Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Николай Николаевич Федотов от 08 Декабря 2006, 19:16:42



Название: Подмена баннеров
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Декабря 2006, 19:16:42
Коллеги, возникла следующая тема. Пока чисто теоретически.

Как известно, рекламные веб-баннеры размещаются обычно на отдельных серверах, отдельных доменах и отдельных IP. Например, баннер внизу этой страницы загружается с ad4.bannerbank.ru (195.161.119.242).

Предположим, что оператор связи с согласия клиента подменяет все http-запросы баннеров. Это можно сделать (а) изменением HTML-кода запрошенных веб-страниц, (б)  при помощи DNS-резолвера, (в) изменением маршрутизации. В результате все пользователи клиента вместо баннеров видят на веб-страницах нечто иное, например, чёрный квадрат. Предположим, что клиент крупный, пользователей много, объём подменённой рекламы - существенный.

Могут ли рекламодатели или рекламораспространители предъявить претензии к оператору связи в гражданском порядке? Ведь им нанесён ущерб - не доставлена потребителям законно размещённая ими реклама.

Можно ли привлечь кого-то к уголовной ответственности по нашей с вами любимой 272-й? Ведь, подменяя баннеры, сотрудник оператора связи осуществлял доступ к компьютерной информации, вроде бы, без санкции её владельцев. И в результате происходила модификация информации.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Igor Michailov от 08 Декабря 2006, 20:11:26
Если развивать идею дальше:
1)Давайте законодательно  запретим отмену в браузерах опции отображения графических изображений (когда пользователи, в целях экономии траффика, устанавливают настройку отображения веб-страниц без графики). Это - ж какой ущерб рекламодателям наносится пользователями по всей стране !!!
2)Межсетевые экраны и огненные стены (которые срезают запросы к баннерам) отнесем к вредоносным программам и объявим вне закона.
 ;D ;D ;D

Если серьезно, скорее всего действует принцип "мои помидоры - чем хочу тем и поливаю",т.е., моя информация (за нее ксати деньги плочены (за входящий траффик)), че хочу - то и делаю. Хочу - банеры повырезаю и свои поставлю ну и т.д.

И вообще, закон должен быть един для всех. Кто может мне запретить заменить все банеры, на моем локальнном компьютере, на фотографии любимой жены? Никто!!!
Кроме того:
1)Банеры загрязняют Интернет  страницы.
2)Они загружают канал связи  и я вынужден оплачивать траффик израсходованный на их скачивание.
Рекламодатель хочет чтобы я смотрел его рекламу - я не хочу.
Если рекламодатель заинтересован в том чтобы я смотрел его рекламу - пущай платит мне за это  денежку. Кстати такие системы распространены в Интернет, когда за просмотр рекламы платят деньги (копейки конечно но платят). Если русские рекламодатели (а точнее рекламные фирмы) жлобствуют зажимая денежку - пусть это будет их проблемой.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Igor Michailov от 08 Декабря 2006, 20:24:46
Кроме того, Вы производите типичную подмену понятий
По 272 статье можно загреметь только в случае модификации охраняемой законом информации. ДНС-записи к охраняемой законом информации, вродь как, не относятся.

Проще и правильнее подать гражданский иск на N  миллионов - упущенная выгода и все такое.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Igor Michailov от 08 Декабря 2006, 20:50:46
Вообще, надо подумать, что такое с правовой точки зрения ДНС и является ли эта информация охраняемой законом.

И еще небольшой довесок с согласия Николая Николаевича из приватной беседы:
Я
В рекламные вставки на федеральных каналов на телевидении и радио "вклиниваются" местные теле- и радио- компании. Кажется песня из той-же оперы

Николай Николаевич
Они вклиниваются с согласия центральной телекомпании. Это может выступать как плата за трансляцию.

Я
Но ведь получается , что тех кто заказывает рекламу на федеральном теле и радио канале , в надежде что ее будут смотреть в провинции, тоже "накалывают"?


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Dmitry от 08 Декабря 2006, 22:17:09
не доставлена потребителям законно размещённая ими реклама.
А им какой-то мошенник гарантировал доставку?
сотрудник оператора связи осуществлял доступ к компьютерной информации, вроде бы, без санкции её владельцев.
А кто является владельцем информации в транзитной системе?

ИМХО, может только со стороны связьнадзора, условий лицензии и соответствующих руководящих документов можно к чему прицепиться...


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Urix от 09 Декабря 2006, 01:01:35
Цитировать
Кто может мне запретить заменить все банеры, на моем локальнном компьютере, на фотографии любимой жены?
Лучше любимой тещи. Или хомяка.
Цитировать
По 272 статье можно загреметь только в случае модификации охраняемой законом информации. ДНС-записи к охраняемой законом информации, вродь как, не относятся.
Относятся. Это вмешательство в работу оператора связи по предоставлению услуг присоединения, чем наносится ущерб оператору связи. Цитирую определение из ст.2 ФЗ "О связи":
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;
 


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Igor Michailov от 09 Декабря 2006, 08:50:26
Тогда я себе тоже позволю одну цитату:
"Информация - сведения о лицах, предметах, фактах, событиях, явлениях и процессах независимо от формы их представления"
И куда у нас попадают ДНС? Сведения о фактах? Если мы все наберем в браузерах 255.255.255.255 - попадем ли мы на один и тот-же ресурс (мой браузер выбрасывает на google)?

(http://computer-forensics-lab.org/img/anton5.jpg)

Источник: www.holmogorov.ru/last.html


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Igor Michailov от 09 Декабря 2006, 09:21:09
Это вмешательство в работу оператора связи по предоставлению услуг присоединения, чем наносится ущерб оператору связи.
1)Давайте уясним какому из операторов связи наносится ущерб? Тому кто эти банеры на свои поменял (назовем его оператор №1)? Дык ему польза одна ;D - за входящий банерный траффик платить не надо + рекламодатель деньжат подкинет. Более крупному оператору (назовем его оператор №2) который предоставляет услуги связи оператору №1? Дык и этому тоже польза - опять же не надо оплачивать входящий банерный траффик. По идее, ущерб наносится только рекламодателю, а ему, как правильно отметил Dmitry, доставку контента до конечного потребителя никто и не обещал.
2)Из Ваших посылов следует, что регистраторы ежедневно занимаются противозаконной деятельностью  ???  ::)


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Декабря 2006, 14:38:58
И куда у нас попадают ДНС? Сведения о фактах? Если мы все наберем в браузерах 255.255.255.255 - попадем ли мы на один и тот-же ресурс (мой браузер выбрасывает на google)?
И почему же информация, содержащаяся в ДНС-записи, не является сведением о факте? Такое-то доменное имя, согласно воле его владельца, поставлено в соответствие такому-то IP-адресу или другому доменному имени - вполне себе факт.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Igor Michailov от 09 Декабря 2006, 15:15:11
И почему же информация, содержащаяся в ДНС-записи, не является сведением о факте? Такое-то доменное имя, согласно воле его владельца, поставлено в соответствие такому-то IP-адресу или другому доменному имени - вполне себе факт.

А я про что говорю? Всех регистраторов - под суд!!!


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Urix от 09 Декабря 2006, 16:33:27
Цитировать
А я про что говорю? Всех регистраторов - под суд!!!
Это возможно только в том случае, если технологическая информация (DNS) оператора связи признается не собственность оператора связи, а обремененной правами третьих лиц. В этом случае оператор связи несет ответственность за предоставление такой информации и является мошенником. Если нет обременения правами третьих лиц, то оператор связи становится обычным терпилой.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: yuriyah от 09 Декабря 2006, 17:19:57
Нет, Николай Николаевич, провайдер не несет никакой ответственности за указанные действия кроме случаев, когда с рекламодателем он связан договором.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Igor Michailov от 09 Декабря 2006, 18:12:50
Ну вот, Urix, Вы сами признаете что ДНС это техническая информация. Техническая информация не защищается законом , соответственно под 272 статью не подпадает.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Urix от 11 Декабря 2006, 00:58:34
Цитировать
Ну вот, Urix, Вы сами признаете что ДНС это техническая информация. Техническая информация не защищается законом , соответственно под 272 статью не подпадает.
Информация без носителя в Природе существовать не может, поскольку является лишь благоприобретатемым свойством объектов материального мира. Наделение этим благоприобретенным свойством связного оборудования меняет свойство оборудования так, что теперь с его помощью можно предоставлять возмездные услуги связи (доставка информации). А теперь сами скажите, будет ли являться изменение информации на носителе в связном оборудовании без ведома владельца этого оборудования нарушением работы (вмешательством в работу) этого обрудования? И может ли быть наненсен ущерб этими действиями? И является ли это вмешательство в работу оборудования преступлением? И можно ли использовать такое вмешательство в работу оборудования для совершения преступлений?


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Igor Michailov от 11 Декабря 2006, 04:52:41
Под 274 пытаетесь подвести? Обсуждали в привате с ННФ. Не катит.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Декабря 2006, 11:36:09
Нет, Николай Николаевич, провайдер не несет никакой ответственности за указанные действия кроме случаев, когда с рекламодателем он связан договором.
По поводу уголовной ответственности за подмену ДНС-записи... Насколько я понимаю, всё упирается в обоснование того факта, что информация из ДНС является охраняемой законом. Попробую обосновать это.

Как известно, охраняться могут три аспекта информации - её конфиденциальность, доступность и целостность. В данном случае речь идёт о целостности.

Часть 4 статьи 8 ЗоИИТиЗИ устанавливает охрану доступности и целостности некоторых видов информации.
Цитировать
4. Не может быть ограничен доступ к:
...
4) информации, накапливаемой в открытых фондах библиотек, музеев и архивов, а также в государственных, муниципальных и иных информационных системах, созданных или предназначенных для обеспечения граждан (физических лиц) и организаций такой информацией;
Ряд сайтов в Интернете можно считать открытыми фондами архивов. А ДНС - это как раз та информационная система, которая предназначена для обеспечения доступа в указанные архивы, то есть, "для обеспечения граждан такой информацией".

Следовательно, ограничение доступности ДНС есть нарушение прав на доступ к информации.


Название: Re:Подмена баннеров
Отправлено: Urix от 11 Декабря 2006, 12:45:04
Цитировать
Следовательно, ограничение доступности ДНС есть нарушение прав на доступ к информации.
Еще раз процитирую часть ст.2 ФЗ "О связи".
услуга присоединения - деятельность, направленная на удовлетворение потребности операторов связи в организации взаимодействия сетей электросвязи, при котором становятся возможными установление соединения и передача информации между пользователями взаимодействующих сетей электросвязи;

Теперь попробуйте доказать, что информация DNS помещенная в связное оборудование не становится составной частью этого оборудования и, следовательно, нге участвует в исполнении услуги присоединения, необходимой для доставки информации между клиентами различных операторов связи. И еще попутно докажите, что информация DNS, находящаяся вне связного обрудования, так же принимает участие в выполнении услуги присоединения. Напрмер, в виде распечатки на бумаге. И докажите, что сети связи не являются сетями электросвязи. А потом подумайте и ответьте еще раз на вопрос: катит или нет 274?

Услугу присоединения осуществляет RU-CENTER. Вмешательство в работу DNS - это вмешательство в работу RU-CENTER с целью воспрепятствовать выполнение услуги присоединения.