Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Honey от 15 Апреля 2006, 23:46:56



Название: Защита чести и достоинства
Отправлено: Honey от 15 Апреля 2006, 23:46:56
Здравствуйте!
Скажите пожалуйста можно ли театр "Мастерская П. Фоменко" считать надлежащим ответчиком по иску о защите чести и достоинства если сайт fomenko.theatre.ru фактически принадлежит студии Арт. Лебедев (это его некоммереский проект) но администрирует форум своего сайта сама мастерская Фоменко. В решении суда (опубликовано на law.personally.ru) ответчик иск не признал, но тем не менее истец обжалует решение. Что лучше подождать, чем в итоге закончится дело или сразу подавать иск на Арт Лебедева?!


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Антон Серго от 15 Апреля 2006, 23:56:38
Используйте оба варианта одновременно.  ;)


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Honey от 16 Апреля 2006, 10:34:39
Спасибо.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Honey от 25 Июня 2006, 12:53:19
В начале этого года мною был подан иск о защите чести и достоинства к московскому театру мастерская Фоменко, который дозволил на своем сайте (fomenko.theatre.ru)оскорбления в мой адрес. Ответчик иск не признал сославшись на то, что владельцем домена theatre.ru является студия Арт Лебедева, а не театр. Мосгорсуд также как и районный суд мои исковые требования (о признании порочащами и несоответствующими действительности ряд оскорблений в мой адрес, об опровержении их ответчиком и о принесении мне извинений) не удовлетворил . Решение мосгорсуда не видела (уже как месяц не высылают).
       
      Насколько вероятно, что если я подам иск на Студию Лебедева, студия выставит встречный иск о компенсации судебных издержек? (вопрос имеет под собой основания) В каких случаях они имеют право на такой иск? (Я не прошу в этом случае никакой компенсации морального вреда.)
       
      очень вероятно, что студия будет переводить стрелки на театр, ведь fomenko.theatre.ru это официальный сайт театра. Могу я в иске ссылаться на решение суда, где мне было отказано по причине того, что сайт принадлежит студии? Или такая ссылка не обоснована. Не получится ли по одному делу два противоречивых решения?
       
      На днях появилась публикация в МК
      http://www.mk.ru/numbers/2212/article76759.htm
       
      Мои иск представлен как иск домогающейся фанатки.
      Насколько оправдано будет заявление о привлечении к уголовной ответственности автора статьи?
      Если уголовное дело не будет возбуждено, допустим не найдут злой умысел. Может ли в таком случае автор статьи выставить мне иск или попытаться привлечь?
      И если подавать иск в порядке гражданского производства, то как определяется размер моральной компенсации? Или от фонаря?
       
      Мой сайт law.personally.ru

И еще вопрос, реально найти человека, котрый бы мог представлять  в суде интересы за процент, можно большой, для меня важнее принцип, а не деньги?


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Июня 2006, 13:21:03
В начале этого года мною был подан иск о защите чести и достоинства к московскому театру мастерская Фоменко, который дозволил на своем сайте (fomenko.theatre.ru) оскорбления в мой адрес. Ответчик иск не признал сославшись на то, что владельцем домена theatre.ru является студия Арт Лебедева, а не театр.
Ссылка на принадлежность домена 2 уровня - неосновательна. Домен 3 уровня может иметь (и часто имеет) совсем иного владельца, чем соответствующий домен 2 уровня.

Другое дело, что домены 3 уровня обычно не регистрируются. Поэтому в рамках гражданского процесса сложно доказать, что домен 3 уровня используется тем или иным лицом. Может быть, вы как раз не представили этих доказательств?


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Honey от 25 Июня 2006, 14:01:16
Другое дело, что домены 3 уровня обычно не регистрируются. Поэтому в рамках гражданского процесса сложно доказать, что домен 3 уровня используется тем или иным лицом. Может быть, вы как раз не представили этих доказательств?

www.fomenko.theatre.ru официальный сайт театра, какие еще нужны доказательства? Распечатка с сети? Была таковая предоставлена. Дело не в доказательствах, а в том что ответчик театр. Стоит почитать решение судьи Левшшиной, кстати оформленное НЕнадлежащим образом, в котором она каверкает факты, а исковые требования игнорирует, и сразу становится понятным о чем идет речь
http://law.personally.ru/reshenie.html
http://law.personally.ru/kassacia.html
 В общем  в любом случае спасибо, но буду признательна если кто-нибудь ответит на мои вопросы поставленные в предыдущем соосбщении.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Июня 2006, 09:35:53
www.fomenko.theatre.ru официальный сайт театра, какие еще нужны доказательства?
Этого факта явно недостаточно, чтобы доказать, что этот театр (как юрлицо) является владельцем и/или администратором этого веб-сайта.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Honey от 27 Июня 2006, 11:56:32
www.fomenko.theatre.ru официальный сайт театра, какие еще нужны доказательства?
Этого факта явно недостаточно, чтобы доказать, что этот театр (как юрлицо) является владельцем и/или администратором этого веб-сайта.
Тогда встречный вопрос, а что должно являться таковым фактом?
Заключенный договор между театром и студией?
Или быть может договор о безвозмездной передаче сайта театру?
Вы в самом деле думаете, что студия Лебедева мне таковые документы предоставит, если они имеются?
Или быть может некая форма договора, как например при создании сайтов на бесплатном хостинге "Народ"?

То есть наличие оскорбительного текста на ресурсе за подписью Мастерская Фоменко и в том числе за "подписью" на каждой странице сайта в виде
© 1996—2006 Московский театр
«Мастерская П. Фоменко»
не является фактом принадлежности сайта мастерской фоменко?

И еще вопрос, вот вы говорите что этого факта недостаточно. А где гарантия, что когда я подам иск на студию Лебедева то этот с вашей точки зрения малозначительный факт не будет расценен судом в качестве
основного аргумента причем не в мою пользу?
Где гарантия, что 2 параллельных процесса по одной теме не выльются в два протеворечивых решения?


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Июня 2006, 16:39:23
Тогда встречный вопрос, а что должно являться таковым фактом?
Заключенный договор между театром и студией?
Или быть может договор о безвозмездной передаче сайта театру?
Вы в самом деле думаете, что студия Лебедева мне таковые документы предоставит, если они имеются?
Да, например, договор. Но получить этот договор в рамках гражданского дела будет очень трудно.


И еще вопрос, вот вы говорите что этого факта недостаточно. А где гарантия, что когда я подам иск на студию Лебедева то этот с вашей точки зрения малозначительный факт не будет расценен судом в качестве основного аргумента причем не в мою пользу?
Попробуйте сделать ответчиком Студию Лебедева. Домен второго уровня принадлежит им. Сайты www.fomenko.theatre.ru, fomenko.theatre.ru, theatre.ru и www.design.ru хостятся в одной и той же сети, которая принадлежит им же. Факты принадлежности домена 2 уровня и IP-адресов доказать значительно проще.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Honey от 27 Июня 2006, 16:52:09
Тогда встречный вопрос, а что должно являться таковым фактом?
Заключенный договор между театром и студией?
Или быть может договор о безвозмездной передаче сайта театру?
Вы в самом деле думаете, что студия Лебедева мне таковые документы предоставит, если они имеются?
Да, например, договор. Но получить этот договор в рамках гражданского дела будет очень трудно.


И еще вопрос, вот вы говорите что этого факта недостаточно. А где гарантия, что когда я подам иск на студию Лебедева то этот с вашей точки зрения малозначительный факт не будет расценен судом в качестве основного аргумента причем не в мою пользу?
Попробуйте сделать ответчиком Студию Лебедева. Домен второго уровня принадлежит им. Сайты www.fomenko.theatre.ru, fomenko.theatre.ru, theatre.ru и www.design.ru хостятся в одной и той же сети, которая принадлежит им же. Факты принадлежности домена 2 уровня и IP-адресов доказать значительно проще.
Спасибо за ответ.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Анна Савинова от 27 Июня 2006, 19:39:12
То есть наличие оскорбительного текста на ресурсе за подписью Мастерская Фоменко и в том числе за "подписью" на каждой странице сайта в виде
© 1996—2006 Московский театр
«Мастерская П. Фоменко»
не является фактом принадлежности сайта мастерской фоменко?

Вы можете сделать театр и студию соответчиками, тогда в одном процессе суду придется определить, кто несет ответственность за размещенную информацию. В крайнем случае, привлечь театр третьим лицом в процесс и пусть дает объяснения о наличии своей подписи под данным текстом.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Антон Серго от 27 Июня 2006, 21:57:07
То есть наличие оскорбительного текста на ресурсе за подписью Мастерская Фоменко и в том числе за "подписью" на каждой странице сайта в виде
© 1996—2006 Московский театр
«Мастерская П. Фоменко»
не является фактом принадлежности сайта мастерской фоменко?
Не-а... Вы же понимаете, что эту надпись и я могу на всем своем сайте разместить...

Достоверно можно говорить о владельце домена второго уровня - вот его и надо в суд тащить, а он уже пускай или отвечает или пальцем показывает кому он поддомен дал...


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Игорь Собецкий от 22 Августа 2006, 13:00:46
Не совсем понятен предмет иска. Почитал информацию на сайте театра. Там все изложено вполне корректно. Дело в том, что работодатель, которым для актера является театр, действительно не имеет права без согласия работника передавать кому бы то ни было его персональные данные. Так что все по закону.
Зато театр является частной компанией и не обязан вступать в переписку с частными лицами. Если работники театра не хотят отвечать на письма - это их полное право. Ссылки на то, что другие компании отвечают, юридически несостоятельны. Отвечать или не отвечать - частное дело любой компании.
Наконец, за оскорбительные высказывания на форуме ответственность несет не владелец форума, а высказавшиеся лица. Если про Вас напишут на заборе плохие слова, Вы на кого будете в суд подавать - на владельца забора или все-таки на оскорбителя?


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Августа 2006, 15:43:18
Отвечать или не отвечать - частное дело любой компании.
Не совсем. Например, есть закон Москвы "О письмах и обращениях граждан" и аналогичные законы некоторых субъектов Федерации - там устанавливается обязанность любых предприятий отвечать на письма граждан при соблюдении определённых условий.

Если про Вас напишут на заборе плохие слова, Вы на кого будете в суд подавать - на владельца забора или все-таки на оскорбителя?
В Интернете принято - на владельца забора. Ибо проще. И есть, что с него взять. Такой обычай поддерживается значительной частью интернет-юристов. Противиться этому сложно.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Виталий К. от 22 Августа 2006, 21:46:21
Строго говоря, и вне Интернета владельца забора могут заставить следить за его внешним видом


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: yuriyah от 22 Августа 2006, 21:49:44
Строго говоря, и вне Интернета владельца забора могут заставить следить за его внешним видом

Совершенно согласен.
Вообще-то, еще из римского права известны случаи, когда владелец гостиницы отвечал за сброшенный из окна этой гостиницы предмет. Истец не разбирался, кто бросил, да и установить это было невозможно.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Андрей С.В. от 22 Августа 2006, 22:15:35
Цитировать
Вообще-то, еще из римского права известны случаи, когда владелец гостиницы отвечал за сброшенный из окна этой гостиницы предмет. Истец не разбирался, кто бросил, да и установить это было невозможно.

А еще в древней Греции камень убивший человека, упав с крыши, выкидывали за пределы поселения признав убийцей(известный случай) ;)

С Виталием согласен, только недавно столкнулся с предписанием управы одного из районов Москвы владельцу одного из объектов недвижимости, чтобы тот очистил от надписей заднию стену этого здания. Стена выходит на пустырь.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Августа 2006, 10:27:28
Вообще-то, еще из римского права известны случаи, когда владелец гостиницы отвечал за сброшенный из окна этой гостиницы предмет. Истец не разбирался, кто бросил, да и установить это было невозможно.
Принцип коллективной ответственности, когда привлекают не конкретного виновника, а того, кого проще найти - необычайно эффективен для наведения порядка, но противоречит принципам гуманизма и справедливости. Поэтому, будучи широко распространённым в древности, с развитием цивилизации он постепенно отменялся или выходил из употребления. Ныне коллективная ответственность используется лишь в отдельных случаях, преимущественно в самых неразвитых и диких районах. Например, в Интернете.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: yuriyah от 24 Августа 2006, 10:55:50
Николай Николаевич, это не так. Я бы даже сказал, совершенно не так.
Во-первых, нет никакой коллективной ответственности. Отвечает владелец имущества за вред, причиненный с использованием его имущества, пусть и не им.
Во-вторых, используется ответственность без вины, что в гражданском праве распространено сплошь и рядом, а не в "диких районах". Так, в договорных отношениях в рамках предпринимательской деятельности любая ответственность может наступать без вины, если иное прямо не указано в законе. Во внедоговорных отношениях я бы порекомендовал вспомнить об источниках повышенной опасности или о возмещении вреда, причиненного жизни или здоровью.
В-третьих, ничего в принципе ответственности без вины не противоречит гуманности, поскольку последние штаны в результате такой ответственности снять невозможно.
Что касается справедливости, я с Вами совершенно согласен ;): если Ваш денежный перевод по кредиту потеряют при осуществлении операции, Вы при отсутствии ответственности без вины будете до конца жизни бегать между банковскими организациями и судами, пытаясь выяснить, кто же потерял этот перевод. Или вот пример: грузовик наедет на Ваше транспортное средство, за рулем наемный водитель, получающий пять тысяч рублей, из которых две он отдает на алименты, а ОСАГО у него никогда не было. Вопрос задачи: сколько времени Вы будете получать возмещение с него? Ответ: нисколько, поскольку заплатит его работодатель. А если бы не было ответственности без вины? Ответ: Вы никогда с него всю стоимость не получите.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Dimon от 24 Августа 2006, 13:45:52
Еще пример: сосульки.

Еще пресловутый пример: Макдональдс, где фирма по сути вообще не виновата. Есть сомнения, что и персонал виноват. Однако же компенсации приходится выплачивать за разлитое горячее кофе.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Urix от 24 Августа 2006, 15:21:35
Цитировать
Еще пример: сосульки.
Надо понимать так, что сосулька является имуществом ЖЭК, ЖЭУ, Управы, Мэрии. ;) ;D
Тогда туда надо вписать еще и метеориты.


Название: Re:Защита чести и достоинства
Отправлено: Антон Серго от 24 Августа 2006, 16:14:16
Коллеги, следим за сутью ветки...
Весь спам буду сносить.