Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: abyr от 28 Октября 2006, 00:24:41



Название: материальная ответственность реселлера
Отправлено: abyr от 28 Октября 2006, 00:24:41
Вкратце ситуация:
По вине реселлера не был вовремя продлён домен. Он освободился и был, конечно, тут же занят аффилированной персоной братьев Гледеновых ;)
В договоре с реселлером НИКАК не прописана его ответственность в таких ситуациях.
Если это возможно, подскажите переспективность судебного иска к реселлеру с целью получения компенсации в виде рыночной (не фактической) стоимости домена. Рыночная его стоимость, по моим оценкам, около $1000.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Октября 2006, 08:20:35
Есть шансы. Если сможете ДОКАЗАТЬ, что непродление произошло именно по вине посредника, а вы заблаговременно заказали и оплатили эту услугу. Но процесс может обойтись вам дороже, чем выкупить домен у сквоттера.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октября 2006, 08:48:58
Да и доказать в суде рыночную стоимость домена довольно проблематично.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: yuriyah от 28 Октября 2006, 11:46:05
Я бы сказал, что шансов не очень много.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Dimon от 28 Октября 2006, 11:49:06
Левая пятка мне подсказывает, что домен будет оценен в ту сумму, за которую его приобрела "аффилированная персона братьев Гледеновых".

Или нет?


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Антон Серго от 28 Октября 2006, 13:35:20
Почему? Надо обратиться к оценщикам...


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Dimon от 28 Октября 2006, 14:25:18
Согласен, что вопрос дискуссионный.

Я исходил из того, что стоимость домена - известная цена, указанная в прайс-листе регистратора.

Дальше можно выяснять вопросы: был ли проект на этом домене, насколько он известен, как сам  домен выглядит и пр.. Отдельный вопрос: выставлялся ли он на аукцион освобождающихся доменов и за какую цену в конечном итоге был продан - тут может получиться, что участников не было или цена не сильно > регистрационной.

Вообще, читая форумы, могу сказать, что владельцы доменов не всегда объективно оценивают стоимость этих самых доменов. То есть они исходят из того, что потенциально этот домен через NN лет будет стоить $XXXXX, что не факт, а сейчас продать не могут и за $100.



Еще интересный вопрос: если фирма проводит ребрендинг или меняет ТЗ, ну, был Внешторгбанк, а стал ВТБ. Пусть фирма от бренда типа "Внешторгбанк" отказывается, от домена vneshtorgbank.ru отказывается, не продлевает.. Потом его покупает третье лицо и начинает делать там свой проект. По-видиму, в таком случае оценочная цена домена vneshtorgank.ru не должна = стоимости его регистрации.. и как ее вообще определить?


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Антон Серго от 28 Октября 2006, 14:45:56
По-видиму, в таком случае оценочная цена домена vneshtorgank.ru не должна = стоимости его регистрации.. и как ее вообще определить?
Дык, говорю: этим занимаются оценщики.
Не "Интернет-оценщики", а люди с соответствующей лицензией.
Которые несут ответственность за достоверность своих результатов.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октября 2006, 16:09:30
Дык, говорю: этим занимаются оценщики.
Не "Интернет-оценщики", а люди с соответствующей лицензией.
Которые несут ответственность за достоверность своих результатов.
Антон,  лично Вам известны оценщики которые смогут определить стоимость того или иного сайта/доменного имени?


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Urix от 28 Октября 2006, 16:20:12
Нормальный реселлер имеет свою службу предупреждения своих клиентов об окончании срока делегирования домена. И в договоре обязательно прописывается, что все сообщения на контактный e-mail клиент обязан просматривать и соответствующим образом реагировать на них. И при изменении контактного e-mail обязан известить об этом реселлера. Я сам попортил себе немало крови отлаживая работу такой байды. Зато сейчас лепота.

С точки зрения гражданского права реселлер является лицом исполняющим лишь Вашу волю. Что Вы захотели, то и получили в конце-концов.

В общем, с точки зрения уголовного права в этом конкретном случае есть прекрасный шанс посадить братьев Гледеновых. Порядок действий такой:
1. обращаетесь в управление "К" с заявлением о попытке вымогательства денег с использованием высоких технологий, предъявив в подтверждение уже имеющуюся переписку.
2. под контролем "К" продолжаете переписку с "братками", объяснив в письме причины утери контроля над доменом и просьбой вернуть домен и о Вашем желании компенсировать понесенные "братками" затраты ($20 плюс $10 на "пиво"). Это нужно для доказательств субъективной составляющей.
3. в случае согласия "братков" платите им $20 плюс $10 на "пиво" за помощь, возвращаете свой домен и забираете заявление из "К".
4. в случае несогласия мирного возврата домена, получаете от них еще один ответ с предложением заплатить существенно больше реальных затрат ($1000) или домен не видать, как собственных ушей.
5. даете под контролем "К" согласие на "выкуп" домена.
6. делаете под контролем "К" передачу вымогаемой суммы, а "К" ловят "братков" в момент получения ими вымогаемых денег.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октября 2006, 16:29:43
Urix, все будет замечательно до моменту прочтения этой ветки "братками".


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Urix от 28 Октября 2006, 17:05:31
Цитировать
Urix, все будет замечательно до моменту прочтения этой ветки "братками".
И слава Богу. Лишними сидельцами будет меньше, поскольку тогда все закончится миром на п.3.
Это профилактика называется, что операми управления "К" также может быть поставлено в зачет.
Но, жадность фраеров губит, поэтому у кого-то из сквоттеров могут нервы не выдержать...


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октября 2006, 17:21:30
Они могут просто отказать бывшему владельцу в продаже домена, тады им никакой уголовной ответственности светить не будет. А домен они продадут, может и за меньшие деньги но без риску быть посаженным.  :P


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Urix от 28 Октября 2006, 17:23:51
Удаляем темы? Вы свои, а я свои? Но как же тогда терпила?
И еще. Тут надо учесть, что истинным владельцем домена, как единицы нумерации в монтированной емкости, является все-таки RU-CENTER. Перепродать не получится, если терпила обратится в RU-CENTER с жалобой. Договор-то на терпилу был сначала оформлен. А RU-CENTER пачкать свое имя соучастием в сквоттинге тоже, думаю, не захочет.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октября 2006, 17:38:18
Удаляем темы? Вы свои, а я свои? Но как же тогда терпила?
Честно говоря, я не уверен, что правоохранители вообще возмутся за подобное дело. Уж больно оно "скользкое" ;)

Это как законный правоприобретатель ;):
 Господа присяжные, граждане заседатели!!!  Домен был свободный. Я его и купил. Потом явился некто и попросил домен ему продать - я и попросил немного больше чем потратил (у нас же рынок - раз просят продать - значит есть спрос - почему не продать подороже???).


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Urix от 28 Октября 2006, 17:57:05
Цитировать
Господа присяжные, граждане заседатели!!!  Домен был свободный. Я его и купил. Потом явился некто и попросил домен ему продать - я и попросил немного больше чем потратил (у нас же рынок - раз просят продать - значит есть спрос - почему не продать подороже???).
Тут решающим должно быть слово RU-CENTER. Продается-то его имущество другим лицом без его согласия, да еще при спорной ситуации. ;) А это уже мошенничество. ;D
Это мне напоминает, как в свое время "Червоными валетами" был продан одному англичанину дом Московсого генерал-губернатора. А все из-за излишней свободы на посещение этого дома. Либерализм, панимаш. Одно только отличие - дом генерал-губернатора был "продан" за сумму меньшую его номинальной стоимости. Хотя, как считать. Если сайт приносил доход...

В общем, я вернул назад свой пост. Пусть терпила попробует именно так поступить: обратится одновременно в RU-CENTER и в управление "К".


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октября 2006, 18:05:37
Тут решающим должно быть слово RU-CENTER. Продается-то его имущество другим лицом без его согласия, да еще при спорной ситуации. ;) А это уже мошенничество. ;D
Это мне напоминает, как в свое время "Червоными валетами" был продан одному англичанину дом Московсого генерал-губернатора. А все из-за излишней свободы на посещение этого дома. Либерализм, панимаш. Одно только отличие - дом генерал-губернатора был "продан" за сумму меньшую его номинальной стоимости. Хотя, как считать. Если сайт приносил доход...
Снача надо расставить точки  над i:
1.Имущество ли это?
2.Продается оно или сдается в аренду?
;)


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: abyr от 28 Октября 2006, 18:21:46
На руках имеется оплаченная квитанция. В ней не написано, к сожалению, что это оплата именно за домен - там только идентификатор счёта за оплату домена в биллинге реселлера.
Имеется уведомление от реселлера, что мой перевод до них дошёл и услуга будет оказана.

Есть нюанс - после снятия с делегирования домен, как и положено, не функционировал в течение 30 дней. Может ли это повлиять на оценочную его стоимость и вообще может ли моё бездействие (я был в длительной отлучке) повлиять на исход иска?
И, рассматривая далее вариант развития событий "я подаю в суд на реселлера" - смогу ли я в случае успеха рассчитывать на возмещение своих судебных издержек?

Хочу заметить, что претензий к Evgenia V Muravnik (текущий владелец домена) у меня нет - она совершенно законным образом купила освободившийся по халатности реселлера домен и она отнюдь не вымогает у меня деньги за домен - инициатором сделки (если таковая состоится) буду выступать я.
Правда, с другой стороны, мне всегда казалось, что доменное имя не может быть предметом купли-продажи. То есть, если я докажу, что Evgenia V Muravnik продала мне домен за $1000, чего я смогу добиться?


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октября 2006, 18:32:05
Правда, с другой стороны, мне всегда казалось, что доменное имя не может быть предметом купли-продажи.
Ну может по российским законам и не может. Однако, общеизвестен факт продажи доменного имени sex.com за 14 миллионов долларов.
Информация об этом, например, тут:
http://www.korrespondent.net/main/142801/


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Dimon от 28 Октября 2006, 18:57:37
abyr, как я понимаю, идентификатор счета указывает на то, за какую именно услугу Вы счет оплачивали.. Ну, как у меня счет "N-12391", а в системе около счет "N-12391" написано "продление домена mydomain.ru" - все совершенно однозначно.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Urix от 28 Октября 2006, 19:13:24
Цитировать
Снача надо расставить точки  над i:
1.Имущество ли это?
2.Продается оно или сдается в аренду?
Оборудование, реализующее функцию единицы нумерации хоть и очень маленькое, но материальное. Владельцем сего оборудования (намагниченной особым образом участок поверхности жесткого диска) является RU-CENTER. Оборудование, необходимое для предоставления услуг связи, закрепляется за клиентом (абонируется, как и ячейка в банковском сейфе), о чем заключается соответствующий договор и производится его ежегодная пролонгация.

Кстати, тут из-за аналогии возникает вопрос: как поступает банк с содержимым ячейки, если клиент по каким-то причинам не смог продлить догвор абонирования ячейки? Выбрасывает все на помойку? Или передает в чужие руки?

Цитировать
идентификатор счета указывает на то, за какую именно услугу Вы счет оплачивали.. Ну, как у меня счет "N-12391", а в системе около счет "N-12391" написано "продление домена mydomain.ru" - все совершенно однозначно.
В какой системе? В RU-CENETER? Но тогда это кто-то в RU-CENETER стал заниматься "грязными" делами. Если это так, то тогда можно RU-CENTER наказать очень сильно, вплоть до приостановки или даже отзыва лицензии МинСвязи.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: abyr от 28 Октября 2006, 20:04:22
счет "N-12391", а в системе около счет "N-12391" написано "продление домена mydomain.ru" - все совершенно однозначно.

Я не могу застраховаться от того, что реселлер в своей системе не поправит кое-что, и счёту будет соответствовать совсем другое. А доказать, что он что-то поправил, будет оччень сложно, как я понимаю, если у меня нет свидетельства о том, что счёту №......  соответствует услуга продления моего домена.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Urix от 28 Октября 2006, 20:16:11
Цитировать
Я не могу застраховаться от того, что реселлер в своей системе не поправит кое-что, и счёту будет соответствовать совсем другое. А доказать, что он что-то поправил, будет оччень сложно, как я понимаю, если у меня нет свидетельства о том, что счёту №......  соответствует услуга продления моего домена.
Так Вы определитесь сначала с тем, чего хотите: наказать реселлера или вернуть домен.

Если вернуть домен, то у реселлера, если это достаточно крупная компания, наверняка есть партнерский договор с RU-CENTER. Ему проще разговаривать с RU-CENTER. Обычно все траблы разрешаются в телефонном разговоре. И сквоттеры в этом случае просто отдыхают. Но если Вы посрались со своим реселлером, то у Вас большие проблемы. Среди них есть очень злопамятные.

В гражданском и уголовном процессе у Вас практически нет шансов. Дело в том, что реселлер наверняка предлагал Вам как-то разрешить сложившуюся ситуацию. Если Вы отказались, то тем самым это будет служить доказательством Вашего нежелания решать проблемы мирным путем, доказательством склочности. А возможностей наделать Вам "бяк" у реселлера будет более чем достаточно. Мало того, Вы попадете в негласный "черный список". После этого вряд ли нормальный провайдер возгорится желанием заключать с Вами договор. "На фиг, на фиг".


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Igor Michailov от 28 Октября 2006, 20:40:06
Я не могу застраховаться от того, что реселлер в своей системе не поправит кое-что, и счёту будет соответствовать совсем другое. А доказать, что он что-то поправил, будет оччень сложно, как я понимаю, если у меня нет свидетельства о том, что счёту №......  соответствует услуга продления моего домена.
Для этого существует норатиальное заверение интернет - страниц  ;)
За деталями, я думаю, можно обратиться к Антону Серго.

Естетственно, что страницы надо заверять сейчас а не после инициирования Вашего дела. Кроме того, у реселлера есть бухгалтерия, есть банковский счет  и просто так "потерять" Ваш платеж не получится.


Название: Re:материальная ответственность реселлера
Отправлено: Антон Серго от 28 Октября 2006, 21:34:28
Антон,  лично Вам известны оценщики которые смогут определить стоимость того или иного сайта/доменного имени?
Да.