Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Internet от 03 Февраля 2007, 01:06:16



Название: Передача сайта (программы)
Отправлено: Internet от 03 Февраля 2007, 01:06:16
Насколько юридически верна такая схема?
По авторскому договору о передаче исключительных авторских прав на использование программы для ЭВМ передается сайт от одного к другому. При этом сама программа (движок сайта) не зарегистрирована в РОСПАТЕНТЕ? В договорах фигурирует понятие "программа" и доменное имя



Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Aleshka от 07 Февраля 2007, 07:06:31
Понятия "программа" в действующем законодательстве нет. Имеется определение "программа для ЭВМ".
Нужно проанализировать договор, какие именно авторские права передаются?.. Необходимо учитывать, что ряд авторских прав (личные не имущественные) являются вообще неотчуждаемыми и не могут передаваться по договору.
+ авторский договор достаточно специфичен и там необходимо учитывать ряд моментов - срок, территория и т.д.

Регистрировать в роспатенте не обязательно, но желательно иметь док-ва, что определенный код в определенное время имел определенного автора.

Да - еще непонятно что передается сам сайт с доменом или сайт как код, "архитектурное" собрание страничек.


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: MOJO от 13 Февраля 2007, 17:38:33
А вот если передается сайт вместе со всем, что с ним связано (именно в такой формулировке :))? Т.е. фактический владелец и администратор сайта готов передать все, но сам до конца не знает, что именно :D – доменное имя, сайт как программа, включая весь контент.. Предполагается, что огромное количество пользователей, «раскрученность» сайта, положительная репутация среди пользователей - тоже передаются как некие нематериальные активы, имеющие денежную оценку.

Вот интересно, права на контент сайта могут передаваться от владельца доменного имени и сайта (организации) другой организации по договору, если этот контент размещают на сайте пользователи? Например, они размещают свои фотографии, подписи и комментарии к ним, записи аля livejournal и т.п.
Если взять те же фотографии, размещаемые на сайте, то, имхо, их нельзя признать «порождаемыми программой для ЭВМ аудиовизуальными отображениями», т.е. частью программы. Только вот что-то неуверен я – если программа – это именно текст, то аудиовизуальные изображения ей в любом случае не отображаются. Даже если «объективная форма представления совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования электронных вычислительных машин (ЭВМ) и других компьютерных устройств с целью получения определенного результата» - представлены в скомпеллированном виде, т.е. в виде набора файлов, графические файлы все равно лежат именно отдельными файлами и без них программа не перестанет быть программой. Так-то оно вроде бы и ничего, но вот применительно к сайту, контент которого создает не его владелец а именно пользователи сайта – тут что-то у меня в голове это никак не укладывается. :o Подскажите – как тут что и к чему?  ???

Ну и, соответственно, при продаже сайта, какие объекты интеллектуальной собственности следует передать? Я вот пока четко могу указать только сайт как программу для ЭВМ (при этом непонятно что делать с контентом). Вопрос о том, является ли доменное имя, точнее даже домен, включая поддомены, ОИС – это вопрос ооооочень неоднозначный. Ну, пускай тоже в том или ином виде передается, например, как «право администрирования Интерент-сайта, размещенного по адресу www.name.ru» или в иной подобной формулировке. Есть еще что-то о чем следует упомянуть в договоре? ???

Хм, и еще каким-то образом нужно будет отношения с хостером переформить и с регистратором..

ЗЫ Я ищу! :) Если сам найду инфу на форуме или где-то еще – отвечу сам. Скорее всего, подобные вопросы уже поднимались, но я что-то пока не нашел.  :-[


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Февраля 2007, 23:15:21
... но вот применительно к сайту, контент которого создает не его владелец а именно пользователи сайта – тут что-то у меня в голове это никак не укладывается.
Наверное, размещая контент на сайте, пользователи передают сайтовладельцу (явно или неявно, в силу принимаемого договора-оферты или де-факто) авторские права на использование этого контента. Вот это-то права и продаются вместе с сайтом.


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: MOJO от 13 Февраля 2007, 23:39:04
Ну, в правилах сайта ничего подобного нет. Существуют ли между пользователями и владельцем сайта хоть какие-то договорные отношения, и был ли, собственно, акцепт того, что с большрй натяжкой можно назвать офертой - это еще те вопросы (организация-владелец сайта - российская компания, домен первого уровня - RU, хостинг российский, подовляющее большинство пользователей - россияне, так что законодательство российское со всеми вытекающими).
И где гарантия того, что пользователи обладают правами на те ОИС, что они размещают на сайте? Тут еще вдабавок возникает извечная проблема права на собственное изображение - если на сайте размещается фото человека без его согласия..
Так что все совсем не просто..  >:(


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Андрей С.В. от 13 Февраля 2007, 23:56:32
Цитировать
Ну, в правилах сайта ничего подобного нет. Существуют ли между пользователями и владельцем сайта хоть какие-то договорные отношения, и был ли, собственно, акцепт того, что с большрй натяжкой можно назвать офертой - это еще те вопросы (организация-владелец сайта - российская компания, домен первого уровня - RU, хостинг российский, подовляющее большинство пользователей - россияне, так что законодательство российское со всеми вытекающими).

Вопрос, конечно, интересный. Если я отправляю свои сообщения, я автоматически даю согласие на размещение их на форуме(это вполне логично)! А вот если, купив сайт вместе с контентом, кто-то(владелец сайта) будет распечатывать сообщения, фото и т.д. и их продавать, сдавать в прокат и т.д. это уже нечто другое будет. Однако, я о таком не слышал...  


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: MOJO от 14 Февраля 2007, 15:41:06
А может в том-то и дело, что контент владельцу сайта не принадлежит, и он выступает просто как лицо, «оказывающее пользователям услуги по хранению информации и обеспечению доступа к ней»?

Т.е. при передаче сайта (путем продажи, например) в договоре между старым и новым владельцем следует указать только то, что передаются исключительные имущественные права (и перечислить их) на программу для ЭВМ (такую-то), включая то-то и то-то, и «право администрирования Интернет-сайта, размещенного в сети Интернет по адресу …(а вот здесь, возможно, имеет смысл указать ip)», в том числе передаются  права на использование доменного имени такого-то и средств идентификации (логинов, паролей), необходимых для доступа к управлению сайтом.

А всякие там «нематериальные активы» типа хорошей репутации, известности сайта, его высокой посещаемости, огромного количества зарегистрированных пользователей и т.д. и т.п. это все в договоре не указывается – это просто свойства объекта, которые определяют его высокую стоимость. Ведь, действительно, нельзя же передать по договору посещаемость..
Однако при всем при этом, клиентские базы очень даже продаются и покупаются..

В общем, мысли поток

Я уже видел тут многочисленные усмешки по поводу того, что «рыбы» договора о продаже сайта (или ином способе передаче прав на сайт) нет и быть не может. Но наверняка многие из уважаемых форумчан такие договоры писали и на практике сталкивались с тем, что в таком договоре следует прописать. Вот, например, описанная мной выше конструкция – похожа на то, что, по идее должно быть?


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Февраля 2007, 20:52:02
Ведь, действительно, нельзя же передать по договору посещаемость..
Во времена заветные, теперь уже былинные бизнесмены заметили, что нельзя передать по договору узнаваемость. А хотелось. Поскольку оказалось, что она стоит денег. И тогда придумали специальную сущность - товарный знак, свойство которого - узнаваемость.

Ныне оказалось, что посещаемость - это не просто цифры счётчика, а реальные бабки. И научились её продавать.


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Андрей С.В. от 14 Февраля 2007, 22:16:58
Цитировать
А может в том-то и дело, что контент владельцу сайта не принадлежит, и он выступает просто как лицо, «оказывающее пользователям услуги по хранению информации и обеспечению доступа к ней»?

Владелец сайта может выступать как обладатель информации, термина владельца инфы уже не существует. При этом он не является автором сообщений, фото и т.д.(кроме тех которые он разместил, естественно), он не обладает комплексом авторских прав на эти произведения, но обладает одним или несколькими правомочиями("по умолчанию"). Это все на первый взгляд...


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Dunkan от 09 Марта 2007, 18:35:46
может я не прав, но почитав знатоков и прислушавшись к советам этого форума указывал, что (в вольном изложении)

передаются искл. права на  сайт как составное произведение, включающее программу для ЭВМ, различные БД, дизайн-концепцию, а также  иные произведения размещенные в сети интернет по адресу этого сайта, права на которые принадлежат владельцу искл. прав на сайт.

Передаются искл.  права на каждое произведение, составляющее сайт.

Передается вся информация, размещенная на сайте.

Передается домен второго уровня и все домены нижних уровней.

Передаются пароли для управления сайтом,  техн. описание программ для ЭВМ
и БД.

Права и обязанности из договоров заключенных посредством выставления на сате публ. оферты (при согласии котрагентов).


Что-то типа этого.


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Urix от 09 Марта 2007, 20:23:13
Цитировать
Передается домен второго уровня и все домены нижних уровней.
Домены верхних уровней. Дерево растет от корня вверх.

В остальном вроде бы все правильно.


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Stan от 12 Марта 2007, 01:11:02
Доменное дерево растет от корня вниз.

Если покупается сайт с оригинальным контентом, то, ИМХО, стоит купить дважды: по контент, как права на лит. произведение, и сайт как программу для ЭВМ (с БД, если она есть).


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Urix от 12 Марта 2007, 10:57:38
Цитировать
Доменное дерево растет от корня вниз.
Что-то я никогда не видел, чтобы деревья росли вниз. Все почему-то растут вверх. ЕСЛИ БЫ ДЕРЕВЬЯ РОСЛИ ВНИЗ, ТО БЫЛИ БЫ ДОМЕНЫ -2 ИЛИ -3 УРОВНЯ.

Вы, наверное, в школе не проходили понятие системы координат? Например, системы координат Рене Декарта? В которой значения растут снизу-вверх по вертикали и слева-направо по горизонтали?
Цитировать
Если покупается сайт с оригинальным контентом, то, ИМХО, стоит купить дважды: по контент, как права на лит. произведение, и сайт как программу для ЭВМ (с БД, если она есть).
Ну тогда, если деньги девать некуда, покупайте сразу же у всех родственников разработчиков наследственные права. ;D А еще возможные патентные во всех странах мира. ;) ;D ;D ;D


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Антон Серго от 12 Марта 2007, 11:46:56
Коллеги, понятие, предмет, метод, структру и систему доменных имен обсуждаем в другом разделе.


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Stan от 13 Марта 2007, 20:09:08
А по существу высказаться?


Название: Re:Передача сайта (программы)
Отправлено: Urix от 14 Марта 2007, 00:42:33
Цитировать
А по существу высказаться?
А по существу - одна ошибка тянет за собой другие.

Создание сайта - это по своей сути работа, выполняемая по договору подряда. Посмотрите в ГК раздел подряда и все станет ясно - что и в каком объеме передавать, какие права и у кого покупать и т.д.