Форум ''Интернет и Право''

Вечер добрый,

Хотел посоветоваться, являюсь владельцем кириллического домена в рускоязычной зоне АВТО.РУ (купил очень дорого и вкладываю большие деньги), как мне защитить свои права на символьное обозначение адреса в сети Интернет, например avto.ru на главной странице почему то называется не avto.ru, а АВТО.РУ..., я собираюсь начать совместно с производителями начать выпуск автоаксессуаров и т.п. с размещением моего лого АВТО.РУ, организовывать собственные рейтинги и конкурсы непосредственно на своем ресурсе и ряде других...  хотел услышать мнения и советы....  

И Вам добрый.
Не очень понятен вопрос. Если домен кириллический, то почему Вас не устраивает, что он написан по-русски?
В чем конкретно вопрос? Сформулируйте четче, пожалуйста.

Мне не нравится, то что вкладывая деньги в ресурс  (который кстати через несколько лет будут посещать не только наше поколение, но и наши дети и дети наших детей) и наименование-лейбл продукта  АВТО.РУ . то есть выпустив в продажу к примеру "буксировочный трос"  с  использованием ссылки-наименованием ресурса АВТО.РУ или написав на нем строчку "рекомендовано АВТО.РУ", потребители будут вводится в заблуждение относительно моего адреса в сети и вообще моего торгового бренда - то есть посещая портал AVTO.RU и видя там наименование АВТО.РУ, они будут думать что продукт выпущен и сделан по заказу AVTO.RU.

Попробуйте зарегистрировать товарный знак "АВТО.РУ" или хотя бы "АВТОРУ".

Кириллическое доменное имя - это не полноценное доменное имя, но, тем не менее, под формулировку ч.2 ст.4 ЗоТЗ подпадает, поскольку является "способом адресации".

Вам сейчас надо думать не о том, как запретить конкурентам использовать "АВТО.РУ", а о том, чтобы вам самому не запретили.

Спасибо за совет - но к сожалению авто - общеупотребляемое слово, также как и .ру не защищается законом о ТЗ (жду принятия 4 части ГК РФ тогда могу спокойно вешать свое имя на любые продукты и услуги) уже полноценное имя второго уровня с 2005 года - и я явлюясь первым владельцем - покупал непосредственно у держателя зоны .РУ без посредников по цене супер-домена,  Эксплорер 7 уже поддерживает по умолчанию русские домены - сами понимаете что поколение NEXT будет писать не auto.ru и avto.ru в строке броузера а имя по русски типа кушать.ру
, клуб.ру, музыка.ру ( а выход Експлорера 7 - май), я бы не стал отдавать такие деньги за просто имя не оценив его потенциальные возможности (приобрел права до 2012 года).. нужно какое то решение на сейчас....

очень хорошо иметь такой домен! ;) вы вложили деньги удачно.
если не ком. тайна, во сколько он вам обошелся? (можно в приват).

не коммерческая тайна - цены официальные лежат на сайте регистратора - 5800 уев, плюс первичные промо и расходы... около 10000 уев...,

П.С. в принципе я сознательно покупал не домен, а фактически лейбл Авто.ру - для обоснования изготовления автокомплектующих и оказания услуг с использованием лейбла...,  для себя , я просто банально использовал анализ  противоречий не только в написании набора адреса ресурсов, но и сами противоречия между двумя уже существующими ресурсами в зоне RU - некоторые ресурсы в течении 7-10 лет индексируют и позиционируют себя как имя АВТО.РУ..., в чем и заключалась очень большая ошибка их бренд-менеджеров (задавал себе вопрос - а были ли они вообще?)....
я  не киберсквоттер, не хочу использовать чужие идеи, я просто организую свой бизнес, со своим креативом, и использую написание АВТО.РУ - на русском - так как его воспринимает вся автолюбительская аудитория РУНЕТА в течении многих лет.

а в чем заключается анализ противоречий и на основе каких данных его можно провести?

все просто - примерно в варианте - поисковики - например Яндекс - в моем случае - комбинации-слова на тему - рейтинги посещаемости - споры..автоклубы... домен.. написание.. АВТО.РУ AVTO.RU AUTO.RU, + поиск - имена владельцев ресурсов - можно собрать много полезной информации... в том числе о стоимости лейбла (auto.ru оценен в декабре - в 4-6 млн.уев)

Попробую никого не обидеть...


Неверный вывод.
Зерегить можно, вопрос в классе.
ИМХО, в Вашем распоряжении 44 класса (кроме автомобилей и автозапчастей) + использовать графический ТЗ.
Короче, можно все и кое-что даже для автомобилей.
P.S. Нужна помощь/решение - пишите в приват, придумаем.

Зря.

Видите-ли...
Кирилически доменов в рунете нет.
Некоторые (не указывая пальцем) создают "альтернативные доменные зоны".
Проект запуска кирилических доменов в разработке.
Думаю, скоро будет запущен.
Вопрос: что будет с "альтернативщиками"?
Варианты: они вольются в новую систему или "альтернативщиков" поблагодарят и скажут: спасибо.
Не скажу в какой вариант верю больше, потому что когда КЦ или РосНИИРОС будет эту систему поднимать, то личная доменная зона одного из небольших регистраторов врядли их заинтересует...

Успех проекта в каком соотношении зависит от лейбла (в %) ?
Какие есть ещё факторы помимо хорошего дизайна и проч.?

Слушай, "дорогая", давай ты не будешь свои персональные вопросы задавать по любой теме в произвольной ветке.
Есть вопрос - плиз новую тему, там и поговорим, а то в некоторых ветках 2-3-4 сюжетные линии...

Cлушай "дорогой" а давай тогда тему создадим "мои персональные вопросы"? ;)

Акцепт.
В любой ветке, можно в беседке.

Так и назовем "Персоальные вопросы Гуру" ;)

Советовался с патентным поверенным, копался сам в базе ФИПС, только логотип с наименованием, отказы в регистрации патентным ведомством уже были... - графика - защищается все кроме слов.

Не думаю, что этих "альтернативщиков" смогут проигнорировать, как например смогут проигнорировать нахождение в зоне сайта президента России, субьектов РФ, министерств и ведомств? Тенденция идет к тому чтобы создать внутренний альтернативный РУнет, а не продолжать строить RUnet, тем более насколько я помню все таки официальный язык России - русский...., от написание некоторыъ имен в транскрипции иногда просто хочется "плакать".. :o Думаю Родина скоро скажет свое положительное да на уровне утверждения концепции развития и использования кирилических доменов ...
П.С. по поводу ГК? 9 марта премьер дал поручение Правительству как можно скорее принять 4 часть ГК, не слышали вроде мы как то в ВТО вступаем ? это уже политически важный вопрос.. то что скоро 4 часть ГК будет принята уверен...

Андрей, вы проект этот внимательно читали, особенно в части связи доменного имени с другими охраняемыми средствами индивидуализации?

Полное наименование: Общество с ограниченной ответственностью "АВТО.РУ"  
Краткое наименование: АВТО.РУ  
Латинское наименование: AUTO.RU
ИНН: 7701160291  
Дата регистрации: 14.05.1997

То ли я чего-то не понимаю, то ли вы нас вводите в заблуждение, то ли какой-то регистратор на вас неплохо, как бы это сказать, слово заработал при таком раскладе не совсем уместно, ибо...

"Сколько стоит регистрация домена .РУ?  

Цены на регистрацию доменов в зоне .РУ регистраторы определяют самостоятельно. Цена для регистратора — 12 USD за 1 год."

1. Хочу напомнить - "Положение о фирме" лохматого года (кажется 1924) давно уже не действует... (раньше когда то регистрация юрлиц производилось исключительно с предварительной проверкой уникальности наименования) - сейчас я могу открыть хоть 100  ООО "АВТО.РУ" по всей России - вопрос снят я думаю....
2. На сайте регистратора - регламент зоны ссылка топ-домены зоны - ну а дальше я думаю вас не затруднит посмотреть их стоимость при первичной регистрации - дальше 12 в год... или 20 с накруткой посредника....

Андрей, добрый день!
Вы ошибаетесь сразу по ряду вопросов, правда, в чужую пользу. Так что, когда (и если) Вы решитесь свои ошибки исправить, то (если не будет поздно) мы готовы Вам помочь.
В частности:
1) зарегистрировать товарный знак (может быть, не по всем классам, но по отдельным точно);
2) проконсультировать по тем вопросам, которые имеют значение для Вас, поскольку патентные поверенные чаще всего не юристы и иногда ненамеренно вводят в заблужждение.

Далее, Положение о фирме 1927 (не четвертого) года не является недействующим, оно вполне себе продолжает действовать. Более того, и по другим действующим законам фирменное наименование является средствои индивидуализации, а то, что никто не проверяет их на уникальность - это вопрос практики. Во всяком случае, судебная практика по защите своего фирменного наименования есть и довольно обширная.
И наконец, доменные имена. С принятием четвертой части доменные имена станут средствами индивидуализации, признанными законами. И я не советовал бы Вам экспериментировать.
С уважением.

то есть фактически мне остается единственный на данный момент пока правильный выход - это зарегистрировать ООО "АВТО.РУ", и домен автоматически подпадает под мое фирменное наименование и судебная практика уже никак не сможет повлиять на мои права на домен?

В любом, случае, думаю, что пора к вам обращаться, думаю адвокаты и специалисты в области интернет-права мне точно в скором времени понадобится...., слишком большая цена вопроса как для меня, так и для возможных "оспаривателей" моих прав на домен АВТО.РУ....  
П.С. вот линк на единственное зарегистрированное изображение АВТО.РУ - только что вынул из базы ФИПС http://www.vykhino.ru/avto.pdf (http://www.vykhino.ru/avto.pdf) - копия в формате Адоб Акробат - 77 кб.

К сожалению, практика сейчас неоднородна, поэтому нельзя точно сказать, достаточно ли будет комплекса "доменное имя+фирменное наименование" против товарного знака.
Кстати, регистрация компании дает Вам преимущество только в случае, если Вы а) зарегистрировались раньше конкурентов б) прямо указали свое фирменное наименование. Название организации и фирменное наименование - это разные вещи.

Спасибо всем ответившим! думаю пока вопрос несколько не обкатан на практике, но посмотрим.

П.С. фантазии на тему - Фактически если попробовать создать судебный прецендент на моем случае, было бы весело в плане - выиграл бы держатель зоны .РУ - на бесплатном пиаре - думаю поддержали бы "морально" уж точно, выиграла бы Россия - Рунет бы стал более русским, представители сторон тоже получили некоторую известность в своих направлениях, в случае  если бы я даже проиграл и домен отобрали - я всегда смог бы получить подтвержденные расходы на его покупку и тп.  Единственное кто бы в любом случае "проиграл" - владельцы уже существующих созвучных ресурсов - явная потеря некоторой оценочной стоимости и у нас в России всегда есть люди кто чем либо недоволен (например конкурентом) - для таких хороший шанс воспользоваться ситуацией.

Еще раз спасибо, посмотрим как будет складываться ситуация в дальнейшем...

Прикольно...
Авто.ру для "транспортных средств".  ;)

А вот по этому поводу есть разные мнения!

Введение наряду с доменом верхнего уровня RU ещё одного российского домена или квазидомена размывает ранее сделанные вложения и дезориентирует пользователей. Не говоря уже о создании трудностей с доспупом из-за рубежа.

И что же такое "персоальные вопросы"?

Антон, ну слово "авто" в смысле "автоматический" может использоваться для очень многих отраслей. А здесь они не охраняемые, так что "почему нет"?

Не бери в голову. Я пошутила. ;)
Просто  сначала мои темы закрывают :( , а потом предлагают что-то создавать ещё...  ;D

Это, наверное, такой рекламный ход...    ;D ;D ;D

Я думаю те кто серьезно заботится о своих вложениях - обязательно купит себе домен в зоне .РУ - его можно поставить на перенаправление на существующий ресурс зоны .RU, и не забывайте что через несколько лет мы даже сантехника будем вызывать тыкая пальцем в экран монитора, я уж точно не хочу тыкаться в поисковике или перебирать слова santechnik santehnic и тп. Зона .РУ - отличное вложение для рекламных компаний - запоминаемость - никаких ошибок в наборе адреса - путаниц с транскрипцией, использование слова - навименования домена для перехода на уже существующий ресурс компании. Например владея крупной строительной фирмой с существующим ресурсом в зоне .RU купив наименования доменов стройка.ру кирпич.ру бетон.ру строительство.ру строитель.ру и сделав с них перенаправления, вы не только раширите вашу узнаваемость на рынке, но и оьбеспечите себе легко запоминаемый среди клиентов образ. Между прочим рекламщики начали уже активно скупать домены-агитки, БУМ.РУ немного начинается. Работа.ру - например уже функционирует и многие другие... Недвижимость.ру - в стадии запуска... - перспективный рынок для вложений, для внутреннего российского рынка - самый оптимальный.  

П.С. И очень хорошая новость для зоны .РУ от 16 марта 2006 года

- Корпорация ICANN (Internet Corporation for Assigned Names and Numbers), заведующая распределением адресного пространства и доменных зон в Интернете, опубликовала график работ по тестированию IDN (International Domain Names) - системы многоязычных доменных имен.

Как сообщается на сайте ICANN, первые "технические тесты", включающие изменения баз данных корневых DNS-серверов, запланированы на второе полугодие 2006 года.

P.S. При запуске зоне РУ будет период "приоритетной регистрции", насколько я знаю, интересы "нынешних" владельцев доменов псевдо-зоны РУ (извините) в нем не учитываются.

такого не будет по одной простой причине - есть законы, а не правила - прецендент был - но при открытии зоны EU. Перечеркнуть законы еще никто не пробовал, а ICANN - вообще некоммерческая организация - устанавливающая стандарты обмена информацией... в зоне .РУ с 2001 года по живым контрактам зарегистрированы 150000 имен... никто не пойдет на такой скандал и нарушение закона... это было бы возможным если бы зона только основывалась..  139000000 пользователей официально пользуются непризнанными ICANN зонами такие как .mp3 и т.п.  от new.net - с 2001 года... 50000000 китайцев захватят всю калифорнию со штаб квартирой ICANN в случае признания зоны с такими условиями...

П.С. посмотрите план ICANN от 16 марта 2006 года - там фактически сказано о признании зон IDN "как они есть"
- то есть по регламентам зон со стандартами ICANN - с 2005 года они уже есть, зона .РУ официально входит в группу IDN.. если IDN признают - зона .РУ просто чисто технически войдет в мировую систему ДНС серверов высшего уровня.  

Сегодня получил официальное свидетельство от регистратора о своих правах на домен... пока буду спать спокойно... вот думаю и завершение темы...

О! Сам в первых же строках сознался - за язык никто не тянул.

...остальное уже отмазки...

Какие противоречия, где? Укажите, пожалуйста. Я не увидел.

Ээээ... Вообще-то зоны .RU и .РУ - разные зоны.

"Некоторые" - это видимо сайт Михаила Рогальского. [ауто дот ар йу].

Вы обратный захватчик доменов. Не знаю - есть ли соответствующий термин в английском языке. Кто подскажет?

А идей никаких и нет - хотите сразу сайт (лучше два сайта) AUTO.RU (и AVTO.RU). Для этого много ума и не надо.

IMHO www.kg.am


Для Интернет-пользователей, всю жизнь набирающих в адресной строке латинницей, такое написание скорее прозвучит как адрес сайта в парагвайском домене - www.abto.py [абто дот пи уай]

Стандартными средствами операционной системы и браузера сайт www.АВТО.РУ не открывается - только что проверил.
Результат:
Сервер не найден
Невозможно отобразить страницу.

ПС А полный адрес сайта будет такой - хттп://ввв.авто.ру?

Возникает вопрос - что делать владельцам популярных сайтов? Как защититься обратного захвата такими "предпринимателями"? Ведь многие из сайтов делаются либютелями, в свободное время, на свои средства и на одном энтузиазме. Для старта в Интернете необходима совсем небольшая сумма - неужели кроме предложения регистрировать ТЗ никаких других мер защиты нет? А ведь ТЗ, в отличие от доменного имени, зарегистрировать может не всякий. Неужели права владельца ТЗ выше права владельца ДИ?

Гипотетическая ситуация: Некий Пупкин (госслужащий, не предприниматель), большой знаток в какой-то области знания создал своими силами на голом энтузиазме очень хороший САЙТ.RU. Сайт настолько хорош, что по запросу об этой области знания все поисковики выдают его на первой странице. Пупкин радуется жизни - у него появилось много новых знакомых, его приглашают на тусовки единомышленников, а партнёрская программа сайта приносит даже небольшую денюжку, которой вполне хватает на оплату хостинга и доменного имени. Ещё и на пиво остаётся.

И вот откуда ни возьмись появляется Шмупкин. Он предприниматель, что-то там выпускает и даже зарегистрировал ТЗ "САЙТ" (или сразу САЙТ.РУ - чтоб два раза не вставать). И заявляет, что Пупкин нарушает его исключительное право на ТЗ и предлагает ему передать право на использование ДИ.

Что делать Пупкину в этой ситуации? Занимать деньги и бежать срочно регистрировать ТЗ не предлагать.

Разработчики соответствующей главы ГК, присутствующие на этом форуме, собираются как-то защищать владельцев ДИ от катка ТЗ? Или ТЗ -всё, остальное - ничто?

Как быть, если ТЗ появился позже ДИ? Ведь как-то же отбилась PORTA.RU в своё время от подобных умников.

Немного оффтопика: Можно ли (на этом сайте говорят, что очень даже легко) зарегистрировать ТЗ из простых общеупотребительных слов - авто-мото-вело-фото или имён известных людей - пушкин-лермонтов-есенин-блок. Что ждёт владельцев одноимённых сайтов в Интренете?

P.S. За владельца www.auto.ru Михаила Рогальского я почему-то спокоен. А вот за других - не очень.

Жаль.
Тогда отдавать домен и выплатить компенсацию.

Собираются, но в целом Вы правы.

Жаль.
Тогда отдавать домен и выплатить компенсацию.

Собираются, но в целом Вы правы.

Кхм... А кто кому платит?
То есть я прав, но Пупкин ДИ всё рано должен отдать?

Выброшенные деньги - вас развели.


Кхм. А как его ещё называть?
Вы сначала покупаете никчёмное доменное имя, созвучное с адресом известного авто-сайта, существующего в Интернете уже лет 10, а потом возмущаетесь, что www.avto.ru (www.auto.ru) называют авто.ру? Ну, так Вас забыли спросить. И, думаю, что никто не собирается. Язык существует независимо от Вашего желания и/илиТЗ. Нравится Вам это или нет - это так.


Ну, мало ли кому что не нравится...


Ну, не факт, кстати, знаете ли, не факт...


А что-нибудь более технологичное слабо?


Ну, так надо было сначала хорошо подумать ЧТО регистрируете и не экономить на нэйминге. Сначала сами вводите потребителей в заблуждение, регистрируя ДИ и ТЗ, сходные до степени смешения с чужим(и) существующим(и) сайтом(и), а потом льёте крокодиловы слёзы про бедных путающихся пользователей.

Моё мнение однозначно - Ваши намерения шиты белыми нитками и за лепкой бумажек на буксировочные тросики проглядывает одно желание - оттяпать AVTO.RU и AUTO.RU у их нынешних владельцев.

2 skeptik: это, все-таки, правовой ресурс, наш девиз - меньше эмоций, больше конструктива.

2 skeptik: это, все-таки, правовой ресурс, наш девиз - меньше эмоций, больше конструктива.

Думал уже вопрос закрылся, сколько эмоций, успокойтесь - купил себе велосипед, сделал автономер АВТО.РУ, прилепил его к велосипеду, езжу на прогулки в лес - и не как не навожу страх на владельцев AUTO.RU и AVTO.RU. - не нужны мне их домены... честно, для себя взял - номер на велосипед "крутой" прицепить... чтобы было...

Прочитал несколько ресурсов в инете. К каким-либо выводам не пришел. Кто там регистраторы и не разводка ли это на деньги? Отличается ли этот "проект" от уже вышеописанного new.net с их .shop, .xxx и еще кучей доменов?

Что говорить, если более-менее известная в России компания РБК с их кириллическими доменами в .com, не вызывает доверия и, имхо,  ничего, кроме ущерба для репутации эта деятельность им не принесла.

Как бы здесь не оказался такой же случай.

Что скажут специалисты по этому поводу?


А если денег некуда девать, то доменных зон еще много...

Антон, мне кажется, что это дешевый PR и провокация. За это надо просто-напросто "давать в ухо", а не пытаться тут тратить время и что-то серьезно обсуждать.

Подозреваю, что пахнет компанией, которая уже отметилась скандалами на рынке доменных имен, когда пыталась переманить к себе клиентов не совсем корректными методами. Тогда их только "предупредили". Но видимо, предупреждения было недостаточно.

Был бы рад ошибиться.

Насколько я себе это представляю, когда КЦ и РосНИИРОС запустят кирилические домены, это будет сделано без подхвата уже существующих "альтернативных" регистраторов кириллицы и работа начнется с пустого реестра...
У меня нет фактов, не могу.

А вы уверены, что здесь есть ее разработчики?

Даа!

Вы же только появились на форуме. Откуда столько скепсиса по отношению к "скептику"?

Нет никакого скепсиса. Я просто хотел уточнить, неужели мы правда имеем возможность с ними тут пообщаться!

А что в этом удивительного? В общем, подтверждаю, разработчики на форуме есть. Если поизучаете его (форум), то сможете довольно легко это обнаружить.

Owner
Что Вам сказать. Деньги Вы выкинули зря на домен, жа еще по дорогой цене.
Мой Вам совет, забудьте этот домен.
Купите домен в новой доменной зоне EU, SU и т.д. и будет Вам счастье.
Русскоязычные домены - это продажа мыльных пузырей!
Сколько раз говорится заучить давно пора не знающим:  "Думайте головой не один рар, прежде, чем делать", "Не чешится - не чеши", "Семь раз отмерь - один раз отрешь", "Думай головой, а не тем местом на котором сидишь"!

Owner
Какая нафиг тенденция? Тенденция поиска дураков – так надо называть. Четко и ясно.
Вот родина нашла дураков, которым можно сплавлять домены на русских буквах.
Не обижайтесь, но Вы проиграли. Ладно бы купили за свою цену домен, так за такую сумму, мне Вас жалко и других людей, которые поверили в эту ерунду. Не знаю кто придумал кириллические домены – это в не здоровом уме или умах могла возникнуть такая идея.
Все компьютеры созданы на английском языке и все программы. Русский язык может везде служить как надстройка и не более.

Больше тему не могу читать, в связи с бессмысленностью.
Другие люди Вам уже ответили что и как. Желаю больше никого не слушать и думать своей головой. А, прежде, чем что-то делать надо еще самому думать. Не знаю что завтра придумают. Зону СУ осталось ввести. Во денег сделают на дураках…

думал тема по поводу кириллических доменов уже завершена:

Вы невнимательно следите за событиями - если в новостях в РУНЕТЕ на русском языке их нет - это не значит что их нет:)  попробуйте научиться читать на английском рефераты событий и доклады авторитетных организаций ICANN, ITU, UNESCO, MINC и тп.
Зона .ру создана в 2003 году, на основе стандартов установленных и утвержденных авторитетными международными организациями (в том числе и ICANN). Координирует работу кириличесских доменных зон международная организация MINC (в ее состав входит и РЕГТАЙМ), авторитет которой в этой области был подтвержден на  Глобальном Симпозиуме по содействию внедрению многоязычного Интернета, организованном Международным Союзом Электросвязи (ITU) и ЮНЕСКО в мае. Домены на русском будут, никто .ру ни у кого отбирать уже не будет, никакого нового реестра не будет, просто будет оптимальное техническое решение размещения записи домена,  и нет смысла отрицать этот факт - еще раз повторю - научитесь читать на английском - смысла пересказывать нет - обратитесь к первоисточникам.

П.С. а будет еще что нибудь интересненькое и вкусное в .ру - еще  обязательно что нибудь прикуплю... , хотя уже и так почти все уже интересное прикупил..., может подскажите за вознаграждение - а то фантазия закончилась ?  ;D у меня еще торг.ру есть, может быть вы из за этого так расстраиваитесь? могу отдать, пишите в ЛС - договоримся

А я скептически отношусь к кириллическим доменам. Моя целевая аудитория (взрослые люди, умеющие пользоваться компом) привыкла использовать домены написанные латинницей.

Кириллический домен имет смысл для ориентации на новое поколение - на детей и тех, кто начинает изучать комп.

ИГРА.РУ - вот самый дорогой домен на сегодняшний момент исходя из этого =) Туда как раз попрут 7ми-8ми-летки =)