Форум ''Интернет и Право''

    Очень много слышал про Ваш форум от друзей. Хочу попросить совета как мне быть в данной ситуации.
Ситуация выглядит следующим образом. Год назад подключился к одному небольшому провайдеру, который предоставляет услуги по доступу в интернет. На протяжении всего года интернет работал с сильными перебоями. Связано это было по их словам, с проблемами тех-характера. Недавно меня все это достало и я позвонил им и сказал все. что я про них думаю, причем сказал в буквальном смысле. А вот сегодня мне позвонили и сказали что расторгают со мной договор.

Тут еще вот что, договор с ними заключал не я, а мой отец. Что мне делать? Могут ли меня отключить?

Имеет ли право провайдер расторгнуть договор в одностороннем порядке - написано в самом договоре. Надо читать.

Независимо от содержания договора, провайдер может без повода расторгнуть договор, но при этом обязан будет компенсировать клиенту убытки.

Также любой провайдер, если захочет, может найти сто причин приостановить оказание услуг, не расторгая договора.

но это все непоравильно. Вы не находите?

Согласен.

Так же согласен с ННФ только в этом:

Рискну высказать несколько иное мнение, чем многоуважаемые коллеги:-)

Провайдер может расторгнуть договор только если пользователь его нарушает. Немотивированное расторжение договора не разрешается ибо во первых - договор услуг связи я вляется публичным, а во вторых закон о связи не дает права провайдеру расторгать договор по своему хотению, а перечисляет конкретные причины для расторжения договора.
Соответственно Вам легко пригрозить провайдеру Роспотребнадзором или жалобой в связьнадзор, за действия нарушающие лицензионные условия.

ПыСы - Так же замечу, что в случае нарушения условий договора провайдер может только приостановить услуги, а расторгнуть договор - только по истечении 6 месяцев и то, только в случае если Вы не отреагировали на его письменное предупреждение и не устранили причину приостановления услуг. Вот такая карамболь получается :-)

ПыПыСы..... называется никак не могу остановиться :-)) так вот и последнее - предваряя вопрос "а если в договоре написано другое", если в договоре вы увидели иное - легко пишите жалобу в потребнадзор, т.к. за включение в договор условий, ущемляющих права потребителей предусмотрен конкретный административный штраф.

Публичность договора связи (ч.1 ст.45 ЗоС) означает невозможность оператора отказаться от заключения договора (ст.426 ГК). Но про расторжение такого договора там ничего не сказано.

Закон "О связи" вовсе не перечисляет "конкретные причины для расторжения договора", а лишь упоминает одну из возможных причин (ст.44, ч.3). По  вопросам расторжения закон отсылает к самому договору, а также к Правилам оказания услуг связи.

Говоря об одностороннем расторжении договора оператором, я имел в виду статью 782 ГК:

2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.

ничего подобного. Закон о связи устанавливает обязательные требования к условиям возникновения права на расторжение договора у провайдера. Наряду с возмещением убытков провайдер получает специальную ответственность за немотивированное расторжение договора - санкции, установленные в лицензионном законодательстве. В указанной статье есть четкий закрытый перечень условий для расторжения договора и в него не входит немотивированное расторжение. Госсвязьнадзор  стоит на тех же позициях, во всяком случае в Москве.

Ну давайте вместе почитаем:

Статья 44. Оказание услуг связи

1. На территории Российской Федерации услуги связи оказываются операторами связи пользователям услугами связи на основании договора об оказании услуг связи, заключаемого в соответствии с гражданским законодательством и правилами оказания услуг связи.
2. Правила оказания услуг связи утверждаются Правительством Российской Федерации.
Правилами оказания услуг связи регламентируются взаимоотношения пользователей услугами связи и операторов связи при заключении и исполнении договора об оказании услуг связи, а также порядок и основания приостановления оказания услуг связи по договору и расторжения такого договора, особенности оказания услуг связи, права и обязанности операторов связи и пользователей услугами связи, форма и порядок расчетов за оказанные услуги связи, порядок предъявления и рассмотрения жалоб, претензий пользователей услугами связи, ответственность сторон.
3. В случае нарушения пользователем услугами связи требований, установленных настоящим Федеральным законом, правилами оказания услуг связи или договором об оказании услуг связи, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных ему услуг связи, определенных условиями договора об оказании услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения нарушения.
В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев со дня получения пользователем услугами связи от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор об оказании услуг связи.

Покажите пожалуйста пальцем, где здесь перечень условий расторжения договора, и из чего следует, что перечень - закрытый.

показываю пальцем:-)

1. В СЛУЧАЕ нарушения пользователем того то и того то Оператор ВПРАВЕ приостановить услуги.
2. В СЛУЧАЕ неустранения такого нарушения в течении 6 месяцев Оператор ВПРАВЕ расторгнуть договор в одностороннем порядке.

Где я не так читаю? :-)

Если и это Вас не убедило, то предлагаю ознакомиться для примера с подзаконным актом - постановлением Правительства о передаче данных. http://minsvyaz.ru/site.shtml?id=3667

Целый раздел посвящен  правам абонента, там четко прописано что абонент вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке в любое время (п. 33 а), однако такое право для оператора почему то не прописано, а только п.52 повторяет положения (ст.44) закона,  интересно почему? :-)

Матрасыч, не то что бы я вмешивался в спор, но вот меня что заинтересовало.
Антон Серго соглашается с ННФ в том, что возможность одностороннего расторжения договора существует при указании в договоре на такую возможность.
 Вы говорите, что рискнете выразить другое мнение, чем ННФ и Антон и притом подтверждаете, что ссылаетесь на ст. 44 Закона о связи, так?
В статье 44 Закона о связи указано, что если пользователь нарушил договор, то оператор (провайдер) вправе приостановить, а впоследствии расторгнуть договор. Т.е. говорится про одностороннее расторжение при указании на это в договоре.
В чем тут иное мнение-то? Я что-то не понял.
Кроме того, я усматриваю противоречие между ст. 44 Закона о связи ст. 450 ГК РФ и не берусь сказать, какую норму применит суд в случае чего.

Если оператор ВПРАВЕ односторонне расторгнуть договор в одном указанном случае, это не означает, что оператор НЕ ВПРАВЕ расторгнуть договор в каком-то ином случае.

Перечень случаев одностороннего расторжения договора был бы закрытым, если б в законе значилось нечто вроде этого: "оператор вправе расторгнуть договор в одностороннем порядке ТОЛЬКО в случае..."

Это широко распространённая практика. Когда не знают, что написать в подзаконном акте, просто повторяют формулировки закона.

Итак в ЗоС нет запрета для оператора расторгать договор в одностороннем порядке. А в ст. 782 ГК есть разрешением на это.

ну дальше спорить мне бессмысленно. я считаю что это запрет, Вы считаете что это не запрет, на сих позициях и остаемся.

Отвечая Юрьичу (сорри если переврал транслит) - я против довода, что провайдер имеет право на немотивированное одностороннне расторжение договора, т.е. без причины. А процедура расторжения договора по иным причинам прописана законом на мой взглад достпаточно четко. Сначала - приостановление услуг и направление письменного требования об устранении причины приостановки услуг. И только если абонент не устранил причину в течении 6 месяцев - расторжение договора в одностороннем порядке.  

А что скажут наши дипломированные правоведы?

И хотя я не дипломированный правовед, а всего лишь связист, все же выскажу свое мнение.
1. Существует приоритет законов, согласно которому ГК является более приоритетным, чем ЗоС.
2. Единственное место в ГК, где упоминается связь - это, цитирую:
Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
 1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
 2. Правила настоящей главы применяются к договорам оказания услуг связи, медицинских, ветеринарных, аудиторских, консультационных, информационных услуг, услуг по обучению, туристическому обслуживанию и иных, за исключением услуг, оказываемых по договорам, предусмотренным главами 37, 38, 40, 41, 44, 45, 46, 47, 49, 51, 53 настоящего Кодекса.

Статья 780. Исполнение договора возмездного оказания услуг
 Если иное не предусмотрено договором возмездного оказания услуг, исполнитель обязан оказать услуги лично.
 
Статья 781. Оплата услуг
 1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.
 2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
 3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.

Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
 1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.
 2. Исполнитель вправе отказаться от исполнения обязательств по договору возмездного оказания услуг лишь при условии полного возмещения заказчику убытков.
 
Статья 783. Правовое регулирование договора возмездного оказания услуг
 Общие положения о подряде (статьи 702 - 729) и положения о бытовом подряде (статьи 730 - 739) применяются к договору возмездного оказания услуг, если это не противоречит статьям 779 - 782 настоящего Кодекса, а также особенностям предмета договора возмездного оказания услуг.

1. Первое основание одностороннего расторжения договора в данном случае - технические проблемы, возникшие в случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает (п.3 ст.781 ГК), поскольку ни заказчик ни исполнитель не являются производителями аппаратуры и договор заключался на предоставление услуг связи с использованием имеющегося в наличии у исполнителя оборудования (иждивением подрядчика п.1 ст.704 ГК), а не на закупку или производство обрудования. В момент подключения (начала исполнения подряда) оборудование было качественное, иначе договр бы не был заключен. Выход из строя оборудования всегда рассматривается, как обстоятельство неодолимой силы (например, пролет через микросхему космической частичы высокой энергии). Для частичного предотвращения подобных проблем используется аппаратное резервирование, что влечет за собой существенное (2-3-5-10 кратное или разовое) удорожание услуги. Очевидно, что заказчик отказался от повышения надежности предоставляемой услуги в угоду снижения ее стоимости. Так что и п.2 ст.704 подрядчиком тоже был выполнен.

2. Вторым основанием расторжения договора является не указание подрядчику, что у заказчика имеется доверенное лицо, которому поручается вести переговоры с подрядчиком от имени заказчика используя все реквизиты заказчика (Тут еще вот что, договор с ними заключал не я, а мой отец), что, в случае каких-либо действий доверенного лица сразу же влечет за собой одностороннее существенное изменение условий договора заказчиком. Подрядчик лишь зафиксировал это нарушение договора и предпринял ответные меры по защите своих интересов.

Из дальнейшего описания следует, что под причиной Вы тем не менее подразумеваете только прямо указывавшиеся в законе нарушения со стороны пользователя. Как быть при таком подходе быть с расторжением договора по причине, например, ликвидации организации или ее реорганизации, или невозможности продолжения предоставления услуг в связи с отзывом лицензии за другие нарушения, или просто, в связи с тем, что оператор принимает решение о прекращении оказания некоторых услуг по причинам экономического или какого-либо другого характера? Ничего из этого, кажется, в законе не перечислено.

Господа, все что вы сказали - верно. Но наверное я не умею довести свою мысль кратко и понятно. Я не коим образом не спорю с мотивированным расторжением договора. Все что мне перечислили - это мотивировка расторжения по тем или иным причинам. Я же смею утверждать, что расторжение договора только потому, что провайдеру так захотелось, может влечь за собой (по жалобе ессна) дополнительные санкции - например предупреждение о нарушении лицензионных условий (там есть обящанность соблюдать действующее законодательство), штраф от роспотребнадзора. Включение этого условия в договор (например фразу "Провайдер в любое время вправе расторогнуть договор, возместив убытки" может привести опять же к штрафу. Вторая мысль - в случае нарушения условий договора абонентом,  договор можно расторгнуть не сразу, а только по истечении 6 месяцев.

В данном конкретном случае мы наблюдаем мотивированное расторжение, в отличии от немотивированного по желанию исполнителя, декларированного в договоре. Думаю, что любое положение договора, противоречащее действующему Законодательству будет признано судом ничтожным и нарушающим права заказчика. Хотя судьи тоже люди...
Тут вступает в силу приоритет законов. ГК не устанавливает срок расторжения именно предоставления возмездной услуги связи. Сроки, как я понимаю ГК, наступают сразу же с момента обнаружения существенных изменений условий договора заказчиком. Сроки устанавливает ЗоС, причем этим где-то противоречит ГК.

Что могу сказать - провайдер, занимаясь своей деятельностью, не консультируется с грамотными юристами.

По справедливости, немотивированное расторжение договора провайдером, конечно, неверно и недопустимо. Однако, по букве закона, препятствий для такого немотивированного расторжения не усматривается.

   Всем спасибо за помощь. Узнал много нового. Результат такой. Меня отключили физически от интернета 8 октября 2006 года. 9 октября я позвонил оператору провайдера и пригрозил жалобой, ко всему вышенаписанному я проконсультировался с юристом и действительно в регламенте, который прекрепляется к договору содержаться пункты ущемляющие меня как потребителя. И моими силами и вашими советами 10 октября мне был включен интернет и сделан перерасчет...

хм... странно, чего это испугался провайдер, ведь по ГК он же был прав :-))))

Он испугался не гражданского, а административного права (и был прав).

Это какая-то горская логика: выполнил - значит, испугался.

Когда я работал в маленьком интернет-провайдере, мы тоже уведомили одного клиента об одностороннем расторжении договора на основании ст.782 ГК. Клиент правильно понял намёк - извинился и убрал сомнительный контент. В итоге договор расторгнут не был.

очень интересно получается. Если контент сомнителен, провайдер просто придумывает другую причину расторжения договора (782 ГК)? И это по вашему правильно?

мне интересно еще одно -  неужели Вы так и советуете своему клиенту провайдеру - мол имеете право расторгнуть договор с клиентом в любое время по 782 ГК и ничего провайдеру за это не будет, ни возможного штрафа, не предупреждения от связьнадзора?

Соглашусь с ННФ: сделать шаг навстречу в урегуровании конфликта не значит проявить слабость, ИМХО...

абонент выиграл спор во внесудебном порядке, объяснив провайдеру неправомерность одностороннего расторжения, провайдер с ним согласился и восстановил услуги. можно это назвать мудростью в споре, можно слабостью, можно победой или поражением или уступкой, не важно. Главное что провайдер не стал упорствовать в своем праве 782 статьи, хотя по мнению коллег он имел полное право расторгнуть договор и забыть о клиенте. Собственно  мне и стало интересно, здешние юристы, которые стоят на доводе - провайдер может немотивированно расторгнуть договор с физиком абонентом и ничего кроме мифического возмещения убытков ему грозить не будет - так и советуют своим клиентам провайдерам?

Матрасыч, ИМХО, а тут у нас только Вы - юрист хостинг-провайдера.  ;)

Если бы я был юристом провайдера, я бы категорически не советовал. Это бессмысленно в силу того, что клиент имеет право заключить договор снова как публичный.

Более того, в силу публичности договора, само право немотивированного расторжения договора с конкретным клиентом весьма сомнительно.

А ННФ уже не в счет? ;)
За юристов не скажу. Но я в этом конкретном случае увидел достаточные мотивированные основания для расторжения. А то, что провайдер восстановил договор, то клиент лишним не бывает. Напугали, как это было в "маленьком интернет-провайдере" у ННФ, и то ладно - в следующий раз "не будет лезть поперед батьки в пекло". И еще, друзья приходят и уходят, а враги накапливаются.

Штрафа и предупреждения от РСН - точно не будет. А будет возмещение убытков клиенту. Поэтому применять этот способ можно не во всех случаях.

:-)) ну к Вам уж точно должны приходить клиенты - провайдеры :-) и потом регистраторы доменов, в большинстве своем имеют лицензии на связь, так что это в равной степени распространяется и на них :-)

можете это не рассматривать как довод, но ради смеха позвонил в связьнадзор, сказали - в случае жалобы легко выпишут предписание, т.к. есть основания. Провайдер не вправе расторгать договор без причины.
Кстати хоть и не в тему, но косвенно - любимая фраза многих провайдеров, что в случае нарушения абонентом чего нибудь деньги не возвращаются - аналогично прямой путь к штрафу МаПа или потребнадзора, в зависимости от компетенции.

Не верю. Не выпишут. Нет оснований. Если б основания были, вы бы их привели выше.

Что сказали так - верю. Они мне и не такие перлы выдавали. С кадрами в РСН туговато...

Обсуждалось возмездное указание услуг. А если фирма, организация, библиотека, частное лицо - оказывает услуги связи для своих клиентов, сотрудников и т.п. по сути безвозмездно.. Должна ли она иметь лицензии, сертификаты какие-нибудь? И как будет осуществляться "разборки" в этом случае, в смысле если эта организация или фирма, клиенты или сотрудники будут нарушать права третьих лиц?