Форум ''Интернет и Право''

Я тут вот на какую тему задумался.

Еще и сейчас ведутся споры, что такое домен (в юридическом смысле), какие права, если таковые есть, имеются у человека, зарегистрировавшего домен и т.п.


Но понятно, что хороший домен - это очень важная часть проекта, которая может иметь высокую коммерческую стоимость. Поэтому владелец заинтересован в том, чтобы сохранит проект в надежных руках и после себя.



При регистрации домена, человек указывает свои паспортные данные, контактные координаты и пр.

Так вот, если посмотреть в будущее, что дальше? Ведь по сути, если посторонний (даже родственник) переведет потом на себя домен, это может быть признанно незаконным.

Что же должно происходить с доменом - можно ли его указывать в завещании? Или подход может быть, что после истечения срока регистрации, домен освобождается для регистрации любым желающим?


По-моему, очень интересная тема. А если домен можно указывать в завещании, то это, как я понимаю, уже можно отнести к имуществу, которое можно покупать, продавать, дарить и пр.; и, соответственно тогда уже прямо СЕЙЧАС так относиться к доменам.



PS: вопрос о том, что домен может быть зарегистрирован на организацию вторичен. по существующим правилам, домен на себя может зарегистрировать и обычное физическое лицо (в отличие от ТЗ, как я понимаю).

Представляется, что регистрация домена - это сделка. У владельца с момента регистрации появились права и обязанности, которые могут наследоваться и в том числе  по завещанию (наследуется не только имущество). Исключением м.б. если в каком-либо законе прямо будет предусмотрен запрет перехода прав и обязанностей на домен в порядке наследования.

Если проводить аналогию с другими средствами индивидуализации, то, к примеру, тз или фирменное наименование могут быть унаследованы как часть имущественного комплекса, предприятия. Не вижу, что мешает также передать доменное имя?
И если можно уступать право на доменное имя (а запрет на это был отменен Регламентом еще в 2004 году), то почему  его нельзя указывать в завещании?

Домен - это нумерация в сети связи. См. ст.1 закона "о связи". Любые символы и буквы в сетях связи и в компьютерах представляются числовыми кодами. Т.е., каждому изображению символа в сети связи соответствует какое-то конкретное число. Значит, Вы рассматриваете права человека на некую числовую последовательность.
Хорошо сделанный сайт, который в поисковиках на первых местах стоит - это важнее. А имя может быть любым.
Очень интересная мысль. Опять откройте закон "о связи" и посмотрите, кто является владельцем нумерации. Это как это можно по наследству передавать чужую собственность? Вы ее только арендуете, поэтому и платите ежегодно за ее использование. Была бы Ваша, никому бы и не платили.

Н-да, хороший вопрос.... К чему ближе аналогия - к телефонному номеру или средству индивидуализации, а может 2 в 1.

Я попытаюсь частично затронуть этот вопрос (а может и частично ответить на него) в выступлении на конференции

Виталий, крайне интересно. Похоже, в этом году будут действительно интересные доклады.
Мариамке и Антону: средства индивидуализации охраняются только в том случае, если законом это предусмотрено - в ГК написано. Юрий в этом смысле недалек от истины.
Ксении: а что, кроме имущества, наследуется?

А доменное имя не входит в состав имущества?

Виталий! Только не забудьте про то, что сами компьютеры не знают ничего о смысле символов. И таблицы кодировок (таблицы соответствия чисел и изображений символов) могут быть использованы любые. Для одного только русского языка наиболее часто используемых имеется пять таблиц (ALT,WIN,KOI,ISO,UTF). И можно подставить компьютеру любую таблицу соответствия изображений и чисел. Последовательности чисел будут одни и те же, а вот текст на эране будет разный. И для одних и тех же изображений могут использоваться разные числа. Например, английскому P и русскому Р будут соответствовать разные числа. И еще больше разных чисел, если учесть таблицы кодировок.

Так что на средство индивидуализации домен не тянет. Индивидуализация предполагает однозначность указания. А в этом случае однозначности нет.

Xeniya, в некоторых зонах, а также у некоторых регистраторов, существует прямой запрет на продажу домена или на использование "не по назначению", указанному при регистрации.  

При дальнейшем обсуждении этого вопроса всем ораторам я предлагаю ознакомиться с процедурой UDPR; критериями, руководствуясь которыми домен могут отобрать у текущего владельца.


Urix, это ботва к праву имеет малое отношение. Я Вам могу описать технически как органзованы торги на бирже, про электронные счета, цифры. Еще из чего делается бумага, какая используется печать, на каких заводах, а также то, что акция - это только бумажка, которую можно использовать хоть в качестве запала для разжигания костра, хоть как туалетную бумагу. Все дело в том, что к правам акционеров, к собственности - это никакого отношения иметь не будет. А между тем они весьма реальны эти права.

По поводу важности. Бренд тоже важен. Стоимость компании - это не только ее осязаемые материальные активы, но и ее репутация, имя.

Про аренду очень интересно. То есть завтра "истинному собственнику" (кто он и почему?) взбредет в голову прекратить работать с "Рамблером" и передать домен rambler.ru другому "арендатору", и что дальше?



yuriyah, а мне кажется, что нет. Если человек что-то берет в аренду, значит у этого чего-то есть владелец (государство, физ. лицо, юр. лицо), у которого он это берет и которому за это платит. Можно представить, что человек берет в аренду квартиру, машину, землю... Если Urix "недалек от истины", то получается, что все пространство доменных имен в зоне .RU (к примеру) принадлежит некому субъекту X (компании, государству, индивидуалу). Причем - и незарегистрированных имен тоже. То есть получается, что собственником всех этих имен является этот самый "X". В такой ситуации иски по поводу незаконного использования ТЗ напрямую получает этот самый "Х". Но, "как все мы знаем", ситуация обстоит несколько иначе. Компании-регистраторы отмежевались от какого-либо "участия" или "со-участия" в незаконном использовании чужих ТЗ для своих коммерческих целей. Более того, они изначально позиционируют себя в том духе, что вся эта система "работает автономно и автоматически", онм выполняют чисто технические функции по занесению информации в БД, "проверка доменных имен на сходство с существующими ТЗ не осущеcтвляется".

А если ближе к реалиям. То на деле компаний-регистраторов сейчас несколько. То есть нет как такового 1 "псевдо-собственника" пространства сети ".RU" Все они заносят и удаляют информацию в общую БД. При этом еще nservers часто используются уже других компаний (причем у некоторых регистраторов для некоторых доменов есть требование - иметь свои DNS, иначе домен не зарегистрируют).

Ценность доменного имени для проекта (а некоторые компании еще и включают .RU или .COM в свой бренд) очень высока. Если бы это была аренда, то она может быть расторгнута или не продлена по усмотрению арендодателя, тогда проект может умереть или понести очень серьезные убытки. А в сети тогда может воцариться беспредел, хаос.




Есть еще одна ОЧЕНЬ важная тема, для нее даже лучше открыть отдельный топик. Пусть сейчас компания "Релком" поддерживает зону "msk.ru" и множество других. Предположим, что по каким-либо причинам она перестает это делать. То есть всем сообщается: извините ребята, но "msk.ru" больше не работает, "концерт окончен". А в этой зоне есть весьма популярные проекты. Что же дальше? Ущерб для владельцев проектов, "которые рассчитывали на то, что все это будет работать", налицо. Был адрес в сети, нет больше адреса.

Я где-нибудь сказал, что прав нет? Вы внимательно прочтите то, что я написал. Я, руководствуясь ФЗ "О связи", просто констатировал факт, что в данном случае речь идет о правах на числовые последовательности. На нумерацию, как часть связного оборудования, собственником которого ВСЕГДА является предприятие связи, а не клиент предприятия связи. Клиент лишь арендует нумерацию. Конечно, у клиента тоже есть какие-то имущественные права на нумерацию, но завещать можно только СВОЮ собственность, а не ЧУЖУЮ.

Следовательно, можно завещать лишь аренду нумерации. Насколько это правомерно - Вам решать.
Смотреть ФЗ "О связи". Там все написано.

P.S. Вот что написано в мануале про коды ASCII
NAME
     ascii -- octal, hexadecimal and decimal ASCII character sets

DESCRIPTION
     The octal set:

     000 NUL  001 SOH  002 STX  003 ETX  004 EOT  005 ENQ  006 ACK  007 BEL
     010 BS   011 HT   012 NL   013 VT   014 NP   015 CR   016 SO   017 SI
     020 DLE  021 DC1  022 DC2  023 DC3  024 DC4  025 NAK  026 SYN  027 ETB
     030 CAN  031 EM   032 SUB  033 ESC  034 FS   035 GS   036 RS   037 US
     040 SP   041  !   042  "   043  #   044  $   045  %   046  &   047  '
     050  (   051  )   052  *   053  +   054  ,   055  -   056  .   057  /
     060  0   061  1   062  2   063  3   064  4   065  5   066  6   067  7
     070  8   071  9   072  :   073  ;   074  <   075  =   076  >   077  ?
     100  @   101  A   102  B   103  C   104  D   105  E   106  F   107  G
     110  H   111  I   112  J   113  K   114  L   115  M   116  N   117  O
     120  P   121  Q   122  R   123  S   124  T   125  U   126  V   127  W
     130  X   131  Y   132  Z   133  [   134  \   135  ]   136  ^   137  _
     140  `   141  a   142  b   143  c   144  d   145  e   146  f   147  g
     150  h   151  i   152  j   153  k   154  l   155  m   156  n   157  o
     160  p   161  q   162  r   163  s   164  t   165  u   166  v   167  w
     170  x   171  y   172  z   173  {   174  |   175  }   176  ~   177 DEL

     The hexadecimal set:

     00 NUL   01 SOH   02 STX   03 ETX   04 EOT   05 ENQ   06 ACK   07 BEL
     08 BS    09 HT    0A NL    0B VT    0C NP    0D CR    0E SO    0F SI
     10 DLE   11 DC1   12 DC2   13 DC3   14 DC4   15 NAK   16 SYN   17 ETB
     18 CAN   19 EM    1A SUB   1B ESC   1C FS    1D GS    1E RS    1F US
     20 SP    21  !    22  "    23  #    24  $    25  %    26  &    27  '
     28  (    29  )    2a  *    2b  +    2c  ,    2d  -    2e  .    2f  /
     30  0    31  1    32  2    33  3    34  4    35  5    36  6    37  7
     38  8    39  9    3a  :    3b  ;    3c  <    3d  =    3e  >    3f  ?
     40  @    41  A    42  B    43  C    44  D    45  E    46  F    47  G
     48  H    49  I    4a  J    4b  K    4c  L    4d  M    4e  N    4f  O
     50  P    51  Q    52  R    53  S    54  T    55  U    56  V    57  W
     58  X    59  Y    5a  Z    5b  [    5c  \    5d  ]    5e  ^    5f  _
     60  `    61  a    62  b    63  c    64  d    65  e    66  f    67  g
     68  h    69  i    6a  j    6b  k    6c  l    6d  m    6e  n    6f  o
     70  p    71  q    72  r    73  s    74  t    75  u    76  v    77  w
     78  x    79  y    7a  z    7b  {    7c  |    7d  }    7e  ~    7f DEL

     The decimal set:

       0 NUL    1 SOH    2 STX    3 ETX    4 EOT    5 ENQ    6 ACK    7 BEL
       8 BS     9 HT    10 NL    11 VT    12 NP    13 CR    14 SO    15 SI
      16 DLE   17 DC1   18 DC2   19 DC3   20 DC4   21 NAK   22 SYN   23 ETB
      24 CAN   25 EM    26 SUB   27 ESC   28 FS    29 GS    30 RS    31 US
      32 SP    33  !    34  "    35  #    36  $    37  %    38  &    39  '
      40  (    41  )    42  *    43  +    44  ,    45  -    46  .    47  /
      48  0    49  1    50  2    51  3    52  4    53  5    54  6    55  7
      56  8    57  9    58  :    59  ;    60  <    61  =    62  >    63  ?
      64  @    65  A    66  B    67  C    68  D    69  E    70  F    71  G
      72  H    73  I    74  J    75  K    76  L    77  M    78  N    79  O
      80  P    81  Q    82  R    83  S    84  T    85  U    86  V    87  W
      88  X    89  Y    90  Z    91  [    92  \    93  ]    94  ^    95  _
      96  `    97  a    98  b    99  c   100  d   101  e   102  f   103  g
     104  h   105  i   106  j   107  k   108  l   109  m   110  n   111  o
     112  p   113  q   114  r   115  s   116  t   117  u   118  v   119  w
     120  x   121  y   122  z   123  {   124  |   125  }   126  ~   127 DEL

FILES
     /usr/share/misc/ascii

HISTORY
     An ascii manual page appeared in Version 7 AT&T UNIX.

Urix,

вначале прослушайте мой доклад, а потом спорьте.
Помниться, в прошлом году Вы тоже пытались сделать вид, что мою книжку "Доменные имена" читали, как выяснилось - даже в руках не читали. Так что не вижу смысла беспредметно спорить. Давайте обсуждать конкретные высказывания.

Виталий! Я с Вами не спорю. Я только прошу Вас учитывать некоторые важные факты, о которых, надеюсь, Вы знаете и которые, надеюсь, учитываете.

P.S. Читать в руках - это что-то новенькое в области чтения. ;)

Ок

Димон, я не очень понял, с чем Вы не согласны в моем высказывании. Во фразе, что Юрий недалек от истины, я имел в виду, что доменное имя согласно закону средством индивидуализации не является, а именно об этом говорил Юрий, ссылаясь на закон о связи.
Что касается "аренды" и т.п., это все очень далеко от юридических реалий, поскольку арендовать можно вещь, а доменное имя не есть вещь.
2Володя: это, в общем-то основной вопрос, на который надо ответить, чтобы получить ответ на вопрос о наследуемости доменного имени.

Urix, клиент покупает доменное имя вида domain.ru , а не цифровые последовательности (многие о них вообще не знают и их это не касается). То как хранится информация в компьютерах и происходит адресация в сети практически не его дело.

Повторюсь, но торги акциями тоже происходят по проводам и с помощью компьтерных систем. И акционеру вся эта инфраструктура не интересна. Если биржа так организовала торги и они удобны клиенту, то он пользуется ее услугами и она отвечает перед клиентом за качество услуг.



yuriyah, не стоит все сводить исключительно к наследуемости. Дело еще в принадлежности прав на доменное имя и в праве им свободно распоряжаться по усмотрению владельца. Причем здесь и сейчас, а не только после. Повторюсь, что "некоторые регистраторы в некоторых зонах" накладывают ограничения на использование доменного имени под угрозой того, что их клиент может его лишиться, если нарушит правила. То есть если покупатель домена захочет его к примеру продать, то у него могут этот домен отнять. Еще бывают случаи, когда компания/страна, которая оперирует доменной зоной (BIZ, US и пр) дает один регламент, а один из регистраторов по этим доменам дополнительно накладывает свои правила.

Например, авторские права (к  имуществу не относятся ст. 128 ГК)

2Dimon: или я непонятно пишу, или Вы понимаете не то, что я пишу. Во-первых, в этом топике речь идет именно о наследуемости доменного имени. Во-вторых, фраза о наследуемости была обращена к Dust в ответ на его вопрос.
В-третьих, я совершенно не считаю, что доменное имя может входить в состав имущества.
2Ксения: а что Вы понимаете под авторскими правами?

Такие понятия, как аренда, наследование и т.п. создавались в офлайновую эпоху. Когда не существовало ещё Интернета и доменных имён. Доменное имя - это не просто новый вид имущества. Это - принципиально новая сущность, обладающая принципиально новыми свойствами. Чем "натягивать" на эту новую сущность старые, заведомо для другого предназначенные нормы, не лучше ли вводить новые нормы? Не лучше ли признать, что ДИ - это не то же самое, что одежда или недвижимость? ДИ - не литературное произведение, не телефонный номер, не товарный знак и не почётное звание. ДИ - это ДИ. И оборот его должен регулироваться только нормами, касающимися ДИ.

Первая ошибка. Не покупает, а абонирует. Или арендует, что практически то же самое.
Вторая ошибка. Ваш пример с акциями очень характерен. Вы что, приобретая акцию не интересуетесь ее номиналом и доходностью? Теми числами, которые соответствует тем деньгам, на которые можно обменять акцию? Не смешите меня жить.
Незнание закона не освобождает от ответственности. Законы есть как субъективные (юридические), так и объективные (физичееские).
Вот-вот. Давно я ждал этого слова - адресация. Понятие IP-адрес Вам что-то говорит? Адресация в сети Internet происходит ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по IP-адресам.
А что тогда такое домен и какое он имеет отношение к адресации?

Запись, содержащая домен, всегда занимает конечный объем в физическом пространстве. Пусть всего несколько кубических микрометров, но это уже не ноль, уже не пустота. Да, это малая величина, но пренебрегать ей нельзя. И арендуется  у регистратора место на диске под доменное имя, которое включается в систему нумерации также и у других предприятий связи.
Если на обычной АТС надо арендовать (абонировать) железку, то в цифровых сетях у РЕГИСТАТОРА нужно арендовать (абонировать) место на жестком диске. Принцип работы нумерации в обоих случаях один и тот же, но физические реализации различаются.

yuriyah, хорошо. Я имел ввиду вот что: если домен можно наследовать [а еще интереснее не просто наследовать, а указывать в завещании кому; при этом один вопрос, если автоматически переходит родственникам к примеру; второй вопрос, если можно передать какому-то конкретно лицу, не обязательно родственникам, с правами или без прав родственником на него], то значит (значит ли?) права на него также можно передавать другому лицу уже сейчас, при жизни. Например, продавать домен, передавать во временное пользование, и пр. Как другое имущество или неимущество (авторские права).


Urix, понимаете ли, я не вижу смысла тратить время на флейм и демагогию, на перечисление собственных опыта, знаний и регалий.

Предлагаю также задуматься на тему того, что владелец домена в любой момент может сменить регистратора домена, то есть компанию, которая его обслуживает, но при этом домен у него останется тот же. И не один, а сколько угодно доменов.

Димон, разумеется, наследуемость связана и с передачей другим образом, поскольку передаваемый по наследству объект должен быть имуществом, а именно имущество можно передавать как по наследству, так и по какому-либо договору отчуждения.
Скажите мне кто-нибудь, что вы понимаете под наследуемыми авторскими правами?

Юрий, а чем имущественные авторские права тебя не устраивают?

Они меня устраивают. Но они имущественные. Разве нет?
В части 3 ГК речь идет об имуществе, в том числе об имущественных правах. Ксения, за ней и Димон говорят в дополнение к этому о наследовании авторских прав. Мне это непонятно.

Не смотря на это, домен остается в едином реестре для зоны RU. Есть регистрирующие, а есть управляющие сервера, которыми владеют разные юр.лица, которые являются предприятиями связи. Вы все-таки ФЗ "О связи" откройте и почитайте. Про домены в ГК я ничего не нашел. Следовательно, надо использовать ФЗ "О связи" согласно ст.6 ГК.
И у Вас в офисе, как я подозреваю, тоже абонирована не одна нумерация в сети телефонной связи.

Как-то стороной обошли тот факт, что отношения "регистратор ДИ-владелец ДИ" опосредуются договором оказания услуг со всеми вытекающими правовыми последствиями.
А также тот факт, что в ГК понятие "имущество" имеет различное содержание.
Не соглашусь с Николаем Николаевичем по поводу правового регулирования ДИ. Вряд ли все нормы действующего законодательства неприменимы к отношениям по поводу ДИ.

Чтобы прекратить, я надеюсь, бесконечное таскание сей замечательной идеи по разным веткам форума, позволю себе спросить.
Urix, известна ли вам такая услуга обычной междугородной телефонной связи, которая на телефонистском слэнге зовется "вызовом по справке", а в бюрократическо-организационном являет собой совокупность основной услуги - "междугородное телефонное соединение"  (см. например http://www.nnov.vt.ru/?id=3107 (http://www.nnov.vt.ru/?id=3107)), и дополнительной услуги - "справка о номере телефона в другом городе" (http://www.nnov.vt.ru/5629 (http://www.nnov.vt.ru/5629)), которая может в свою очередь дополняться другими - например, "вызов к телефону определенного лица" (http://www.nnov.vt.ru/?id=3745 (http://www.nnov.vt.ru/?id=3745))? Попробуйте, позвоните оператору по 07, и скажите - девущка, мне по справке, Сочи, справочная аэропорта, или, например, Тула, Иванова Порфирия Инокентьевича, 1940 года рождения, проживающего по адресу, Коммунистический тупик, дом 2. Когда услуга будет предоставлена и соединение с помощью такой адресации будет организовано, решите, является ли почтовый адрес, наименование компании и ее подразделений, а также собственное имя человека, у которого вы желаете в разговоре получить необходимую информацию - нумерацией ТФОП.

Да применимы они, применимы!

Я о другом. Если норма права создавалась до возникновения регулируемой ею сущности, она будет работать плохо. Будут вылезать всяческие нестыковки, несообразности и парадоксы. Что мы и наблюдаем в отношении ДИ и прочих виртуальных вещей.  Норма работает хорошо, только если она создавалась после и с учётом существования объекта регулирования.

Не является нумерацией самОй сети электросвязи. Но является находящимся вне сети электросвязи однозначным указателем на некий объект, который может быть также и нумерацией сети электросвязи.

ПРОСЬБА: безусловно интересную тематику определения понятия домена не таскать по всем веткам (как верно Дмитрий подметил). Для этого есть соответствующая ветка, иначе во всех ветках, независимо от названий одно обсуждение...

Тогда, встречная просьба, ткните пальцем, пожалуйста, где это обсуждение было бы более уместным, я утащу туда свое здешнее сообщение, надеюсь, Urix поступит также, здесь подчистим и с новыми силами продолжим уже на новом поле...

Хочешь или не хочешь, но пока не принято в юридическом обороте понятие домена, соответствующее его физической сущности, где-то да "вылезут уши". Вот они и вылазят время от времени. Все время приходится возвращаться к основе - к самому понятию объекта, когда рассматриваются вопросы, связанные с этим объектом.

Неплохо было бы создать раздел, в котором обсуждались бы понятия и только понятия. И тогда в темах уже можно делать просто ссылки на понятие. Кстати, это разгрузило бы сами обсуждения от повторов рассмотрения понятий.

Навскидку (см. по названиям тем):
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=28

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=542

http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=169
(наиболее часто цитируемая ветвь в научных работах, в т.ч. в диссертациях)

Dmitry, я сам тут мог написать кучу примеров в ответ на реплику Urix'а, но не вижу в этом смысла. Так как это пустая трата времени, так как за этим ответом последуют еще, на которые тоже нужно отвечать и пр., это называется флеймом, и пользы от этого я не вижу никакой.

=
Да применимы они, применимы!

Я о другом. Если норма права создавалась до возникновения регулируемой ею сущности, она будет работать плохо. Будут вылезать всяческие нестыковки, несообразности и парадоксы. Что мы и наблюдаем в отношении ДИ и прочих виртуальных вещей.  Норма работает хорошо, только если она создавалась после и с учётом существования объекта регулирования.
=

ННФ, я думаю, что изначально можно предусмотреть проблему и создать правила ее регулирования, прежде чем организовывать рынок без правил игры и с криминальным душком. Как и сделали некоторые "нормальные" страны.


Urix, Ваша точка зрения лично мне понятна. Есть и другие точки зрения. И все-таки прежде чем поучать здесь всех и вся, и что печальнее всего, вводить неопытных людей в заблуждение, все-таки лучше ознакомиться с текущим законодательством страны, в которой живете; а еще неплохо бы владеть доменами,  пробовать их защищать или отнимать на практике.

Такое длинное обсуждение, но совершенно не ясно как можно передавать по наследству домен...
Он переходит автоматом к наследникам?

пока вы тут спорите у меня на столе лежит уже третье свидетельство о праве на наследство с включенным туда доменным именем :-)

А можно увидеть пример такого свидетельства, в т.ч. если доменов не 1, а несколько.

Свидетельства конечно не покажу, но пример текста приведу:


Наследственное имущество, на которое выдано  настоящее свидетельство, состоит из:
        1)  Жилого дома   ________________      
        2) Доменного имени в сети Интернет "______________"
        3) Авторского права.


        Зарегистрировано в реестре за N

        Взыскано государственной пошлины... руб.

По нескольким доменам в одном свидетельстве у меня пока примеров не было

А если наследник законный (мын, напримнер) , то это надо писать?

Интересно было бы посмотреть что там наследуется.

 я уже написал что наследуется доменное имя.. так прямо и написано. Насчет что надо писать если наследник законный то так и пишется наследник по закону. я ж не нотариус в конце концов, я читаю то, что пишут нотариусы :-)

А не пробовали соотнести написанное с реальной действительностью? Думаю, что интересная картина получится. Обрисовать? Или сами попробуете?

По умолчанию имена наследуются
Как и квартира и пр. имущество

"По умолчанию имена наследуются Как и квартира и пр. имущество"

Форум - Вы явно не юрист, иначе не несли бы подобной глупости.

далее

очередной перл нотариуса... пришло свидетельство о праве наследования на домен........ в равных долях.. 5 (пяти) лицам

Ничего странного. Пора привыкать. Курьёз был бы, если бы товарный знак унаследовали пять физических лиц.

странного бы не было ничего кроме понимания как писать в сведениях об Администраторе

надо идти в ногу со временем ;)

кто сказал, что всем пяти лицам в данном свидетельстве принадлежит право администрирования домена?
они унаследовали право?
пусть назначат кого-то одного администратором,
а вопросы между собой решат в договоре

я сделал по другому - отправил запрос нотариусу как исполнять его свидетельство, исходя что администратором может быть только один человек и приложил Регламент, и одновременно отправил жалобу на некомпетентность нотариуса в Управление юстиции г. Москвы, приложив свидетельство, Регламент и нормативку по доменам :-)

И какое положение закона нотариус нарушил, согласно Вашей жалобе?

Ну, а я еще в каком году подднимал тему "доменшаринга" ;), как это практикуется "там".

Анна Савинова "и какое положение закона нотариус нарушил, согласно Вашей жалобе?"

а какой норме закона он следовал, включая код идентификации сети интернет в наследуемое имущество?

А разве данное право так неразрывно связано с личностью наследодателя, что его нельзя передать по наследству?
Или есть закон, согласно которому это право не может переходить в порядке наследования?

---
Статья 1112 ГК РФ. Наследство:

В состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.
Не входят в состав наследства права и обязанности, неразрывно связанные с личностью наследодателя, в частности право на алименты, право на возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью гражданина, а также права и обязанности, переход которых в порядке наследования не допускается настоящим Кодексом или другими законами.
Не входят в состав наследства личные неимущественные права и другие нематериальные блага.
---

минуточку.. так чем по Вашему является доменное имя, исходя из указанной статьи?

было ли у Вас хоть одно свидетельство где указывался в качестве наследства телефонный номер?

правами и обязанностями по договору.
Что мешает заменить сторону в данном договоре наследниками?

Не мой профиль.
Но с телефонными номерами все легко решается, есть старая инструкция, согласно которой телефонный номер переоформляется на нового собственника помещения, к которому он подведен.
А сотовый Вы можете завещать кому душе угодно.

А, интересно, есть практика?

По-моему, у вас возник не повод пожаловаться на нотариуса, а повод инициировать пересмотр Правил регистрации доменных имён. Кстати, хороший повод.

Анна, есть только одна совсем маленькая, малюсенькая проблемка с тем, что доменное имя Вы называете (совершенно в согласии с ч. 4 ГК) "правами и обязанностями по договору". Эта проблемка состоит в том, что "права и обязанности по договору" суть права обязательственные, а не имущественные. Они не связаны ни с каким имуществом и вытекают только из договора.
Это одно из последствий исключения из проекта параграфа о доменных именах.
Таким образом, они не могут быть включены в наследственную массу в соответствии с процитированной Вами статьей: там обязательственных прав нет.

Да, Юрий, я тоже это заметила,
и на этом, конечно, можно поиграть.
Но как тогда понимать фразу целиком "в том числе имущественные права и обязанности" (ст.1112 ГК)?
Разве имущественные обязанности есть в ст. 128 ГК (объекты граждансих прав)?
В любом случае наледование, как один из видов универсального правопреемства, в ст.387 ГК названо законным основанием перехода прав кредитора по обязательству к другому лицу (т.е. наследнику).
И от этого уже никуда не деться.

Анна, Вы, наверное, шутите, да? Я понял :)
Имущественные обязанности - это обязанности, связанные с обладанием имуществом. Например, содержать имущество, ремонтировать, заботиться и т.п. Ничего тут непонятного нет.
Что касается ст. 387, то это очень слабый аргумент. Статья даже называется "переход... на основании закона" и содержит ключевую фразу "Права кредитора по обязательству переходят к другому лицу на основании закона и наступления указанных в нем обстоятельств", в т.ч. универсального правопреемства в правах кредитора. То есть, в законе должно быть указано такое основание, по которому происходит универсального правопреемства в правах кредитора. В каком законе указано на наследование как основание перехода прав по обязательству?
Прежде чем дать ответ, учтите п. 1 ст. 129 ГК, который устанавливает, что переходит в порядке универсального правопреемства, и п. 1 ст. 1110, который применяет норму ст. 129 к наследованию. Мне кажется, вопросов не должно после этого остаться.
Кроме того, наследование есть именно универсальное правопреемство, как Вы правильно заметили,а по договору у стороны есть и права, и обязанности. Так какой же он тогда "кредитор"?

Права должника и кредитора переходят одновременно, это и есть замена стороны в договоре.
Рассмотрим другой пример: договор соинвестирования строительства, права и обязанности по нему, Вы считаете, нельзя передать по наследству?

Анна, давайте пойдем простым логическим путем пойдем вместе (с) Ирония судьбы
1. Признаете ли Вы, что нет закона, который в соответствии со ст. 387 признавал бы права по договору на администрирование доменного имени переходящими по наследству в отсутствие закона, признающего доменное имя объектов гражданских прав?
2. Признаете ли Вы, что в соответствии со ст. 1110 в наследственную массу (наследство, наследуемое имущество) входит только имущество, а также связанные с ним права и обязанности, которые в соответствии с той же статьей передаются в порядке универсального правопреемства?
Мой ответ на Ваш вопрос не зависит от того, каким образом Вы ответите: просто интересно, что Вы по этому поводу считаете, поскольку Вы не ответили на доводы, в соответствии с которыми сфорулированы вопросы.

Давайте попробуем, Юрий,
1. наследуется не доменное имя как таковое, а право на него, основанное на договоре, а закон гласит (в ст.383 ГК РФ), что не могут переходить только права, тесно связанные с личностью стороны договора. Ничего тесно связанного с личностью в договоре на администрирование доменного имени не нахожу. Поэтому препятствий для перехода данного права не вижу.
Потом, мы с Вами еще не рассматривали вопрос о возможности отнесения ДИ к "иному имуществу". Энергия, например, тоже предоставляется по договору на оказание услуг, но и может быть отнесена к категории "иное имущество". Право на доменное имя - это ведь не только услуги, оно само по себе может иметь определенную ценность.
2. В ст.1112 достаточно четко сформулировано, что не может входить в состав наследства, право на доменное имя ни к одному из перечисленных там объектов гражданских прав не относится.

Я понимаю Ваше нежелание уступать, Анна, хотя и не осведомлен о его причинах, а потому далее спор продолжать смысла не вижу. Нп вопрос, заданный мне выше, я, конечно, отвечу. Но более дискутировать не хочу, поскольку не продуктивно.

Итак, ответ на вопрос. Этот ответ очевиден и вытекает из закона (выделение мое): закон регулирует "связанные с привлечением денежных средств граждан и юридических лиц для долевого строительства многоквартирных домов и (или) иных объектов недвижимости на основании договора участия в долевом строительстве (далее - участники долевого строительства) и возникновением у участников долевого строительстваправа собственности на объекты долевого строительства, а также устанавливает гарантии защиты прав, законных интересов и имущества участников долевого строительства", а объектом долевого строительства является "жилое или нежилое помещение, подлежащее передаче участнику долевого строительства после получения разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости и входящее в состав указанного многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости, строящихся (создаваемых) также с привлечением денежных средств участника долевого строительства.
Таким образом, хоть это и выходит за пределы тематики данного форума, отношения, возникающие в результате заключения договора, приводят к появлению у соинвестора права собственности на недвижимое имущество, т.е. объект гражданских прав имущественного характера. Таким образом, право на такой объект по наследству, разумеется, перейдет. Как и право на шкаф, который приобретен по договору купли-продажи.
Понимаете? Аналогия тут неправильная. Для того, чтобы провести правильную аналогию, надо сравнивать с договором, в основе которого нет никакого имущественного объекта, поскольку таковым доменное имя не признается.

Потому и привела такой пример, что пока в рамках договора соинвестирования обязательственные отношения перейдут в вещные права проходит достаточное количество времени, - Вы считаете, что до момента передачи объекта в собстенность, право по такому договору нельзя унаследовать? А как же тогда это право продают и покупают?
 
Доменное имя не признается объектом гражданских прав как таковым, но в рамках договора на его администрирование существуют конкретные права и обязанности сторон. Услуги по этому договору оплачены наследодателем до определенного момента времени (имущественные отношения),   есть конкретные обязательства перед ним, включая продление данного договора. Так почему его наследники не могут воспользоваться этим правом?
Другой пример? пожалуйста: договор о роялти. Право на роялти по конкретному договору возможно передать по наследству?
Иначе Вы сейчас договоритесь до того, что владельцев доменов проще физически устранять, чем отсуживать и покупать у них права на домен ;)

"Услуги по этому договору оплачены наследодателем до определенного момента времени (имущественные отношения"

это круто :-)

т.е. Вы доменные имена бесплатно предоставляете?

нет я про имущественные отношения... всю жизнь считал это обязательствами по договору. Но затронули интересную тему.... а как тогда быть с доменом, который например зарегистрирован по какой нибудь акции типа "второй домен бесплатно", а? :-)

И правильно считали,
п.1 ст.307 ГК, в силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.

А как быть с тем, что по Налоговому кодексу два хозяйствующих субъекта должны платить налоги в случае бесплатного предоставления товаров/работ/услуг?
Вы же не проводите бесплатные услуги официально?
Оплачивается договор, а не конкретное доменное имя.

очень просто быть :-) считается стоимость услуги, в бюджет платится с нее НДС. Получающий считает бесплатную услугу как выгоду и тоже платит. Проводим официально.

Если бы оплачивался договор, то в свидетельстве о праве на наследство вместо доменного имени писался бы номер договора.

(это стерто, не по теме)

да и потом - при чем тут налоговые задачи? Богу Богово, Кесарю - остальное, давайте не уходить от темы наследования.

Сами ж сказали, "считает услугу как выгоду" - денежная оценка. Не имеет значения, как приобретается услуга, она в любом случае чего-то стоит.
Ну не разобрался с первого раза нотариус... у Вас же все-равно доменные имена к номерам договоров привязаны?

Вы сами, как считаете, что должно происходить с доменным именем после смерти его администратора?

... смешивать оценку для целей налогового учета в рамках НК и наследуемые вещные права в рамках ГК в одну кучу.... Вы меня убедили, больше доводов у меня не имеется :-)
Непонятно конечно как вяжутся вместе наследство и субьекты предпринимательской деятельности, но это уже мелочи.

Правильно, нотариус не разобрался, у меня вообще впечатление, что когда речь заходит о вещах, отличающихся от доверенностей и заверения копий, то нотариусы начинают как то подозрительно массово ошибаться. Для того и направил жалобу, может управление юстиции хоть какие то разъяснения для них выдаст по подобным поводам.

перечитал тему и увидел вопрос, на который я не ответил.

я сторонник определения домена как ресурса нумерации (кода идентификации сети Интернет, если точнее) и соответственно отношения к нему как номеру телефона с некоторыми особенностями. Т.е. домен (право администрирования) может быть передан по наследству при следующих условиях:
1. на момент переоформления его регистрация не истекла, либо своевременно плачено продление.
2. наследник может быть только один (к свидетельству о наследстве прилагается нотариально заверенный договор между наследниками об определении администратора домена)

соответственно требуется внесение изменений в Реглвмент зоны RU и разъяснение минюста и нотариальной палаты.

до этого момента каждый регистратор будет решать эту проблему как ему придумается.

Но во всём мире сложилась иная позиция. ДИ рассматривается как средство индивидуализации и нематериальный актив. В силу глобальности Интернета для нас же будет лучше не плевать против ветра.

Когда речь идет о конкретном правоотношении, лучше руководствоваться законом, а он пока не признал доменное имя охраняемым средством индивидуализации.

Анна, сори за интимный вопрос - а Вы много нетипичных дел выиграли? я имею ввиду дел, которые идут не по шаблону.

Большинство доменных имен состоят из букв, а не только цифр. Также может использоваться тире. Доменному имени может быть сопоставлен цифровой IP-адрес, но владелец домена может либо этого вообще не делать (то есть не делегировать домен), либо сменить IP-адрес (переехать на другой хостинг). Когда домен не делегирован, информация о нем находится только в базе данных, но никак не отображается в сети (осуществляется купля-продажа этой записью, а не адресом или сайтом). В свою очередь, домену можно сопоставить действительно цифровой IP-адрес (код). Но, насколько я понимаю, его не только можно поменять, также на одном IP-адресе может висеть множество доменных имен, так что и здесь не соблюдается принцип уникальности сопоставления IP-адреса с доменным именем. А вот доменное имя само по себе может быть только одно, оно уникально, обладает различительной способностью, именно поэтому возникают конфликты между владельцами доменных имен и владельцами различных товарных знаков, так как последние при занятом доменном имени domain.ru не могут зарегистрировать себе второй такой же даже если владеют всеми правами на использование ТЗ Domain в России.

да.
и что значит "не по шаблону"? когда у вас достойный противник, по шаблону не бывает.

И такие конфликты должны разрешаться с учетом обстоятельств каждой конкретной ситуации, т.к. есть такие понятия, как "пределы осуществления гражданских прав" или "злоупотребление правом".

Годы спустя КЦ дал свой комментарий по этой теме:

О «наследовании» доменного имени
Применительно к доменным именам нельзя говорить о наследовании. Регистрация доменного имени происходит на основании договора оказания услуг. Услуги в наследственную массу не входят (см. ч.1 ст.1112 и ст.128 ГК РФ). В соответствии с ГК РФ может произойти лишь смена стороны в договоре.

Согласно ч.2 ст.418 ГК РФ обязательство прекращается смертью кредитора, если исполнение предназначено лично для кредитора либо обязательство иным образом неразрывно связано с личностью кредитора. В случае регистрации доменного имени корректно считать, что регистрация предназначена лично для Администратора доменного имени (т. е. кредитора). Несмотря на то что в Правилах регистрации доменных имен в домене .RU смерть Администратора не входит в перечень случаев аннулирования регистрации доменного имени, ГК РФ имеет большую юридическую силу по сравнению с Правилами. Поэтому после получения неопровержимых доказательств смерти Администратора, Регистратор может либо аннулировать регистрацию сразу, либо после окончания срока действия регистрации. Нотариально заверенная копия свидетельства о смерти гражданина является достаточным доказательством смерти Администратора.

В случае аннулирования регистрации доменного имени, есть вероятность того, что какие-либо наследники или иные лица будут пытаться оспорить аннулирование доменного имени или его регистрацию третьими лицами. Для подобных случаев регистратор может предусмотреть собственные процедуры по передаче прав администрирования домена наследникам Администратора или иным лицам.

Источник: http://cctld.ru/ru/legals/inherit.php

угу... а у меня уже пятое свидетельство о праве на наследство, где указаны доменные имена и куча наследников

Пользуйтесь ситуацией. Пока с наследованием ДИ правовой вакуум, вводите налоги на такое наследство.