Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Oprichnik от 03 Июня 2006, 16:48:35



Название: Закон о цифровой подписи
Отправлено: Oprichnik от 03 Июня 2006, 16:48:35
Изучил данный нормативный акт, возникла туча вопросов.

Прежде всего - где эту электронную подпись можно применять?
И как?
Значит, существует открытый и закрытый ключи электронной подписи. Я ввожу закрытый ключ и автоматически на электронном документе проставляется открытый?
Как вообще все это использовать?
Грубо говоря - можно ли заключить договор с использованием электронной подписи и чего для этого нужно?


Название: Re:Зако о цифровой подписи
Отправлено: yuriyah от 03 Июня 2006, 18:05:12
ЭЦП используется для а) удостоверения, что именно это лицо подписало документ б) свидетельства, что документ доставлен в неизменном состоянии, без приписок и вычеркиваний.
Использоваться ЭЦП может в различных сферах, в том числе, при заключении сделок и сдаче налоговой отчетности, но в реальности используется мало в силу несовершенства закона и сложности в его применении.
Договор с использованием ЭЦП заключить можно. Нужно это для того, чтобы не ехать подписывать его в Хабаровск из Калининграда и не доверять это почте, которая совершит свой долгий путь в течение пары недель. Как Вы понимаете, электронная почта куда быстрей.
Рекомендую почитать литературу, которая описывает ЭЦП, здесь она уже была обсуждена.  


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Igor Michailov от 03 Июня 2006, 18:40:06
Причем, в законодательстве довольно четко прописано, что относится к юридическому термину "документ".  Обратите на это внимание.


Название: Re:Зако о цифровой подписи
Отправлено: Oprichnik от 03 Июня 2006, 18:48:21
С удовольствием почитаю литературу, если не сложно, киньте ссылочку.


Название: Re:Зако о цифровой подписи
Отправлено: yuriyah от 03 Июня 2006, 20:04:55
Здесь на сайте выложена книга Антона Серго, где есть глава, посвященая электронным документам и ЭЦП. http://www.internet-law.ru/book/index.htm
Соответствующая глава есть в книге В. Калятина "Право в сфере Интернета". Я бы также порекомендовал попробовать поиск по форуму.


Название: Re:Зако о цифровой подписи
Отправлено: Xeniya от 10 Июля 2006, 17:05:41
Насколько я помню, некоторое время назад (около года или меньше) на форуме этот вопрос активно обсуждался (как на практике применять ЭЦП), если есть возможность скиньте ссылочку, пож-та, я никак найти не могу :-\

У меня почему-то после этого обсуждения в голове отложилось, что удостоверяющих центров нет или они не работают в полной мере.
Теперь нашла удостоверяющие центры  www.ekey.ru, аж в 2003 году лицензию получили  ???


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Xeniya от 11 Июля 2006, 13:50:55
Люди, подскажите мне , пожалуйста, я совсем запуталась ???:

1) ПОЯВИЛИСЬ ЛИ УДОСТОВЕРЯЮЩИЕ ЦЕНТРЫ, ИМЕЮЩИЕ ЛИЦЕНЗИЮ НА ВЫДАЧУ СЕРТИФИКАТОВ КЛЮЧЕЙ ПОДПИСЕЙ В ИНФОРМАЦИОННОЙ СИСТЕМЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ? (насколько я понимаю их нет, т.к. нет положения о лицензировании соответствующей деятельности, даже в законе о лицензировании о них ничего не сказано (если я пропустила, дайти, плиз, конкретную ссылку))

2) ЕСЛИ НЕТ ЦЕНТРОВ, УКАЗАННЫХ В П. 1, ТО СООТВЕТСТВЕННО ДОГОВОРЫ, НАПРИМЕР, МЕЖДУ ЮРЛИЦАМИ, ПОДПИСАННЫЕ С ПОМОЩЬЮ ЭЦП, СЕРТИФИРОВАННЫЕ СУЩЕСТВУЮЩИМИ УДОСТОВЕРЯЮЩИМИ ЦЕНТРАМИ, ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ ИМЕТЬ НЕ БУДУТ?

Все заранее огромное спасибо за помощь.


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: yuriyah от 11 Июля 2006, 14:04:03
Ксения, согласно закону от 20 июля 2005 года № 80-ФЗ лицензирование этой деятельности отменено.


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Xeniya от 11 Июля 2006, 14:38:03
Ксения, согласно закону от 20 июля 2005 года № 80-ФЗ лицензирование этой деятельности отменено.

Получается, что существующие удостоверяющие центры вправе выдавать сертификаты для информационной системы общего пользования?
Тогда получай указанный выше сертификат и вперед?

Я понимаю, что вопросы с правовой точки зрения "дурацкие", но я сегодня перечитала столько инфы, что очевидных вещей уже не вижу и сомневаюсь :-\


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Xeniya от 11 Июля 2006, 14:45:38
Ксения, согласно закону от 20 июля 2005 года № 80-ФЗ лицензирование этой деятельности отменено.

Странно, а почему тогда в закон о ЭЦП не внесли соответствующие изменения ???


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: yuriyah от 11 Июля 2006, 17:28:57
Ксения, согласно закону от 20 июля 2005 года № 80-ФЗ лицензирование этой деятельности отменено.

Странно, а почему тогда в закон о ЭЦП не внесли соответствующие изменения ???

Забыли. Кроме того, там нет ничего страшного. Написано же, что в установленном порядке. Ну, а раз установлено отсутствие порядка, то лицензироваться и не надо.
Не нужно волноваться, сейчас все стало проще и центры появились. Подписывайтесь наздоровье.


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Xeniya от 11 Июля 2006, 22:43:22
Ксения, согласно закону от 20 июля 2005 года № 80-ФЗ лицензирование этой деятельности отменено.

Странно, а почему тогда в закон о ЭЦП не внесли соответствующие изменения ???

Забыли. Кроме того, там нет ничего страшного. Написано же, что в установленном порядке. Ну, а раз установлено отсутствие порядка, то лицензироваться и не надо.
Не нужно волноваться, сейчас все стало проще и центры появились. Подписывайтесь наздоровье.

Да в том то и дело, что надо придумать аргументы, почему этого делать нельзя и(или) нерекомендеутся. Если в моей компании примут решение использовать ЭЦП, то все внешнеторговые контракты с определенными лицами будут таким образом заключаться, а это может привести к нежелательным последствиям.


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Июля 2006, 23:01:11
Да в том то и дело, что надо придумать аргументы, почему этого делать нельзя и (или) не рекомендеутся.
Всего-то? У нашего закона об ЭЦП недостатков найти проще, чем достоинств.


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: yuriyah от 11 Июля 2006, 23:34:48
А, ну так сразу бы и сказали. Это проще. На международном уровне есть трудности признания электронных подписей. Кстати, об этом было обсуждение на последней ПиИ.
Кроме того, был проект Конвенции ЮНСИТРАЛ о внешнеторговых контрактах с использованием цифровой подписи, но не слышал о том, приняли ли этот проект, поэтому использовать ЭЦП в такого рода контрактах очень не надежно. Тем более, что это потребует каждый раз изучения специального законодательства страны контрагента об ЭЦП и разово международных документов об этом же самом, а я сильно сомневаюсь, что в Ваши должностные обязанности входит и это.


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Xeniya от 11 Июля 2006, 23:52:23
Спасибо.
Просто с той стороны этот вопрос проработан, т.к. контрагент как и моя компания - лицо, входящее в группу компаний одной  международной компании.
Моя задача, показать, почему этого делать нельзя и показать риски, т.к. для менталитета иностранного руководство "можно" значит "делать".
Но я теперь хоть сама поняла, что можно, будучи совершенно не в теме, за неполный день  было трудно хотя бы понять, что творится в законодательстве по этому вопросу.


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Xeniya от 12 Июля 2006, 10:35:56
А, ну так сразу бы и сказали. Это проще. На международном уровне есть трудности признания электронных подписей. Кстати, об этом было обсуждение на последней ПиИ.
Кроме того, был проект Конвенции ЮНСИТРАЛ о внешнеторговых контрактах с использованием цифровой подписи, но не слышал о том, приняли ли этот проект, поэтому использовать ЭЦП в такого рода контрактах очень не надежно. Тем более, что это потребует каждый раз изучения специального законодательства страны контрагента об ЭЦП и разово международных документов об этом же самом, а я сильно сомневаюсь, что в Ваши должностные обязанности входит и это.

Я так понимаю "ПиИ" - это конференция "Право и Интернет"?
А можно где-нибудь найти материалы по признанию электронных подписей на межд. уровни с данной конференции?


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: yuriyah от 12 Июля 2006, 13:04:13
Поглядите на www.ifap.ru


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Xenia от 13 Июля 2006, 16:18:23
несколько оффтоп, то про ЭЦП...
не подскажите, как там продвигается жизнь проекта нового варианта закона?! который Об электронной подписи будет?


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: yuriyah от 13 Июля 2006, 17:29:23
Гм, проектов было довольно много и почти все сняты с рассмотрения.
Есть, правда, и один неснятый. Называется "Об электронной подписи" (не спрашивайте, куда делось "цифровой", мне это неведомо), внесен 08 апреля 2005 года и 15 ноября 2005 перенесен, но так до сих пор и не рассмотрен. Поскольку проект вносился одним-единственным депутатом, есть основания полагать, что принят он не будет. Так что перспективы никакие.


Название: Re:Закон о цифровой подписи
Отправлено: Xenia от 14 Июля 2006, 10:39:05
Гм, проектов было довольно много и почти все сняты с рассмотрения.
Есть, правда, и один неснятый. Называется "Об электронной подписи" (не спрашивайте, куда делось "цифровой", мне это неведомо), внесен 08 апреля 2005 года и 15 ноября 2005 перенесен, но так до сих пор и не рассмотрен. Поскольку проект вносился одним-единственным депутатом, есть основания полагать, что принят он не будет. Так что перспективы никакие.

вот именно о нем я и говорила:)
это хорошо, что не будет... зато какой шум вокруг всего этого подняли...