Форум ''Интернет и Право''

Читая книгу Антона Серго "Интернет и право", пришел к выводу, что понятие программа и программист приобрели несколько иное значение чем раньше.

Я позволю себе небольшой экскурс в историю. Те кто учился в институте годах эдак 70-80, наверняка помнит курс лекций по программированию (я имею ввиду технарей). А значит еще не совсем забыли курсовую работу по написанию программы на языке FORTRAN (вроде как... четвертой версии). Программа писалась на листе бумаги и сдавалась преподу.

После этого лаборанты кафедры или ВЦ наколачивали дырки в перфокартах (лентах) согласно вашей программы, так сказать, переводили в машинный язык (дырка - пробел - дырка (чит. "1-0-1")), впихивали эти перфокарты в монстра величиной с современную среднюю комнату и получали распечатку.

Результат оценивался преподом и вы, независимо от оценки, шли с однокурсниками(цами) пить пиво в ближайший ларек, каждый по своему поводу. К чему я это все?

Никто из современных программистов не задумывается, что есть файл. Дело в том, что изначально ЭВМ не имели клавиатуры, мыши, монитора, колонок и всех этих современных штучек в виде ИК-порта, флешек. Грубо говоря была только одна кнопка "Пуск", терминал и принтер.

Для того чтобы ЭВМ работала необходимо было ввести программу с исходными данными на перфокарте. Согласно алгоритму машина обрабатывает эти данные и сохраняет на рулоне бумаги (принтер). Для того чтобы препод мог оценить знания каждого студента эта процедура выполнялась то количество раз, сколько было студенческих работ. И естественно на выходе такое же количество рулонов с результатами ("Пуск"-Распечатка, "Пуск"-Распечатка).

Подведу итог сказанному.
Файл - это "перфокарта" с исходными данными, алгоритмом обработки этих данных и "рулон бумаги", сохраненные в электронном виде. Возможным это стало только при появлении носителей информации, отличных от бумаги (магнитная пленка, диск и т.д.)

Если, вы открыли документ текстового процессора Word и начали шлепать по клавишам думая, что печатаете, то вы ОЧЕНЬ сильно ошибаетесь. Если вы думаете, что рисуете в PhotoShope, то ЕЩЕ БОЛЬШЕ ошибаетесь. Перед вами не "ундервуд" с клацающими по бумаге литерами. Этот процесс в компьютере намного сложнее.

Правда он упрятан за приятной обложкой интерфейса и не совсем понятен для обычного пользователя. Но факт остается фактом. Вы УПРАВЛЯЕТЕ процессом, создания файла. Шлеп-дали команду отобразить на экране букву Х, шлеп-команда на отображение буквы У. Шлеп......э-э-э....Файл-Сохранить...

"Распотрошите" любой файл. вы не увидите в нем ни одной буквы и ни одного мазка кистью. Современные программы позволяют с легкостью программировать (Да, да... именно программировать) тексты и рисунки. Всю рутинную работу они берут на себя, преобразовывая изображение с экрана в машинный язык и обратно, а если хотите, то и распечатать.

Так что...Все мы немного... программисты...

LeVo, мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь (с)
В смысле, я не понял, что Вам показалось неверным в книге?
Потому что Вы сейчас очевидные в общем-то вещи рассказали.

В книге всё верно. Но автор как-то неуверенно говорит о файлах Word. Дескать "можно рассматривать" как программу..., мол "не противоречит" описанию определения Программы для ЭВМ...
Очевидность вещей позволяет заключить, что два определения:
первое из моего предыдущего поста
...и определение из ЗоАП:
и далее по тексту, является одним и тем же, только сказанное разными словами.
Отсюда очевидно, что все файлы, созданные Вами, хранящиеся на Вашем компьютере, опубликованные в сети (даже если это бред Сивой Кобылы), ЯВЛЯЮТСЯ ПРОГРАММАМИ и, очевидно, что на все файлы (независимо от их содержания) распространяется закон об авторском праве.

М-да, уж... То ли институт у вас был не из лучших, то ли ещё что... Но нас в Университете прежде, чем подпустить к ЭВМ, заставили вызубрить теорию. В частности, что такое файл. Я это - к вопросу "о дилетантах".

Прошу прощения...
Перекиньте, пожалуйста, эту ветку в "Авторское право"...ошибся адресом.

Николай Николаевич, я бы хотел услышать в чем мое заблуждение. Естественно без пересказа теории файлов.

LeVo, беда в том, что тогда любое произведение, переведенное в электронную форму, стало бы программой.
Программа же - это все-таки данные и команды, которые понятны машине. Как Вы думаете, понятны ли обычному ПиСИ рифмованные строчки?

Согласен...с файлами я действительно перегнул...Вот и сказалась юношеская любовь к пиву... :)
А что еще остается делать, если профессионалы-зубры, покуривая, сидят в стороне со связкой флагов.

Ну почему же беда? Ведь становится любая рукопись, оформленная книгой, литературным произведением. Другое дело , насколько это произведение ценно (имею ввиду  общечеловеческие ценности). Но это уже другой вопрос-не юридический.
Как вы думаете что это:
#!/bin/bash
echo Мой дядя, самых лучших правил
Когда не в шутку занемог
Он уважать себя заставил
И лучше выдумать не мог

Простейшая программа, выводящая на экран данное четверостишье. Причем четверостишье является ЧАСТЬЮ программы.

LeVo, от того, что Вы вставили произведение в программу оно существовать не перестало.

Не только в электронную, но и в химическую форму. Пример ДНК. Кстати, если информация не является всегда командой, то Вы существовать не должны. Расчетная вероятность правильного синтеза ДНК в этом случае существенно меньше наблюдаемой. А в случае с командой расчетная и наблюдаемая вероятности правильного синтеза ДНК совпадают. Так что, похоже, что Вы не существуете. Или это те "полтора землекопа". ;) ;D

Нет конечно. Оно не перестало существовать.
Просто в моем примере оно стало частью программы.

Ну а что тогда изменилось? Произведение существует по-прежнему,  а то, что Вы включили его также и в свою программу ничего не изменило по отношению к самому произведению

Появилась еще и программа.
-становлюсь правообладателем на произведение  -становлюсь правообладателем программы-два правообладания.

Хорошо, Вы включили произведение в программу и при этом сохранили как авторское право на произведение, так и авторское право на программу. Так все же, что это Вам дает?

Насколько я понимаю правообладатель программы приобретает право на все аудиовизуальные отображения порождаемые этой программой, а значит текст, звук, навигацию, форматирование текста и т.д. Т.е. закрепляет за собой право не только на содержательную часть (голый текст), но и на оформительскую (интерфейс).

Неправильно понимаете. Создатель программы приобретает права только на исходный текст программы.

P.S. Впрочем, это я загнул.

Вы хотите сказать, что, включив в свою программу произведение Пушкина, вы стали обладателем прав на визуальное отображение этого произведения? Да, стали. Но не на любое визуальное отображение стихов Пушкина, а только на то отображение, которое порождается вашей программой. Такое же точно визуальное отображение того же произведения, но  сделанное иным способом - вне ваших прав.

Предположим использован один и тот же фонт (начартания символов), что и в системе. Как тогда разделить отображение, получаемое стандартными средствами и получаемое с помощью программы? Разве стандартные системные средства не являются тоже программами?

Коллеги, а если пойти в другую плоскость - в программе появилось авторское произведение, обнародованное впервые...

Учитывая, что программы приравнены к литературным произведениям, нет большой разницы - "одно авторское право" на единое произведение ли "два авторских права" - на программу и на заключённое в ней произведение.

Антон, а в чем ты видишь проблему?

Разные объекты авторского права. Ведь программа - это не само произведение. Делегируются ли авторские права при создании программы на сам текст и наоборот, при создании текста, на программу его отображающую (даже если она создана другим человеком)?