Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: John Lynx от 31 Августа 2006, 15:08:03



Название: Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: John Lynx от 31 Августа 2006, 15:08:03
Цитировать
Как подготовиться к проверке программного обеспечения на лицензионность и как вести себя во время проведения такой проверки? Программа ЭВМ действительно относится к объектам интеллектуальной собственности, использование которых может осуществляться третьими лицами только с согласия правообладателя (ст.138 ГК РФ). Правовое регулирование гражданского оборота программ ЭВМ осуществляется на основе Закона РФ от 23 сентября 1992 года № 3523-1 (ред. от 02.02.2006) «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных». Законом РФ от 9 июля 1993 года № 5351-1 (ред. от 20.07.2004) «Об авторском праве и смежных правах» программы ЭВМ отнесены к объектам авторского права.
Какова ответственность?
Ответственность за нарушение авторских и смежных прав наступает, как правило, в гражданском порядке, либо в административном, либо по ст.146 Уголовного кодекса РФ в зависимости от общественно-опасных последствий такого нарушения.
По своему содержанию проблема нарушения авторских прав является весьма объёмной, поэтому в данном случае заострим внимание только на последствиях неправомерного использования программы ЭВМ коммерческими организациями, основная деятельность которых не связана с изготовлением и распространением программных продуктов.
Использование – это воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных, т.е. изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ (ст.1. Закона РФ «О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных»).
Довольно часто организация не имеет ни одного соглашения с правообладателем на право пользования программами, а если имеет, то не на все программы, установленные на ЭВМ (Microsoft Windows, Антивирус Касперского Personal, Norton Utilities, ACDSee и т.п.). Проще говоря, пользуется контрафактными программами. При этом руководство организации закрывает глаза на то, что нарушается закон до тех пор, пока… не приходят сотрудники правоохранительных органов и просят предъявить документы, обосновывающие право пользования установленными на ЭВМ программами. При этом руководитель формально обязан предоставить все истребуемые документы. Однако он, не понимая, что именно от него требуют (а чаще оказываясь обескураженным внезапным появлением милиции) и, не подозревая о возможных последствиях, даёт полную свободу действий сотрудникам правоохранительных органов. Предоставляет возможность беспрепятственного пользования ЭВМ, находящимися в помещении. Сотрудники, воспользовавшись нерасторопностью руководителя, фиксируют (нередко с нарушением законодательства) факты неправомерного использования лицензионных программ. Спустя определённое законодательством время, правоохранительный орган принимает решение о возбуждении уголовного дела. Встаёт риторический вопрос: кто, за что и как?
Уголовно-правовую ответственность за нарушение авторских прав может нести, в зависимости от обстоятельств, директор коммерческой организации, рядовой её работник, индивидуальный предприниматель или даже любое лицо, незаконно использующее программный продукт в домашних условиях.
При этом, важно выяснить, кто приобрёл нелицензированный программный продукт, на каком конкретно компьютере он установлен, кем был воспроизведён (т.е. записан на жёсткий диск компьютера), сколько раз он был воспроизведён (т.е. на скольких ЭВМ он записан), какой именно ущерб был причинён правообладателю многоразовым воспроизведением. Необходимым признаком состава данного преступления является прямой умысел, т.е. лицо, незаконно использующее нелицензионную программу ЭВМ, осознавало общественную опасность своих действий, предвидело возможность или неизбежность причинения ущерба правообладателю и желало наступления таких последствий. Обязательными последствиями незаконного использования является причинение вреда правообладателю. Вред в конкретной ситуации может быть выражен в виде упущенной выгоды – стоимости незаконно воспроизведённых экземпляров программы или цены лицензионного соглашения на распространение программы для ЭВМ.
Незаконное использование программного продукта, преследуемое законом, выражается двумя ситуациями. Первая, когда коммерческая организация использует полностью нелицензированными программными продуктами. Вторая, когда допускается использование, выходящее за рамки лицензионного соглашения. Например, копирование программы ЭВМ на большее количество ЭВМ, чем это предусмотрено соглашением.
Кто сейчас занимается такого рода проверками?
В системе МВД РФ с 29 марта 2004 года на территории России действуют подразделения по борьбе с преступлениями в сфере интеллектуальной собственности, так называемый «отдел К». Именно этот отдел занимается выявлением и пресечением преступлений в сфере компьютерных технологий, в том числе связанных с нарушением авторских прав при использовании ЭВМ.
Законом РФ «О милиции» от 18 апреля 1991 года № 1026-1 (ред. от 09.05.2005) и Федеральным законом «Об оперативно-розыскной деятельности» от 12 августа 1995 года № 144-ФЗ (ред. от 02.12.2005) предоставлены права сотрудникам милиции по производству действий, направленных на выявление и закрепление следов преступления, а именно осмотр (обследование) производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, других мест хранения и использования имущества, исследование предметов и документов, изъятие с обязательным составлением протокола отдельных образцов сырья, продукции, изъятие документов и другие действия.
Аналогичные полномочия имеют сотрудники милиции, действующие в рамках Уголовно-процессуального кодекса РФ и выполняющие действия на стадии доследственной проверки, т.е. до возбуждения уголовного дела.
Поскольку данные мероприятия устанавливают наличие признаков преступления, и протоколы осмотра являются доказательствами, то данные действия должны проводиться и оформляться в строгом соответствии с требованием закона – Уголовно-процессуального кодекса РФ. Осмотр места происшествия, производимый в рамках УПК РФ, и осмотр помещений (обследование), производимый в соответствии с Законом «О милиции» или Законом «Об ОРД», должен производиться с участием не менее двух понятых.
Превентивные меры
К визитам проверяющих необходимо тщательно готовиться. Это, разумеется, полностью не избавит вас от негативных последствий, но поможет свести их к минимуму. Как готовиться к проверкам?
1. Проведите аудит используемого ПО. Уничтожьте все ненужное ПО, когда-то инсталлированное «на всякий случай». Оно ведь тоже имеет стоимость, и его наличие может существенно повлиять на меру ответственности. То ПО, которое можно заменить на свободно распространяемое, замените.
2. Приобретите хотя бы минимум легального ПО, в первую очередь – операционные системы.
3. Оцените сумму ущерба, который вы наносите правообладателю, постарайтесь свести ее до минимума, до порога уголовной ответственности. Меньший ущерб влечет ответственность административную.
4. Установите на компьютерах пароли в BIOS при старте Windows, удалите с «рабочих столов» ярлыки «пиратских» программ, уберите их из меню. Пусть проверяющие ищут их «вручную». Либо замаскируйте их под свободно распространяемое ПО. Также можно зашифровать разделы диска, содержащие «пиратский» софт.
5. Проинструктируйте всех сотрудников, чтобы ни в какие переговоры с проверяющими они не вступали.
6. Не забывайте и об обычных мерах защиты от любых проверяющих: бронированная дверь, оснащенная глазком или видеокамерой. Наличие видеокамер внутри помещения также желательно. С их помощью можно фиксировать действия проверяющих.
7. Неплохо предусмотреть и такую меру защиты, как отключение электропитания, «отрубающее» сразу все компьютеры (эта мера защиты малоэффективна, так как квалифицированные проверяющие без труда определят, с какими программами работали в момент отключения питания.
8. Закройте доступ к компьютеру с помощью аппаратного USB ключа.
9. При наличии возможности используйте съемные носители и удаленные серверы.
Необходимо различать понятия «осмотр помещения» (места происшествия) и «обыск». Осмотр — предусмотренная законом форма познавательной деятельности, заключающаяся в непосредственном восприятии, обнаружении, изучении и фиксации следователем (лицом, производящим дознание) состояний, свойств и признаков материальных объектов, предположительно связанных с совершением и сокрытием преступлений. В ходе осмотра лицо, производящее дознание, не имеет права без разрешения представителей коммерческой организации вскрывать помещения, сейфы, столы, в том числе самовольно включать ЭВМ и загружать в виртуальную память программы ЭВМ или производить иные манипуляции с включённым ЭВМ. Обратное фактически свидетельствует о проведении обыска, что совершенно недопустимо до возбуждения уголовного дела. При этом представитель фирмы, участвующий в ходе осмотра (желательно, чтобы это был штатный юрист или иное лицо, обладающее юридическими знаниями), должен добиться его включения в состав участников осмотра, и при наличии замечаний к ходу осмотра он может изложить их в протоколе осмотра.
Изъятие компьютеров
Вопрос изъятия компьютеров – самый спорный. Одни юристы доказывают, что изымать компьютеры нецелесообразно, ведь компьютерную программу можно легко скопировать, так пусть правоохранители копируют себе на здоровье все «содержимое» машин и обследуют потом эти копии. А то возьмут компьютеры, начинят их чем попало, и доказывай потом, что этого у вас отродясь в машине не было.
Следует также помнить, что объектом авторского права является компьютерная программа, а сам компьютер – объект права собственности. И его изъятие или конфискация допускаются только по решению суда.
Компьютер можно изъять как вещественное доказательство, если на его корпусе содержатся улики по тяжкому уголовному преступлению, например, следы крови, отпечатки пальцев и пр.
Изъятие компьютера на основании АК РФ, которое практикуют сотрудники правоохранительных органов, производится ими с нарушениями закона, ведь для изъятия компьютер должен быть предметом или объектом правонарушения. А пока вы самостоятельно не заявите, что документов у вас нет (всегда говорите, что они у вас есть в сейфе, в другой области, на хранении у адвоката и т.д.), не будет состава правонарушения и самого правонарушения. Другие юристы утверждают, что компьютеры являются носителями информации и к ним нужно применять такой же порядок изъятия, как и к документам.
Бесспорно только одно: уголовную или административную ответственность за нарушение авторского права (влекущую изъятие предмета правонарушения или конфискацию носителей информации и оборудования) несет должностное лицо. Вместе с тем компьютеры принадлежат не ему лично, а предприятию. И поэтому, даже если вина должностного лица будет доказана судом, компьютерный парк предприятия пострадать не должен.
Если всё же такая ситуация сложилась и в компанию пришла проверка, как вести себя во время проверки?
В связи с тем, что нет возможности идентифицировать компьютерную программу как нечто овеществленное, нет и общей методики осуществления подобных проверок. Поэтому сотрудники правоохранительных органов пользуются методами, отработанными ими на практике, причем очень жесткими.
Поэтому, когда к вам пришли:
1. Первоначально необходимо выяснить цель визита и полномочия сотрудников на совершение определённых действий. Данные полномочия могут быть выражены в различных документах (постановлениях начальника органа дознания, суда, следователя, дознавателя) в зависимости от того, каким законом регламентированы их действия (доследственная проверка в рамках ст. 144, 145 Уголовно-процессуального кодекса РФ или деятельность в рамках Законов «О милиции», «Об ОРД»).
Убедитесь в том, что перед вами действительно сотрудники службы, которая уполномочена проводить проверки легальности ПО. Для этого проверьте служебные удостоверения пришедших и обязательно перепишите все данные из документов. Тех проверяющих, которые отказались предъявлять удостоверения, не допускайте к проверке.
2. Уточните основания для проверки. Сотрудники милиции могут приходить только в целях проведения доследственной проверки.
3. Не разрешайте проверяющим использовать софт-сканер (специальный программный продукт, позволяющий определять наличие тех или иных программ). Он не сертифицирован в России, и его использование является незаконным. Пусть проверяют визуально.
4. Отказывайтесь сообщать пароли на BIOS под предлогом своей забывчивости.
5. Не предъявляйте документы, подтверждающие легальность использования ПО, но отвечайте, что они есть. Сотрудники милиции имеют право требовать какие-либо сведения только по письменному запросу, который вы рассмотрите в установленном законом порядке.
6. Обязательно укажите в акте проверки на нарушения, которые были допущены проверяющими (и не забудьте оставить себе копию акта с возражениями!).
7. Помните, что состав преступления по УК РФ предусматривает только умышленную форму вины. Это значит, что вам должно быть заранее известно, что вы используете контрафактное ПО и вы сознательно желали или допускали возможность нанесения материального ущерба правообладателям.
Поэтому на все вопросы отвечайте, что все программные продукты, обнаруженные при проверке, вы считаете абсолютно легальными, так как купили их в магазине. Вы не обязаны знать, какие подтверждающие документы необходимы на программный продукт.
При необходимости в ходе проведения проверки сотрудник милиции вправе получить объяснения, ибо в УПК РФ отсутствуют запреты в этом вопросе. Процедура данного мероприятия в целом достаточно стандартна. Частности заключаются лишь в том, от кого получаются объяснения и что при этом конкретно выясняется. Соответственно, для дачи объяснений будут приглашены работники фирмы и руководитель. Обычно опросы проводятся незамедлительно после или во время осмотра с целью внезапности и устранения возможности подготовки персонала к даче объяснений. При этом опрашиваемое лицо (руководитель организации или работник, не искушённый юридическими тонкостями) вправе воспользоваться положением ст. 51 Конституции РФ и не свидетельствовать против себя и указать на готовность дачи объяснений в более поздний срок. Конечно, при этом нужно понимать, что данные действия работников фирмы не вызовут одобрения у сотрудников милиции, но всё же нарушения закона в данной ситуации со стороны опрашиваемого лица не будет. Впоследствии можно прибегнуть к профессиональной юридической помощи.
Поэтому на настойчивые требования проверяющих сотрудники предприятия должны отвечать: «Я не знаю», «Я не уполномочен», «Это не моя компетенция», «Это не мое рабочее место» и т.д. Если же и директор не уверен в том, что следует говорить, чтобы не навредить себе и предприятию, то и ему лучше помалкивать. Единственное, что следует сообщить сотрудникам правоохранительных органов по их требованию, – свои имя, фамилию и адрес, чтобы у проверяющих не было оснований отвезти вас в отделение для выяснения личности.
Вести переговоры с проверяющими должен только директор или юрист.
Сотрудник предприятия ни в коем случае не должен помогать проверяющему: подходить к рабочему столу, включать компьютер, загружать программы. Пусть проверяющий делает это собственноручно, нарушая действующее законодательство.
Желательно, чтобы сотрудников предприятия во время проверки осталось в офисе как можно меньше. А вот сотрудников из соседствующих с вами контор, просто любопытствующих – появилось как можно больше. Если проверяющие будут допускать грубые нарушения во время своего визита: угрожать, применять физическую силу, взламывать шкафы, потрошить личные вещи сотрудников предприятия, у вас появится реальная возможность получить надежных свидетелей, которые впоследствии смогут подтвердить факты нарушений в суде.
Предупредите проверяющих, что их незаконные действия будут обязательно преданы огласке и оспорены в суде. Номера телефонов отдела по борьбе с коррупцией и управления внутренней безопасности МВД должны быть всегда под рукой.
Ни в коем случае не следует пререкаться с милиционерами, а тем более – оскорблять их. Зачем давать им законный повод для задержания?
В случае, если сотрудниками милиции изымается системный блок, на котором предположительно имеется нелицензированная программа, должен быть составлен соответствующий протокол, в котором должно быть отражены следующие факты: должностное лицо, производящее изъятие, место, время изъятия, наличие понятых, разъяснение участникам их прав и обязанностей, какие технические средства обнаружения, фиксации используются и кем; последовательно описываются действия лица, производящего осмотр, специалистов, обнаруженные объекты, их вид и состояние на момент осмотра, изымаемый предмет и его индивидуальные идентифицирующие признаки (серия, модель, номер). Изъятый предмет должен быть упакован так, чтобы доступ к содержащейся в системном блоке информации был невозможен без повреждения защитных пломб, бирок, печатей (скреплённых подписями понятых), о чём производится запись в протоколе. Таким же образом должно быть оформлено изъятие соответствующих документов. Протокол подписывается всеми участниками осмотра после ознакомления с его текстом, при этом им должна быть предоставлена возможность реализовать своё право сделать замечания или дополнения к протоколу.
Представитель коммерческой организации и иные работники не должны препятствовать сотрудникам милиции в выполнении ими законных действий. Однако необходимо контролировать каждое мероприятие и по возможности фиксировать любым возможным способом действия сотрудников, нарушающие права и законные интересы хозяйствующего субъекта и способные причинить в последствии невосполнимый экономический ущерб и ухудшение показателя деловой репутации. После проведения осмотра, изъятия предметов, документов представителю коммерческой организации должны быть выданы документы, свидетельствующие об изъятии предметов (копии протокола осмотра, изъятия, справки и т.п.).
Подводя итог, можно сделать следующий вывод: для принятия решения о возбуждении уголовного дела дознаватель, орган дознания, следователь, прокурор должны иметь ответы и документальное их подтверждение по следующим вопросам:
а) чьи права нарушены и какие именно;
б) чем подтверждается принадлежность исключительного права на программу ЭВМ (копии договоров (лицензий), иные документы, подтверждения от организаций, представляющих правообладателей);
в) в какой именно форме произошло нарушение (использование права или воспроизведение);
г) каков ущерб от нарушения, чем обосновывается крупный размер, из чего он складывается (как производится расчёт). Только при наличии ответов на эти вопросы решение о возбуждении дела будет законным и обоснованным.
http://www.intellect-ltd.ru/?set=content&mc=1&full

Какие есть комментарии с точки зрения закона и реальных (рассматривавшихся в суде) дел?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 31 Августа 2006, 17:15:30
Какие есть комментарии с точки зрения закона и реальных (рассматривавшихся в суде) дел?
А мы за какую сторону играем?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: John Lynx от 31 Августа 2006, 17:24:16
Цитировать
А мы за какую сторону играем?
А было бы интересно послушать и за другую сторону тоже! Хотя одно другое включает...


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 31 Августа 2006, 18:48:32
John Lynx,

Цитировать
3. Не разрешайте проверяющим использовать софт-сканер (специальный программный продукт, позволяющий определять наличие тех или иных программ). Он не сертифицирован в России, и его использование является незаконным.

1)Приведите примеры известных лично Вам "софт-сканеров".
2)Укажите кто и на что должен их сертифицировать?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: John Lynx от 01 Сентября 2006, 09:24:45
Цитировать
1)Приведите примеры известных лично Вам "софт-сканеров".
2)Укажите кто и на что должен их сертифицировать?
1) простейший софт-сканер - поиск в windows файлов типа photoshop.exe, drweb.exe и др...
2)насколько я понимаю, на любые средства, использующиеся при проведении оперативно-розыскных мероприятий и др. должны лицензироваться. Или я не прав?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 01 Сентября 2006, 09:47:23
Цитировать
1) простейший софт-сканер - поиск в windows файлов типа photoshop.exe, drweb.exe и др...
Ищем на моем компьютере photoshop.exe, находим, вызываем и видим, что это карточный пасьянс. Однако, контрафакт-то какой! Имя у программы украли. ;)

Кстати! Заходил я в ближайшие несколько магазинов и нигде не нашел в продаже лицензионной Windows-XP. Откуда же я возьму лицензионную версию, как не из магазина?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Сентября 2006, 10:32:23
насколько я понимаю, на любые средства, использующиеся при проведении оперативно-розыскных мероприятий и др. должны лицензироваться.
Лицензироваться? Или сертифицироваться? Это две большие разницы.

Думаю, если проверяющие при поиске нелицензионного софта воспользуются каким-нибудь "неправильным" средством, это не позволит развалить дело. Наличие того или иного софта на компьютере и его использование всё равно доказывается через последующую экспертизу и допрос пользователей.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 01 Сентября 2006, 11:08:00
Цитировать
Думаю, если проверяющие при поиске нелицензионного софта воспользуются каким-нибудь "неправильным" средством, это не позволит развалить дело. Наличие того или иного софта на компьютере и его использование всё равно доказывается через последующую экспертизу и допрос пользователей.
Особенно, когда экспертиза ничего не показывает. Тогда остаются свидетели. ;) Знакомая практика. Сажать надо ментов за такие "фокусы" со свидетелями.

Свидетельское показание не подтвержденное экспертным заключением в этом случае должно рассматриваться, как недопустимое. А то "купил в неустановленном месте в неустановленное время у неустановленного лица имея умысел". Подбросили, как Жеглов, и вся недолгА.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 01 Сентября 2006, 13:01:56
Не-е-е, уважаемый.
Вы опубликовали здесь целую статью. Я, для примеру, выденул  из нее 2 предложения. Задал по ним вопросы и не вижу от Вас никакого  более- менее приемлемого ответу.
Проводник, на мой сугубый взгляд, отличается от "софт-сканеров", как белое от черного. А как Вы будете запрещать сотрудникам милиции исследовать Ваши компьютеры "софт-сканерами" ежели даже не знаете что это такое и не понимаете разницы между сертифицированием (кстати, в статье говориться именно о сертификации) и лицензированием?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Сентября 2006, 14:13:03
А как Вы будете запрещать сотрудникам милиции исследовать Ваши компьютеры "софт-сканерами" ежели даже не знаете что это такое и не понимаете разницы между сертифицированием ... и лицензированием?
Вот-вот! Особенно, учитывая, что проводящие проверку сотрудники милиции этого тоже не знают.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 01 Сентября 2006, 14:15:28
Вот-вот! Особенно, учитывая, что проводящие проверку сотрудники милиции этого тоже не знают.
;D ;D ;D


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 01 Сентября 2006, 14:17:23
Цитировать
не понимаете разницы между сертифицированием (кстати, в статье говориться именно о сертификации) и лицензированием?
Хороший вопрос!!! Пять баллов! ;) ;D


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 01 Сентября 2006, 14:17:52
HASH SETS ;)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 01 Сентября 2006, 14:22:24
Хороший вопрос!!!
Я стараюсь придерживаться установок/терминов/определений заданных первым постом.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: John Lynx от 08 Сентября 2006, 10:17:36
Мда... Стоило уехать на недельку и многоуважаемые и многознающие господа юристы меня уже заочно обвинили, устроили суд и приговорили!

Цитировать
Не-е-е, уважаемый.
Вы опубликовали здесь целую статью. Я, для примеру, выденул  из нее 2 предложения. Задал по ним вопросы и не вижу от Вас никакого  более- менее приемлемого ответу.
Статья, опубликованная здесь написана была не мной. И так как я не являюсь юристом, то решил спросить мнения тех, кто появляется на этом форуме, надеясь, что здесь есть профессиональные юристы.

Тем не менее, чтобы ответить на некоторые вопросы, не нужно быть юристом, достаточно просто подумать!

Уважаемый Urix, вам:
1. стандрартная программа поиска windows действительно является простейшим софт-сканером. Более прогрессивная версия может быть основана на поиске сигнатур исполняемых файлов. Я надеюсь, что у вас хватит фантазии, чтобы развить эту мысль
2. я сомневаюсь, что вы (во всяком случае до того, как написали свое сообщение) переименовывали все (хотя бы исполняемые) файлы устанавливаемых приложений

Уважаемый Igor Michailov, вам:
1. я действительно не очень хорошо представляю себе разницу между сертификацией и лицензированием, ибо не имею соответствующего образования юриста
2. тем не менее, если бы вы уделили немного времени тому, чтобы "лицензирование" заменить на "сертифицирование", то общение в этом топике было бы более интересным и продуктивным

На остальные сентенции не буду отвечать, чтобы не плодить пустой болтовни.

Уважаемые обитатели форума!
Вышеприведенная статья была представлена на Ваш суд исключительно в следующих целях:
1. узнать имеются ли в ней (и если да, то какие) ошибки
2. что могло быть упущено, следовательно должно быть добавлено

Все это описывается в предположении, что обе стороны стараются действовать в рамках закона и нарушают его лишь из-за недостаточной квалификации, а не со злым умыслом

И последнее... Давайте будем конструктивны!
Честно говоря, не хочется терять время на пустую перебранку!


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 08 Сентября 2006, 11:36:16
Цитировать
1. стандрартная программа поиска windows действительно является простейшим софт-сканером. Более прогрессивная версия может быть основана на поиске сигнатур исполняемых файлов. Я надеюсь, что у вас хватит фантазии, чтобы развить эту мысль
Конечно, знаний и фантазии хватит:
Вопрос: сколько существует файлов длиной 2^20 бит для которых может быть получена сигнатура длиной 2^8 бит?
Ответ: 2^12.
Это для файлов длиной 1 Мбайт. Обычно, исполняемы файлы гораздо длиннее. И достаточно в файле кода провести некоторые эквивалентные преобразования кода, как этот файл будет разительно отличаться от файла оригинала. Есть такое понятие "эквивалентные графы хода исполнения программ". Путем несложных преобразования графов получаются новые отличные кодовые последовательности. Так что пугайте своим сигнатурным анализом ламеров.
Как там было в одном мультфильме?:
- Мне страшно.
- И мне тоже.
- Давай бояться вместе?
Цитировать
я сомневаюсь, что вы (во всяком случае до того, как написали свое сообщение) переименовывали все (хотя бы исполняемые) файлы устанавливаемых приложений
Я использую FreeBSD. Поэтому у меня нет никаких проблем с лицензированием. ;) ;D ;D


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: John Lynx от 08 Сентября 2006, 11:54:13
Urix, если вам действительно так интересно поговорить на эту тему, то прошу писать в личку или завести новую тему. А в рамках этого топика давайте продолжим обсуждение для достижения тех целей, о которых я писал!


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: CyberCop от 08 Сентября 2006, 14:30:10
Urix, если вам действительно так интересно поговорить на эту тему, то прошу писать в личку или завести новую тему. А в рамках этого топика давайте продолжим обсуждение для достижения тех целей, о которых я писал!
    На правах ведущего данного раздела форума обеими руками поддерживаю это предложение! :D


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 08 Сентября 2006, 20:28:16
Цитировать
А в рамках этого топика давайте продолжим обсуждение для достижения тех целей, о которых я писал!
Это Ваш демарш надо понимать так, что мое предложение, уж если используете контрафактный софт, проводить эквивалентные преобразования программ для того, что бы в процессе экспертизы нельзя было идентифицировать преобразованную программу с исходной, Вы считаете отходом от темы? Ню-ню...
Мое предложение, во избежание неприятностей использовать GPL-софт тоже является отходом от темы?
<Админ: skip, неконструктив>


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: John Lynx от 11 Сентября 2006, 15:30:07
Urix,
как можно подтвердить, что GPL (и другой открытый софт) не является контрафактным? Что делать, если сотрудники соответствующих органов придут с проверкой вашего софта? Что они в рамках закона могут сделать? Что проверить и как?
Думаю, что не стоит всерьез рассматривать преобразование программ как способ ухода от ответственности...

Igor Michailov,
где же ваши комментарии? Только конструктивные, пожалуйста!


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Сентября 2006, 16:07:40
Вышеприведенная статья была представлена на Ваш суд исключительно в следующих целях:
1. узнать имеются ли в ней (и если да, то какие) ошибки
2. что могло быть упущено, следовательно должно быть добавлено
У нас, у русских это называется "варить кашу из топора". Когда нет денег на юриста, составляется откровенный бред, а потом выносится на "обсуждение" - за бесплатными советами, то бишь.

Предлагаю: ввиду явного наличия спроса по вопросу о "милицейских проверках на контрафактность" и ввиду явного недостатка платёжеспособности каждого отдельного клиента, совместно силами постоянных участников форума разработать универсальное руководство для любителей контрафактного ПО и продавать её за разумные деньги. Опасаться нелицензионного использования такого руководства не стоит, поскольку будут ещё постоянные обновления (патчи), а также контр-руководство - для проводящих указанные проверки.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: John Lynx от 11 Сентября 2006, 16:22:03
Уважаемый Николай Николаевич!
Так как в наших краях грамотных юристов в этой области не водится, то возникла тема здесь. Собственно, вариант оплаченного экспертного заключения рассматривался изначально!
Только, согласитесь, нет смысла заказывать работу неизвестно кому. Поэтому была затеяна тема с целью определить хотя бы приблизительно квалификацию участников форума.
На текущий момент потенциальных КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ исполнителей, увы, нет :)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Андрей С.В. от 11 Сентября 2006, 18:37:46
Цитировать
Предлагаю: ввиду явного наличия спроса по вопросу о "милицейских проверках на контрафактность" и ввиду явного недостатка платёжеспособности каждого отдельного клиента, совместно силами постоянных участников форума разработать универсальное руководство для любителей контрафактного ПО и продавать её за разумные деньги. Опасаться нелицензионного использования такого руководства не стоит, поскольку будут ещё постоянные обновления (патчи), а также контр-руководство - для проводящих указанные проверки.

Хорошая идея, ННФ, только "контр-руководство - для проводящих указанные проверки" не стоит продавать в одном комплекте с "руководством для любителей..."  ;D Думаю, необходимо также, в рамках реализации данной идеи, выпустить несколько версий руководства и контр-руководства различных по цене и качеству соответственно, что обеспечит работой юристов и работников силовых структур  ;D


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Антон Серго от 11 Сентября 2006, 21:56:22
Хорошая идея, ННФ, только "контр-руководство - для проводящих указанные проверки" не стоит продавать в одном комплекте с "руководством для любителей..."  ;D Думаю, необходимо также, в рамках реализации данной идеи, выпустить несколько версий руководства и контр-руководства различных по цене и качеству соответственно, что обеспечит работой юристов и работников силовых структур  ;D
Ну, Вам же сказали:
На текущий момент потенциальных КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ исполнителей, увы, нет :)
P.S. Пока правобладетели за консультацией обращаются чаще...


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Андрей С.В. от 11 Сентября 2006, 22:42:43
Антон, я понял, что утверждение "на текущий момент потенциальных КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ исполнителей, увы, нет " относилась к участникам форума...

В каком смысле Вы употребили эту цитату, я не понял?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Антон Серго от 12 Сентября 2006, 09:37:25
Антон, я понял, что утверждение "на текущий момент потенциальных КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ исполнителей, увы, нет " относилась к участникам форума...

В каком смысле Вы употребили эту цитату, я не понял?
Я?  ;)
Я (с грустью) процитировал "оценку" деятельности наших коллег по этой ветке (глазами гостя)...


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 12 Сентября 2006, 14:40:43
Цитировать
как можно подтвердить, что GPL (и другой открытый софт) не является контрафактным?
Прочитать текст GPL (GNU Public License). Там все сказано.
Цитировать
Что делать, если сотрудники соответствующих органов придут с проверкой вашего софта?
"С проблемами бэз". Пусть приходят. У меня тогда будут очень веские основания задать вопрос покурору: "какого лешего ходоки ко мне приперлись?".
Цитировать
Что они в рамках закона могут сделать?
Осмотреть мой компьюетер, если я захочу его им показывать. Иначе пусть производят обыск. Я-то знаю, что контрафакта нет, поэтому всю их деятельность буду писать на WEB-камеру, а потом это "кино" выложу где-нить в Сети и пусть у прокурора болит голова о привлечении "ходоков" к уголовной отвественности за превышение должностных полномочий. Уверен, что это "быдло ходячее" настолько уверовало в свою безнаказанность, что совершит не одно нарушение закона, которое будет зафиксировано WEB-камерами. Да, и еще попрошу суд ознакомить меня с делом оперативной проверки, на основании которого и была проведена проверка. И потребую возбуждения УД в отношении дятла-"стукача" за заведомо ложный донос. И настойчиво попрошу публичного принесения извинений за доставленное беспокойство законопослушному налогоплательщику, на деньги которого и существуют эти "ходоки", прокуроры, судьи и т.д.
Есессно, в нижних инстанциях будет отказано. Но документальные доказательства бездеятельности и нарушений закона будут копиться. А там и Страссбург не за горами. И пойдет обратная волна. Одну такую "волну" по другому случаю я наблюдал. Мне понравилось...
Цитировать
Что проверить и как?
Я бы при проверке, уж если появилась у меня такое поручение, не стал бы делать сам осмотр, а просто "по головам" пересчитал компьютеры, имеющие коммерческий лицензионный софт и просто попросил бы предоставить мне соответствующие лицензии (коробки). В случае несовпадения чисел составил бы протокол об отказе или о несовпадении чисел, а значит и о возможном преступлении и отдал бы его следаку. Он лицо процессуально самостоятельное, вот пусть у него голова и болит. И я закон не нарушу, и проверяемый на меня "бочки катать" не будет. И если уж будет поручение о проведении обыска, то я нагло вести себя тоже не буду: вываливать бумаги на пол, резать провода и т.д. Я, как спецпредставитель Закона буду доказывать свою правоту законными мерами, своей квалификацией, а не быдловостью.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Игорь Собецкий от 12 Сентября 2006, 15:47:26
Осмотреть мой компьюетер, если я захочу его им показывать. Иначе пусть производят обыск. Я-то знаю, что контрафакта нет, поэтому всю их деятельность буду писать на WEB-камеру, а потом это "кино" выложу где-нить в Сети и пусть у прокурора болит голова о привлечении "ходоков" к уголовной отвественности за превышение должностных полномочий. Уверен, что это "быдло ходячее" настолько уверовало в свою безнаказанность, что совершит не одно нарушение закона, которое будет зафиксировано WEB-камерами. Да, и еще попрошу суд ознакомить меня с делом оперативной проверки, на основании которого и была проведена проверка. И потребую возбуждения УД в отношении дятла-"стукача" за заведомо ложный донос. И настойчиво попрошу публичного принесения извинений за доставленное беспокойство законопослушному налогоплательщику, на деньги которого и существуют эти "ходоки", прокуроры, судьи и т.д.
  Это лучше написать в разделе "Юмор". Потому что в реальной жизни все выглядит немного иначе. Прямо по пунктам.
   Первое. Если проводится осмотр помещения фирмы, Вас никто ни о чем не будет спрашивать. Вы будете спокойно стоять у стеночки все время, пока идет осмотр. Кто окажется не такой устойчивый и станет доказывать СОБРовцам свои права - вместо стояния будет спокойно летать от стеночки до стеночки. Иногда от тех товарищей под горячую руку даже операм влетает  :)
   Второе. На таких осмотрах, как правило, присутствует достаточно квалифицированный специалист. Так что все ваши веб-камеры и прочие самочинно установленные средства протоколирования будут изъяты и приобщены к материалам проверки. Со всеми записями.
   Третье. Никто никаких оперативных материалов вам показывать не будет. Сколько бы вы ни жаловались. Тем более что проводятся такие проверки не на основании сообщений от негласных сотрудников, а исключительно по письменному заявлению представителей правообладателя (L&W, 1C, "Русский щит" и т.д.).
   Четвертое. Подобные проверки не производятся только на основании слухов и голословных заявлений. Если у вас контрафакта нет - до конфликта дело не дойдет, к вам просто никто не сунется. Жесткие меры принимаются, только если достоверно известно, что контрафакт имеется. И то лишь в отношении подозреваемых - больших любителей жаловаться  :)
   Пятое. Жаловаться постфактум в различные инстанции, конечно, можно. Тем более что вы, без сомнения, первый, кто до такого додумался, и тупые менты никогда не сумеют отписаться от этих жалоб. Но практика показывает, что ни прокуратура, ни суд не находят в действиях проверяющих никакого криминала.
   Страсбургский суд - это здорово, только вам надо будет принять для себя непростое решение. Кем быть? Бизнесменом или правозащитником? Если правозащитником, то ваше дело правое, враг будет разбит, победа останется за вами. А именно - лет через 5-6 нерадивым проверяющим объявят выговор (некоторым посмертно), такую практику осудят, а вам в качестве компенсации моральных страданий начальник отряда разрешит лишний раз отовариться в ларьке и чифирнуть  :).
   Если же бизнесменом, то ваша цель все-таки извлечение прибыли, а не судебные процессы. И по пути в Страсбург эта цель достигнута не будет. Совсем. Потому что правозащита занятие некоммерческое и экономически невыгодное. По крайней мере, в РФ.
   И последнее. Недавно руководители крупной нефтяной компании "Ю" господа Х. и Л. были приговорены к 9 годам лишения свободы за их чудо-бизнес. Их адвокаты теперь могут праздновать победу - их жалобы услышали аж в Верховном суде и помиловали их клиентов. Х. и Б. существенно сократили сроки заключения, теперь им придется сидеть в специально отведенных местах не 9, а всего-навсего 8 лет. Как вы думаете - неужели ваша юридическая квалификация настолько выше квалификации их адвокатов? И если б вы защищали Х., то его бы суд назначил вместо отсидки генералиссимусом всея Галактики?
   Просто сами для себя трезво ответьте на этот вопрос и не ввязывайтесь в бесплодные тяжбы с государственными российскими органами.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Dimon от 12 Сентября 2006, 16:04:06
Urix, вот-вот, я вот тоже читал-читал и возник вопрос, насколько далеко ваши теории от практики. В скольких процессах участвовали, сколько выйграли, сколько проиграли и пр. Все-таки их вообще довольно мало, имхо. И правообладателям, чтобы свои права защитить (даже весьма известным) сначала нужно написать кучу жалоб во все инстанции, прежде чем что-то где-то зашевелится.. Имхо.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: ENSSO от 12 Сентября 2006, 17:34:38
При любой проверке нельзя оказывать сопротивления. Нужно потребовать связаться с вашим адвокатом до начала процедуры обыска и изьятия. Никаких обьяснений тоже давать не нужно. В протоколе необходимо сделать возражения писменные. Проверить документацию проверяющих, вничательно прочетать, постановление прокурора и разрешения суда, и личные документы всех проверяющих в каком качестве они к вам вломились. И дождаться адвоката....


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Сентября 2006, 19:36:31
Пока правобладетели за консультацией обращаются чаще...
О. Хорошее слово. "Правобладетели" - это сокращение от "правообладатели-благодетели".


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: CyberCop от 12 Сентября 2006, 20:47:33
При любой проверке нельзя оказывать сопротивления.
Это правильно!  :D

    Нужно потребовать связаться с вашим адвокатом до начала процедуры обыска и изьятия. ... И дождаться адвоката...
    Это возможно только в тех случаях, когда у Вас есть свой адвокат, работающий по соответствующему договору об оказании юридической помощи и получающий от Вас за этот труд денежное вознаграждение. 8)
     По действующему законодательству в подобных случаях сотрудники правоохранительных органов не обязаны ждать прихода адвоката. :D


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 12 Сентября 2006, 21:05:52
Цитировать
  Первое. Если проводится осмотр помещения фирмы, Вас никто ни о чем не будет спрашивать. Вы будете спокойно стоять у стеночки все время, пока идет осмотр. Кто окажется не такой устойчивый и станет доказывать СОБРовцам свои права - вместо стояния будет спокойно летать от стеночки до стеночки. Иногда от тех товарищей под горячую руку даже операм влетает  :)
Гоблины - народ действительно странный. Ничего не боятся до тех пор, пока не испугаются. ;)
   
Цитировать
Второе. На таких осмотрах, как правило, присутствует достаточно квалифицированный специалист. Так что все ваши веб-камеры и прочие самочинно установленные средства протоколирования будут изъяты и приобщены к материалам проверки. Со всеми записями.
Особенно, если систему видеонаблюдения готовил грамотный специалист. Пусть потешат эти "спесь-ялисты" свое самолюбие. И сразу же готовятся к командировке куда-нибудь в Голландию. ;)
Цитировать
  Третье. Никто никаких оперативных материалов вам показывать не будет. Сколько бы вы ни жаловались. Тем более что проводятся такие проверки не на основании сообщений от негласных сотрудников, а исключительно по письменному заявлению представителей правообладателя (L&W, 1C, "Русский щит" и т.д.).
Тем самым будет доказано, что эти "фирмы" получают несанкционированный доступ к информации, составляющей коммерческую тайну. Ню-ню...
Цитировать
  Четвертое. Подобные проверки не производятся только на основании слухов и голословных заявлений. Если у вас контрафакта нет - до конфликта дело не дойдет, к вам просто никто не сунется. Жесткие меры принимаются, только если достоверно известно, что контрафакт имеется. И то лишь в отношении подозреваемых - больших любителей жаловаться  :)
Подозреваемый - это уже процессуальный статус, который получает человек при возбуждении уголовного дела. Раз подозреваемый - ознакомьте сначала подозреваемого с постановлением о возбуждении уголовного дела. А камеры все пишут...
Цитировать
  Пятое. Жаловаться постфактум в различные инстанции, конечно, можно. Тем более что вы, без сомнения, первый, кто до такого додумался, и тупые менты никогда не сумеют отписаться от этих жалоб. Но практика показывает, что ни прокуратура, ни суд не находят в действиях проверяющих никакого криминала.
За что и слетают потом со своих должностей без выходного пособия.
Цитировать
  Страсбургский суд - это здорово, только вам надо будет принять для себя непростое решение. Кем быть? Бизнесменом или правозащитником? Если правозащитником, то ваше дело правое, враг будет разбит, победа останется за вами. А именно - лет через 5-6 нерадивым проверяющим объявят выговор (некоторым посмертно), такую практику осудят, а вам в качестве компенсации моральных страданий начальник отряда разрешит лишний раз отовариться в ларьке и чифирнуть  :).
Тоже самое можно сказать и о ментовской зоне.
Цитировать
  Если же бизнесменом, то ваша цель все-таки извлечение прибыли, а не судебные процессы. И по пути в Страсбург эта цель достигнута не будет. Совсем. Потому что правозащита занятие некоммерческое и экономически невыгодное. По крайней мере, в РФ.
Тут Вы меня уже совсем убедили, что ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ налоги платить нельзя. С прощлого века очень все сильно изменилось. Надо уезжать из этого совка. И чем быстрее, тем лучше.
Цитировать
  Просто сами для себя трезво ответьте на этот вопрос и не ввязывайтесь в бесплодные тяжбы с государственными российскими органами.
Им я плачу зарплату из своих налогов. И, если надстройка начинает задавливать базис, то заканчивается это плохо. 91-й год тому пример.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Андрей С.В. от 12 Сентября 2006, 21:16:07
Цитировать
Тут Вы меня уже совсем убедили, что ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ налоги платить нельзя. С прощлого века очень все сильно изменилось. Надо уезжать из этого совка. И чем быстрее, тем лучше.

Эти "ходоки" в Москве к Вам пришли, а если в регионы взглянуть - вот где непролазный, темный беспредел


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Игорь Собецкий от 13 Сентября 2006, 12:42:19
Гоблины - народ действительно странный. Ничего не боятся до тех пор, пока не испугаются. ;)
  Случаев вышвыривания СОБРа науке неизвестно. Вот физзащиту ФСНП - было дело. Таможенный спецназ - тоже случалось. А вот ОМОН и СОБР пока ниоткуда не вылетали - психология у ребят другая...

   
Цитировать
Особенно, если систему видеонаблюдения готовил грамотный специалист. Пусть потешат эти "спесь-ялисты" свое самолюбие. И сразу же готовятся к командировке куда-нибудь в Голландию. ;)
  Очень бы хотелось, но так далеко за казенный счет не пустят. Потому что цифровые записи из Голландии имеют примерно такую же доказательственную силу, как фильм "Список Шиндлера" или "Звездные войны". Хоть по ТВ потом показывайте, это никого не волнует.

Цитировать
Тем самым будет доказано, что эти "фирмы" получают несанкционированный доступ к информации, составляющей коммерческую тайну. Ню-ню...
  Если кто-то сумеет грамотно, в соответствии с законом 98-ФЗ, объявить коммерческой тайной состав используемого компанией программного обеспечения - пишите мне частное сообщение! Гарантируется высокооплачиваемая работа в крутом агентстве. До сих пор никому не удавалось.

Цитировать
Подозреваемый - это уже процессуальный статус, который получает человек при возбуждении уголовного дела. Раз подозреваемый - ознакомьте сначала подозреваемого с постановлением о возбуждении уголовного дела. А камеры все пишут...
  В данном случае это омонимы. Я имел в виду не подозреваемого по уголовному делу как процессуальный статус, а подозреваемого в том, что любит писать жалобы, просто как человеческую характеристику.
   Но в данном случае это не требуется. При осмотре помещения фирмы по закону никаких таких документов показывать не надо, и в прокуратуре и суде это прекрасно известно. Так что камеры пишут именно юридическую безграмотность проверяемых.

Цитировать
За что и слетают потом со своих должностей без выходного пособия.
  Хоть один пример. Кого конкретно из работников прокуратуры и судей сняли с должности за отказ от фальсификации дела в отношении работников милиции?

Цитировать
Тоже самое можно сказать и о ментовской зоне.
  Там остались уголовники в погонах и несколько человек, за которых заплатили огромные деньги. Кстати, такие дела довольно часто пересматриваются по вновь открывшимся обстоятельствам.

Цитировать
Тут Вы меня уже совсем убедили, что ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ налоги платить нельзя. С прощлого века очень все сильно изменилось. Надо уезжать из этого совка. И чем быстрее, тем лучше.
  Легко! Только вот в других государствах, увы, тоже придется платить налоги. И прав у их полиции больше, чем у нашего МВД, и за контрафактное ПО тюрьма без вариантов, и еще масса интересных нюансов. Так что думайте, стоит ли овчинка выделки.
   Затея не платить налоги у нас в стране не слишком новая. Последними по времени не стали платить налоги этому государству всем памятные господа Х. и Л. Естественно, могут так поступать и все остальные, примерно с такими же последствиями.

Цитировать
Им я плачу зарплату из своих налогов. И, если надстройка начинает задавливать базис, то заканчивается это плохо. 91-й год тому пример.
  Как мы только что установили, лично Вы им зарплату не платите. Поскольку уклоняетесь от налогов по примеру господ Х. и Л.  А в 91 году просто началась грандиозная афера, завершившаяся расстрелом людей в 93-м. Принцип тот же, что и на пресловутом майдане. К работе органов МВД отношения не имеет.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 13 Сентября 2006, 14:04:31
Цитировать
Случаев вышвыривания СОБРа науке неизвестно. Вот физзащиту ФСНП - было дело. Таможенный спецназ - тоже случалось. А вот ОМОН и СОБР пока ниоткуда не вылетали - психология у ребят другая...
Помнятся мне несколько уголовных дел о привлечении СОБР-овцев к уголовной ответственности за превышение своих полномочий... Номера не напомните?
Цитировать
Очень бы хотелось, но так далеко за казенный счет не пустят. Потому что цифровые записи из Голландии имеют примерно такую же доказательственную силу, как фильм "Список Шиндлера" или "Звездные войны". Хоть по ТВ потом показывайте, это никого не волнует.
Волнует, и тому примеров много.
Цитировать
Если кто-то сумеет грамотно, в соответствии с законом 98-ФЗ, объявить коммерческой тайной состав используемого компанией программного обеспечения - пишите мне частное сообщение! Гарантируется высокооплачиваемая работа в крутом агентстве. До сих пор никому не удавалось.
Ну конечно, если дать заведомую установку на то, что внутренняя информация о технологии работы предприятия не является коммерческой тайной, тогда да - коммерческой тайны вообще не существует. Компании - правообладатели программного обеспечения не имею юрирдического статуса, достаточного для проведения разведывательных операций в отношении других компаний. В противном случае, если есть заявление такой компании, то это уже является автоматическим доказательством несанкционированного получения этой компанией информации принадлежащей самостоятельному хозяйствующему субъекту. Что квалифицируется как экономическая разведка.
Цитировать
В данном случае это омонимы. Я имел в виду не подозреваемого по уголовному делу как процессуальный статус, а подозреваемого в том, что любит писать жалобы, просто как человеческую характеристику.
Вас не поймешь: "Му-му" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину поставили.
Цитировать
Но в данном случае это не требуется. При осмотре помещения фирмы по закону никаких таких документов показывать не надо, и в прокуратуре и суде это прекрасно известно. Так что камеры пишут именно юридическую безграмотность проверяемых.
Ага. И осмотр, переходящий в обыск. И хамство "ходячего быдла". А бывает, что и вымогательство денег у проверяемого. Один раз я даже видел на такой записи, как проверяющий увидев на столе бумажник, "проверил" его и все содержимое "изъял" для проверки подлинности в ближайшем магазине. И т.д.
Цитировать
Хоть один пример. Кого конкретно из работников прокуратуры и судей сняли с должности за отказ от фальсификации дела в отношении работников милиции?
За фальсификацию не знаю. А за пособничество только сегодня передали, что 19 высших чинов слетели за "Трех китов". Не считая всякой мелочи на местах.
Цитировать
Только вот в других государствах, увы, тоже придется платить налоги. И прав у их полиции больше, чем у нашего МВД, и за контрафактное ПО тюрьма без вариантов, и еще масса интересных нюансов. Так что думайте, стоит ли овчинка выделки.
Стоит. Пусть быдло остается здесь и, как пауки в банке, начинает жрать друг друга. Лет 15-20 карантина для России не повредят.
Цитировать
Как мы только что установили, лично Вы им зарплату не платите. Поскольку уклоняетесь от налогов по примеру господ Х. и Л.
Это голословное обвинение как раз и свидетельствует о том, что в милиции осталось только одно неграмотное быдло, которое себя считает Законом. Тут в новостях передали, в подтверждение этого, что подозреваемым в убийстве армянского мальчика в метро задержан курсант милицейской школы. Кройте, если есть чем. А это еще раз меня убедило в том, что ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ платить налоги вредно, а милицию надо разгонять к чертовой матери.
Цитировать
А в 91 году просто началась грандиозная афера, завершившаяся расстрелом людей в 93-м. Принцип тот же, что и на пресловутом майдане. К работе органов МВД отношения не имеет.
И где же это были органы, которые должны были согласно закона "О милиции" пресекать совершаемое преступление? Сами совершали преступления, грабя и убивая людей? По Белому дому стреляли не простые граждане, а спецподразделения спецслужб. И в ГУЛАГ-е людей заживо морили тоже не простые граждане. И на станции Ждановская сотрудника КГБ убивали не простые граждане. И... В общем, таких "и" масса. Обосраться легко, отмываться долго.
По социологическим опросам самой главной угрозой личной безопасности граждане видят именно милицию - вооруженную толпу отморозков.
Цитировать
Там остались уголовники в погонах и несколько человек, за которых заплатили огромные деньги. Кстати, такие дела довольно часто пересматриваются по вновь открывшимся обстоятельствам.
Ворон ворону глаз не выклюет...


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Игорь Собецкий от 13 Сентября 2006, 19:37:05
Помнятся мне несколько уголовных дел о привлечении СОБР-овцев к уголовной ответственности за превышение своих полномочий... Номера не напомните?
  Не напомню. Потому что таких дел на самом деле не существует. Конкретно - есть купленное за Очень Большие Бабки уголовное дело в Чечне - в отношении Ханты-Мансийского ОМОНа.  И есть несколько дел в отношении конретных собровцев, которые во внеслужебное время частным образом нарушали закон - от драки в нетрезвом состоянии до вламывания в чужую квартиру, которую в том же состоянии перепутали со своей. Но это не имеет отношения к теме, это не проверка фирм!

Цитировать
Волнует, и тому примеров много.
  Ни одного. В противном случае - хотя бы один примерчик в студию.

Цитировать
Ну конечно, если дать заведомую установку на то, что внутренняя информация о технологии работы предприятия не является коммерческой тайной, тогда да - коммерческой тайны вообще не существует.
  Без комментариев. В законе 98-ФЗ все русским по белому подробно написано. Обсуждать, почему закон такой, а не эдакий, - бессмысленно.

Цитировать
В противном случае, если есть заявление такой компании, то это уже является автоматическим доказательством несанкционированного получения этой компанией информации принадлежащей самостоятельному хозяйствующему субъекту. Что квалифицируется как экономическая разведка.
  Это кто ж вам такую ересь сказал? Два балла по уголовному праву, приходите пересдавать осенью. А по дороге пускай заглянет в ст. 29 ч. 4 Конституции РФ, там такие интересные вещи написаны!

Цитировать
И осмотр, переходящий в обыск. И хамство "ходячего быдла". А бывает, что и вымогательство денег у проверяемого. Один раз я даже видел на такой записи, как проверяющий увидев на столе бумажник, "проверил" его и все содержимое "изъял" для проверки подлинности в ближайшем магазине. И т.д.

   Т.Д. - это от слов "Такая Дурь". Если кто-то где-то грабит - это уголовщина. Если грабит, прикрываясь погонами - уголовщина вдвойне. Но расследование по таким делам ведется в уголовном порядке, и все очень конкретно проверяется. А вот если проверяющие при производстве осмотра закон не нарушали и ничего не украли - на истерические заявления у прокуратуры слуха теперь нет.

Цитировать
За фальсификацию не знаю. А за пособничество только сегодня передали, что 19 высших чинов слетели за "Трех китов". Не считая всякой мелочи на местах.
  Вот тут доктор Геббельс смущенно отходит в сторону - ему такое передергивание и не снилось! 19 чиновников снято именно за пособничество взяточникам из "Трех китов" и фальсификацию уголовных дел в отношении руководителей ГТК и следователя СК МВД Зайцева. То есть именно за небескорыстное обгаживание честных милиционеров!

Цитировать
Стоит. Пусть быдло остается здесь и, как пауки в банке, начинает жрать друг друга. Лет 15-20 карантина для России не повредят.
  А уважаемая интеллигенция будет дежурить на КПП возле частей НАТО и пальцем показывать американцам, кто из проходящих - быдло. В награду те вечером жвачки дадут.

Цитировать
Это голословное обвинение как раз и свидетельствует о том, что в милиции осталось только одно неграмотное быдло, которое себя считает Законом.
  Да где ж голословное?! Вы сами только что написали:
Тут Вы меня уже совсем убедили, что ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ налоги платить нельзя.  Раз нельзя, то, очевидно, не платите. Так что кто тут неграмотное быдло, большой интересный вопрос...

Цитировать
Тут в новостях передали, в подтверждение этого, что подозреваемым в убийстве армянского мальчика в метро задержан курсант милицейской школы. Кройте, если есть чем. А это еще раз меня убедило в том, что ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ платить налоги вредно, а милицию надо разгонять к чертовой матери.
  А после убийства курсант тут же с окровавленными руками побежал проверять контрафактное программное обеспечение! Сами-то поняли, что пишете?
   Для справки. Задержан не милиционер, а учащийся милицейского колледжа. То есть гражданский человек, учащийся в гражданском учебном заведении, над которым шефствует МВД. То есть это все равно, что за кражу на вокзале привлекать к суду не вора, а министра путей сообщения. Если даже подозрения обоснованы, это опять-таки эксцесс конкретного человека. Или вы думаете, что он контрольную работу таким путем выполнял?
   И наконец. По так любимому вами Закону (эхх, вот если бы вы его не только любили, но и читали...) преступником человека может назвать только суд. Так что и комментарии в прессе по этому поводу, и ваше цитирование этих комментариев вдрызг незаконны.

Цитировать
И где же это были органы, которые должны были согласно закона "О милиции" пресекать совершаемое преступление? Сами совершали преступления, грабя и убивая людей? По Белому дому стреляли не простые граждане, а спецподразделения спецслужб.
  Столько "спец", что хочется взять спецсалфетку и проблеваться спецрвотой на ваши спецпознания! По Белому дому стреляли доблестные военнослужащие Кантемировской танковой дивизии, которым за эту мелкую услугу пообещали квартиры. Потом, кстати, кинули. Спецслужбы же в лице "Альфы" сумели живыми вывести оттуда большинство народа.
   
Цитировать
И в ГУЛАГ-е людей заживо морили тоже не простые граждане.
  Естественно! Морили специалисты по борьбе с контрафактным программным обеспечением! Только надо заглянуть еще глубже! Новгород по приказу Ивана Грозного пожгли не кто-нибудь, а опричники. МВД должно срочно за них ответить! Заодно до кучи пусть ответит и за инквизиторов, которые спалили Джоржано Бруно. И так далее. Кстати, а кто это там динозавров перестрелял?..

Цитировать
И на станции Ждановская сотрудника КГБ убивали не простые граждане.
  См. выше. У сотрудника КГБ были при себе пиратские диски.

Цитировать
И... В общем, таких "и" масса. Обосраться легко, отмываться долго.
  Вы хотя бы самокритичны. Первую часть уже сделали, теперь идите отмываться.

Цитировать
По социологическим опросам самой главной угрозой личной безопасности граждане видят именно милицию - вооруженную толпу отморозков.
  А когда этих граждан грабят, они так и орут во все горло: "Коптевские! Солнцевские! Спасите!!!"

   Знаете, это уже какая-то зоологическая ненависть к милиции. Вам бы пройти курс у психоаналитика. Скорее всего выяснится, что лет в 5 мама пугала "Не доешь кашу - придет милиционер и заберет", а лет в 17 милиционер отбил любимую девочку. И после курса сможете наконец проходить мимо милиции без фиги в кармане и не писать таких чудесных заметок.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Антон Серго от 13 Сентября 2006, 21:00:16
Коллеги, я призываю от эмоционально-бытовых обсуждений перейти к тематическим. Отклоняетесь от темы...


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 13 Сентября 2006, 22:14:12
Цитировать
Коллеги, я призываю от эмоционально-бытовых обсуждений перейти к тематическим. Отклоняетесь от темы...
Нет здесь никакого отхода от темы, поскольку с "ходоками" может столкнуться каждый. Вот и Игорь Собецкий подтвердил, что привлечение ОМОН или СОБР и "битие морд" при проверках является обыденным явлением.
Цитировать
Да где ж голословное?! Вы сами только что написали:
Тут Вы меня уже совсем убедили, что ЭТОМУ ГОСУДАРСТВУ налоги платить нельзя.  Раз нельзя, то, очевидно, не платите. Так что кто тут неграмотное быдло, большой интересный вопрос...
К сожалению, пока плачу. Но Вы меня все время пытаетесь убедить в том, что этого делать не надо. Ибо это на мои деньги существуют эти "ходоки", совершающие подлоги, фальсификации и незаконные действия, осмотры-обыски.

А поскольку я плачу, то не надо выдавать желаемое за действительное. Привычка всех огульно обвинять в уголовных преступленях Ваша вторая натура?

Цитировать
См. выше. У сотрудника КГБ были при себе пиратские диски.
В начале 1980-х годов, однако, CD-ROM диски только создавались. А пакеты от "унитазов" таскать было очень тяжело - килограмм по 5-7 весили и размер был такой, что в портфель не умещались. Только в чемодан. Так что у того сотрудника был портфель, а не чемодан. И почему-то портфель менты на станции метро Ждановская решили "проверить". Ну и появившегося во время "проверки" владельца портфеля сотрудника КГБ они почему-то начали бить ногами, а труп потом вывезли за город. С этого случая началась чистка МВД. Почистили ряды тогда очень неплохо. Вторая чиска была после 1991 года. Тоже дерьма повыгоняли целые толпы.
Цитировать
Не напомню. Потому что таких дел на самом деле не существует.
В прошлом веке я только насчитал около 20 таких дел. А потом "рука стала мыть руку" и я ушел от этой грязи. Противно, знаете ли, пожимать грязные руки. Брезгливый я - блевать тянет.
Поскольку в этом веке чистку рядов уже не производят, о чем Вы сами об этом заявили, указав, что в этом веке не припомните ни одного уголовного дела в отношении, то и скапливается весь шлак в органах, как в выгребной яме.
Цитировать
Для справки. Задержан не милиционер, а учащийся милицейского колледжа. То есть гражданский человек, учащийся в гражданском учебном заведении, над которым шефствует МВД.
Вот он и "напитался" у своих шефов "идеями" беззакония. Проникся, так сказать. Последствия "обучения" известны...
Цитировать
Ни одного. В противном случае - хотя бы один примерчик в студию.
Ну, хотя бы "оборотни в погонах". Начиналось это все с "кино", заснятого любителем на скрытую видеокамеру.
Цитировать
А по дороге пускай заглянет в ст. 29 ч. 4 Конституции РФ, там такие интересные вещи написаны!
Кроме ст.29 есть еще и ст.21, ст.23 и ст.24, а так же ст.45 и ст.46. Там еще более интересные вещи написаны.
Однако, Вы тут утверждали, что безнаказанное нарушение Конституционных прав и свобод человека и гражданина силовыми структурами ныне стало в России явлением повсеместным. Спасибо за напоминание из уст представителя этих органов о том, что нормальным честным людям из этого совка с быдлом надо как можно быстрее уезжать. Пусть пауки в банке жрут друг друга.
Цитировать
Но расследование по таким делам ведется в уголовном порядке, и все очень конкретно проверяется. А вот если проверяющие при производстве осмотра закон не нарушали и ничего не украли - на истерические заявления у прокуратуры слуха теперь нет.
Если проверяемому "набили морду" при производстве "осмотра-обыска", то это уже нарушением закона не является? Спасибо, что подтвердили мои худшие опасения.
Цитировать
Вот тут доктор Геббельс смущенно отходит в сторону - ему такое передергивание и не снилось!
Действительно, тут ему такое и не снилось. Про фальсификацию в официальном пресс-релизе генпрокуратуры ничего не говорится, а вот о пособничестве - все сообщение. М-даа, интересно, кто из нас передрнул карты? Похоже Вы.
Геринг говорил: "когда я слышу слово культура, моя рука сама тянется к пистолету". А где Ваш пистолетик, Игорь Собецкий?
Цитировать
Морили специалисты по борьбе с контрафактным программным обеспечением!
Mala herba cito crescit (сорная трава быстро растет). Если в прошлом веке боялись подумать о нарушении Конституционных прав и свобод законопослушных граждан, то в этом - это уже обыдденное являение. Вы сами мне на это указали. Так что, начинается всегда все с мелочей, вроде проверки на контрафактность, а заканчивается потом ГУЛАГ-ами.
Цитировать
Знаете, это уже какая-то зоологическая ненависть к милиции, Вам бы пройти курс у психоаналитика. Скорее всего выяснится, что лет в 5 мама пугала "Не доешь кашу - придет милиционер и заберет", а лет в 17 милиционер отбил любимую девочку. И после курса сможете наконец проходить мимо милиции без фиги в кармане и не писать таких чудесных заметок.
Еще в прошлом веке появилось: "моя милиция меня бережет - сперва посадит, потом стережет". В конце прошлого века органы существенно почистили от всякого дерьма. Тогда к милиции отношение в обществе несколько изменилось в лучшую сторону. И мои друзья все из того времени. И их сейчас всячески "гнобят" потому, что они не хотят пачкаться. А в XXI веке все вернулось на круги своя в еще более омерзительном виде. Честному человеку нельзя долго находиться в этой среде - может наступить привыкание.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: ezhfan от 31 Октября 2006, 00:03:42
Действительно, чуть-чуть отклонились от темы. Насчет 1993-го - вот ссылка http://www.radioscanner.ru/files/1993/ - это переговоры участников "операции". Оставлю без комментариев.

Зашёл же я сюда почитать о том, как же себя вести в случае проверки.
Интересно, какими методами я могу не давать выполнять проверяющим свои действия в присутствии СОБРа? Опять же, сколько видеокамер нужно на каждую комнату? А чтобы это всё записывалось, нужен рисивер? И если будет писаться в цифровом формате MPEG-1, сможет ли это служить доказательством (неправомерности действий проверяющих) в суде?
Я уж молчу про то, сколько может стоить установка такой системы тотального видеонаблюдения.
Или мне нужно ходить с видеокамерой в руках и снимать на плёнку действия проверяющих и сотрудников СОБРа?
Т.е. в теории советы хороши - "не давать", "проверить документы", "дождаться адвоката". Но я не представляю, как это выполнить на практике.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 31 Октября 2006, 09:33:58
Цитировать
Опять же, сколько видеокамер нужно на каждую комнату? А чтобы это всё записывалось, нужен рисивер? И если будет писаться в цифровом формате MPEG-1, сможет ли это служить доказательством (неправомерности действий проверяющих) в суде?
По одной WEB-камере стоимостью порядка $100 на комнату. И имейте дополнительный канал. Например WiFi. И еще UPS хорошо иметь и развести проводку от него к каждой камере.

В суде... Хм... Ну, если камеры зафиксируют проникновение воров в офис, будет ли "кино" являться доказательством? Будет. А почему зафиксированный мордобой не будет служить доказательством? Это уже разбойное нападение, а не проведение следственных действий. И погоны не являются индульгенцией. Правда, "рука руку моет", поэтому прокурор или судья может попытаться закрыть глаза на все это, но не зря СМИ называют четвертой властью: достаточно опубликовать запись этого беспредела, как прокурору уже будет неуютно в его кресле.

Тут важно не хамить самому. Просят показать - показывайте, если это не является вашим личным имуществом. И всегда помнить, что осмотр делается глазами, а обыск руками. Если начинается "рукоблудие", то надо корректно спросить какое следственное действие производится и попросить показать постановление о возбуждении уголовного дела и о производстве обыска. Производить обыск без УД - это уже произвол, превышение должностных полномочий. Если у кого-то из "проверяющих" с нервами не в порядке, то он скорее всего сорвется. А уж если все перешли в другую комнату, а в этой кто-то оставил бумажник на столе и у "случайно" зашедшего в комнату проверяющего "сдали" нервы и он решил "проверить" содержимое бумажника... Дело в том, что оперативник по своему психологическому статусу - это бандит на службе у государства. Вы про Видока не забывайте.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: ezhfan от 31 Октября 2006, 21:20:08
Мне как раз и интересно - может ли цифровая запись служить доказательством в суде? Т.е. не является ли уязвимостью моей позиции то, что запись не аналоговая.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 31 Октября 2006, 21:31:14
Конечно является.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 31 Октября 2006, 22:07:03
Цитировать
Мне как раз и интересно - может ли цифровая запись служить доказательством в суде? Т.е. не является ли уязвимостью моей позиции то, что запись не аналоговая.
Открою один из секретов Полишинеля: любая чужеродная вставка в поток сразу приводит к сдвигу фазового портрета текущего спектра изображения. Пусть на 2-5 градусов, но это сразу становится заметным. Какие бы хорошие кварцы не использовались, а от включения к включению их резонансные частоты меняются. Вот эти изменения и приводят к искажению фазового портрета текущего спектра. На цифре это еще лучше заметно, поскольку у аналоговой записи размывание фазового портрета (дрожание несущей) происходит из-за детонаций лентопротяжного механизма. А если детонации сильные, то обнаружить подделку практически невозможно. Обнаруживается не сама подделка, а проверяется непрерывность записи. В случае появления скачков фазового портрета можно с очень большой достоверностью говорить о том, что в данном месте нарушается непрерывность записи, а значит в этом месте производилась вставка.

Ессесно, только полный невежда будет утверждать, что цифру легко подделать. Легко-то легко, а подделку обнаружить еще легче.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: ezhfan от 31 Октября 2006, 22:43:25
Я пытался спросить про формальную сторону вопроса. Не пошлёт ли меня судья с моей цифровой записью собирать новые доказательства только основываясь на том, что запись не аналоговая? Т.к. если с точки зрения закона цифровая запись не сможет служить доказательством в суде, все рассуждения насчёт сложности подделки цифровой записи не принесут мне никакой пользы, потому что всё упрётся в формальную сторону вопроса - мои "доказательства" не будут приобщены к делу, т.к. доказательствами не являются на том основании, что запись не аналоговая.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Антон Серго от 01 Ноября 2006, 01:16:16
Конечно является.
Игорь, а есть ли какая-то нормативно-правовая база приоритета аналога над цифрой?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 01 Ноября 2006, 06:31:40
Игорь, а есть ли какая-то нормативно-правовая база приоритета аналога над цифрой?
Подробности в ПМ.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 01 Ноября 2006, 12:09:51
Цитировать
если с точки зрения закона цифровая запись не сможет служить доказательством в суде, все рассуждения насчёт сложности подделки цифровой записи не принесут мне никакой пользы, потому что всё упрётся в формальную сторону вопроса - мои "доказательства" не будут приобщены к делу, т.к. доказательствами не являются на том основании, что запись не аналоговая.
Ну тогда, если цифровая запись с точки зрения закона не является доказательством, установка систем охранной сигнализации на основе видеонаблюдения (аналоговые камеры для этих нужд уже не производятся) становится бессмысленным. А значит можно безнаказанно грабить музеи, выставки, офисы, квартиры. Все равно видеозаписи не являются доказательствами. ;D ;) :( >:( ??? :'(

Для справки: уже были случаи в суде, когда запись на видеотелефон, например, признавалась доказательством вымогания и получения гаишниками взяток. И дело "оборотней в погонах" тоже начиналось с "кино", заснятого любителем на цифровую скрытую камеру. Проблема в том, что судья может не признать представленную видеозапись доказательством. Например, когда нужно "отмыть" вконец обосравшегося мента.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 01 Ноября 2006, 12:27:27
И дело "оборотней в погонах" тоже начиналось с "кино", заснятого любителем на цифровую скрытую камеру.
Это-ж было "заказное дело" - один МВДшный министр посадил своих сотрудников сделав тем самым себе политическую карьеру. Заметьте, посадили только милиционеров, не прокуроров, не судей, не ФСБшников  и т.д. - они то все поголовно кристально честные, одни милиционеры почему-то продажными оказались.

А под такое "дело" любая доказуха "катит".


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 01 Ноября 2006, 12:30:52
Цитировать
Заметьте, посадили только милиционеров, не прокуроров, не судей, не ФСБшников  и т.д.
А тот генерал от МЧС, а раньше от КГБ? Или МЧС уже не в счет?
Цитировать
А под такое "дело" любая доказуха "катит".
Мне известны пока только факты заказухи по "отмыванию" вконец обостравшихся сотрудников спецслужб и прокуратуры.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 01 Ноября 2006, 12:42:50
А тот генерал от МЧС, а раньше от КГБ? Или МЧС уже не в счет?
А он тоже пакетики с белым порошком собственноручно будующим "клиентам" по карманам распихивал?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 01 Ноября 2006, 12:49:58
Цитировать
А он тоже пакетики с белым порошком собственноручно будующим "клиентам" по карманам распихивал?
Он был связан с деньгами. Что-то вроде кассира. И старые связи...


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: CyberCop от 01 Ноября 2006, 12:57:22
Я пытался спросить про формальную сторону вопроса. Не пошлёт ли меня судья с моей цифровой записью собирать новые доказательства только основываясь на том, что запись не аналоговая? Т.к. если с точки зрения закона цифровая запись не сможет служить доказательством в суде, все рассуждения насчёт сложности подделки цифровой записи не принесут мне никакой пользы, потому что всё упрётся в формальную сторону вопроса - мои "доказательства" не будут приобщены к делу, т.к. доказательствами не являются на том основании, что запись не аналоговая.
    Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с п.1 ст.74 УПК РФ "Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела".
     При этом данные сведения могут быть представлены в любой материальной форме, на любом материальном носителе.

     Цифровая фотосъемка, видеозапись и аудиозапись также могут применяться в качестве технических средств фиксации хода и результатов производства следственных действий. При этом в соответствии с п.2 ст. 74 УПК РФ доказательством будет являться протокол следственного действия, а не видео-, фото- и аудиоматериалы, приложенные к нему на каких-либо материальных носителях. :D


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 01 Ноября 2006, 13:52:41
Цитировать
Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с п.1 ст.74 УПК РФ
Обращаю Ваше внимание на ст.17 УПК РФ, согласно которой если у судьи зачесалась правая пятка, то он примет аудио-видео-запись в качестве доказательства, а если левая - то признает недопустимым доказательством.
Цитировать
Цифровая фотосъемка, видеозапись и аудиозапись также могут применяться в качестве технических средств фиксации хода и результатов производства следственных действий. При этом в соответствии с п.2 ст. 74 УПК РФ доказательством будет являться протокол следственного действия, а не видео-, фото- и аудиоматериалы, приложенные к нему на каких-либо материальных носителях.
Все правильно - следственных действий, а не преступных деяний, маскируемых под следственные действия. А теперь угадайте с трех раз - будет ли признан доказательством по делу протокол, если при его производстве совершались нарушения УПК и УК? Ответ см.выше. А в суде присяжных?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor S.A. от 16 Марта 2007, 23:48:42
 Доброго времени суток всем товарищи!  :)

 Честно говоря немного забросил мою любимую тематику "Интернет и Право" и иже с ним связанное, а вот теперь клятвенно обещаю посещать сий форум.
 Согласно известным поговоркам - "Где два юриста - там три мнения" и "В споре рождается истина" я тут почитал, почитал и честно говоря чуть в осадочек не выпал... :(
 А теперь о главном (думаю с позволенья CyberCopa можно отписаться тут, ежели чего - переместите topic) : итак имеем так сказать повод придраться - ст. 146 УК РФ, более того часть 2 ст. 146 УК РФ...Имеем также нелицензионное ПО на ПК (здесь также хотелось бы услышать толкование слова контрафакт, а также фактический и юридический смысл покупки программы (ключа) лицензии, уж извините если кому покажутся эти вопросы банальными, я немного подотстал в отраслях права и с детства люблю докопаться до сути вещей ). Ввиду этого хотелось бы знать, насколько реально мне - домашнему пользователю попасть под ответственность ст. 146 УК РФ, кем ( и по чьиму заявлению)может быть инициировано возбуждение уголовного дела?

 Также попутно хотел узнать "историю про учителя" (с чего началось и чем таки кончилось)... Думаю коллеги (софорумчане) Вы в курсе... ;)

 Ну и напоследок обосную мотивы данного топика - решил вот легализоваться и жить с чистой совестью...Толи влияние все больше появляющихся широких "линуксоидных" общественных масс на меня повлияло, толи реклама в Интернет и СМИ, толи еще чего... ::)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 17 Марта 2007, 10:44:49
Цитировать
насколько реально мне - домашнему пользователю попасть под ответственность ст. 146 УК РФ
Реально, если участковый захочет у Вас бабла посшибать.
А в остальном - использую все исключительно в образовательных целях. Занимаюсь самообразованием и не занимаюсь сбытом контрафакта. "приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта". Нет ущерба - нет и преступления (ст.2 УК РФ).


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Bras от 19 Марта 2007, 19:39:56
в статье полно ляпов и если следовать этим рекомендациям то ничего не добиться, только хуже будет.
кто вообще сказал, что для осмотра принадлежащих юр. лицу или индивидуальному предпринимателю помщений и т.д. нужно его разрешение?
необходимо присутствие и только. можете свои возражения записать в протокол.
Препятствовать сотрудникам в работе запрещено, за это можно и пострадать. Это к тому, что запретить доступ в какие-либо помещения  и т.д. невозможно (есть ограничения, но к большинству они не относятся).
для изъятия не нужно судебного решения. это тоже явный ляп.
Проверку в фирме могут осуществить не только сотрудники отделов "К".
и т.д. вообще сразу видно, что статью писал теоретик.

Единственный хороший совет, это тщательно проверять документы.
Обязательно проверить  постановление, удостоверения всех присутствующих (сотрудников,  паспорта понятых). Запишите их данные.

Если есть ущерб, то будет решаться вопрос о возбуждении УД. Здесь самое слабое место это установление лица и его умысла.

Если ущерба нет, то будет административка. Здесь слабое место установление факта использования с целью извлечения дохода. Попробуйт в суде аргументировать тем, что из установки пиратского софта никакого дохода не извлекалось.

Еще хороший способ это перед установкой программ отмотать системную дату таким образом, что бы в платежных документах значилось, что системные блоки приобретены позже.
Соответственно вы утверждаете, что купили системные блоки такими какие они есть. Ничего сами не воспроизводили и не устанавливали. Думали, что оно так и должно быть. А использование согласно определению – это воспроизведение программы для ЭВМ или базы данных, т.е. изготовление одного или более экземпляров программы для ЭВМ или базы данных в любой материальной форме, а также их запись в память ЭВМ.

Только от изъятия и неизбежных проблем это все равно не спасет. Поэтому лучшее решение это лицензионных либо фриварный софт.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor S.A. от 19 Марта 2007, 20:35:09
И все таки..."Незаконное использование объектов авторского права..." если это повлекло крупный ущерб...

Т.е. по смыслу статьи 146 УК РФ я - домашний пользователь, даже не занимаясь сбытом пиратской продукции, а всего лишь установив нелицензионное ПО для домашнего использования совершаю уголовно-наказуемое деяние.

Единственный вопрос в ущербе. В последнее время в судебной практике крупным признается ущерб - десятикратно превосходящий минимальный размер заработной платы... А фактически как суду будет угодно...

Другой вопрос, что не каждый автор (будь то Билл Гейтс выступающий на основании доверенности выданной Microsoft или же Устава, любое другое лицо - автор определенного ПО) станет обращаться в правоохранительные органы для защиты своего авторского права. И даже пусть так (возбудят уголовное дело), дядя мент возьмет санкцию прокурора на проникновение в жилище...Кончится все максимум уплатой суммы которую требует автор и что считаю немаловажным - он обязан в случае положительного исхода дела передать оригинальную копию версии программы и лицензионное соглашение (договор) с ключом к активации программы...Иначе мало ли что я там в сети выкачал???

Жду Ваших комментариев коллеги.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 19 Марта 2007, 20:42:32
...он обязан в случае положительного исхода дела передать оригинальную копию версии программы и лицензионное соглашение (договор) с ключом к активации программы...Иначе мало ли что я там в сети выкачал???
Ржачно написал!

Вы в общественном транспорте давно ездили? Там такие правила : "...уплата штрафа не освобождает пассажира от обязанности приобрести билет" (что-то в этом духе).


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor S.A. от 19 Марта 2007, 20:48:17
Нет тезка, может Вы меня неправильно поняли... или я неправильно изъяснился...;D

Про штраф что то я и не подумал...

Я имел ввиду если я автору уплачу требуемую им сумму и ничего более (т.е. никаких штрафов) - то я имею основания считаться добросовестным покупателем и претендовать на оригинальную коробочную ли (еще какую) версию... ::)

Извиняйте конечно, Вы меня поправляйте где я явно ошибаюсь - думаю пойти подучить мат. часть... ;D



Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Марта 2007, 23:47:09
И все таки..."Незаконное использование объектов авторского права..." если это повлекло крупный ущерб...
И снова они о каком-то ущербе. УЩЕРБ?! Покажите пожалуйста пальцем, где в статье 146 (ч. 2 и 3) вы увидели слово "ущерб"?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2007, 05:14:09
И снова они о каком-то ущербе. УЩЕРБ?! Покажите пожалуйста пальцем, где в статье 146 (ч. 2 и 3) вы увидели слово "ущерб"?

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:

а) утратил силу

б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

в) в особо крупном размере;

г) лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 20 Марта 2007, 05:33:00
Я имел ввиду если я автору уплачу требуемую им сумму и ничего более (т.е. никаких штрафов) - то я имею основания считаться добросовестным покупателем и претендовать на оригинальную коробочную ли (еще какую) версию... ::)
Только если это будет закреплено договором на передачу авторских неисключительных прав, а так автор может ещё и компенсацию потребовать от 10 т.р. до 5 млн. р. :)

Николай Николаевич Федотов

Цитировать
И снова они о каком-то ущербе. УЩЕРБ?! Покажите пожалуйста пальцем, где в статье 146 (ч. 2 и 3) вы увидели слово "ущерб"?
Нету  :)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2007, 05:36:00
Вот токмо доказать, что кнтрафакт приобретен в целях сбыта несколько проблематично. ;)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 20 Марта 2007, 05:47:10
Вот токмо доказать, что кнтрафакт приобретен в целях сбыта несколько проблематично. ;)
А зачем нам, подсудимый Tax сам признался что "я - домашний пользователь, даже не занимаясь сбытом пиратской продукции, а всего лишь установив нелицензионное ПО для домашнего использования совершаю уголовно-наказуемое деяние.", то есть незаконно использовал и т.д. и т.п. :) Что-то я недобрый ночью, надо спать ложиться :)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2007, 05:59:31
Ага. Осталось только M$  отпускные цены на свое ПО немного поднять и усе. Все домашние ПК окажутся под колпаком спецслужб.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 20 Марта 2007, 06:07:51
Ага. Осталось только M$  отпускные цены на свое ПО немного поднять и усе. Все домашние ПК окажутся под колпаком спецслужб.
Да я думаю там не только Win найдётся, антивирусник как минимум будет, да и чего ещё проприетарного по сусекам наскребут, если такой целью заняться :)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: CyberCop от 20 Марта 2007, 12:03:33
Реально, если участковый захочет у Вас бабла посшибать.
    А, Вы, часто против своей воли без соответствующего решения суда пускаете в свое жилище всяких-там участковых, электриков, водопроводчиков и прочих неизвестных Вам лиц???  :o


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 20 Марта 2007, 12:43:01
Цитировать
А, Вы, часто против своей воли без соответствующего решения суда пускаете в свое жилище всяких-там участковых, электриков, водопроводчиков и прочих неизвестных Вам лиц???
А пакетики с белым порошком у Вас в квартире потом не находили? Будете пускать кого ни попадя - найдут.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2007, 16:31:40
А пакетики с белым порошком у Вас в квартире потом не находили? Будете пускать кого ни попадя - найдут.
Найдут. Найдут даже если никого пускать не будете:
1)Соль.
2)Сахар.
3)Мука.
4)Крахмал.
5)Сода.
Продолжать?
 ;)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Bras от 21 Марта 2007, 20:48:11
И снова они о каком-то ущербе. УЩЕРБ?! Покажите пожалуйста пальцем, где в статье 146 (ч. 2 и 3) вы увидели слово "ущерб"?

это прижилось.
представитель майкрософт, когда я его спросил почему он пишет в своей бумаге ущерб, сказал, что так понятнее, не писать же размер.. какой размер, у кого какой размер..? ))


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Igor Michailov от 21 Марта 2007, 21:13:35
это прижилось.
...
Ну так надо "отживить".  Делов-то.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 21 Марта 2007, 21:31:57
Цитировать
представитель майкрософт, когда я его спросил почему он пишет в своей бумаге ущерб, сказал, что так понятнее, не писать же размер.. какой размер, у кого какой размер..?
Действительно - какой такой павлин-мавлин? В статье указана стоимость, а не размер или ущерб.
Цитировать
Ну так надо "отживить".
А помочь в этом должна ст.2 УК РФ. Там отсутствует понятие стоимость. Но зато есть ущерб. Поэтому, привлечение по ч.2 ст.146 УК РФ в силу ст.2 УК РФ является заведомо незаконным. Нет оснований в виде ущерба для привлечения к ответственности.

Стоиомсть - экономическая категория, ущерб - юридическая. В основу обвинения положен не юридический, а экономический факт. Интересно, были-ли случаи обращения в Страссбург, например, по оспариванию решения суда из-за этого трабла? Явное нарушение прав человека, выразившееся в произвольности и необоснованности решения суда в силу ст.2 УК РФ. Страссбург должен принять решение в пользу лица. А в России такие дела разваливать легко, если вдруг с какого-то перепугу в приговоре или обвинительном заключении вдруг появится ущерб вместо стоимости. В общем, с этой формулировкой куда ни кинь - везде клин.

P.S. Низкая квалификация законодателя, не делающего различия между юридическими и экономическими категориями, не является основанием для отказа в удовлетворении иска в Страссбургском суде по правам человека. Наоборот, это является более чем веским основанием для удовлетворения иска.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Bras от 22 Марта 2007, 15:43:20
Правообладатели в своих заявлениях всегда пишут об ущербе, поскольку вправе считать, что использование контрафактной продукции наносит им экономический вред, или ущерб. Чего с этим спорить.
И потом, если деяние происходит в крупном размере, это еще не значит, что оно не наносит ущерба. Если бы это было так, не было бы смысла с этим бороться.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 22 Марта 2007, 19:40:11
Цитировать
Правообладатели в своих заявлениях всегда пишут об ущербе, поскольку вправе считать, что использование контрафактной продукции наносит им экономический вред, или ущерб.
В квалифицирующем разделе ч.2 ст.146 УК РФ  в качестве меры вины указана стоимость (экономическая категория), а не ущерб (юридическая категория).


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: pvp от 24 Марта 2007, 16:41:14
Правообладатели в своих заявлениях всегда пишут об ущербе, поскольку вправе считать, что использование контрафактной продукции наносит им экономический вред, или ущерб. Чего с этим спорить.
А вот судьи в приговорах почему об "ущербе" пишут?


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 25 Марта 2007, 10:58:47
Цитировать
А вот судьи в приговорах почему об "ущербе" пишут?
Это в силу ст.2 УК РФ. Иначе, постановленный приговор будет незаконным - нет ущерба, нет и ответственности.


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: CyberCop от 25 Марта 2007, 11:00:53
А вот судьи в приговорах почему об "ущербе" пишут?
    Потому что в ч.1 ст. 146 УК речь идет об одном преступлении - "деянии, причинившем крупный ущерб автору или иному правообладателю", а в ч.2 той же статьи указаны 4 других преступления, для квалификации которых необходимо наличие "крупного ущерба".  8)


Название: Re:Как вести себя при проверке программного обеспечения на контрафактность
Отправлено: Urix от 25 Марта 2007, 16:33:22
Цитировать
в ч.2 той же статьи указаны 4 других преступления, для квалификации которых необходимо наличие "крупного ущерба".
А не покажетели то место в ч.2 ст.146, где говорится про ущерб? Я что-то искал, искал, да так и не нашел. Вот стоимость есть, не спорю. И ННФ тоже не нашел ущерба. Покажите же, где указан ущерб?

На всякий случай привожу формулировку ч.2 ст.146 УК РФ:
===================================
Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав

2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
 наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.
======================================

Похоже, что как только в приговоре появляется слово "ущерб", то это постановление суда можно сразу же признавать неправосудным. Согласно ЗоАП использование в личных целях ненаказуемо, поскольку не наносит ущерба, а во всех дела, что я смотрел, вменяется ущерб. Кроме того, как правило обвиняемый не передавал на возмездной основе в пользование другим лицам свой экземпляр программы (сбыт контрольным закупателям) на CD-ROM диске. Так что полного состава нигде нет. Доказательств незаконности использования объекта авторских прав, в виде заявления потерпевшей стороны, обвиняющая сторона так же не представляет, хотя бремя доказывания лежит именно на ней. Уж не знаю что и думать...