Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: Валентин Киселев от 27 Марта 2007, 22:14:50



Название: Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 27 Марта 2007, 22:14:50
146 ч.3

Обвиняют в том, что я содержал сервер в интернете. И оказывал игровые услуги посредством этого сервера и распространял игру ___. Лицензия, принадлежит компании ___, которая самостоятельно содержит свой игровой сервер и сама распространяет свою игру.
Чем причинил ущерб в десятки млн рублей. Ну и еще модификацию приписывают.

В реальности же я действительно содержал сервер, который оказывал игровые услуги. Но сам сервер (эмулятор) был написан мной частично лично, частично друзьями и он никакого отношения не имеет к серверу компании ___. Ни единой строчки  кода ___ в моем эмуляторе нет.

Игру я тоже не распространял на своем сайте.
Никаких денег с пользователей не брал.
Сайт и сервер функционировали как хобби.

Сервер был взять на экспертизу. В ходе которой на жестком диске был найден файл, принадлежавший ___.
Эсперт в заключении указал, что автор данного файла ___. (видимо эксперт не вдавался в подробности, где располагается данный файл. и нашел его по ключевому слову ___)
Видимо данный файл валялся где-то в укромном уголке жесткого диска, так бы я его непременно грохнул. Вообщем эксперт нашел файл, оценил его и сравнил с клиентским файлом на лиц диске ___ и приешел к выводу что они идентичны :))
Только мой почему-то контрафактный, потому что он не нашел в нем реквизитов автора.

Однако в экспертизе не указано, что этот файл не располагался на интернет сайте. Что он располагался в месте, недоступнойм из вне. И был использован мной для личного пользования.
Более того, данный файл распространяется ___ бесплатно посредством интернет.
И был скачан мной ранее для личного пользования.


Эспертиза непосредственно сайта не проводилась. Так же не проводилась экспертиза программы эмулятора. Следователь посчитал что выводов эксперта вполне достаточно.

Но в деле есть документ, на основании которого возбудили дело. Это скрин с сайта, где написано, что можно скачать игру, только надо нажать. и стоит ссылка, на файл на официальном сайте ___.
Ну и заверено это свидетелями.


Причина, по которой компания написала на меня заявление такова. Игроки, скачав с сайта ___ бесплатно игровую программу должны были подключаться к сайту ___ И платить абоненскую плату за игровое время.

Мой эмулятор позволяет игрокам подключаться к моему серверу игрокам при помощи, в том числе и программы компании ___, ну и многочисленным сторонним программам(ботам)

И так как мой сервер был абсолютно бесплатным, я получается увел у ___ всех игроков.

Ни следователь, ни опера вообще не вдаются в технические подробности. Тупо переписывают друг у друга обвинительное. Гос обвинитель по той же схеме.



 


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 28 Марта 2007, 04:37:11
...надо что-то делать. А что?
Адвоката надо хорошего искать. Причем бегом.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 28 Марта 2007, 10:09:30
У меня хороший адвокат. Но
Я не рецидивист, поэтому определить хорошего от плохого мне довольно сложно :) Ну и ни один хороший адвокат не скажет, что дело труба, перспектив нет.

Поэтому переживаю. И хочется услышать чье-то еще мнение.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 28 Марта 2007, 10:46:41
Цитировать
У меня хороший адвокат. Но
Я не рецидивист, поэтому определить хорошего от плохого мне довольно сложно  Ну и ни один хороший адвокат не скажет, что дело труба, перспектив нет.

Поэтому переживаю. И хочется услышать чье-то еще мнение.
Посмотрите сами и дайте посмотреть своему адвокату ветку Экспертиза ПО на контрафактность (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2421)

Надо найти международные соглашения, по которым не подлежат охране описания языков, протоколов и т.д. По крайней мере, существует с десяток реализаций языка JAVA. И все они легальные. А также существует большое число серверных программ, реализующих различные сетевые игровые протоколы, в том числе и MUD. Покопайтесь здесь ports/games (http://www.freebsd.org/ports/games.html). Думаю, что сервер под протокол WOW Вы там найдете. Так что, судя по всему, деятельность Ваша была вполне легальная, рыночная. Не может Blizard предоставлять игровые услуги бесплатно - это его проблемы. А использовать правоохранительные органы в конкурентной борьбе - это будет очень даже интересно смотреться в Страссбурге. После такого дела Blizard рискует в странах ЕвроСоюза стать "персоной нон грата". Недавно ЕвроСоюз ужесточил "включенные" ранее санкции в отношении Microsoft до размера 5 млн.евро в день за нарушение ими Европейского антимонопольного законодательства. Уже "натикало" около миллиарда евриков.

Кроме того, судя по тому, что на Вашем сайте выдавалась ссылка на сайт Blizard, то Вы занимались рекламой их продукции. Вопрос в том, в каком контексте была эта ссылка. Хотя, это уже из области рыночных отношений двух хозяйствующих субъектов, а не уголовного кодекса. Тем более, что экспертиза сайта не проводилась, а была какя-то неизвестно откуда взявшаяся стрница. Ложный донос, однако, если такого на сайте сервера нет. Если вдруг появится, а Вы ее не делали, то это уже подлог с целью оправдания ложного доноса.

Но, прежде всего необходимо поставить под сомнение экспертизу и тем самым признать ее недопустимым доказательством. Откуда там могла появиться программа WOW? "Во время пути собака могла подрасти". Думаю, что специальных мер осмотра на месте изъятия не проводилось, а опечатывание сервера происходило так, что его спокойно можно было разобрать, дописать на диск нужную программу, установив ей нужную дату, и собрать сервер заново не повредив ни одной печати. Думаю, что в экспертном заключении не один косяк, а целая стая. Текст экспертизы надо очень внимательно вычитывать.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Марта 2007, 11:11:43
Боюсь, только что судья сработает по той же схеме. Но надо что-то делать. А что?
Судья, без сомнения, работает по той же схеме.

Впрочем, если дело уже в суде, трепыхаться поздно. Раньше надо было оспаривать неправильную экспертизу и настаивать на проведении более другой.

Если суд московский, то можно попробовать при помощи хорошего адвоката и специалиста дискредитировать заключение эксперта. В провинции же, думаю, бесперспективно.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 28 Марта 2007, 11:33:44
Больше всего бесит, что дело завели по заявлению
"Они распространяют нашу игру"
На сайте явно были ссылки, которые вели не к нам.

"Если потерпевший сказал, значит так оно и было, а в технике я не разбираюсь"
"У них есть лицензия, а у вас нет"
Слова следователя.

Вообщем очень грустно. И так получается, любых конкурентов можно поперезакрывать. Ну не нравится мне Рамблер. Пишу завяление, что они распространяют.  В подтверждение ввожу в поиск слово "Игра", вылезает куча ссылок на контрафакт. Они это все скринят и заводят дело.
 
Приезжает ОБЭП все забирает, опечатывает, и доказывай что не верблюд.
Ну и следствие может вестись и три года и больше, пока до суда дойдет.
А тем временем Рамблер умер.

Есть ли действенные меры противостоять таким вещам? Хотя бы на стадии досудебном. Потому, что до суда можно и не дожить, состариться.
Встречные может подавать? На кого? На государство?




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 28 Марта 2007, 11:36:53
Боюсь, только что судья сработает по той же схеме. Но надо что-то делать. А что?
Судья, без сомнения, работает по той же схеме.

Впрочем, если дело уже в суде, трепыхаться поздно. Раньше надо было оспаривать неправильную экспертизу и настаивать на проведении более другой.

Если суд московский, то можно попробовать при помощи хорошего адвоката и специалиста дискредитировать заключение эксперта. В провинции же, думаю, бесперспективно.

чтобы ее оспаривать, нужно хотя бы начать ее рассматривать. пока до этого далеко.

на досудебном бесполезно оспаривать было экспертизу,
после получения результатов, дело ушло сразу в суд.

Я же говорю, следователь пишет сразу отказ в назначении повторной, т.к. его эта вполне устраивает.

Что можно было до суда еще сделать?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 28 Марта 2007, 14:00:02
Цитировать
"Они распространяют нашу игру"
"Если потерпевший сказал, значит так оно и было, а в технике я не разбираюсь"
На всякий случай привожу цитату из УПК РФ (нужное выделил):
Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
 1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:
 1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);
 2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;
 3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;
 4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;
 5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;
 6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;
 7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания.
 2. Подлежат выявлению также обстоятельства, способствовавшие совершению преступления.
Цитировать
"У них есть лицензия, а у вас нет"
А GPL уже лицензией не является? Это как это?
Цитировать
И так получается, любых конкурентов можно поперезакрывать. Ну не нравится мне Рамблер. Пишу завяление, что они распространяют.  В подтверждение ввожу в поиск слово "Игра", вылезает куча ссылок на контрафакт. Они это все скринят и заводят дело.
Не заведут. Сначала надо узнать, сколько стоит завести уголовное дело. Минимум $15000 по такому факту. Коррупция-с...
Цитировать
Встречные может подавать? На кого? На государство?
В России как-то так сложилось, что государство ни за что не отвечает пока его Страссбург не обяжет. Тогда всех, кто принимал участие в деле, минимум вышвырнут без выходного пособия. А если еще ущерб будет вменен, то будут даже сажать. Факты такие есть, но мало. Из более чем 10 тыс. жалоб, поданных россиянами в прошлом году в Страссбург в Европейский суд по правам человека, принято к рассмотрению только 106 по нарушенниям прав, соответствующих критериям Европейской конвенции прав человека. Из них полностью отказано всего в 2-х, частично удовлетворены 4 и остальные 100 по полной программе на сумму почти в 2 млн. евриков. То-то Путин всерьез озаботился судебной реформой. Так, глядишь, Страссбург разорит нынешнее правительство России. Рост идет по нарастающей. Люди научились правильно писать жалобы и защищать свои права.

Вам надо к суду подготовиться, раз дело в суд ушло. Очень внимательно, скрупулезно изучить экспертизу. Можете ее фотокопии куда-то выложить?

Судя по всему у Вас чистой воды "заказуха". А фальсифицировать дело так, чтобы не осталось следов пока еще никому не удавалось. Даже в делах 1937 года из 3-4 страничек.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 28 Марта 2007, 15:42:55
Цитировать
А GPL уже лицензией не является? Это как это?
Вот сразу и вопрос родился,

Естественно мой эмулятор был по лицензии GPL.
Но нашим судам что GPL, что "нет лицензии"
Ну не распечатать же мне текст лицензии на принтере, для судов это просто бумажка.
Были ли вообще преценденты использования GPL в наших судах для доказательств?

И еще, не подскажите в москве нотариусов, которые могут помоч с заверением интернет страниц. Все отказывают, по причине непонятности и что они этим не занимаются. Прочитал тут на форуме, что тем не менее это возможно, но не каждый нотариус с этим согласен.

В страссбург конечно интересно, но очень долго. Была бы жизнь длиннее и денег вагон. А то подписка о невыезде в течении года, слегка ограничивает.

Могу выложить экспертизу, только не в открытый доступ. Представитель потерпевшего специализируется на подобных делах. Они этим на жизнь зарабатывают, опасаюсь что могут тоже посещать этот форум.




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 28 Марта 2007, 15:57:49
а хотя зачем экспертизу выкладывать
Эксперт же не проверял эмулятор и не проверял сайт.
Он сверял программу Blizard с программой Blizard.

Признал идентичность и расписал все это.

Эмулятор у меня назывался по другому, поэтому он его даже и не смотрел.

Это все равно, что предьявили бы заводу по производству ВАЗов иск, что они производят БМВ незаконно. Описали все имущество. Нашли на территории завода одну БМВ, принадлежащую директору.
И провели бы экспертизу сравнения БМВ директора и серийной БМВ. Установили идентичность. А раз эксперт установил идентичность, значит завод производил БМВ!






Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 28 Марта 2007, 17:49:21
Цитировать
Ну не распечатать же мне текст лицензии на принтере, для судов это просто бумажка.
Были ли вообще преценденты использования GPL в наших судах для доказательств?
Несколько дней назад кто-то выкладывал GPL на русском языке. Посмотрите на форуме.
Похоже, что Ваш случай с GPL будет первым.
Цитировать
И еще, не подскажите в москве нотариусов, которые могут помоч с заверением интернет страниц.
Посмотрите форум, была такая тема.
Цитировать
В страссбург конечно интересно, но очень долго. Была бы жизнь длиннее и денег вагон.
Вагон не вагон, а для отдыха в Швейцарии, если выиграете, государство Вам подарит. По просьбе Страссбурга. Время у Вас есть.
Цитировать
Он сверял программу Blizard с программой Blizard.
Ну это как сверить содержимое со "случайно" найденным при обыске пакетиком белого порошка. Знакомая ситуация. А Вам, случайно, этот подарок не менты подсунули? Или "потерпевшая сторона"? Как пакетик белого порошка? Небось, серверная платформа - виндоза? Ну сколько людям твердить - рожденный быть виндозой защищать себя не может.
Цитировать
Признал идентичность и расписал все это.
А откуда на сервере взялась программа? А использовалась ли она? А кто ее туда положил? А можно ли было положить на сервак программу без Вашего ведома? Это есть в экспертизе?
Цитировать
Представитель потерпевшего специализируется на подобных делах. Они этим на жизнь зарабатывают, опасаюсь что могут тоже посещать этот форум.
Могут, но ничего страшного. Если будут заведомые косяки в экспертизе, то будем знать с кем имеем дело. Здесь в основном люди брезгливые собрались, засранцев не любят. А если есть косяки в заявлении (подлог, ложный донос), то тем более обществу надо знать кто ступил на "скользкий" путь. Вы только свои координаты вычистите из фотокопий. На всякий случай. Можете в личку кинуть ссылку.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 28 Марта 2007, 19:13:33
Цитировать
А GPL уже лицензией не является? Это как это?
Вот сразу и вопрос родился,

Естественно мой эмулятор был по лицензии GPL.
Но нашим судам что GPL, что "нет лицензии"
Ну не распечатать же мне текст лицензии на принтере, для судов это просто бумажка.
Были ли вообще преценденты использования GPL в наших судах для доказательств?

Могу выложить экспертизу, только не в открытый доступ. Представитель потерпевшего специализируется на подобных делах. Они этим на жизнь зарабатывают, опасаюсь что могут тоже посещать этот форум.
Зачем же не в открытый? Лучше как раз в открытый, страна должна знать героев. Ну, а если не хотите в открытый -- выложите хот в закрытый. Мне, например, интересно.
Да, и координаты "потерпевшего" тоже стоит предать гласности, раз он "специализируется" на таком скотстве.
А что касается того, что делать и куды бечь -- я бы строил защиту исходя из того, что в деле нет доказательств того, что вы распространяли защищенную авторским правом программу. И на том, что услуг вы не оказывали, поскольку денег не брали. Но это второстепенный вопрос.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Carolus от 28 Марта 2007, 21:30:08
Ну почему в делах по компьютерным предступлениям хороший адвокат не работает в паре с хорошим техспециалистом???????? Напомню, процессуальный статус специалиста предусмотрен УПК РФ. Хороший адвокат должен настоять на приобщении письменного заключения и опросе специалиста в судебном заседании. Тогда судье придётся разобраться.

Работают же аудиторы по финансовым преступлениям - и если следак ни бум-бум, такого перца прошибить будет проблемно. Правда, в финансновых преступлениях следак обычно бум-бум, но это жизнь заставила.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 28 Марта 2007, 21:48:23
Ну почему в делах по компьютерным предступлениям хороший адвокат не работает в паре с хорошим техспециалистом????????
Неоднократно отмечено, что наиважнейшей задачей хорошего адвоката является вовсе не результат исхода дела, а максимальное выкачивание денег из клиента. Зачем-же еще с кем-то делиться?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: gur от 28 Марта 2007, 22:53:05
Ну почему в делах по компьютерным предступлениям хороший адвокат не работает в паре с хорошим техспециалистом???????? Напомню, процессуальный статус специалиста предусмотрен УПК РФ. Хороший адвокат должен настоять на приобщении письменного заключения и опросе специалиста в судебном заседании. Тогда судье придётся разобраться.
действительно хороший работает... ;) а куда без специалиста? только специалистов мало, к сожалению... :(


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 28 Марта 2007, 23:00:50
Цитировать
я бы строил защиту исходя из того, что в деле нет доказательств того, что вы распространяли защищенную авторским правом программу.
Страница еще ни о чем не говорит. Нет зафиксированного факта распространения чужой программы именно Вами. С поличным в тот момент, когда Вы программу распространяли, Вас не ловили? Наверняка нет. Значит нет и прямых доказательств совершения именно Вами деяния. Остались косвенные. Вот тут косяки в экспертизе и сыграют свою роль.

А вообще, раз речь идет о том, что GPL уже не является лицензией (использование программы на условиях автора), то тут уже всем нашим правоведам в области авторского права, похоже,  в лицо плюнули. Да смачно-то как! Авторские права соблюдаются по желанию следователя: захотел следак - есть авторские права, не захотел - нету их. Они тут, панимашь, распинаются про авторские права, а им - "тьфу на вас, надоели".


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 29 Марта 2007, 00:26:03
Ну почему в делах по компьютерным предступлениям хороший адвокат не работает в паре с хорошим техспециалистом?
Я сейчас как раз очень серьезно думаю именно над этим (в рамках направления деятельности компании)...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 29 Марта 2007, 00:27:09
Неоднократно отмечено, что наиважнейшей задачей хорошего адвоката является вовсе не результат исхода дела, а максимальное выкачивание денег из клиента. Зачем-же еще с кем-то делиться?
2 IM:  :P


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 29 Марта 2007, 04:00:55
Страница еще ни о чем не говорит. Нет зафиксированного факта распространения чужой программы именно Вами. С поличным в тот момент, когда Вы программу распространяли, Вас не ловили? Наверняка нет. Значит нет и прямых доказательств совершения именно Вами деяния. Остались косвенные. Вот тут косяки в экспертизе и сыграют свою роль.
А при чем тут экспертиза? Это косяки в материалах УД а не в экспертизе.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 29 Марта 2007, 06:56:44
Цитировать
А при чем тут экспертиза? Это косяки в материалах УД а не в экспертизе.
При том, что при отсутствии прямых доказательств (взятие с поличным) экспертиза становится самым серьезным объективным доказательством, на котором и зиждется обвинение. Если бы экспертиза не была нужна, то ее и не назначали бы. Уверен, что в обвинительном заключении не раз делается ссылка на экспертизу. Цель экспертизы - восстановление (реконструкция) объективной картины произошедшего. Какая экспертизв, такое и обвинение. Будет экспертиза признана недопустимым доказательством - все обвинение можно будет развалить.

В деле Экспертиза ПО на контрафактность (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2421) суд уже предложил подсудимому мировое соглашение после того, как была поставлена под сомнение экспертиза, как заведомо недобросовестная. Согласно п.1 ч.1 ст.237 УПК РФ суд не имеет возможности постановить приговор, если обвинительное заключение основано на недопустимых доказательствах. И судья там, как я понимаю, не назначил предварительное слушание, а значит "попал" и уже обязан постановить оправдательный приговор как минимум за недоказанностью. Иначе - решение суда будет неправосудным. А Страссбургу такое только давай. Судья же тоже человек и скорее всего еще не выслужил выходное пособие.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Марта 2007, 12:34:35
Ну почему в делах по компьютерным предступлениям хороший адвокат не работает в паре с хорошим техспециалистом????????
Вы таки будете смеяться, но я работаю в паре с хорошим адвокатом. Это действительно эффективно. Хотя и дороже обходится клиентам.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 29 Марта 2007, 12:51:15
Цитировать
Ну не распечатать же мне текст лицензии на принтере, для судов это просто бумажка.
Были ли вообще преценденты использования GPL в наших судах для доказательств?
Несколько дней назад кто-то выкладывал GPL на русском языке. Посмотрите на форуме.
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=2706


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 29 Марта 2007, 13:16:01
Цитировать
Ну не распечатать же мне текст лицензии на принтере, для судов это просто бумажка.
Были ли вообще преценденты использования GPL в наших судах для доказательств?
Несколько дней назад кто-то выкладывал GPL на русском языке. Посмотрите на форуме.
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=1;action=display;threadid=2706

спасибо за ссылку

Одна проблема, там описан процесс:
Т.е. надо распечатать GPL на бланке организации
И потом отнести в бюро переводов
потом к дипломированному специалисту
потом к нотариусу.

Проблема в том, что я не юр лицо. Бланков у меня нет.
А бюро переводов и соотвествеено нотариус не принимает
без печатей.

Что в таком случае?



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 29 Марта 2007, 13:23:40
Ну почему в делах по компьютерным предступлениям хороший адвокат не работает в паре с хорошим техспециалистом????????
Вы таки будете смеяться, но я работаю в паре с хорошим адвокатом. Это действительно эффективно. Хотя и дороже обходится клиентам.

вас можно привлечь в качестве эксперта или в качестве специалиста, который напишет рецензию на проведенную экспертизу?



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 29 Марта 2007, 13:28:32
Одна проблема, там описан процесс:
Т.е. надо распечатать GPL на бланке организации
Проблема в том, что я не юр лицо. Бланков у меня нет.
А бюро переводов и соотвествеено нотариус не принимает
без печатей.
Что в таком случае?
Необязательно на бланке организации, можно на обычной бумаге.
На основании чего бюро переводов и нотариус без печатей не принимают лицензию (по сути авторский договор) ?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 29 Марта 2007, 13:44:32
Одна проблема, там описан процесс:
Т.е. надо распечатать GPL на бланке организации
Проблема в том, что я не юр лицо. Бланков у меня нет.
А бюро переводов и соотвествеено нотариус не принимает
без печатей.
Что в таком случае?
Необязательно на бланке организации, можно на обычной бумаге.
На основании чего бюро переводов и нотариус без печатей не принимают лицензию (по сути авторский договор) ?

Вот этого я не знаю. В паре бюро переводов мне сказали, что перевести они смогут. Но ставить свой штамп не будут, т.к. они заверяют только бумаги с печатями.

И еще на английский текст потребовали апостиль ;)



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 29 Марта 2007, 16:47:21
Одна проблема, там описан процесс:
Т.е. надо распечатать GPL на бланке организации
И потом отнести в бюро переводов
потом к дипломированному специалисту
потом к нотариусу.

Проблема в том, что я не юр лицо. Бланков у меня нет.
А бюро переводов и соотвествеено нотариус не принимает
без печатей.

Что в таком случае?
А ничего. ГПЛ -- устная форма заключения договора, а по нашгему законодательству требуется, чтобы договор на передачу авторских прав был письменным. Так что суду до фени эта ГПЛ.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 29 Марта 2007, 17:15:24
А ничего. ГПЛ -- устная форма заключения договора, а по нашгему законодательству требуется, чтобы договор на передачу авторских прав был письменным. Так что суду до фени эта ГПЛ.
Пардон, а как же так называемая обёрточная лицензия, ст. 14, закона О правовой охране программ для ЭВМ И БД.

3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 29 Марта 2007, 17:34:23
Ну на коробке может все что угодно быть написано,
Скорее всего написанное на коробке, должно подтверждаться реальными документами, если их потребуют.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 29 Марта 2007, 18:03:23
Пардон, а как же так называемая обёрточная лицензия, ст. 14, закона О правовой охране программ для ЭВМ И БД.

3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.
Это для пользователей. На переработку исходников с созданием новой программы не распространяется.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: FrostLORD от 29 Марта 2007, 19:11:24
Приветсвую,
Вот друг кинул линк и я заинтерисовался вашей темой. Попробую помочь. Работаю в управлении юстиции отделе нотариата, правда Украины. Входу в админы украинского сервера Вов и когда то изучит проблемы с авторским правом чтобы обезопасить себя.

Вот что могу порекомендовать по вашему делу.
1. Где то раздобыть лицензионный ВоВ (желательно приобретенный до даты появления злощастного фала на вашем диске) и перекинуть лицензию на себя. Тем самым вы спокойно можете говорить что даже если файл таки был то он был лицензионным.
2. Утверждение что файл модифицирован можно опровергнуть тем что когда то при падении компютера было повреждение файловой системы (можете найти подставных свидетелей которые подтвердят, например тех службу какого нить сервер центра куда вы якобы снесли диск на починку) Таким образом произошла модификация файла. Ну думаю логику вы поняли

Все это как запасной вариант.

И еще определите с вашим адвокатом четкую линию устанавливали ли вы клиент Вова на компьютере или нет.

Рекомендую что нет. Т.к. если да то вы подписывали тем самым лицензионное соглашение а это уже совсем другая байда. А файлы Вов попали с лицензионного диска к вам пустеем простого копирования.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 29 Марта 2007, 20:02:28
1. файл вова находился на сервере в rar архиве
т.е. он был установлен где-то и потом собран в rar и положен на мой сервер
Т.к. я не знаю в каком месте его нашли (в экспертизе не указано)
Я не помню, мой это файл или нет.

2. сервер под freebsd, то есть даже при большом желании установить его на этот компьютер не получится. и работать он там не будет. Можно его только там хранить.

3. Клиент ВОВ вообще распространяется бесплатно на официальном сайте.
И на куче сайтовт типа downloads.com. Качаешь файл, устанавливаешь на свой комп (в процессе установки вылезает лицензионное соглашения с которым можно согласится а можно нет)
Что вы имееете ввиду под словом купить лицензию? Диск с игрой покупать не надо, чтобы играть. Достаточно скачать клиентскую часть, где-нибудь.

Единственно, что файл, лежащий на моем сервере был крякнутый. Т.е. там изменен IP входа.
Впринципе для функционирования сервера, самой серверной программы (основная претензия что я оказывал незаконные игровые услуги) клиентская часть не требуется.

Пользователи сами обычно вписывают IP - модифицируют, чтобы зайти любой другой игровой сервер.

Фигня в том, что на жестком диске нашли эту вот часть, которую используют пользователи.

С www сайта и с ftp точно она никому не распространялось. Никаких ссылок с сайта на этот файл не вело. В деле присутсвует распечатка оперов, которая впринципе это доказывает.

Можно сказать, что эта часть была для лично моего использования, котоая лежала скромно в архиве в недоступном извне месте. Я ей сам пользовался, чтобы проверить, подключается  ли эта клиентская часть к моему серверу.


update: незнаю играет ли роль информация,
что я оплачивал трафик входящий и исходящий.
И стоимость гигабайта трафика - 2 доллара.
Можно взять справку у провайдера.

Так вот, если бы я распространял бы клиент игровой. То мне пришлось бы платить по 2 доллара за каждый скаченный клиент. (клиент как раз весит 1 гигабайт)

А так как всего игроков было под 50.000. То мне прилось бы раскошелится на 100.000 долларов. Что бред.

Естественно мне было выгоодно, чтобы клиенты сами брали где-то клиент (например на официальном сервере) и просто меняли IP







Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: FrostLORD от 31 Марта 2007, 12:50:20
ХМ..

Вопрос, а какой у вас эмулятор? Т.к. я в некоторых из них разбираюсь смог бы более точно описать.

Если вы говорите что там менялось айпи то скорее всего это файл realmlist.wtf

Могли бы вы дословно процитировать обвинения в суде. Так я бы точно понял в чем соль их обвинения.

Покупать ничего не надо. Надо взять уже зарегистрировнную лцензию. Т.е. у друга. Так вы снимите с себя овбинения что файлы нелицензионные.

Как распростараняется клиент это не ваше дело. Представьте что есть свободный рынок краденых автомобилей. Вы себе такой купили. Проблемы будут и у вас и у того кто вам продал. Тут ситуация такая же. Вы знали что клиент нелицензионный и скачали его себе тем самым нарушили авторское право. А на офф сайте клиент лежать не может. Если Это БК то там лежать доинсталлеры, т.е. их надо ставить на комп где уже стоял лицензионный клиент, ИЛИ дополнительно регистрировать лицензию. Ну вообще дело в принципе не в клиенте а  в файле из него.

Так вот если это realmlist.wtf и он находится с иным айпи на вашем компе то тут дело сложнее. Но тут надо посмотреть  каких случаях вы имеете право на модификацию файла. Скорее всего в образовательных целях это можно делать. А оправдание, это не мой файл и я не знаю как он попал ко мне не катит.

И еще. Если вы не инсталили клиент и не жали кнопочку «акцепт» то на вас распространяется толко российское законодатсельство. А если нажали то еще и условия лицензионного договора, а там написано
4. Responsibilities of End User.
A. Subject to the license granted hereunder, you may not, in whole or in part, copy, photocopy, reproduce, translate, reverse engineer, derive source code from, modify, disassemble, decompile, or create derivative works based on the Game, or remove any proprietary notices or labels on the Game. Failure to comply with the restrictions and limitations contained in this Section 4 shall result in the immediate, automatic termination of the license granted hereunder and may subject you to civil and/or criminal liability. Notwithstanding the foregoing, you may make one (1) copy of the Game Client and the Manuals for archival purposes only.
Так что тогда дело труба.

Как я понимаю самый простой способ это вашему адвокату придумать законное обоснование модификации файла. Например изучение работы протоколов


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 31 Марта 2007, 22:14:20
Цитировать
Это для пользователей. На переработку исходников с созданием новой программы не распространяется.
pvp! А Вы сами-то внимательно читали GPL? По сути - это оферта, т.е. безадресное преложение на заключение сделки. Суть сделки - разрешение на использование исходных текстов программы на условиях автора (правообладателя). Попробуйте опровергнуть, что условия автора не являются лицензией. ;)

Что-то я вас ребята не пойму - "Му-му" Турненев написал, а памятник почему-то Пушкину поставили...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 01 Апреля 2007, 15:39:22
146 ч.3

Обвиняют в том, что я содержал сервер в интернете. И оказывал игровые услуги посредством этого сервера и распространял игру World of warcraft. Лицензия, принадлежит компании Blizard, которая самостоятельно содержит свой игровой сервер и сама распространяет свою игру.
Чем причинил ущерб в десятки млн рублей. Ну и еще модификацию приписывают.



Обвинение - абсолютный бред. Ни к какой 146-й статье отношения не имеет вообще. Эмулятор под GPL. Где-то дистриб его лежит официально? Если есть официальный сайт, где можно его скачать, ткните его в физиономию эксперту. Если он писан Вами на базе кусков под GPL, укажите, где можно взять эти куски, а остальное, написанное Вами и весь продукт в целом называйте своим авторским проиведением, т.к. это правда.

Привлеките кого-то ушлого в этих вопросах в качестве специалиста и приобщите к материалам дела его ответы на вопросы защиты в виже заключений специаоиста или в виде адвокатского опроса.

На суде обязательно настаивайте на том, чтобы прокурор разъяснил суть обвинений и настаивайте, что обвинения Вам непонятны.

Если что, обращайтесь, постараюсь помочь, чем смогу.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 02 Апреля 2007, 11:41:43

Как распростараняется клиент это не ваше дело. Представьте что есть свободный рынок краденых автомобилей. Вы себе такой купили. Проблемы будут и у вас и у того кто вам продал. Тут ситуация такая же. Вы знали что клиент нелицензионный и скачали его себе тем самым нарушили авторское право. А на офф сайте клиент лежать не может.


На официальном сайте лежит клиент, в разделе download. Лицензионный и доступный всем. Можно его скачать и запустить.

Поиграть не получится, только потому что надо абонентку заплатить.
Но скачать его можно абсолютно законно. Он так распространяется. Все ММОРПГ так распространяются!

Диски для ММОРПГ игр продаются только в нашей стране, потому что у нас широкополосные линии в зачаточном состоянии.
Во всех странах клиенты для таких игр выкладываются на официально сайте.
Для всех желающих.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 02 Апреля 2007, 11:50:41
146 ч.3

Обвиняют в том, что я содержал сервер в интернете. И оказывал игровые услуги посредством этого сервера и распространял игру World of warcraft. Лицензия, принадлежит компании Blizard, которая самостоятельно содержит свой игровой сервер и сама распространяет свою игру.
Чем причинил ущерб в десятки млн рублей. Ну и еще модификацию приписывают.



Обвинение - абсолютный бред. Ни к какой 146-й статье отношения не имеет вообще. Эмулятор под GPL. Где-то дистриб его лежит официально? Если есть официальный сайт, где можно его скачать, ткните его в физиономию эксперту. Если он писан Вами на базе кусков под GPL, укажите, где можно взять эти куски, а остальное, написанное Вами и весь продукт в целом называйте своим авторским проиведением, т.к. это правда.

Привлеките кого-то ушлого в этих вопросах в качестве специалиста и приобщите к материалам дела его ответы на вопросы защиты в виже заключений специаоиста или в виде адвокатского опроса.

На суде обязательно настаивайте на том, чтобы прокурор разъяснил суть обвинений и настаивайте, что обвинения Вам непонятны.

Если что, обращайтесь, постараюсь помочь, чем смогу.



Попытались попросить прокурора, чтобы он разьяснил суть обвинений. Прокурор дословно сказал, что суть обвинений на его взгляд изложена абсолютно ясно.
Тогда я попросил его, объяснить формулировки.

Например что такое эмулятор и зачем нужно иметь лицензию на эмулятор. Если он написан мной лично. Ну и еще несколько терминов.

Прокурор ни слова не ответил. Судья за прокурора стала отвечать что все термины общепринятые и общеизвестные. И что если я написал данную программу, то я должен был бы сам знать данные термины.
Судья спросила, знаю ли я значения данных терминов? Я скал что знаю, но не уверен что прокурор знает. Судья сказала что прокурор знает.

Тогда я сказал, что возможно значение терминов у прокурора и у меня различные. Поэтому я прошу разьяснить. На что был получен ответ. Что значения терминов абсолютно единые.

Вот такой вот бред.






Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Апреля 2007, 11:58:27
Тогда я сказал, что возможно значение терминов у прокурора и у меня различные. Поэтому я прошу разьяснить. На что был получен ответ. Что значения терминов абсолютно единые.
То есть, пригласить специалиста в судебное заседание вы всё-таки не пожелали? Зря. Вместо предметного разговора получились пустые препирательства. Судью разозлили без пользы.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 02 Апреля 2007, 12:22:52
до специалиста еще не дошло
это было зачитывание обвинительного - самое начало
когда меня спросили понятно ли мне,  что там написано


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 02 Апреля 2007, 16:54:39
до специалиста еще не дошло
это было зачитывание обвинительного - самое начало
когда меня спросили понятно ли мне,  что там написано


Поддерживаю пожелание выложить здесь текст обвинительного заключения.

Мне, лично, совершенно непонятно, как разработка собственной программы для ЭВМ и предоставление к ней доступа по Сети может относиться к нарушению авторских прав...

Однако, есть одно предположение. Дело в том, что раньше я, всё-таки, думал, что правоохранители хоть какие-то книжки читают, но анализ правоприменительной практики позволяет сделать как раз противоположные выводы. К сожалению. Так вот.
Есть у меня предположение, что прокурор что-то слышал про "эмулятор Соболя", выучил, что "эмулятор это плохо" и, исходя из этой спинно-мозговой логики, строит обвинение против Вас. Слова-то совпадают - и там эмулятор и тут... Я уже не удивлюсь, если всё именно так.

Поэтому обязательно необходимо требовать объяснить, чем написание собственной программы может нарушить авторские права третьих лиц, при каких условиях, и почему обвинение считает, что в Вашем случае всё именно так.

А судью, луше не злить, а дать понять, что обвинение строится на непонятных фантазиях. Если Вам удастся переломить некритическое отношение судьи к обвинению, уже сделаете большое дело.

P.S. Кстати, а на каком основании у Вас был произведен обыск и изъятие вычислительной техники?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 02 Апреля 2007, 18:28:31
Произвести выемку эмулятора серверной части сетевой игры WOW, для установления истины по уголовному делу.

На основании ... вышеизложенного (цитата из обвинительного) и руководствуясь частями первой и второй ст. 182 (частью первой или третьей ст. 183) УПК

и направить его на экспертизу в спец организацию


апдейт: Когда нависла угроза выимки, я настаивал, чтобы был скопирован эмулятор. Но следователь настаивал, чтобы был вынят жесткий диск.

Вообщем когда дошло дело до выимки, следователь получил указание от прокурора провести выимку всего системного блока. Никого не волновало что на этом блоке крутится десяток сайтов.

Экспертиза шла год! о.О




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 02 Апреля 2007, 18:48:29
Произвести выемку эмулятора серверной части сетевой игры WOW, для установления истины по уголовному делу.

На основании ... вышеизложенного (цитата из обвинительного) и руководствуясь частями первой и второй ст. 182 (частью первой или третьей ст. 183) УПК
...

А ничего, что
===
Положение части второй статьи 182 в системе действующего уголовно-процессуального регулирования предполагает необходимость принятия судебного решения о выемке и изъятии путем проведения обыска предметов и документов, содержащих информацию о вкладах и счетах в банках и иных кредитных организациях (Определение Конституционного Суда РФ от 19.01.2005 N 10-О).
===
???

А по ч.3. ст. 183 УПК была санкия прокурора?

http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_33.html#p2472


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 02 Апреля 2007, 19:36:40
провайдер это кредитная организация?

санкция была прокурора


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 02 Апреля 2007, 19:51:11
провайдер это кредитная организация?

санкция была прокурора


А. Тьфу. "С прямым углом спутал"... Прошу прощения.

А с чего всё началось? Прокурор же просто так санкцию не дает, насколько я понимаю. Надо его убедить при помощи каких-то доказательств. Что было предъявлено в Вашем случае?

И кто в этом деле потерпевший? Исходя из чего исчисляется нанесенный ущерб?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 02 Апреля 2007, 20:04:15
Потерпевший принес лицензию на игру, а у меня лицензии на свою игру нет.
Довод, что я сам ее написал, не впечатлил.

Как мне пытался втолковать следователь, он не верит что я сам мог написать программу, которую написала официальная фирма и вложила в разработку своей игры сотни миллионов долларов.
Вот к примеру, поего словам, он не верит что фильм "9-я рота" может снять один человек вроде меня. А это, по его словам одно и тоже.

конечно же, по его словам, я ее украл! украл и модифицировал!


Потерпевший гражданин Б, который выступает потерпевшим на основании доверенности от конторки А (которая выкупила лицензию на территорию РФ)

Гражданин Б это организация, коллективный защитник всех авторов и всех правообладателей. Дружит с МВД и с авторами. Основная деятельность, хождение по судам и предьявление исков к нарушителям.


Ущерб по мнению потерпевшего равняется стоимости лицензии на территории РФ.




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 02 Апреля 2007, 20:08:45
А с чего всё началось? Прокурор же просто так санкцию не дает, насколько я понимаю. Надо его убедить при помощи каких-то доказательств. Что было предъявлено в Вашем случае?
Таки я Вам даже скажу ответ - материалы ОРД.

Подробнее Вам вряд- ли расскажут.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 02 Апреля 2007, 21:39:38
Потерпевший принес лицензию на игру, а у меня лицензии на свою игру нет.
Довод, что я сам ее написал, не впечатлил.

Как мне пытался втолковать следователь, он не верит что я сам мог написать программу, которую написала официальная фирма и вложила в разработку своей игры сотни миллионов долларов.
Вот к примеру, поего словам, он не верит что фильм "9-я рота" может снять один человек вроде меня. А это, по его словам одно и тоже.

конечно же, по его словам, я ее украл! украл и модифицировал!

А что, вполне логично.
===========
Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с  Вами касательно  этого  важного  пункта не согласен и  могу  Вам  запятую поставить. Ибо,  если  бы человек,  властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от  глупой и невежественной  обезьяны  то у  него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам  Цыганы на  показ и мы платили бы деньги за показ друг  друга, танцуя по приказу Цыгана или  сидя  за решеткой в зверинце.
===========

Однако шутки шутками, а у меня тоже есть определенные сомнения в том, что Вы написали этот эмулятор в одиночку (Столлмен, например, Emacs написал и GCC, но времени и усилий потратил немало). Я вот к чему веду. Если это GNU-тая программа, то в каждом её исходнике должно быть об этом написано и должны быть перечислены все его авторы. А это есть ни что иное, как объявление об авторских правах. Предъявите этот список авторов следователю и суду и объясните, что программа создавалась этим коллективом по принципу коммуны.

Цитировать

Потерпевший гражданин Б, который выступает потерпевшим на основании доверенности от конторки А (которая выкупила лицензию на территорию РФ)

Гражданин Б это организация, коллективный защитник всех авторов и всех правообладателей. Дружит с МВД и с авторами. Основная деятельность, хождение по судам и предьявление исков к нарушителям.


Ущерб по мнению потерпевшего равняется стоимости лицензии на территории РФ.

Если у Вас действительно самостоятельная реализация сервера WoW (а GPL-овская и должна быть такой, причём по списку авторов это доказывается), то претензии данного господина совершенно необоснованы.

Гипотетически, здесь можно прикопаться к декомпиляции с целью написания аналогичной программы для ЭВМ, но доказать такой факт, если у Вас на сервере не обнаружено следов "ковыряния" в коммерческом серверном ПО Blizzard, невозможно.

Ещё раз. Этот эмулятор где-то типа SourceForge официально скачать можно?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 02 Апреля 2007, 23:20:30
Все указано что где взято с какого сайта эмуль GPL и что он доработан мной.
Более того, если бы эксперт хотя бы заглянул в эмуль (но его только слово определенное интересовало). Там написано все что нужно, в каждом файле исходников.

но пока это прокуратуру никак не остановило.

Следователь на это сказл примерно следущее. Раз у вас там группа разработчиков, значит у вас преступная банда! И если надо, мы всю вашу банду найдем интерполом.
В коммандировку поедем, запрос сделаем и т.д.
А раз банда, значит это хуже чем один. Это намного серьезнее!


самое смешное, если не печальное
Что первоначальный вариант обвинительного начинался примерно так:
"Нестановленное следствием лицо, в неустановленное время и неустановленном месте .."





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 02 Апреля 2007, 23:37:54
Больше всего напрягает, что следователи из принципа не читают обьяснение
и не вникают в допрос обвиняемого.

Один из следователей мне так и сказал.
а смысл мне его читать и вникать? понятно же что ты при любом раскладе будешь говорить что не виновен.

А один из следователей правда, признался, что играл на моем сервере. Он понимает меня и даже со мной солидарен (на словах), но ничего делать не будет. Потому что ему не хочется писать отписки потом 3 года. Вок как!

эх :(




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 03 Апреля 2007, 00:50:13
Все указано что где взято с какого сайта эмуль GPL и что он доработан мной.
Более того, если бы эксперт хотя бы заглянул в эмуль (но его только слово определенное интересовало). Там написано все что нужно, в каждом файле исходников.

но пока это прокуратуру никак не остановило.

Следователь на это сказл примерно следущее. Раз у вас там группа разработчиков, значит у вас преступная банда! И если надо, мы всю вашу банду найдем интерполом.
В коммандировку поедем, запрос сделаем и т.д.
А раз банда, значит это хуже чем один. Это намного серьезнее!


самое смешное, если не печальное
Что первоначальный вариант обвинительного начинался примерно так:
"Нестановленное следствием лицо, в неустановленное время и неустановленном месте .."

Есть следующая мысля. По сути, это наглый (и неввежественный) наезд на свободу программирования, как творчества, и на GNU GPL в частности. А что, если поднять шум в СМИ? Антон вот у нас - телезвезда, только свистнет, так его сразу по РТР-ру покажут ;), а он там всех на чистую воду и выведет (ну, правда, надо еще его мнение по этому поводу узнать).
Можно еще подключить активистов OpenSource и Free Software. Думаю, что при таком внимании и судья и прокурор начнут дело по-натоящему читать...

Коллеги, как думаете, не слишком дурацкая затея?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 03 Апреля 2007, 01:33:01
"Нестановленное следствием лицо, в неустановленное время и неустановленном месте .."
Сделал неустановленно что, неустановленно чем, что повлекло за собой неустановленные последствия и всё неустановленное квалифицируется неустановленной статьёй, неустановленного кодекса, предусматривающей неустановленный срок и неустановленный штраф, который неустановленно кому придётся выплачивать  ;D ;D ;D

Есть следующая мысля. По сути, это наглый (и неввежественный) наезд на свободу программирования, как творчества, и на GNU GPL в частности. А что, если поднять шум в СМИ? Антон вот у нас - телезвезда, только свистнет, так его сразу по РТР-ру покажут ;), а он там всех на чистую воду и выведет (ну, правда, надо еще его мнение по этому поводу узнать).
Можно еще подключить активистов OpenSource и Free Software. Думаю, что при таком внимании и судья и прокурор начнут дело по-натоящему читать...

Коллеги, как думаете, не слишком дурацкая затея?
Да в принципе хорошо бы :)
Чтобы потом не читать как нелицензионные линуксы изымают, так как нет иконки "Мой компьютер" :)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 03 Апреля 2007, 01:58:05
Практика иногда показывает, что публичность озлобляет суд
Главное не навредить
Да и толком в суде еще не дошло до рассмотрения.

Жаль только, что годы бегут, а уголовое дело все идет.
Не поехать ни куда по человечески (подписка), ни на работу официально устроится (кому нужна облава ОБЭП в офисе).
Пришлось добровольно уволиться, когда следователь прозрачно намекнул, что "а ты батененька с работы же мог администрировать свой сервер!.. А давайка мы опишем твой рабочий компьютер!". Руководство пришло в тихий ужас от таких перспектив.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 03 Апреля 2007, 08:40:44
Цитировать
Практика иногда показывает, что публичность озлобляет суд
Главное не навредить
Практика показывает, что публичность не позволяет судье выносить заведомо неправосудное решение.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 03 Апреля 2007, 13:12:30
Есть следующая мысля. По сути, это наглый (и неввежественный) наезд на свободу программирования, как творчества, и на GNU GPL в частности. А что, если поднять шум в СМИ? Антон вот у нас - телезвезда, только свистнет, так его сразу по РТР-ру покажут ;), а он там всех на чистую воду и выведет (ну, правда, надо еще его мнение по этому поводу узнать).
Можно еще подключить активистов OpenSource и Free Software. Думаю, что при таком внимании и судья и прокурор начнут дело по-натоящему читать...

Коллеги, как думаете, не слишком дурацкая затея?

А я уже предлагал, кстати. :) Но действительно, публичность иногда может повредить. Правда, это зависит от конкретных следователя с судьей.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 04 Апреля 2007, 01:15:48
Есть у меня предположение, что прокурор что-то слышал про "эмулятор Соболя", выучил, что "эмулятор это плохо" и, исходя из этой спинно-мозговой логики, строит обвинение против Вас. Слова-то совпадают - и там эмулятор и тут... Я уже не удивлюсь, если всё именно так.
Надо было называть не эмулятор, а альтернативная реализация.
Рефлекс бы не сработал :)

2All
А вот такой вопрос теоретический, эмулятор эмулятором, но в игре есть и визуальные изображения тех же героев, пейзажей и т.д.
Насколько я понимаю они одинаковы, что в официальной версии, что в эмуляторе.
Интересно здесь каким образом обстоят дела с авторскими правами.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 04 Апреля 2007, 10:43:04
пейзажи и герои на стороне пользователя

сервер просто обрабатывает байтики, ловит и отсылает обратно

К тому же существует несколько клиентов. И родной, с пейзажиками.
И не родные, где пейзажики нарисованы умельцами, правда они фиговые.

Ну и боты существуют, это тоже же клиенты. кстати они по лицензии GPL распространяются. А в последних ботах и пейзажики и карты есть и герои, чтобы ботить было удобнее ;)

Пользователь сам решает какой клиент выбрать,  в основном выбирает официальный клиент WOW. И я его понимаю, там графика пориятнее. Но со стороны сервера все равно какой клиент обрабатывать, для него они все одинаковые.


Так же как и на официальный сервер тоже подключатся GPL боты, и на стороне сервера не могут их отключить программно.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 04 Апреля 2007, 10:52:38
Есть у меня предположение, что прокурор что-то слышал про "эмулятор Соболя", выучил, что "эмулятор это плохо" и, исходя из этой спинно-мозговой логики, строит обвинение против Вас. Слова-то совпадают - и там эмулятор и тут... Я уже не удивлюсь, если всё именно так.
Надо было называть не эмулятор, а альтернативная реализация.
Рефлекс бы не сработал :)

2All
А вот такой вопрос теоретический, эмулятор эмулятором, но в игре есть и визуальные изображения тех же героев, пейзажей и т.д.
Насколько я понимаю они одинаковы, что в официальной версии, что в эмуляторе.
Интересно здесь каким образом обстоят дела с авторскими правами.

Изначально они называли мой эмулятор словом "Игра WOW" Причем не различали серверная и клиентская часть. Фразы примерно были следущие,
"У тебя же Игра?" "Значит ты эту игру распространяешь" "А у конторки Б лицензия на игру" " По сути же эта одна и та же игра?"

Уже потом я настоял, чтобы хотя бы стали различать серверную и клиентскую часть. Чтобы понятно было что написано в обвинительном.
Они исправили.
Но от этого лучше не стало. Обвинительное всеравно странно звучит.

На данный момент они ко всем словам игра, добавили слово "Серверная часть". Поэтому получилась нелепица. Там где была вроде модификация клиента. Стала, как модификация серверной части.
Ну и экспертиза, где эксперт исследует клиентскую часть, где прямо так и признает. Она вроде бы к обвинительному мало сейчас относится.
Но остается слово "эмулятор"! Для них оно непонятное а значит преступное. Попытался чтобы мне объяснили значение, которое они имеют ввиду, но они отказываются.
Говорят что я должен знать.
Вообще обвинителное реально непонятное. Такие офрмулировки, как " и та и другая программа" непонятно к чему относятся. клиентская, серверная, эмулятор и еще чего.
А вот как их заставить это все прописать?

Хадательство было отклоненно, где я просил чтобы в обвинительно было все прописано нормально, т.к. я не могу защищаться , Непонятно от чего защищаться. Судья отклонил, мотивировав, что в УПК нет такого требования, чтобы обвинительное было более понятно.

Значит если в обвинительно написать, "Маша мыла раму" это тоже подойдет?

Значит эмулятор это плохо? хм И как же объяснить что эмулятор это не эта программа. Я как понял, имитация это тоже плохо.

Есть две позиции:
1. игра шахматы на ЭВМ. есть тысячи реализаций
2. автомашина мерседес. Если я такую же сделаю своими руками, я сделаю подделку

Эмулятор это подделка?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 04 Апреля 2007, 11:09:59
...
Значит эмулятор это плохо? хм И как же объяснить что эмулятор это не эта программа. Я как понял, имитация это тоже плохо.

Есть две позиции:
1. игра шахматы на ЭВМ. есть тысячи реализаций
2. автомашина мерседес. Если я такую же сделаю своими руками, я сделаю подделку

Эмулятор это подделка?

OpenOffice это подделка по отношению к MS Office?
Linux это подделка по отношению к Unix?
GNU GCC это подделка по отношению к MS Visual C, а MS Visual C - по отношению к Borland C Builder или наоборот?
WINE это подделка по отошению к WinAPI?

Авторское право не защищает идей, мат. методов, алгоритмов, на которых построена программа для ЭВМ. Это не патентное право. Авторское право охраняет лишь форму выражения произведения - в нашем случае, конкретную программную реализацию. Написание своей реализации, аналогичной уже существующей, никак авторским правом не запрещается.

P.S. А, сделав Мерседес своими руками, Вы ничего не нарушите, пока не попробуете его кому-нибудь продать. Но это патентное право.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Апреля 2007, 12:06:44
Надо было называть не эмулятор, а альтернативная реализация.
Рефлекс бы не сработал :)
Вообще-то эмуляцией называют имитацию программными средствами работы отсутствующего аппаратного устройства, либо программно-аппаратной среды. При этом "потребителем" эмуляции выступает какая-либо программа, которая требовала определённой среды или определённого устройства для своей работы.

В случае, если одна программа повторяет функции другой программы, а потребителем выступает пользователь, это называется не эмулятором, а альтернативной программой или клоном. Примеры:
MS-Office -- OpenOffice,
Norton Commander -- Volkov Commander,
MS Exchange -- Apache,
Civilization -- FreeCiv,
Panzer General -- LGeneral
ICQ -- SIM


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 04 Апреля 2007, 13:36:26
пейзажи и герои на стороне пользователя

сервер просто обрабатывает байтики, ловит и отсылает обратно

К тому же существует несколько клиентов. И родной, с пейзажиками.
И не родные, где пейзажики нарисованы умельцами, правда они фиговые.

Пользователь сам решает какой клиент выбрать,  в основном выбирает официальный клиент WOW. И я его понимаю, там графика пориятнее. Но со стороны сервера все равно какой клиент обрабатывать, для него они все одинаковые.
Спасибо, понял как работает :)

На данный момент они ко всем словам игра, добавили слово "Серверная часть". Поэтому получилась нелепица. Там где была вроде модификация клиента. Стала, как модификация серверной части.
ИМХО здесь опять потребуется экспертиза, пускай сравнивают серверные части.

Ну и экспертиза, где эксперт исследует клиентскую часть, где прямо так и признает. Она вроде бы к обвинительному мало сейчас относится.
В экспертизе есть слова "клиентская часть" ?
Если да, то хорошо, по крайней мере на неё можно ссылаться при возникновении споров при назначении новой экспертизы и различия между клиентской и серверной частями.

Николай Николаевич Федотов
Спасибо за разъяснения, сам искал, да и в этой теме они сейчас будут кстати.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: ARTUM от 04 Апреля 2007, 19:01:44
Гмм... Раз они написали, что ты украл их игру WOW и модифицировал, то, думаю, пусть сравнивают твою "игру" и их :) И пусть попробуют найти соответствия... гг
Раз они не различают понятия клиент часть и серверная часть и для них "это по сути одно и то же", посмотрим, что скажет экспертиза, когда они запустят wow.exe и твою консольку...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 04 Апреля 2007, 19:09:49
так они нашли, что им надо было на жестком диске -
клиент в архиве и сравнивают их с тем, что им удобней.

и искренне думают что серверная часть и клиентская это одно и тоже.
И называется это одним словом "Игра"

Никого не интересует, что клиент в архиве это не серверная часть.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: ARTUM от 04 Апреля 2007, 19:15:07
Раз они сравнивают оба одинаковых клиента, так как они могут найти в них модификации??? Что именно вообще будет служить докозательством???


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 04 Апреля 2007, 19:30:20
По мнению эксперта -  модицикация, а точнее контрафактность :))
что один без копирайтов а другой с копирайтами

Выяснил он это просто:
Нашел на моем диске рар. Распаковал его и посмотрел что нет ничего.

Фирменный диск стал устанавливать и в процессе установки высветилась надпись о копирайтах.
Ерунда в том, что в папке фирменного клиента после установки тоже нет никаких копирайтов. Но он об этом тактично умолчал.

Т.е. копирайты можно посмотреть только инсталируя клиент. А если вы синсталировали, а потом все всю папку сжали раром. То копирайты посмотреть невозможно.





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 04 Апреля 2007, 19:37:49
Вообще там идет подмена понятий конкретная

У потерпевшего задача, закрыть сервер, чтобы услуг игровых не оказывал
т.е. нужно ему доказать, что игровой сервер в процессе работы или сам по себе незаконен.

А тут они дают на исследование игровой клиент, который к серверу никаким боком. Все равно, что придраться к картинке на сайте и требовать под этим соусом закрыть весь проект, не только сайт ну и сервер и все сразу.

Вообще, я вот думаю мне в какой момент начинать иски подавать встречные? После всей этой эпопеи, или можно уже начинать? :)



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: ARTUM от 04 Апреля 2007, 19:43:31
Ну вообще-то, запустив клиент, можно почитать лицензионное соглашение нажав на кнопочку "Term Of Use" И так же в главном меню указаны все копирайты :)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: ARTUM от 04 Апреля 2007, 19:53:47
Эт хз, ведь они еще, походу, не знают почему конкретно обвиняют, а просто тупо ищут к чему бы придраться...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 04 Апреля 2007, 22:32:09
...

Вообще, я вот думаю мне в какой момент начинать иски подавать встречные? После всей этой эпопеи, или можно уже начинать? :)

Можете, например, поучиться плохому в соседней ветке - http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2421;start=380 .


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: GriffonHeart от 05 Апреля 2007, 07:32:49
PetresS, целиком и полностью тебя поддерживаю. Надеюсь, ты победишь. Но мне непонятно, почему предрались именно к твоему серверу? Вон их сколько по инету ::) В России эмулей очень много (по одному в каждом городе, это точно).
Я сам занимаюсь эмулем вов, поэтмоу мне и интересно.
А в сми обратиться всё-таки наверное стоит, пусть наши блюстители законы повышают квалификацию, раз не могу отличить сервер от клиента >:(


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 05 Апреля 2007, 11:16:34
PetresS, целиком и полностью тебя поддерживаю. Надеюсь, ты победишь. Но мне непонятно, почему предрались именно к твоему серверу? Вон их сколько по инету ::) В России эмулей очень много (по одному в каждом городе, это точно).
Я сам занимаюсь эмулем вов, поэтмоу мне и интересно.
А в сми обратиться всё-таки наверное стоит, пусть наши блюстители законы повышают квалификацию, раз не могу отличить сервер от клиента >:(

Был один из трех самых крупных проектов в мире (не очень скромно, но)
К остальным было трудно придраться, по словам следователя
т.к. владельца сразу установить им было невозможно
и сразу же после возможности подобного развития, все крупные переехали на зарубежные хостинги.

В россии эмуляторов дейстующих сейчас почти нет. А то что есть, закроется после первого письма провайдеру. Имеются ввиду эмуляторы, при живых правообладателях.







Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 05 Апреля 2007, 15:14:32
прочитал
http://lenta.ru/news/2007/04/03/piratebay/

Можно ли требовать еще до разбирательства дела в суде аналогично вернуть сервер
который подвергся выимке?

А то время идет, уже много лет прошло. Аренда там давно уже прошла(оплаченная на год вперед),  понятное дело, этих денег не вернешь. Но сервер в стойке стоял, на нем еще несколько сайтов было.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 05 Апреля 2007, 16:28:43
Можно ли требовать еще до разбирательства дела в суде аналогично вернуть сервер
который подвергся выимке?
Походатайствовать о передаче на ответ.хранение до суда, возможно. А там как следователь/суд  решит.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 05 Апреля 2007, 18:16:33
Цитировать
Можно ли требовать еще до разбирательства дела в суде аналогично вернуть сервер который подвергся выимке?
Не только можно, но и нужно. А то, грешным делом, примут потом решение об уничтожении вещдока... :(


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 05 Апреля 2007, 18:37:13
а что в мотивировке указать?

вариант отвественного хранения не подходит. т.к. он опломбировнный будет и пользоваться им нельзя будет


Может быть придумать, что конфискация (а это именно конфиская  получается была) т.к. достаточно было взять информацию непосредственно нужную для экспертизы. Т.е. саму программу эмулятор слить.
Либо жесткий диск в крайнем случае.

А не кончисковать весь блок из стойки. Если пойти по такому пути могли же ведь и всю стойку забрать. Т.к. блок к ней прикручен.

Но как это обосновать?





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: SLAVIK от 05 Апреля 2007, 19:28:56
поправьте если я не прав (точно сейчас не найду цитату), но экспертиза разве не должна проходить в течении месяца? После которого все оборудование должны были вернуть...

Как я понял в данном случае экспертиза проводилась намного дольше.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 05 Апреля 2007, 20:27:23
Как мне кто-то сказал
что следствие не может идти более трех месяцев.
Но оно продлялось и продлялось.

А про вернуть, мне эту байку рассказывал опер, когда забирал комп.
- Конечно вернем! вот проверят на экспертизе и вернут!

Но сейчас версия следователя такая, что вещь доки вообще могут быть не возвращены.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 05 Апреля 2007, 21:02:46
Цитировать
Как мне кто-то сказал...
Не надо слушать чьи-то домыслы. Надо УПК читать. Там все написано.

Цитировать
поправьте если я не прав (точно сейчас не найду цитату), но экспертиза разве не должна проходить в течении месяца?
Сроки производства экспертиз УПК не регламентируются (и это надо заметить правильно). Могут и один день экспертизу делать. Могут и один год. По "компьютерным преступлениям" экспертизы , как правило, делаются долго.

Цитировать
Но сейчас версия следователя такая, что вещь доки вообще могут быть не возвращены.
Здравая мысль. Я рекомендую местным следователям вещ.доки (компы) до суда обвиняемым не возвращать. Были уже прецеденты.
А вдруг Вы там все доказательства вины сотрете?  ;) Советую еще раз обратить внимание на вариант с ответ.хранением. А пломбы и сорвать можно. Вы брали на хранение ящик - вот этот ящик (с пломбами или без все равно ящик своих свойств не изменил).



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 05 Апреля 2007, 21:27:28
Мда
Я когда первый раз был в суде по обжалованию решения о возбуждении уг дела.

Мне судья так и сказала. - А вы молодой человек, УПК что ли не читали? :)

Я тогда подумал, что мне вроде бы и не надо его читать. Есть специально обученные люди. Но теперь понимаю, что был не прав. А еще лучше сразу, пока идет следствие получить второе высшее по этой теме.

Потому как вопрос судьи, был настолько искреннен, я и не понял сначала, что она говорила серьезно.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 05 Апреля 2007, 21:35:17
А это как правила дорожного движения  ;)
Учат ведь детей, что переходить дорогу нужно только на зеленый сигнал светофора или только по "зебре". Но, для того чтобы быть пешеходом, вовсе не обязательно сдавать на права.



Пришла в голову мысль. УПК - это правила движения уголовных дел!

 ;D ;D ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Апреля 2007, 10:40:43
В россии эмуляторов дейстующих сейчас почти нет. А то что есть, закроется после первого письма провайдеру. Имеются ввиду эмуляторы, при живых правообладателях.
Странно, за границей альтернативные игровые сервера не закрываются. Может быть, надо правильного провайдера выбирать?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Апреля 2007, 13:52:28
За границей любые отношения с провайдерами на платной основе

В россии же очень часто провайдеры приглашают практически бесплатно раскрученные проекты,
вы только у нас разместитесь, а мы с вас ничего брать не будем.

Трафик обналичичвают. Чем больше проекты генерят трафика. Тем лучше.

В россии значительно дешевле все обходится.

Потом не забываем, про домашние сети! Пользователи этих сетей платят за внешний трафик, внутренний трафик для них бесплатный.

А так как многие домашние сети в пиринговых отношения друг сдругом. Вот и получается, что пользователи играют в игры внутри своей сети бесплатно.
Стоит разместить сервер у одного такого "домашнего" провадера, и половина москвы будет играть на твоем сервере не платя за трафик.

Что для пользователей выгодней, играть за рубежом и платить за каждый мегабайт. Либо играть "как бы внутри сети" и бесплатно.








Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Апреля 2007, 14:42:05
вопрос к знающим иристам:

Если пользователи-игроки изменяют клиентскую часть игры, для того чтобы играть на эмуляторах. Ну и сами играют.
Им что-нибудь за это полагается? Наказание там?



Усложню вопрос:
Клиентскую часть пользователи качают с официальных сайтов.
Потом запускают программу "Крякер" или иными словами патчер, который заменяет файлик с IP.

А возможен способ, когда пользователь запускает некий файлик "Троянчик". Который запускает официальный клиент, ничего там не меняя. Эта резидентная программа заменяет IP в в загруженной памяти на лету.
Т.е. клиент не измененный.
 


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 06 Апреля 2007, 14:54:55
вопрос к знающим иристам:

Если пользователи-игроки изменяют клиентскую часть игры, для того чтобы играть на эмуляторах. Ну и сами играют.
Им что-нибудь за это полагается? Наказание там?



Усложню вопрос:
Клиентскую часть пользователи качают с официальных сайтов.
Потом запускают программу "Крякер" или иными словами патчер, который заменяет файлик с IP.

А возможен способ, когда пользователь запускает некий файлик "Троянчик". Который запускает официальный клиент, ничего там не меняя. Эта резидентная программа заменяет IP в в загруженной памяти на лету.
Т.е. клиент не измененный.

Боюсь, что при нынешнем уровне (без)грамотности правоохранителей IP-адрес вполне могут назвать "интеллектуальной собственностью" разработчика игры или, на худой конец, "информацией, принадлежащей" ему. А отсюда - уже для всех родные ст.ст. 272 и 273 УК, т.к. любой патчер, что файловый, что "run time", не думая (а очень жаль), обзовут вредоносной программой...



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: SLAVIK от 06 Апреля 2007, 15:05:37
Цитировать
Если пользователи-игроки изменяют клиентскую часть игры, для того чтобы играть на эмуляторах. Ну и сами играют.
Им что-нибудь за это полагается? Наказание там?
Во избежании таких проблем - лучше не менять файл в клиенте, а прописывать нужный ИП в винде, файл
..\system32\drivers\etc\hosts

как вариант -
Цитировать
ЗАКОН О ПРАВОВОЙ ОХРАНЕ ПРОГРАММ ДЛЯ ЭЛЕКТРОННЫХ
ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ МАШИН И БАЗ ДАННЫХ
...
адаптация программы для ЭВМ или базы данных - это внесение изменений, осуществляемых исключительно в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

модификация (переработка) программы для ЭВМ или базы данных - это любые их изменения, не являющиеся адаптацией;

так что модификация или адаптация? Я не юрист, но трактовка мутноватая...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Апреля 2007, 15:13:33
т.е. всех пользователей, игроков могут посадить?

может ли пользователь менять на своей (купленной, скаченной) программе файлы местами. Курочить их и т.д. или это не законно?

Ну как автомобиль, купил - разобрал. Поставил движок от другого.
Автомобиль мой,, что хочу с ним то и делаю.





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 06 Апреля 2007, 16:53:34
может ли пользователь менять на своей (купленной, скаченной) программе файлы местами. Курочить их и т.д. или это не законно?
Для начала, Вам следует прочитать лицензионное соглашение. Это сразу снимет большую часть вопросов.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Апреля 2007, 17:24:31
Понятно что в лицензионном соглашении компания пропишет все что угодно.
Что нельзя модифицировать и копировать и изменять. И чихнуть нельзя.
И что в случае модификации, компания наймет киллеров и расстреляет пользователя.

Имеют ли вообще законный статус такие вот соглашения? Потом иногда клиенту попадает уже синсталированный клиент, а значит там никакого соглашения нет.

Т.к. оно выводится только в момент установки, инсталяции.


Потом еще варианты. Что соглашения написаны на иностранных языках. Английском, китайском, арабском. В этом случае как?

Уточню.
Компания, которая предьявила непосредственно претензии ко мне, является локализатором игры. Т.е. версия игры, которую они выпускают в РФ содержит лиц. соглашение на русском языке и в соотвествии с законами РФ вроде бы составлено довольно близко.

Но! Пользователи наши в основном используют не устаревшую локализацию (кое как русифицированную), а клиентскую часть англоязычную, скаченную из-за границы.
Она более современная и не корявая. И соотвественно лицензионное  соглашение там на английском и совсем по другому составлено.


Кстати, это и явилось дополнительным обоснованием эксперта в экспертизе. Раз на официальном СД игра на русском языке, а на жестком диске на английском.

"Значит на жестком диске контрафакт!  И оно было специально модифицировано и изменено."

т.е.  софтовые пираты теперь специально переводят русские программы на английский! )



 



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 06 Апреля 2007, 17:32:22
Имеют ли вообще законный статус такие вот соглашения?
Этот вопрос обсуждается на форуме отдельно. Ссылку к сожалению я Вам сейчас не найду, но такая тема точно есть. Естественно, не в разделе про компьютерные преступления.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 06 Апреля 2007, 18:36:50
что то я не пойму, что имел ввиду эксперт..

многие программы выходят на разных языках, и являются оффициальными. откуда вообще установлено что у вас должна быть оффициальная версия клиента именно от Россиских дистрибюторов? или они считают, по умолчанию, что Россиские пользователи должны пользоваться и покупать товар именно у Россиских дистрибюторов? Ведь я его могу заказть и купить в европе, или америке, или германии, или франции, он мне придёт по почте.. я его куплю с тем лицензионными условиями, которые действительны именно на территории той страны где находится продавец. а если я её привезу этот товар в другую страну - закон на использование этого товара может измениться, так же как и гарантийное обслуживание...

насколько я знаю, оффициального локализатора вова в России нет, есть только дистрибютор - Софтклаб, может я чтото путаю?

я так понимаю, что единственная их зацепка - это клиентская версия, к вашему серверу вова они не имеют никаких притензий?? или как?

что означает что нельзя модифицировать, копировать и изменять?
процесс инсталяции - это копирование всех данных с болванки.. значит, что я уже нарушитель? копирования откуда запрещено? к тому же, я могу переместить игру с диска C на диск D - это тоже наказуемо, чтоли? тоже самое с модифицированием и изменением, в процессе - копирования.. произошла ошибка.. или в процессе патчинья.. что тогда?..

какой конкретно вред вы нанесли компании выдвигающей претензии?

ваш сервер вова - был модификацией мангоса?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 06 Апреля 2007, 19:01:10
УД ведь не на основании заключения эксперта возбуждают.  ;)
Вы нам лучше огласите чего в заяве на Вас накатали.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Апреля 2007, 19:04:05

я так понимаю, что единственная их зацепка - это клиентская версия, к вашему серверу вова они не имеют никаких притензий?? или как?

что означает что нельзя модифицировать, копировать и изменять?
процесс инсталяции - это копирование всех данных с болванки.. значит, что я уже нарушитель? копирования откуда запрещено? к тому же, я могу переместить игру с диска C на диск D - это тоже наказуемо, чтоли? тоже самое с модифицированием и изменением, в процессе - копирования.. произошла ошибка.. или в процессе патчинья.. что тогда?..

какой конкретно вред вы нанесли компании выдвигающей претензии?

ваш сервер вова - был модификацией мангоса?

В заявлении было сказано, что я распространяю ИГРУ и оказываю услуги по распространению ИГРЫ а так же аказываю услуги по подключению к ИГРЕ. А так же занимался модифицированием ИГРЫ .
Изначально никаких уточнений по слову ИГРА до обвинительного не было.
(сервер это или клиент или что иное, непонятно)
Вот так, понимай как хочешь.

Потом они в обвинительном все слова ИГРА заменили на словосочетание "Серверная часть игры".
Но ясности от этого не прибавилось. А наоборот получается что я взял их серверную часть, модифицировал ее, а потом занимался распространением услуг при помощи нее и распространением самой серверной части.

Бред конечно, но сейчас это так там написано.
 

Компания настаивала, чтобы я прекратил свою деятельность полностью. Закрыл проект полностью. Она не уточняла что именно ее не устраивает. Вред она оценила в стоимость лицензии на издание игры на территории РФ (десятки миллионов рублей).
Может быть потому, что когда она подавала иск, то диски еще не продавались. И оценить ущерб они могли только таким способом.

Странно только ,что ущерб нанесенный при контрафакте с 1С оценивается в стоимость одной программы, а не в стоимость всех затрат по разработке за все прошедшие годы всех программ вместе взятых :)

Серверная часть GPL с открытым кодом. В коде сервера не используются никакие куски кода из клиенткой части.

Я не слышал чтобы сервеная часть Вова была доступна хоть в каком-то виде. Даже в виде краденных бинарников, не говоря уже про исходники.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 06 Апреля 2007, 19:10:39
что то я не пойму, что имел ввиду эксперт..
А Вы видели само заключение чтоб так говорить?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Апреля 2007, 19:16:23
что то я не пойму, что имел ввиду эксперт..
А Вы видели само заключение чтоб так говорить?

Я бы выложил заключение, но сделаю это после того как оно будет обнародовано в суде.
А пока только вольный пересказ. Надеюсь ничего не наврал.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Апреля 2007, 19:25:15
Примерно-точный текст заявления потерпевшего.

Компания Б, является обладателем лицензии на программное обеспечение "ВОВ" обнаружила, что на интернет русурсе www.bu имеются факты незаконного распространения игры "ВОВ" и предоставления услуг по ее использованию без лицензии, тем самым нарушая права компании Б и компании Близард, являющейся разработчиком данной игры. Дополнительно был создан сервер дающий пользователям возможность входить в игру, используя модифицированное программное обеспечение.
Использование продута без разрешения разработчика, незаконное модифицирование структуры, использование и распространение вяидяются нарушением авторских прав компании Б и Близард.
Прошу оказать содействие и принять меры.

Ну вообщем вот так вот дословно.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 06 Апреля 2007, 19:57:50
в том что ты описал:
тут явно идёт речь о клиенте, и притензии именно к нему - что именно распространяет (имеет лицензию) компания Б - клиент или сервер? обладателям лицензионной копии вова - можно заходить на любые оффициальные сервера, при этом происходит модификация, realmlist.wtf и ещё некоторых файлов на стороне клиента, это как раз допустимые модификации. причём, нигде не указано, возбраняется ли заходить пользователю, обладающему лицензионной версией вова на приватные не лицензионные сервера.

что именно было у вас на сервере, часть игры или полная копия? часть - не может быть работоспособной.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 06 Апреля 2007, 20:51:46
Странно, за границей альтернативные игровые сервера не закрываются. Может быть, надо правильного провайдера выбирать?
Думаю, эта практика сойдет, когда один раз, но грамотно и подробно будет разъяснено правоохранителям соотношение всего этого с отечественным законодательством.
P.S. Нередко ведь берут на испуг (или взаимной неосведомленностью).


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Апреля 2007, 21:38:42


что именно было у вас на сервере, часть игры или полная копия? часть - не может быть работоспособной.

Эксперт обнаружил клиент зарарованный. Где он его обнаружил. Непонятно.

Т.к. между заведением уголовного дела, и выимкой прошло пол года. Дураков нет, держать на сервере любые "нелицензионные" или "лицензионные" программы этого производителя.

Проверить работоспособность программы невозможно!
Т.к. для запуска необходим интернет. Чего на стендовом компьютере понятное дело нет.

Ну и уже писал. Сервер FreeBSD был. а клиент для Windows
т.е. оно там работать не могло.






Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 07 Апреля 2007, 02:19:26
что-то вы лукавите: если то что они вам шьют, отчасти - правда, то вы по-просту распространяли без лицензии лицензионную копию клиентской части, игры. понятное дело на freebsd она не пойдет, но те, кто её мог скачать - явно под freebsd её запускать не станут, так ведь?

:)


интересно, что именно нашли такого модифицированного в игре? изменяемые файлы, или статичные? всю инфу в изменяемых папках можно грохнуть, клиент её восстановит, из статичных архивов, из папки DATA. по сути - она самая важная, все - остальные папки не существенны..

после удаления этих папок - клиент восстановит настройки по-умолчанию, и будет коннектится на оффициальный сервер Близзард, т.е. - на ваш он уже не будет коннектится. каждый игрок это должен знать, т.е. - тут уже идёт моральный выбор игрока..

ну ещё *.exe файлы в корневой директории, конечно нужны.. но компания Близзард давненько уже встраивает проверку, если файлы битые (или изменены некорректно) - выдастяся ошибка и клиент запускаться/работать не будет.

проверить программу на работоспособность - можно сравнением по содержимому двух папок, оригинальной игры (ту что распространяет данная компания Б) и вашей. что самое забавное - проверка может не пройти (хотя бы, по тому что версии игры могут не совпадать, у вас 1.х.х а у них - 2.х.х), и если вы убедите судью, что раз у вас и у компании Б - файлы разные, значит - игра не будет работать так как надо, или вообще не запустится, значит - вам повезло ;)

реально подтвердить работоспособность, можно - если снова запустить ваш сервер - и посмотреть что будет делать клиентская версия программы, чего, я так понимаю - они делать не будут.. как же они могут решать работоспособная ли игра? и куда коннектится данный клиент? а вдруг он не к вам коннектится,  а не оффициальный сервер?

а файлы разными могут быть сделаны намеренно или нет, тут уже тогда - другой разговор..

и что мы имеем в итоге: хранение и распространение, клиентской версии игры не с целью обогащеия..

ну - от хранения, вам уже не отвертеться.. а вот насчёт распространения, тут ещё можно чтото помозговать..


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 07 Апреля 2007, 03:21:51
Сервер был взять на экспертизу. В ходе которой на жестком диске был найден файл, принадлежавший Blizard.
Эсперт в заключении указал, что автор данного файла Blizard. (видимо эксперт не вдавался в подробности, где располагается данный файл. и нашел его по ключевому слову WOW)
Видимо данный файл валялся где-то в укромном уголке жесткого диска, так бы я его непременно грохнул. Вообщем эксперт нашел файл, оценил его и сравнил с клиентским файлом на лиц диске WOW и приешел к выводу что они идентичны )
Только мой почему-то контрафактный, потому что он не нашел в нем реквизитов автора.



Но в деле есть документ, на основании которого возбудили дело. Это скрин с сайта, где написано, что можно скачать игру, только надо нажать. и стоит ссылка, на файл на официальном сайте Blizard.
Ну и заверено это свидетелями.

Причина, по которой компания написала на меня заявление такова. Игроки, скачав с сайта Blizard бесплатно игровую программу должны были подключаться к сайту Blizard И платить абоненскую плату за игровое время.




... что то я не понял, как то что было написано в первом посте, трансформировалось в то что мы имеем сейчас?

и что за файл нашёл эксперт? файл - это ещё не вся игра!

по ходу разбирательства, вас что начали обвинять уже в другом? было заведено другое дело?


>имхо! перечитал весь топик еще раз, и в который раз заметил некоторые неувязочки, например: обвиняемый, должен был разбираться в клиентской части игры, чтобы написать серверную.. а судя по постам - это не так..

есть ещё и другие ляпы, которые подталкивают к выводу, что Дела та может быть и нет... просто автору зачемто захотелось тут написать чегото..

во всяком случае, у меня появилось некоторое недоверие автору, но я, конечно могу ошибаться...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 07 Апреля 2007, 04:33:30
Цитировать
Вообщем эксперт нашел файл, оценил его и сравнил с клиентским файлом на лиц диске WOW и приешел к выводу что они идентичны )
Только мой почему-то контрафактный, потому что он не нашел в нем реквизитов автора.
Файлы не могут быть идентичными если в одном из них указаны реквизиты авторов а в другом нет.

ИМХО по ключевому слову "WOW" можно много чего на диске найти, даже если на нем вообще отсутствуют любые программные продукты от Blizard.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 07 Апреля 2007, 06:41:09
я лишь процетировал первый пост by PetresS


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Raesvelg от 07 Апреля 2007, 08:09:30
 Сам дистрибутив игры можно абсолютно бесплатно скачать с официального сайта Blizzard на десятидневный пробный период (В этом можно убедиться, пройдя по ссылке: https://signup.worldofwarcraft.com/trial/10dayfreetrial.htm), так что лежащий на жестком диске архив с ней ни у кого нет оснований считать контрафактным. Автор темы говорит, что не знает, откуда на его сервере взялся файл с игрой, так что скорее всего он там просто лежал и не был доступен для загрузки с его сайта. Следовательно, это можно списать на личную резервную копию абсолютно законно скачанного продукта.

 Разрешение на хранение одной копии продукта дано в лицензионном соглашении клиентской части игры:

Цитировать
4. Responsibilities of End User.

  A. Subject to the Grant of License hereinabove, you may not, in whole or in part, copy, photocopy, reproduce, translate, reverse engineer, derive source code, modify, disassemble, decompile, or create derivative works based on the Game, or remove any proprietary notices or labels on the Game. Failure to comply with the restrictions and limitations contained in this Section 4 shall result in immediate, automatic termination of the license granted hereunder and may subject you to civil and/or criminal liability. Notwithstanding the foregoing, you may make one (1) copy of the Game Client and the Manuals for archival purposes only.

Так что первый пункт - незаконное распространение игры "ВоВ" - скорее всего не пройдет.

  А вот со вторым - предоставлением услуг по ее использованию -  автор темы, по моему скромному мнению, попал по полной программе.

  Отнекиваться от нарушения лицензионного соглашения не удастся после первой же экспертизы серверной части игры (Ведь эмулятор - это, по сути, и есть серверная часть игры, просто написанная сторонними разработчиками). Я сам долгое время работал с разными эмуляторами этой игры и потому знаю, что эмулятор ВоВ невозможно запустить без использования файлов из клиентской части игры. К тому же использование клиентской части для таких целей противоречит и лицензионному соглашению и условиям предоставления услуг:

 Выдержка из лицензионного соглашения (EULA) клиентской части игры:

Цитировать
4. Responsibilities of End User.
...
B. agree that you shall not, under any circumstances,
...
(iii) host, provide or develop matchmaking services for the Game or intercept, emulate or redirect the communication protocols used by Blizzard Entertainment Europe in any way, including, without limitation, through protocol emulation, tunneling, packet sniffing, modifying or adding components to the Game, use of a utility program or any other techniques now known or hereafter developed, for any purpose, including, but not limited to, unauthorized network play over the Internet, network play utilizing commercial or non-commercial gaming networks or as part of content aggregation networks; or

 Выдержка из правил предоставления услуг (TOS) клиентской части игры:

Цитировать
Your license to use World of Warcraft is limited by this Terms of Use and the World of Warcraft End User License Agreement which you were required to accept when you installed World of Warcraft. Limitations on your right to use World of Warcraft may include, but not necessarily be limited to, the following

...

B. Only Blizzard Entertainment or its licensees have the right to host World of Warcraft! Accordingly, you may not host, provide matchmaking services for, or intercept, emulate or redirect the communication protocols used by Blizzard Entertainment as part of World of Warcraft, regardless of the method used to do so. Such prohibited methods may include, but are not limited to, protocol emulation, reverse engineering, modifying World of Warcraft, adding components to World of Warcraft, or using a utility program to host World of Warcraft.

Т.е. имело место нарушение авторских прав.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Апреля 2007, 10:34:00
Так что первый пункт - незаконное распространение игры "ВоВ" - скорее всего не пройдет.
Все там пройдет. Вы думаете, кто-то будет законы читать? Нет, никто не будет. Вот, примерно как вы не читаете. :)

Цитировать
 А вот со вторым - предоставлением услуг по ее использованию -  автор темы, по моему скромному мнению, попал по полной программе.

  Отнекиваться от нарушения лицензионного соглашения не удастся после первой же экспертизы серверной части игры (Ведь эмулятор -
...

Т.е. имело место нарушение авторских прав.
Нарушение лицензионного соглашения имело место. А вот закон где нарушен?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Апреля 2007, 10:49:47
Я бы выложил заключение, но сделаю это после того как оно будет обнародовано в суде.
Да выкладывайте сейчас уже. Это не тайна следствия, да и ответственности за ее разглашение обвиняемый не подлежит. :) Мы тут, может, чего посоветуем заявить уже при оглашении заключения в суде, и т.п.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 07 Апреля 2007, 11:17:34
Цитировать
Т.е. имело место нарушение авторских прав.
На что, интересно, были нарушены авторские права? Серверной части программы WoW от компании Blizzard на самом сервере не обнаружено. В качестве серверной части была использована программа, реализующаяя аналогичный игровой протокол, распространяемой по лицензии GPL.

Обвинение в нарушении авторских прав эквивалентно в данном случае обвинению в нарушении авторских прав, например, на программу OutLook Express человеком, который в сети Internet на своем почтовом сервер использует один из почтовых серверов sendail, postfix, qmail или exim и с помощью которой другие клиенты сети Internet, использующие программу OutLook Express, обмениваются своими сообщениями. Игровой сервер - это средство, позволяющее объединить две и более игровые программы в единое целое посредством стандартного общеизвестного сетевого протокола. Если суд удовлетворит обвинение, то всей сети Internet в России, как этого очень желает компания Microsoft, будет полный абздец и окончательный кирдык. Даже, извиняюсь, пёрнуть в своем сортире после это нельзя будет, не отстегнув денюжку МелкоМягким.

Так, глядишь, производители телефонных аппаратов, особенно сотовых, скоро начнут в лицензии писать о запрете использования их телефонов в сетях операторов связи вне сетей производителей этих аппаратов. А МТС, BeeLine MegaFon и другие операторы имеют все основания скоро лишиться своего бизнеса. ;) ;D ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 07 Апреля 2007, 11:19:56
Нарушение лицензионного соглашения имело место. А вот закон где нарушен?
ИМХО.
При легальном использовании программы, Вы принимаете условия авторов программы прописанные в лицензионном соглашении, а авторы дают Вам право на использование их программы (т.е. между Вами и авторами программы получается такое вот соглашение). Нарушая условия лицензионного соглашения Вы лишаетесь права использования программы, следовательно нарушив условия лицензионного соглашения и продолжая использовать программу  вы нарушаете авторские права.

Думаю как-то так.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 07 Апреля 2007, 12:42:48
имхо, нам всем следует подождать, пока PetresS сможет выложить оффициальные документы..

желательно в jpg

покаже, не вижу смысла городить лес догадок...

всё как-то мутно...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Апреля 2007, 13:39:28
имхо, нам всем следует подождать, пока PetresS сможет выложить оффициальные документы..

желательно в jpg

покаже, не вижу смысла городить лес догадок...

всё как-то мутно...

согласен, стоит подождать


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Апреля 2007, 14:44:15
Нарушение лицензионного соглашения имело место. А вот закон где нарушен?
ИМХО.
При легальном использовании программы, Вы принимаете условия авторов программы прописанные в лицензионном соглашении, а авторы дают Вам право на использование их программы (т.е. между Вами и авторами программы получается такое вот соглашение). Нарушая условия лицензионного соглашения Вы лишаетесь права использования программы, следовательно нарушив условия лицензионного соглашения и продолжая использовать программу  вы нарушаете авторские права.

Думаю как-то так.
Условия соглашения, ущемляющие права потребителя по сравнению с установленными законом, признаются недействительными, по ЗоЗПП. Есть программа, есть услуга, предоставляемая с ее помощью, это две разные вещи.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 07 Апреля 2007, 15:41:24
Условия соглашения, ущемляющие права потребителя по сравнению с установленными законом, признаются недействительными, по ЗоЗПП.
А не хочешь - не используй. Никто ведь силой не заставляет.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Апреля 2007, 16:56:17
Условия соглашения, ущемляющие права потребителя по сравнению с установленными законом, признаются недействительными, по ЗоЗПП.
А не хочешь - не используй. Никто ведь силой не заставляет.
..."а хочешь -- используй!"
И тебя потом засудят. :)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 07 Апреля 2007, 17:24:18
..."а хочешь -- используй!"
И тебя потом засудят. :)
Это каждый для себя сам решает. Свобода... выбора!


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 07 Апреля 2007, 19:49:31
Цитировать
..."а хочешь -- используй!"
И тебя потом засудят.
PVP! Вы этим демаршем готовите почву для обвинений в нанесении ущерба путем соблюдения авторских и смежных прав? Так мы этот случай уже рассматривали, как выяснилось, в ветке "Экспертиза ПО на контрафактность (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2421)". Здесь, судя по всему, нечто аналогичное происходит.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Апреля 2007, 23:47:46
При легальном использовании программы, Вы принимаете условия авторов программы прописанные в лицензионном соглашении, а авторы дают Вам право на использование их программы (т.е. между Вами и авторами программы получается такое вот соглашение).
Думаю, вы путаете субъекта отношений. Условия лицензионного соглашения на клиентскую часть программы принимает игрок. И соблюдает или не соблюдает его под свою ответственность. Но держатель игрового сервера клиентскую часть программы не использует. Он и серверную часть не использует. Поэтому лицензионного соглашения не может нарушить.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Raesvelg от 08 Апреля 2007, 14:50:10
Цитировать
Т.е. имело место нарушение авторских прав.
На что, интересно, были нарушены авторские права? Серверной части программы WoW от компании Blizzard на самом сервере не обнаружено. В качестве серверной части была использована программа, реализующаяя аналогичный игровой протокол, распространяемой по лицензии GPL.

При легальном использовании программы, Вы принимаете условия авторов программы прописанные в лицензионном соглашении, а авторы дают Вам право на использование их программы (т.е. между Вами и авторами программы получается такое вот соглашение).
Думаю, вы путаете субъекта отношений. Условия лицензионного соглашения на клиентскую часть программы принимает игрок. И соблюдает или не соблюдает его под свою ответственность. Но держатель игрового сервера клиентскую часть программы не использует. Он и серверную часть не использует. Поэтому лицензионного соглашения не может нарушить.

Абсолютно все актуальные эмуляторы серверов World of Warcraft не работают без:
 1. Извлеченных из клиентской части игры файлов (Карт размещения обьектов, точек старта игроков и так далее).
 2. Собранных с официального сервера игры данных о размещении монстров, квестов и прочего весьма специфического контента.

Эти данные в данный момент невозможно получить без использования соответственно файлов и исполняемого кода клиента игры.

Да, Urix, Вы правы, сам код эмулятора распространяется под GPL, но данные! Они-то принадлежат Blizzard'у, а не разработчикам эмулятора.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 08 Апреля 2007, 18:22:27
Цитировать
Да, Urix, Вы правы, сам код эмулятора распространяется под GPL, но данные! Они-то принадлежат Blizzard'у, а не разработчикам эмулятора.
Но обвиняют-то в распространении программ, а не данных. И не эмулятора, а системы связи, объединяющей две различные программы в единое целое!!! А ведь клиентская часть, на которую у Blizzard есть авторские права, не распространялась!!! Разницу не улавливаете? ;)

Самое сложное в сети найти нужный IP-адрес. Для этого даже специальная справочная система DNS была придумана. А для игроков игровые сервера и протоколы. Следовательно, атака идет на сервера под предлогом распространения кода. Т.е., вменяют в вину то, чего человек не делал. Очень хочет Blizzard остаться монополистом в сфере предоставления услуг связи между игровыми программами. Как и ICQ. На ноль таких надо множить.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Raesvelg от 08 Апреля 2007, 20:32:20
Но обвиняют-то в распространении программ, а не данных. И не эмулятора, а системы связи, объединяющей две различные программы в единое целое!!! А ведь клиентская часть, на которую у Blizzard есть авторские права, не распространялась!!! Разницу не улавливаете? ;)

 Данные эти - неотъемлемая часть программы-клиента; это не вордовские .doc и не экселевские .xls, которые являются результатом работы программы; эти данные также необходимы для работы программы, как секция ресурсов в экзешнике.

 Тем более что в лицензии клиента (Которая с равным успехом распространяется на все файлы из его поставки, так как без изъявления покорности ей файлы просто не будут установлены на диск) прямо указан запрет на создание игровых серверов и эмуляторов игры.

 Кроме того, у меня такое подозрение что часть этих файлов используется (В несколько более полном виде) в официальном сервере, так что даже ранне-бредовое заявление о краже и модификации кода сервера вполне может пройти после их сравнения.

 Но все же, подожду пока выложат документы по делу. Чувствую, экспертиза там такая что у форумчан волосы на головах зашевелятся.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 09 Апреля 2007, 02:55:10
вообщето, надо понять в чём человека обвиняют, и какие доказательства его вины может предоставить обвинитель.

закон - это очень тонкая и точная штука, если сказано файл - значит файл, а не множество файлов (*.dbc, *.map). надо точно знать что у него нашли..

пока что, мне, состав преступления не ясен..


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Апреля 2007, 07:25:50
Цитировать
вообщето, надо понять в чём человека обвиняют, и какие доказательства его вины может предоставить обвинитель.
Обвиняют в распространении программы, которая лежала где-то в архиве. А это является основанием для обвинения в нанесении ущерба из-за деятельности другой - связной программы, бесплатно связывающей две программы у клиентов, которые они сами скачивали с сайта правообладателя. Он уже об этом написал, только не смог сформулировать правильно.

В общем, мне это напоминает "в неустановленном месте в неустановленное время неустановленным способом совершил преступление". А был ли мальчик? Може его в это неустановленное время в этом неустановленном месте там и не было? Или в обвинение стоит добавить еще "неустановленным лицом"?
Цитировать
пока что, мне, состав преступления не ясен..
Потому, что его нет? ;) ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 11:38:10
Цитировать
Т.е. имело место нарушение авторских прав.
На что, интересно, были нарушены авторские права? Серверной части программы WoW от компании Blizzard на самом сервере не обнаружено. В качестве серверной части была использована программа, реализующаяя аналогичный игровой протокол, распространяемой по лицензии GPL.

При легальном использовании программы, Вы принимаете условия авторов программы прописанные в лицензионном соглашении, а авторы дают Вам право на использование их программы (т.е. между Вами и авторами программы получается такое вот соглашение).
Думаю, вы путаете субъекта отношений. Условия лицензионного соглашения на клиентскую часть программы принимает игрок. И соблюдает или не соблюдает его под свою ответственность. Но держатель игрового сервера клиентскую часть программы не использует. Он и серверную часть не использует. Поэтому лицензионного соглашения не может нарушить.

Абсолютно все актуальные эмуляторы серверов World of Warcraft не работают без:
 1. Извлеченных из клиентской части игры файлов (Карт размещения обьектов, точек старта игроков и так далее).
 2. Собранных с официального сервера игры данных о размещении монстров, квестов и прочего весьма специфического контента.

Эти данные в данный момент невозможно получить без использования соответственно файлов и исполняемого кода клиента игры.

Да, Urix, Вы правы, сам код эмулятора распространяется под GPL, но данные! Они-то принадлежат Blizzard'у, а не разработчикам эмулятора.

Уверяю вас, на данный момент ни карты, ни таблицы не используются напрямую из клиента.
Они создаются, т.е. генерируются заново.

Софт, который генерит такие данные (карты) тоже является GPL. И соотвественно сами карты, таблицы используются в другом формате.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 11:45:17
вообщето, надо понять в чём человека обвиняют, и какие доказательства его вины может предоставить обвинитель.

закон - это очень тонкая и точная штука, если сказано файл - значит файл, а не множество файлов (*.dbc, *.map). надо точно знать что у него нашли..

пока что, мне, состав преступления не ясен..

я уже говорил
нашли клиентскую часть, запакованную в рар
лежащую непонятно где (где именно не указано в экспертизе)

Самый прикол, что перед выимкой, производился слив логов сервера по запросу прокурора. Естественно ничего там не нашли, но тем не менее.
Опер мне показывает распечатку и говорит,
- Вот видишь у тебя там файл лежит wow_030426.sql
- Это оно! Попался!
- Значит надо будет сервер выимать и смотреть что за файл!

а это была всего лишь форумная база mysql





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Апреля 2007, 11:55:17
Абсолютно все актуальные эмуляторы серверов World of Warcraft не работают без:
 1. Извлеченных из клиентской части игры файлов (Карт размещения обьектов, точек старта игроков и так далее).
 2. Собранных с официального сервера игры данных о размещении монстров, квестов и прочего весьма специфического контента.

Эти данные в данный момент невозможно получить без использования соответственно файлов и исполняемого кода клиента игры.
Это уже другой разговор.

При создании альтернативной серверной части (того, что вы называете эмулятором) нужно использовать кое-какую информацию из оригинальной программы. Вопрос в том, какую именно. Кое-что защищается авторским правом, и это заимствовать без разрешения правообладателя нельзя. Например, графические изображения и тексты. Другие объекты авторским правом не защищаются. Например, правила игры, алгоритмы, числовые характеристики виртуальных объектов, протоколы обмена. Разработчики обычно внимательно относятся к этому вопросу.

Был ли нарушен закон при создании альтернативной серверной части - это отдельный сложный вопрос, который можно разрешить при экспертном исследовании этой серверной части. В данном случае оно не проводилось.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 14:06:40
Забавно,
нашел заметку адвокатского бюро потерпевше стороны
по мою душу


http://www.legalhelp.ru/rus/news/?id=27

Первое уголовное дело о нарушении авторских прав в Интернет дошло до суда.

Тверской районный суд города Москвы приступил к рассмотрению дела по обвинению в нарушении авторских прав владельцев сетевой игры.

08.02.2007

Первый раз в истории российского правосудия на скамье подсудимых находится гражданин, который создал игровой сервер в сети интернет без согласия создателей и правообладателей этого программного продукта. В результате длительного следствия и сложных технических экспертиз было установлено, что подсудимый полностью скопировал ролевую игру и предлагал воспользоваться услугами своего сервера всем желающим. При этом компания, которая занимается легальным распространением этого программного продукта в России несла огромные убытки.
Заседание Тверского суда, который решит судьбу обвиняемого "пирата" назначено на 19 февраля 2007 года.


вот с кем приходится иметь дело :))
Покателен тот факт, что подобные заметки были размещены на нескольких сайтах.
На одном даже были выложены документы с ФИО, с  домашним адресом и телефоном. И это было сделано в период следствия!


Понятное дело, судьба "пирата" 19 февраля не решилась.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Апреля 2007, 14:13:21
Цитировать
При создании альтернативной серверной части (того, что вы называете эмулятором) нужно использовать кое-какую информацию из оригинальной программы.
При создании альтернативной серверной части для протокола SMTP не нужно знать особенностей клиентской части программы OutLook Express, как то иконки, картинки, и т.д. Тоже самое относится и к играм в архитектуре клиент-сервер. Сервер только осуществляет обмен информацией между клиентами и не более того. Ну еще может генерировать начальные значения карт и изображений объектов. А клиент должен уметь сгенерированное показывать. Для этих целей существуют протоколы игровых серверов. Так что, никаких авторских прав Blizzard не нарушалось в силу того, что генерация картинок и карт производилась на сервере, сервер осуществлял связь между клиентскими программами, а пользователи сами выкачивали у Blizzard программу-клиента на которую и имеются авторские права у Blizzard-а.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 14:21:00
Цитировать
При создании альтернативной серверной части (того, что вы называете эмулятором) нужно использовать кое-какую информацию из оригинальной программы.
При создании альтернативной серверной части для протокола SMTP не нужно знать особенностей клиентской части, как то иконки, картинки, и т.д. Тоже самое относится и к играм в архитектуре клиент-сервер. Сервер только осуществляет обмен информацией между клиентами и не более того. Ну еще может генерировать начальные значения карт и изображений объектов. А клиент должен уметь сгенерированное показывать. Для этих целей существуют протоколы игровых серверов. Так что, никаких авторских прав Blizzard не нарушалось в силу того, что генерация картинок и карт производилась на сервере, сервер осуществлял связь между клиентскими программами, а пользователи сами выкачивали у Blizzard программу-клиента на которую и имеются авторские права у Blizzard-а.

Интересно было бы послушать тут точку зрения адвоката потерпевшего, потому что кроме стандатного набора "у нас есть лицензия, а вы без лицензии и вам лицензию никто не выдавал" ничего более внятно в деле от потерпевшего услышать неудалось. И навряд ли удасться.

Скорее всего, господин "адвокат представителя потерпевшего" присустсвует с нами незримо, т.к. я уверен в том, что он довольно активно посещает данный ресурс.

 


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Raesvelg от 09 Апреля 2007, 15:21:24
При создании альтернативной серверной части для протокола SMTP не нужно знать особенностей клиентской части, как то иконки, картинки, и т.д. Тоже самое относится и к играм в архитектуре клиент-сервер.

 В любом случае, использовались не только алгоритмы и необходимые элементы игровой механики, но и данные, которые имеют отношение непосредственно к наполнению игрового мира. Это и огромное количество текстов заданий ("квестов"), и размещение игровых обьектов (Различные торговцы, костры, палатки и так далее). Сомнительно, что эта информация так уж необходима непосредственно для работы серверной части, однако ж она используется во всех виденных мною альтернативных серверах. Перекодировка данных в другой формат и отправка их по сети - все равно что скачать с интернета и транслировать его содержимое по телевидению - такое же нарушение авторских прав.

 А вообще, я уже склоняюсь к мысли что вменить нарушение авторских прав через несовместимое с лицензией использование данных клиента - это  максимум, что может сделать обвинитель.

 У меня тоже некоторые сомнения по обоснованности претензий по "предоставлению услуг" - автор же не к официальному серверу предоставлял доступ, а к своему - ничего общего с сервером Blizzard он не имеет, так как привязка конкретного сервера к конкретному клиенту законом быть обоснована не может.

 И еще одна деталь, которая меня настораживает - много чего говорилось о лицензии обвинителя, но суть этой лицензии я так и не понял - судя по тому, что код официального сервера Blizzard партнерам не раздает, эта лицензия скорее всего касается только распространения клиентской части и карт оплаты игры, что опять же не дает им оснований судиться с администратором стороннего сервера.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 15:59:00
При создании альтернативной серверной части для протокола SMTP не нужно знать особенностей клиентской части, как то иконки, картинки, и т.д. Тоже самое относится и к играм в архитектуре клиент-сервер.

 В любом случае, использовались не только алгоритмы и необходимые элементы игровой механики, но и данные, которые имеют отношение непосредственно к наполнению игрового мира. Это и огромное количество текстов заданий ("квестов"), и размещение игровых обьектов (Различные торговцы, костры, палатки и так далее). Сомнительно, что эта информация так уж необходима непосредственно для работы серверной части, однако ж она используется во всех виденных мною альтернативных серверах. Перекодировка данных в другой формат и отправка их по сети - все равно что скачать с интернета и транслировать его содержимое по телевидению - такое же нарушение авторских прав.

 А вообще, я уже склоняюсь к мысли что вменить нарушение авторских прав через несовместимое с лицензией использование данных клиента - это  максимум, что может сделать обвинитель.

 У меня тоже некоторые сомнения по обоснованности претензий по "предоставлению услуг" - автор же не к официальному серверу предоставлял доступ, а к своему - ничего общего с сервером Blizzard он не имеет, так как привязка конкретного сервера к конкретному клиенту законом быть обоснована не может.

 И еще одна деталь, которая меня настораживает - много чего говорилось о лицензии обвинителя, но суть этой лицензии я так и не понял - судя по тому, что код официального сервера Blizzard партнерам не раздает, эта лицензия скорее всего касается только распространения клиентской части и карт оплаты игры, что опять же не дает им оснований судиться с администратором стороннего сервера.


Маленькое, но существенное уточнение.
Т.к. я не хотел бы обнародовать раньше времени реальные названия  фирм и организаций. То по понятным причинам в тексте моих постов названия реальные были заменены на вымышленные Близард и ВОВ. Вся остальная информация соотвествует действительности на 100%.

Это аналогичная сетевая ММОРПГ. Сервис которой, оказывают на территории РФ. Т.е. не только продают диски.

Наполнение игрового мира, квесты, тексты, таблицы, расположение монстров.
Находятся на стороне сервера. Информация эта была написана разработчиками эмулятора с нуля.
Т.к. официальной серверной части с исходниками в свободном обороте понятное дело нет. Украсть было неоткуда. Поэтому все писалось вручную.

Клиентская часть содержит только графику. Никаких текстов квестов в клиенте нет.

Маленькое дополнение:
Проект альтернативного сервера под лицензией GPL для этой ММОРПГ существует уже более 5 лет. И по техническому уровню реализации и оптимизации и по другим показателям намного превосходит официальный аналог.
Т.е. на официальном сервере нет и 40% того, чего предлагают бесплатные приватные сервера на данном эмуляторе.

Положение усложняется для потерпевшего еще и тем, что потерпевший купил лицензию только на первые эпизоды данной ММОРПГ (двух годичной давности) для россии. И планировал постепенно покупать остальные.

На эмуляторе же новые эпизоды появляются задолго до появления таковых на официальном сервере. Просто ориентируясь на информацию анонсов, программисты используя готовый инструментарий эмулятора, воспроизводят то, чего еще нет на официале. Не говоря уже по тысячи альтернативных квестов, монстров, карт и прочих усовершенствований.

Для данной ММОРПГ помимо данного эмулятора под GPL (а под эту ММОРПГ существует несколько эмуляторов)
, были созданы сотни дополнительных программ под GPL. Т.е. редакторы карт, редакторы текстур. Конверторы. Оптимизаторы. Генераторы квестов и прочие.
На данный момент существует несколько проектов клиентской части под GPL.

Т.е. пользователям для игры не сервере уже не нужна клиентская часть. Они могут воспользоваться одной из нескольких клиентских GPL.  
 





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 09 Апреля 2007, 16:49:31
файлов *.sql - в вове (клиенте) - нет!

более фантастического поворота событий, я не мог себе представить... теперь значит, это уже не вов, и не Близзард...

ладно, некоторые неясности вы прояснили, вот этим своим заявлением, но теперь появились новые вопросы..

что-то я не пойму, если в сми уже появляется порочащая информация, без вынесения вердикта, что мешает вам, тем более, как упоминалось выше, это вполне законно, рассказать нам всё как есть?


ps/ имхо, у меня опять возникло некоторое предчувствие, в том что это всё чей-то розыгрыш...

pps/ знаете есть такая притча: в маленькой деревне, высоко в горах, жил мальчик. в деревушке, каждый что-то делал, мальчик - ходил пасти коз. и так уж получилось, что ему наскучило это занятие. однажды, он прибежал в деревню с криками - "Волки, волки!". жители, побросали все дела, кто вилы взял, кто тапор, а кто и просто палку, и вместе пошли в то место, где мальчик оставил пастись коз. придя, на место - они заметили, что всё в порядке, ни одна коза не пропала, и в округе нет ни единого волка. жители почесали затылки, и вернулись к работе. через некоторое время мальчик прибежал в деревню снова, и ситуация повторилась, так продолжалось несколько раз.. однажды утром мальчик, как обычно, отправился пасти коз, пригнал их на на старое место, пригрелся на солнышке, и уснул.. проснулся он от странного шума, открыв глаза он увидел настоящих волков, которые уже задрали пару коз, и видимо, собирались сделать это и с остальными.. перепугавшись, мальчик прибежал в деревню с криками - "Волки, волки!", и как он не кричал, но ни кто ему так и не поверил...

ppps/ только без обид..


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 17:12:23
файлов *.sql - в вове (клиенте) - нет!

более фантастического поворота событий, я не мог себе представить... теперь значит, это уже не вов, и не Близзард...

ладно, некоторые неясности вы прояснили, вот этим своим заявлением, но теперь появились новые вопросы..

что-то я не пойму, если в сми уже появляется порочащая информация, без вынесения вердикта, что мешает вам, тем более, как упоминалось выше, это вполне законно, рассказать нам всё как есть?


ps/ имхо, у меня опять возникло некоторое предчувствие, в том что это всё чей-то розыгрыш...

pps/ знаете есть такая притча: в маленькой деревне, высоко в горах, жил мальчик. в деревушке, каждый что-то делал, мальчик - ходил пасти коз. и так уж получилось, что ему наскучило это занятие. однажды, он прибежал в деревню с криками - "Волки, волки!". жители, побросали все дела, кто вилы взял, кто тапор, а кто и просто палку, и вместе пошли в то место, где мальчик оставил пастись коз. придя, на место - они заметили, что всё в порядке, ни одна коза не пропала, и в округе нет ни единого волка. жители почесали затылки, и вернулись к работе. через некоторое время мальчик прибежал в деревню снова, и ситуация повторилась, так продолжалось несколько раз.. однажды утром мальчик, как обычно, отправился пасти коз, пригнал их на на старое место, пригрелся на солнышке, и уснул.. проснулся он от странного шума, открыв глаза он увидел настоящих волков, которые уже задрали пару коз, и видимо, собирались сделать это и с остальными.. перепугавшись, мальчик прибежал в деревню с криками - "Волки, волки!", и как он не кричал, но ни кто ему так и не поверил...

ppps/ только без обид..

За исключением названия ММОРПГ и фирмы производителя/локализатора все остальное соответствует действительности.

И это не розыгрыш.

Просто начало обсуждения технических особенностей Вова было не совсем корректно по отношению к моему случаю.

Ну раз пошла такая пьянка, то верхняя строчка новостей на сайте представителя потерпевшего, думаю многое прояснит.

http://elspa.ru/start_r.html

Готов ответить на вопросы, если они имеются

А вот собственно документ, который появился в сети интернет
в момент ведения следствия.
http://www.sms2wap.ru/galery/images/usercollection/5540b992847795ac7ebcbebbad339723/kiselev-rozysk-spravka.jpg
и выложен он был представителем потерпевшего

Довольно неприятный момент.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 09 Апреля 2007, 18:02:05
ну вот, уже хоть что-то..

;)

насколько я знаю, Рагнарок (первая часть), клиент, бесплатен. и до недавнего времени офф. сервер в России был тоже бесплатен. спустя, какоето время, по настоянию фирмы производителя игры - игра на офф. сервере стала платной (хотя до сих пор в инете есть множество серваков, где можно поиграть бесплатно, люди уже привыкли, что первый рагнарок - бесплатен). клиент для игры - распространялся повсеместно, даже на дисках с различными журналами он есть.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Апреля 2007, 18:11:27
Цитировать
Предварительным следствием по уголовному делу установлено, что неустановленное следствием лицо, в неустановленное следствие время
Как и предполагалось - неустановленное лицо в неустанволенном месте и в неустановленное время неустановленным способом нарушало... ;) ;D
Цитировать
Готов ответить на вопросы, если они имеются
Имеются. Для начала надо посмотреть текст экспертизы и текст обвинительного заключения. И неплохо было бы почитать доки о самой игре. Похоже, что Вас и суд просто "развели" потерпевший со следаками и экспертами. Особенно глаз да глаз нужен за операми. Любят они вместо осмотра (глазами) делать обыски (руками).


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 18:32:44
ну вот, уже хоть что-то..

;)

насколько я знаю, Рагнарок (первая часть), клиент, бесплатен. и до недавнего времени офф. сервер в России был тоже бесплатен. спустя, какоето время, по настоянию фирмы производителя игры - игра на офф. сервере стала платной (хотя до сих пор в инете есть множество серваков, где можно поиграть бесплатно, люди уже привыкли, что первый рагнарок - бесплатен). клиент для игры - распространялся повсеместно, даже на дисках с различными журналами он есть.

Поясню поподробнее:

Сущность  MMORPG игр в том, чтобы всучить пользователю игру в любом виде. А потом заставить его выплачивать абоненскую плату.

Поэтому все клиенты (неважно какие они, первые или вторые) распространяются беслатно во всем мире, с журналами, просто на улице, или на многочисленных сайтах типа download.com. Более того, производитель не препятствует, чтобы пользователи передавали клиент друг другу на СД или иным способом.
Чем больше народу получит клиент, тем больше потенциальных челоловек, которые будут платить абоненскую плату.

Первые 7-14 дней, пользователь играет бесплатно. Вов это или Рагнарок или другая ММОРПГ.

Тем более, странно что зацепились за клиент (в раре) который лежал на жестком диске и никого не трогал.
Ну и вообще у меня большие сомнения, что он там был.

А между тем, на "официальном форуме" русского офа существует целый раздел по обмену клиентами между пользователями.
http://www.roinfo.ru/forum/forumdisplay.php?f=37




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 18:46:05
Цитировать
Предварительным следствием по уголовному делу установлено, что неустановленное следствием лицо, в неустановленное следствие время
Как и предполагалось - неустановленное лицо в неустанволенном месте и в неустановленное время неустановленным способом нарушало... ;) ;D
Цитировать
Готов ответить на вопросы, если они имеются
Имеются. Для начала надо посмотреть текст экспертизы и текст обвинительного заключения. И неплохо было бы почитать доки о самой игре. Похоже, что Вас и суд просто "развели" потерпевший со следаками и экспертами. Особенно глаз да глаз нужен за операми. Любят они вместо осмотра (глазами) делать обыски (руками).

Хотя мой адвокат и говорит, что я могу публиковать все что угодно.
Вопрос тогда, если я опубликую эти документы, мне это чем-то грозит? И что лучше там замазать? ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 09 Апреля 2007, 19:09:04
И что лучше там замазать? ;)
Ничего не грозит.

Замазать лучше персонализирующие данные (ФИО, адреса, телефоны и т.д.).


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 19:10:35
И что лучше там замазать? ;)
Ничего не грозит.

Замазать лучше персонализирующие данные (ФИО, адреса, телефоны и т.д.).

а названия организаций?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 09 Апреля 2007, 19:13:10
Я ж написал "и т.д.". На Ваш выбор. Я бы  - замазал.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Апреля 2007, 19:24:46
Цитировать
а названия организаций?
Для анализа документов нет необходимости знать точные названия персоналий. Достаточно, чтобы по тексту было понятно кто что делал и что из этого получилось. Посмотрите как это сделал Artla в теме "Экспертиза ПО на контрафактность". Там есть ссылки на фотокопии страниц экспертизы.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 19:35:24
обвинительное

http://slil.ru/24209117
пароль obv


Фамилии замазаны.
Хотя, стоило может быть и оставить. Потому как эти товарищи, особо не церемонились в опубликовании документов с моими персоналиями.




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 20:14:40
краткая информация об игре
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ragnarok_online

там же ниже информация об эмуляторах


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Апреля 2007, 20:47:23
Что сразу бросается в глаза. Модификация невозможна без получения исходной информации. Если доступ к исходной программе не был осуществлен, то о какой модификации вообще можно говорить? Как можно модифицировать то, чего нет? Это тем более подтверждается первым абзацем л.4 "серверную часть игры он изготовил самостоятельно (л.д.194-197)". Как могут быть нарушены аторские права, если все сделано самостоятельно и это подтверждено материалами дела? Серверная часть появилась в результате творческого труда обвиняемого.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Апреля 2007, 20:53:13
Что сразу бросается в глаза. Модификация невозможна без получения исходной информации. Если доступ к исходной программе не был осуществлен, то о какой модификации вообще можно говорить? Как можно модифицировать то, чего нет? Это тем более подтверждается первым абзацем л.4 "серверную часть игры он изготовил самостоятельно (л.д.194-197)". Как могут быть нарушены аторские права, если все сделано самостоятельно и это подтверждено материалами дела? Серверная часть появилась в результате творческого труда обвиняемого.

Смею предположить что мысль, того кто писал обвинительное следущая.
"Изготовил серверную часть и оказывал услуги с помощью модифицированной клиентской части"
Складывается впечатление, что потерпевший придержиается именно этой точки зрения.

Хотя нет. там так и написано "Модифицировал серверную часть"

Вот в том то и дело, что непонятно от чего защищаться. Если непонятно суть обвинения.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 09 Апреля 2007, 21:27:58
обвинительное
Да уж, жосткий документ. Выдает поверхностное знакомство товарищей с авторским правом. А что за "признаки плагиата" там нашли?
Я уже со страхом ожидаю, когда вы обубликуете экспертизу. Она должна окончательно подорвать мою веру в человечество. :)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Апреля 2007, 22:32:16
Цитировать
Я уже со страхом ожидаю, когда вы обубликуете экспертизу. Она должна окончательно подорвать мою веру в человечество.
Из анекдота: "Ты, мужик, давай, не выпендривайся. Ты пальцем покажи, куда американская подлодка ушла". ;)
PVP, какие замечания по плагиату? Конкретнее, конкретнее...

Что касается сервера, то вот выдержка из WIKIPEDIA (нужное я выделил):

Серверная часть Ragnarok Online работает на платформе AEGIS, однако любителями были разработаны его эмуляторы. Наиболее известными эмуляторами является jAthena и eAthena. Эмуляторы выпускаются под лицензией GPL, их создание и распространение законно, однако эксплуатация для эмуляции игрового сервера иногда требует использования карт локаций из клиента (в последнее время не требует, т.к. появился afm формат), распространяемого Gravity, что является нарушением условий использования клиента.
Правовой статус серверов, работающих на эмуляторах, спорен. С одной стороны, использование эмулятора не нарушает авторских прав компании, с другой, использование текстов квестов защищеных авторским правом, что даёт возможность обвинить владельцев эмуляторов в нарушении авторских прав. Отдельно стоит вопрос об использовании торговой марки Ragnarok Online™, разрешение на использование которого на серверах с эмулятором владелец торговой марки не давал.
Серверы работающие на эмуляторе, называются «частными» или «приватными» серверами (сотрудники Gravity называют их «пиратскими»). В России, помимо официального сайта (raggame.ru), действуют множество приватных серверов (MOTRonline.com, RusRO.ru, oskom.ru…)
На некоторых приватных серверах в код эмулятора вносятся изменения, часть из которых носят косметический характер (покраска персонажей, забавные эффекты и звуки), а часть изменяет игровую механику, что даёт возможность сторонникам официальных серверов утверждать, что на приватных серверах игра существенно отличается от официальной. Также часто на приватных серверах включают повышенные уровни опыта и вероятности выпадания лута (иногда коэффициент повышения доходит до нескольких тысяч).
Отдельно стоит вопрос о правильности воспроизведения игровой механики: в эмуляторе часто находят ошибки, которые используются игроками для ускоренной прокачки персонажей.
Официальные сервера работают на разной стадии разработки (эти стадии называются «эпизоды»), например, официальный русский сервер находится на эпизоде 10.1, и пока лишён многих возможностей более «взрослых» серверов, например города Лайтхальзен, и т. д.
Платформа Athena, которая работает на платформе Linux (запускается под Windows при компиляции через Cygwin). Платформа написана на разных языках (разговорных) и имеет разных разработчиков, но все они фактически являются ответвлениями устаревшей jAthena, которая практически не обновляется и не поддерживает новые возможности клиента Ragnarok Online.
Вот примеры форков jAthena:
eAthena — english athena — у этого сервера огромное количество разработчиков, от этого обновляется чаще всех, и внедрение новых возможностей происходит довольно быстро.
Nezumi — автор мало знает о этом сервере, из понравившихся возможностей это возможность использовать PHP как язык скриптования. Довольно странный сервер, но наверно это от непривычки :).
Prometheus — сервер, работающий под Windows и имеющий графическую оболочку; работающий сервер забирает очень много ресурсов связи с чем использование оболочки и ОС Windows очень неразумно.
Платформа Athena часто состоит из таких серверов (названия могут меняться, но суть та же):
Map Server — аналогично AEGIS обеспечивает игровую механику.
Char Server — хранение и обработка информации о игроках и подключение клиента к Map серверу.
Login Server — хранение информации о аккаунтах и обработка запросов программы-клиента на логин в игру.
Вот тут и отличие, не нужен Inter Сервер, почему? Все просто: войны гильдий, гильд-чат, личные сообщения, игровые консольные команды и т. д. обрабатывает Map Server, для больших серверов используется несколько Map серверов, в этом случае разные Map сервера просто обрабатывают разные локации (например 1 сервер на Пронтеру, 1 на Альдебаран, еще пара на самые распространенные локации).


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Апреля 2007, 00:08:05
Ну Вики конечно не конечная инстанция. Вся информация там правится всеми желающими.

Но общие представления о предмете получить можно. Об устройстве эмуляторов, и что это такое.

А юридическая оценка там выражена в достаточно мутном виде. Легален или не легален эмулятор, это в Рагнарок игровом сообществе уже философия.
На эту тему дискутируют на форумах уже лет пять. Причем во всех странах мира.
Серверов на эмуляторах в мире десятки тысяч.

Но никому из Gravity в голову не приходило, попробовать подать иски на GPL продукт.
Только в нашей стране такое возможно. И причем не Gravity, а конторка, которая выкупила лицензию.

А что, подобными исками закрыть все частные сервера. И пользователи будут вынуждены перейти на допотопные (на сколько денег хватило) лицензионные.
Даже могу поспорить, эта идея у них родилась еще задолго до покупки лицензии.
Оценивая рынок частных серверов, они уже представляли как будут рассылать ультимативные письма с требованием закрыться.

Но это все лирические отступления. Хочется услышать правовую оценку, и что с этим можно сделать в данном конкретном случае ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 10 Апреля 2007, 07:56:44
Цитировать
Но это все лирические отступления. Хочется услышать правовую оценку, и что с этим можно сделать в данном конкретном случае
Правовую оценку дает суд. Мы можем только помочь понять насколько обоснованны претензии. Нужен текст экспертизы с "признаками плагиата".

Поехали дальше. На стр.6 в п.10 четко и однозначно сказано, что "данный файл на который указывает данная ссылка не доступен для скачивания пользователями русскоязычного сегмента сети Интернет (л.д.185-186)". Доказательств того, что производилась выдача файла именно с сервера обвиняемого нет. Наоборот, есть доказательство, что на сайте дается ссылка на официальный ресурс самой компании Ragnarok. Т.е., опять-таки соблюдение авторских прав.
Кроме того, в этом пункте есть название скрипта для закачки download.asp. Если операционная система на сервере Linux, то откуда там вдруг взялся исполняемый код Windows? Расширение .asp - это расширение чисто виндозное и аббревиатура расшифровывается как "Active Server Page". Судя по всему, здесь мы столкнулись с фальсификацией доказательств по уголовному делу.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Апреля 2007, 09:11:18
И самое главное, я не уверен в том. Что клиенткая часть, которая была обнаружена в rare вообще была мной записана на жесткий диск.

Т.е. теоретически она могла быть там.
Т.к. я использовал сервер в качестве хранилища файлов для себя любимого, соотвественно файлы были доступны только с админским доступом и не из вне.

Но на практике, любой нормальный человек обычно перед выдачей компьютера на экспертизу проверит на всякий случай, не содержится ли чего спорного. И я не исключение.

И мне почему то кажется, что там такого файла быть не могло.

Что с этим можно сделать? Исли мне его, о ужас, подкинули во время экспертизы.
Т.к. я уверен, что экспертизу выполняли в компании, с которой как мне кажется, представитель потерпевшего тесно сотрудничает в своей профессиональной дейтельности.

Тем более, что следователь мне письменно отказал в ходатайстве о присутствии на производстве экспертизы.

download.asp в данном случае просто расширение файла и работает аналогично download.html
Это не скрипт, а просто обычная интернет страничка.

По поводу ссылки:
Теоретические рассуждения. Если на YourTube будет выложен клип принадлежащий MTV
Т.е. все пользователи смогут зайти на страничку Your Tube и увидеть скриншот и кнопку Закачать с сайта МТV.
Ну и собственно закачать.
А физически файл размещается на МТV.

Это нарушение?



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 10 Апреля 2007, 10:19:03
Но это все лирические отступления. Хочется услышать правовую оценку, и что с этим можно сделать в данном конкретном случае ;)
Упирать на противоречия в самом обвинительном: непонятно, модификацию какой конкретно информации вменяют в вину. Непонятно, почему за файл, лежащий на чужом сервере, вам вменяют распространение. Что за "признаки плагиата". Не совсем понятно, что за слова о том, что "файл не доступен для скачивания". И так далее.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 10 Апреля 2007, 10:20:26
Что с этим можно сделать? Исли мне его, о ужас, подкинули во время экспертизы.
Т.к. я уверен, что экспертизу выполняли в компании, с которой как мне кажется, представитель потерпевшего тесно сотрудничает в своей профессиональной дейтельности.
Что за компания? Отвод эксперту заявлялся?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Апреля 2007, 12:30:13
Что с этим можно сделать? Исли мне его, о ужас, подкинули во время экспертизы.
Т.к. я уверен, что экспертизу выполняли в компании, с которой как мне кажется, представитель потерпевшего тесно сотрудничает в своей профессиональной дейтельности.
Что за компания? Отвод эксперту заявлялся?

Государственная компания ГУП.
Об отводе говорить рано.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 10 Апреля 2007, 13:04:33
в свойствах файла должно быть три параметра: Создан, Изменён, Открыт (это в винде, на линуксе может нитак).

если, дата создания файла позже даты изъятия винчестера, то - вполне возможно, что улика - подброшена.

далее, открыв РАР-архив можно, так же сопоставить даты создания файлов,
если была фальсификация улик, то вполне возможно - сдесь могут быть их просчёты (так же, не совпадать даты)..

не знаю тонкости структуры фат-системы Линукса, может он где хранит дублирующую информацию о дате создания файла (если она была подправлена). во всяком случае в фат-системах винды NTFS и FAT - предусмотрено, дублирование, для аварийных случаев..

конечно, можно было и в БИОСЕ, переставить дату и время, а потом всё скопировать..

вобщем, это улика - может быть вашим спасением..


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Апреля 2007, 13:20:12
в свойствах файла должно быть три параметра: Создан, Изменён, Открыт (это в винде, на линуксе может нитак).

если, дата создания файла позже даты изъятия винчестера, то - вполне возможно, что улика - подброшена.

далее, открыв РАР-архив можно, так же сопоставить даты создания файлов,
если была фальсификация улик, то вполне возможно - сдесь могут быть их просчёты (так же, не совпадать даты)..

не знаю тонкости структуры фат-системы Линукса, может он где хранит дублирующую информацию о дате создания файла (если она была подправлена). во всяком случае в фат-системах винды NTFS и FAT - предусмотрено, дублирование, для аварийных случаев..

конечно, можно было и в БИОСЕ, переставить дату и время, а потом всё скопировать..

вобщем, это улика - может быть вашим спасением..

Все параметры можно исправить, и время и дату и прочие атрибуты файла
а так же все системные логи

А так как сервер в камере хранения, то посмотреть "улики" невозможно. А чтобы заявлять о возможных уликах, нужно точно знать об их ниличии :)







Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 10 Апреля 2007, 13:25:42
Что с этим можно сделать? Исли мне его, о ужас, подкинули во время экспертизы.
Т.к. я уверен, что экспертизу выполняли в компании, с которой как мне кажется, представитель потерпевшего тесно сотрудничает в своей профессиональной дейтельности.
Что за компания? Отвод эксперту заявлялся?

Государственная компания ГУП.
Об отводе говорить рано.
Поздно, на самом деле. Надо было это делать еще тогда, когда назначалась экспертиза. А откуда данные о сотрудничестве?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 10 Апреля 2007, 13:38:51
Цитировать
Что с этим можно сделать? Исли мне его, о ужас, подкинули во время экспертизы.
Т.к. я уверен, что экспертизу выполняли в компании, с которой как мне кажется, представитель потерпевшего тесно сотрудничает в своей профессиональной дейтельности.
Только жена Цезаря всегда вне подозрений. ;)

Почему не делалась экспертиза в ЦСЭ? Почему сразу делалась экспертиза в каком-то ГУП? Вот если бы была назначена экспертиза в ЦСЭ, а тот ответил, что на поставленные вопросы не имеет возможности дать ответы, тогда привлечение ГУП понятно. Иначе - этот вопрос надо акцентировать, пусть "плывут".


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Апреля 2007, 13:55:43
Странно заявлять отвод компании, только на основе того, что предполагается подброс улик. Вам не кажется?


А, о сотрудничестве, пока мои сугубо предположения.

Дело все в том, что почти все экспертизы после "совместных рейдов МВД и представителя потерпевшего"  на "контрафакт"
отправляются в данный Гуп.

А представитель потерпевшего специализируется на проведении рейдов совместно с МВД. Что не скрывает, и даже афиширует на своем сайте. Соотвественно все вещь доки после данных рейдов ранее попадали непосредственно потерпевшему на экспертизу
(на что есть ссылки очевидцев в интернете: Знаменитое дело компьютерного клуба "Astalavista" чего стоит). Сам ловил, сам и проверял ;)

Логично предположить, что раз такая тесная связь с МВД, то и с ГУПом может быть аналогичная ситуация. Вероятно даже партнерские отношения.






Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Апреля 2007, 13:58:32
Цитировать
Что с этим можно сделать? Исли мне его, о ужас, подкинули во время экспертизы.
Т.к. я уверен, что экспертизу выполняли в компании, с которой как мне кажется, представитель потерпевшего тесно сотрудничает в своей профессиональной дейтельности.
Только жена Цезаря всегда вне подозрений. ;)

Почему не делалась экспертиза в ЦСЭ? Почему сразу делалась экспертиза в каком-то ГУП? Вот если бы была назначена экспертиза в ЦСЭ, а тот ответил, что на поставленные вопросы не имеет возможности дать ответы, тогда привлечение ГУП понятно. Иначе - этот вопрос надо акцентировать, пусть "плывут".

Следователь назначает экспертизу там где ему удобно.

А по поводу Гупа,  реплики из зала.

"Ну как же! это государственное предприятие! при Мэрии Москвы, комитета при мерии Такого то такого то, и при мвд таком-то!"

Ну и судя по подписи  титулы и регалии просто прут :)))) Извините, но я не сдержался

"Президент НО «_____»

Член Экспертного совета по правовому регулированию и защите интеллектуальной собственности при  Государственной Думе РФ

Член Консультативного совета при Федеральной службе по интеллектуальной собственности, патентам и товарным знакам"

Т.е. может стоит обзавестись собственной , т.е. припиской. Чтобы соразмерно было ;)








Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 10 Апреля 2007, 17:57:05
самое главное - духом не падать!

а если приписку хотите - то уж берите без приписки "Член" ;)



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 10 Апреля 2007, 18:09:32
а если приписку хотите - то уж берите без приписки "Член" ;)
;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Апреля 2007, 03:57:36
Цитировать
Следователь назначает экспертизу там где ему удобно.
Очень похоже, что в вашем случае наконец-то можно будет показать, что не там где удобно, а там где требует закон. Экспертиза судебная, значит должен выполнять сначала ЦСЭ. Отказался ЦСЭ - пожалте в ГУП. Но только после отказа. Иначе, чтоже это получается? Следователь либо ставит под сомнение квалификацию экспертов из ЦСЭ, либо занимается фальсификацией доказательств по уголовному делу в группе с ГУП по предварительному сговору.

В общем, можно поставить под сомнение и квалификацию следователя по произведенным им действиям и просить суд о передаче данного дела для расследования в ООО "Пупкин и Ко" поскольку это для обвиняемого удобнее. И вообще, пусть проврдит судебные заседания и постановляет приговор, например, ГУП "МосВодоКанал", поскольку это для дворника дяди Васи удобнее.

Где экспертиза?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: stl_z от 11 Апреля 2007, 06:09:27
имхо, советую воспользоваться услугами помощи специалистов данного сайта через закрытые каналы, а сдесь лишь освещать некоторые детали - для любознательных ;)

боюсь, что важная для вас информация, может просочится, к вашим врагам (какое страшное слово ;)), и какие будут тогда последствия?..


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Апреля 2007, 08:32:53
Цитировать
боюсь, что важная для вас информация, может просочится, к вашим врагам
Гласность для его "заклятых друзьёв" - как удар серпом по яйцам. Они еще смогут попытаться его обманом склонить пойти на мировую, если других доказательств у них нет. Согласно п.1 ч.1 ст.237 УПК РФ суд не имеет возможности постановить приговор, если обвинительное заключение составлено с нарушением требований УПК. А именно, если в основу обвинений положены недопустимые доказательства, одним из которых является заключение эксперта. Вынесенный приговор в этом случае является заведомо неправосудным со всеми интересными уже для самого судьи последствиями. А в обвинительном заключении уже несколько "фич" обнаружено. Нужна экспертиза.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Апреля 2007, 13:42:48
Экспертизу пока не буду выкладывать.
Да там и без выкладывания понятно что прописано.

То, что исследовалась клиенсткая часть, и сравнивалась с предоставленным непонятно кем СД - там прямо так и прописано.

Где была обнаружена моя клиентская часть, в каком месте диска из экспертизы неясно.

Ну и эксперт дал заключение о признаках контрафактности, без этого я как понял ни одно заключение в последнее время не обходится.

Ну и серверную часть никто не искал на жестком диске. Хотя и следователь попросил исследовать серверную часть, эксперт сделал вид что не понял.
И от безуспешности в поисках серверной части "Рагнарок". Решил исследовать клиентскую :))

 Все "найденные фичи" пожалуйста в личку ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Апреля 2007, 19:22:58
Цитировать
То, что исследовалась клиенсткая часть, и сравнивалась с предоставленным непонятно кем СД - там прямо так и прописано.
В обвинительном заключении прямо так и сказано, что с самого сервера не удалось скачать клиентскую часть, что была указана ссылка, но для клиентов сети .RU с нее закачка запрещена. Чего еще надо? Цитирую (необходимое я выделил):

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав
2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, -
 наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо лишением свободы на срок до двух лет.
 3. Деяния, предусмотренные частью второй настоящей статьи, если они совершены:
 а) утратил силу
 б) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
 в) в особо крупном размере;
 г) лицом с использованием своего служебного положения, -
 наказываются лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.
 
И так, из обвинительного заключения уже ясно, что приобретением, хранением и перевозкой контрафактных экземпляров  произведений или фонограмм в целях сбыта Вы не занимались. Остается использование. Но Вы же сами не использовали? Объект авторских прав - это GPL сервер, который Вы и использовали в соответствии с GPL лицензией. Незаконно объекты авторского права возможно использовали другие люди, клиенты Вашего сервера. Вот и пусть находят каждого клиента Вашего сервера и доказывают, что он незаконно занимался использованием  объектов авторского права или смежных прав. Зае...ся пыль глотать доказывая. А у Вас в самом худшем случае только заранее не обещанное соучастие в форме пособничества. Причем, это если будет доказано для каждого клиента особо крупный размер. Пусть трудятся, пусть работают... А только начнут клиентов "морщить", как Ragnarok в России и в других странах сразу же станет "персона нон грата". Вонь быстро распространяется и Ragnarok-у икать долго придется...
Цитировать
Где была обнаружена моя клиентская часть, в каком месте диска из экспертизы неясно.
Это уже есть основание для отвода экспертизы, как заведомо нежобросовестной. Другое основание - то что проводил ее не ЦСЭ, а какой-то ГУП. Надо исключать экспертизу из допустимых доказательств по делу. Убрали экспертизу - ничего и не осталось. Останется "в неизвестное время в неизвестном месте неизвестным лицом (клиентом) производилось незаконное использование объекта авторских прав". А обвиненяют тогда почему именно Вас, если неизвестное лицо нарушало? Крайнего выбрали? Жребий кинули? Это уже, извините, квалифицируется, как привлечение к уголовной ответственности заведомо невиновного лица.
Цитировать
Да там и без выкладывания понятно что прописано.
А что там прописано? Следователь просил эксперта дать юридическую оценку и тот дал? Так это сразу делает экспертизу незаконной.

Вы это бросайте. Или Вы уже согласились с предъявленными Вам обвинениями? Уже из обвинительного заключения видно, что нарушения авторских прав Вы не совершали. Вас что, кошмарят?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Апреля 2007, 19:59:37
Естественно я не согласился, и соглашаться не намерен.  :P

Мне, как человеку не судимому, не очень только понятно. Почему оно вообще до суда дошло?
И каким образом можно повлиять на досудебных работников, чтобы они это осознали.
Если они даже читать не хотят то, что у них там написано.

заметки на полях:
На этом деле сменилось 6 следователей!!!


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Апреля 2007, 03:27:27
Цитировать
И каким образом можно повлиять на досудебных работников, чтобы они это осознали.
Только выиграв дело. А проиграв создаете опасный прецедент, когда GPL уже лицензией как бы и не является.
Цитировать
Мне, как человеку не судимому, не очень только понятно. Почему оно вообще до суда дошло?
Потому, что сами дали довести до суда, оставив экспертизу в качестве доказательства. У следака сроки, а экспертиза - фуфло, и других доказательств, кроме заявления, нет. Адвокат был нужен хороший.
Цитировать
Хотя и следователь попросил исследовать серверную часть, эксперт сделал вид что не понял.
Это третье основание для отвода эксперизы как доказательства по делу. Уверен, есть еще и гораздо более существенные, но надо смотреть экспертизу. И еще - страна должна знать своих героев (ГУП).
Цитировать
На этом деле сменилось 6 следователей!!!
Потому и менялись, что остальные видели бксперспективность доказывания вины, когда ее там нет. Но нашелся "умелец", который выполнил "соси-анальный" заказ.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 13 Апреля 2007, 18:00:36
Экспертизу пока не буду выкладывать.
Да там и без выкладывания понятно что прописано.
Во фразе "Казнить нельзя помиловать", очень многое решает простая запятая ;)

2 itx,
ФИ


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: CyberCop от 15 Апреля 2007, 10:55:13
Потому и менялись, что остальные видели бксперспективность доказывания вины, когда ее там нет. Но нашелся "умелец", который выполнил "соси-анальный" заказ.
    Это Вы намекаете на то, как у нас "родная" прокуратура работает?  ;) ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 16 Апреля 2007, 16:34:27
Мне, как человеку не судимому, не очень только понятно. Почему оно вообще до суда дошло?
И каким образом можно повлиять на досудебных работников, чтобы они это осознали.
Если они даже читать не хотят то, что у них там написано.
Ничего удивительного. Большинство "компьютерных" следственных и судебных документов, мною прочитанных, заставляет теряться в догадках: что же потеряли их составители, совесть или мозги?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 20 Апреля 2007, 19:02:11
Цитировать
что же потеряли их составители, совесть или мозги?
А если и то и другое?
Цитировать
Это Вы намекаете на то, как у нас "родная" прокуратура работает?
Она не работает, она надзирает. Только мне непонятно, почему называется прокурор, а не надзиратель? ;) ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 20 Апреля 2007, 19:15:09
А если и то и другое?
Чтобы потерять - надо их иметь ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 20 Апреля 2007, 19:27:39
Цитировать
Чтобы потерять - надо их иметь
Это совсем плохо, когда не имеешь, да еще и потеряешь... ;D ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 26 Апреля 2007, 12:08:20
Попытка наезда этой же конторки на один из ресурсов по Рагнарок Онлайн.

Причем, непонятно чего конкретно хотят эти ребята. Т.к. эмулятор там не функционировал.
Просто ребята попросили удалить материалы и/или закрыться
На вопрос что именно из материалов их смущает, ответа не последовало.
А последовали угрозы уголовного характера и письма провайдеру.


Цитировать
Письмо графити к владельцу сайта http://ragfan.com

Уважаемый М.С.!

Будьте так любезны, сообщите удобное для Вас время
созвониться и поговорить о наболевшей для нас теме - Пиратство?


> Уважаемое Гравити Циз!
> Будьте так любезны, сообщите мне
> какой именно вопрос вас так сильно
> беспокоит? Я не занимаюсь пиратством,
> по этому изложите пожалуйста
> суть проблемы более подробно.



Вы разместили модифицированную часть
программы Ragnarok Online. Любой может
ее скачасть с Вашего сайта. Копируя
упомянутую часть программы в свой
компьютер на жесткий диск, пользователь
тем самым создает контрафактный
экземпляр. Вы конечно можете разместить
информацию на зарубежных серверах, как
вы и сделали на некоторых сайтах, но не
забывайте, что ответственность по
зарубежному законодательству намного
строже, чем отечественное. За убийство
дают меньше, чем за кражу собственности
по законодательству США, Великобритании,
Германии, Нидерландов, Швейцарии, в
государствах Евросоюза. Мы не против
общения в Интернете, но категорически
запрещаем распротранять программу, права
на которую нам принадлежат.
Убедительная просьба, не участвуйте в
нарушении наших прав, и удалите,
пожалуйста, в течение двух дней всю
информацию, нарушающую наши
исключительные права на территории
России.
Кстати, Вы взяли лицензию на СМИ?
Без нее Ваша деятельность не то что
незаконна, она влечет уголовную
ответственность.


> Можно уточнить по поводу какого
> именно рессурса у вас притензии?



Максим Сергеевич!
Попробуйте
Ваши доводы донести до судьи или до
следователя с прокурором. Нам нужны не
пользователи, а лично тот, кто позволяет
пользователям скачивать. Не пользователи
нарушают наши права, а Лично Вы и другие
Ваши коллеги по цеху. Мы будем охранять
наши права только на Ragnarok Online.


Конечно, если Вас устроит такое общение,
пожалуйста. Мы можем обеспечить процесс,
можем привлечь авторов. Пускай
компенсация по гражданскому процессу
будет не большая для нас, но Вам
судимость, пускай и условная, будет
сильно мешать даже при устройстве на
работу. Если начальство захочет, будем
возбуждать уголовное дело.
Поэтому, еще и последний раз,
убедительно просим, удалить со всех
Ваших информационно-развлекательных
ресурсов информацию, нарушающую наши
права. О каких ресурсах идет речь Вы
сами прекрасно знаете. Лицензию не
забудьте получить на СМИ. Вы
зарегистрировали один из свох ресурсов,
где указано на информационный характер
размещаемой Вами там информации как
средство массовой информации?



В ответ на это они получили, что-то типа этого http://oskom.org/licence.html





А теперь самый отжыг!!! Письмо гравити провайдеру azz.ru на котором хостится ragfan.com



>>>> Уважаемый Геннадий Геннадьевич!





>>>> Компания Gravity-CIS свидетельствует Вам

>>>> cвое почтение и нижеследующим сообщает, что на

>>>> аппаратном обеспечении ООО “Компания АЗЗ.РУ”

>>>> размещена информация, нарушающая исключительные

>>>> авторские права компании Gravity-CIS на всей

>>>> территории Российской Федерации на программу для

>>>> ЭВМ “Ragnarok Online”.

>>>> Ваша компания предоставляет

>>>> услуги хостинга  М.С.,

>>>> зарегистрировавшему на себя два домена:

>>>> www.ragfan.com и http://kafra.ru. Любой, зайдя на

>>>> сайт www.ragfan.com, может воспроизвести на свой

>>>> компьютер часть модифицированной программы

>>>> “Ragnarok Online” (Ragnarok Patch, Ragnarok

>>>> Client, Ragnarok Tools & Utils), создавая тем

>>>> самым контрафактный экземпляр модифицированной

>>>> части программы “Ragnarok Online”. Данные

>>>> программы позволяют скачавшим их играть на других

>>>> серверах, также нарушающих эксклюзивные авторские

>>>> права Gravity-CIS, в частности, на сайте

>>>> www.oskom.org, зарегистрированном также на

>>>> М.С..

>>>> Компания Gravity-CIS

>>>> не передавала  М.С. права

>>>> на распространение и модификацию (переработку)

>>>> программы для ЭВМ.

>>>> Убедительная просьба удалить с

>>>> серверов Вашей компании модифицированные части

>>>> программы для ЭВМ “Ragnarok Online”.



>>>> Заранее благодарим за понимание и содействие





>> В письме приложен список программ, которые

>> скачиваются напрямую с ragfan.com.





http://www.ragfan.com/index.php?name=Downloads&req=viewdownload&cid=3

http://www.ragfan.com/index.php?name=Downloads&req=viewdownload&cid=1

http://www.ragfan.com/index.php?name=Downloads&req=viewdownload&cid=2

http://ragfan.com/files/christmas.exe

http://www.ragfan.com/files/ethexe.zip

http://ragfan.com/files/oskom/oskom_patch_by_night_1.3r.exe

http://ragfan.com/files/raglite_by_night.exe

http://ragfan.com/files/tools/rolauncher.exe

http://ragfan.com/files/ea/eAthena-SQL-9479[Trunk].zip



http://ragfan.com/files/ea/eAthena-TXT-9479[Trunk].zip



http://ragfan.com/files/ram.exe



Это же .... чем надо думать, что бы ссылку на eAthena расценивать как пиратское ПО!!!



From: legal@gravity-cis.ru
X-Mailer: The Bat! (v3.81.05 Beta) UNREG / CD5BF9353B3B7091
Reply-To: legal@gravity-cis.ru
Organization: Gravity CIS
X-Priority: 3 (Normal)
Message-ID: <718159848.20070425093638@gravity-cis.ru>

Лучше лицензию на The Bat купите, а то небось часики переводите в винде??



Взято отсюда: http://community.livejournal.com/ragnaforce/161303.html

На данный момент провайдер, после писем ему, попросил владельца сайта сменить хостинг
http://ragfan.com


На данный момент эта фирма разослала письма примерно такого содержания всем фан-сайтам и всем проектам со схожей тематикой.

Вот пример:
http://rorussia.ru/unnamed.htm




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Апреля 2007, 12:43:25
На данный момент провайдер, после писем ему, попросил владельца сайта сменить хостинг
Увы, в нынешней ситуации запугать провайдера несложно. Противостоять таким запугиваниям - сложнее и, главное, экономически невыгодно.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 26 Апреля 2007, 21:06:17
Увы, в нынешней ситуации запугать провайдера несложно. Противостоять таким запугиваниям - сложнее и, главное, экономически невыгодно.
Не, ну если всепойдут на принцип, то запугвания тут мало что дадут...
P.S. Есть сайт по "Рагнарок Онлайн", там логотип "Интернет и Право" на первой странице висит. Их пару раз пугали, но потом оставили в покое... Ибо у оппонентов (кажется) есть опыт запугивания и писания заявлений в милицию.
Ну и прочих почтовых рассылок, в общем как-то там все не солидно у них... По-моему...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: gur от 26 Апреля 2007, 21:50:58
Увы, в нынешней ситуации запугать провайдера несложно. Противостоять таким запугиваниям - сложнее и, главное, экономически невыгодно.
а провайдеры вместо того, чтобы как-то бороться с этим и противостоять, так и мечтают о принятии поправок в законы об ограничении ответственности и т.д...  :(


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 27 Апреля 2007, 00:32:04
а провайдеры вместо того, чтобы как-то бороться с этим и противостоять, так и мечтают о принятии поправок в законы об ограничении ответственности и т.д...  :(
А провайдеру ЭТО зачем?..
Один клиент ему 20 USD в месяц приносит,
а поход штатного юриста в суд - 100 USD.
Вывод: проще прогнать такого клиента, чем иметь хлопоты из-за него.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 27 Апреля 2007, 07:27:50
Цитировать
Есть сайт по "Рагнарок Онлайн", там логотип "Интернет и Право" на первой странице висит. Их пару раз пугали, но потом оставили в покое... Ибо у оппонентов (кажется) есть опыт запугивания и писания заявлений в милицию.
Ну и прочих почтовых рассылок, в общем как-то там все не солидно у них...
У мелких вымогателей всегда все как-то несолидно. ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: gur от 27 Апреля 2007, 14:29:52
Один клиент ему 20 USD в месяц приносит,
а поход штатного юриста в суд - 100 USD.
Вывод: проще прогнать такого клиента, чем иметь хлопоты из-за него.
Ага, зато есть $ на лоббирование непонятно каких законов!


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 27 Апреля 2007, 18:00:44
Цитировать
Ага, зато есть $ на лоббирование непонятно каких законов!
Один знак $ заменяет один ноль в разрядной сетке. Так что писать надо было $$$$$$. ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 27 Апреля 2007, 19:35:00
Ага, зато есть $ на лоббирование непонятно каких законов!
Не будем сваливать всех правообладателей в одну кучу.
Среди них большинство - хорошие люди.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 27 Апреля 2007, 19:43:39
Ага, зато есть $ на лоббирование непонятно каких законов!
Не будем сваливать всех правообладателей в одну кучу.
Среди них большинство - хорошие люди.

Хороший правообладатель - ... ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Апреля 2007, 10:48:08
А провайдеру ЭТО зачем?..
Один клиент ему 20 USD в месяц приносит,
а поход штатного юриста в суд - 100 USD.
Вывод: проще прогнать такого клиента, чем иметь хлопоты из-за него.
Так оно и есть. Если не принимать во внимание другую связь. Прогнал незаслуженно одного клиента - недобрал несколько других. Защитил своего клиента - приобрёл соответствующую репутацию (клиентоориентированный провайдер или покровитель спамеров). Но сделать эту связь существенной - задача потребителей. А им пока проще найти другого провайдера, чем отстаивать свои законные права.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: gur от 28 Апреля 2007, 11:06:27
Защитил своего клиента - приобрёл соответствующую репутацию (клиентоориентированный провайдер или покровитель спамеров). Но сделать эту связь существенной - задача потребителей. А им пока проще найти другого провайдера, чем отстаивать свои законные права.
Почему задача потребителей? Это как раз-таки задача провайдера...
Но только они пока не двигаются в этом направлении, а идея на счёт клиентоориентированного провайдера очень даже интересная ;) надо подумать...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 28 Апреля 2007, 11:19:37
Защитил своего клиента - приобрёл соответствующую репутацию (клиентоориентированный провайдер или покровитель спамеров). Но сделать эту связь существенной - задача потребителей. А им пока проще найти другого провайдера, чем отстаивать свои законные права.
Почему задача потребителей? Это как раз-таки задача провайдера...
Но только они пока не двигаются в этом направлении, а идея на счёт клиентоориентированного провайдера очень даже интересная ;) надо подумать...

Надо не думать, а сделать общественно доступный список тех провайдеров, которые "кинут" клиента не задумываясь при первом же "наезде" и другой список, в котором указать провайдеров, которые чтут интересы клиента.
Потребители сразу же поймут, хостинг у какого провайдера сопряжён с меньшим риском для их бизнеса и репутации. Глядишь, провы из первого списка и начнут чесать в затылке...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 28 Апреля 2007, 12:43:27
Защитил своего клиента - приобрёл соответствующую репутацию (клиентоориентированный провайдер или покровитель спамеров). Но сделать эту связь существенной - задача потребителей. А им пока проще найти другого провайдера, чем отстаивать свои законные права.
Почему задача потребителей? Это как раз-таки задача провайдера...
Но только они пока не двигаются в этом направлении, а идея на счёт клиентоориентированного провайдера очень даже интересная ;) надо подумать...

Надо не думать, а сделать общественно доступный список тех провайдеров, которые "кинут" клиента не задумываясь при первом же "наезде" и другой список, в котором указать провайдеров, которые чтут интересы клиента.
Потребители сразу же поймут, хостинг у какого провайдера сопряжён с меньшим риском для их бизнеса и репутации. Глядишь, провы из первого списка и начнут чесать в затылке...



зачем список?
зарубежные провайдеры в одном и отечественные в другом
пока это так :)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 28 Апреля 2007, 14:54:07
Надо не думать, а сделать общественно доступный список тех провайдеров, которые "кинут" клиента не задумываясь при первом же "наезде" и другой список, в котором указать провайдеров, которые чтут интересы клиента.
Потребители сразу же поймут, хостинг у какого провайдера сопряжён с меньшим риском для их бизнеса и репутации. Глядишь, провы из первого списка и начнут чесать в затылке...
Дарю идею воплощения.
См. http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=16;action=display;threadid=2777


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: progman от 29 Апреля 2007, 02:31:21
ну что тут сказать - молодому человеку не следовало писать эмулятор WoW ибо понятно что по головке не погладят.
99% всех нелегальных серверов пишутся и открываются с целью заработать денег на игроках. шмот, игровая валюта, спелы, касты левелы и, как говорят в определенных кругах, с которыми судя по всему вы скоро познакомитесь, не надо лепить горбатого что альтруизм проявляли.

в лицензионном соглашении к клиенской части игры четко написано что она предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для использования совместно с серверной части компании Blizzard и никак иначе.
игра, предоставленная компанией Blizzard для скачивания является собственностью компании. любое использование клиенской части игры кроме как не в совокупности с сервером компании Blizzard с точки зрения лицензионного соглашения незаконно.
также в лицензионном соглашении указывается о недопустимости декомпиляции, дезассемблирования и прочего внедрения в код программы с целью изменения или изучения.
вызывает определенные сомнения что можно написать собственный серер не изучая протокол и методы шифрования применяемые при передачи данных а значит имеет место быть нарушения лицензионного соглашения.

Вы не имели права выкладывать на своем сайте ссылку на игровой клиент кампании Blizzard да еще и инструкцию по его модификации, дабы этот клиент мог играть через Ваш игровой сервер.
вам остается только надеяться на гуманность нашего суда, ну а попутно сушить сухарики. дабы другим самоделкиным уроком было.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 29 Апреля 2007, 11:02:25
ну что тут сказать - молодому человеку не следовало писать эмулятор WoW ибо понятно что по головке не погладят.
99% всех нелегальных серверов пишутся и открываются с целью заработать денег на игроках. шмот, игровая валюта, спелы, касты левелы и, как говорят в определенных кругах, с которыми судя по всему вы скоро познакомитесь, не надо лепить горбатого что альтруизм проявляли.

Насчёт альтруизма тут всё ясно. Вопрос в другом - причём тут авторские права? А не при чём. Имеет место недобросовестная конкуренция в виде паразитирования на чужих разработках. Так на то есть соответствующее законодательство, которое, кстати говоря, никакой уголовной ответственности не предусматривает.

И второе. OpenOffice/StarOffice - "эмулятор" Microsoft Office, Линукс - "эмулятор" UNIX и т.д. и т.п. При этом StarOffice - коммерческий продукт. Как Вы думаете, почему, это при возможностях-то Microsoft и строгости авторско-правового законодательства в США, SUN Microsystems ещё не получила ни единого иска? (Не будем тут рассматривать несостоятельные патентные иски к дистрибьюторам Линукс, которые обернулись полным пшиком и были предназначены сугубо для запугивания корпоративных пользователей, чтобы они покупали серверную Windows).

в лицензионном соглашении к клиенской части игры четко написано что она предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для использования совместно с серверной части компании Blizzard и никак иначе.

Ну и "флаг им в руки"... И что? Причём тут автор "эмулятора" игрового сервера? То, о чём Вы пишете, касается сугубо отношений между компанией и пользователем клиентской части игры. Если нарушаются условия лицензионного соглашения, пускай привлекают нарушивших их пользователеей.

игра, предоставленная компанией Blizzard для скачивания является собственностью компании.

Бог с Вами! Какой ещё собственностью?!

любое использование клиенской части игры кроме как не в совокупности с сервером компании Blizzard с точки зрения лицензионного соглашения незаконно.

См. выше. Это всё - проблемы конкретных пользователей.

также в лицензионном соглашении указывается о недопустимости декомпиляции, дезассемблирования и прочего внедрения в код программы с целью изменения или изучения.
вызывает определенные сомнения что можно написать собственный серер не изучая протокол и методы шифрования применяемые при передачи данных а значит имеет место быть нарушения лицензионного соглашения.

Во-первых, этот пункт является юридически ничтожным, так как законному пользователю все эти операции разрешены законом, даже американским.

Во-вторых, изучение протоколов сетевого обмена никак не относится к лицензионным ограничениям, что бы в них не было написано. Сниффер запустил и исследуй на здоровье. Нарушения авторских прав при этом не может быть принципиально, т.к. произведение вообще никто не трогает.

В-третьих, попробуйте, докажите факт декомпиляции. Не при помощи домыслов типа "вызывает определенные сомнения что можно написать собственный сервер", а юридически значимых доказательств. Мне будет очень интересно на это посмотреть...

Вы не имели права выкладывать на своем сайте ссылку на игровой клиент кампании Blizzard да еще и инструкцию по его модификации, дабы этот клиент мог играть через Ваш игровой сервер.
вам остается только надеяться на гуманность нашего суда, ну а попутно сушить сухарики. дабы другим самоделкиным уроком было.

То есть, по-Вашему, нужно пересадить всех GNU-шников, а то они, гадёныши такие, нормально обдирать бабло с пользователей не дают. Так, паразиты, и норовят бесплатный совместимый аналог написать. Чтож, логично. А "поощрение творчества и инноваций при помощи механизма интеллектуальной собственности" - это для лохов...

Но это ладно. У меня другой вопрос. Вот на сервере публикуется инструкция по модификации чьего-то программного продукта. И что? Какие законы при этом нарушаются? У нас уже свободу слова отменили, что-ли? Если нет программных средств для выполнения этих операций, а есть только словесное их описание, никто не вправе запретить его публикацию. Поэтому до сих пор в Сети можно прочесть просто кучу crack/hack/tune tutorials и впредь тоже можно будет. Это - знания, а препятствовать их распространению, значит - нарушать конституционные права на поиск и обмен информацией.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: progman от 29 Апреля 2007, 13:17:59
ну полно вам, не прикидывайтесь глупее чем вы есть или почитайте лицензионное соглашение на сайте Blizzard

никто не мешает человеку дома "для себя" СВОЙ игровой сервер и СВОЙ игровой клиент.
повторяю по буквам ИГРОВОЙ КЛИЕНТ WoW РАЗРАБАТЫВАЛСЯ КОМПАНИЕЙ BLIZZARD ДЛЯ КЛИЕНТОВ КОМПАНИИ BLIZZARD ОНА ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ КРОМЕ КАК ИГРЫ НА СВОИХ СЕРВЕРАХ. ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕЗАКОННО.
что ту может быть неясного?
и не надо швыряться умными словами про GPL лицензию - она к сути дела никакого отношения не имеет. OpenOffice является конкурентом MS Office но в своем коде не использует патентованные Microsoft разработки или иную интеллектуальную собственность компании Microsoft.

в этом же случае человек преднамеренно написал свой серер использую технологии компании Blizzard ( как минимум протокол, геодата и прочие ресурсы) и незаконно модифицировал игровой клиент чтобы тот коннектился не на сервер Blizzard а на самопальный сервак.
и с целью личного обогощение. думаю это не составит труда доказать.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: progman от 29 Апреля 2007, 13:23:50
Цитировать
Но это ладно. У меня другой вопрос. Вот на сервере публикуется инструкция по модификации чьего-то программного продукта. И что? Какие законы при этом нарушаются? У нас уже свободу слова отменили, что-ли? Если нет программных средств для выполнения этих операций, а есть только словесное их описание, никто не вправе запретить его публикацию. Поэтому до сих пор в Сети можно прочесть просто кучу crack/hack/tune tutorials и впредь тоже можно будет. Это - знания, а препятствовать их распространению, значит - нарушать конституционные права на поиск и обмен информацией.
почитайте внимательно закон. выкладывание информации, направленной на ущемление прав или нанесение вреда незаконно.
свободу слова никто не отменял, но свобода ограничена законом. нельзя выкладывать рецепты приготовления наркотиков, взрывных устройств, вирусов, инструкций строгое выполнение которых может нарушить права третьих лиц. слово инструкций тут ключевое.
если имеет место статья об обнаруженой уязвимости в продукте и к чему это может привести и как ее, уязвимость, устранить это одно, а если инструкция как через эту уязвимость нарушить работу сервера, скажем банка это уголовщина.
Читайте закон там все расписано. что вы как маленький или вем меньше 13 лет? как тогда умудрились зарегистрироваться на форуме?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 29 Апреля 2007, 13:26:45
ну полно вам, не прикидывайтесь глупее чем вы есть или почитайте лицензионное соглашение на сайте Blizzard

никто не мешает человеку дома "для себя" СВОЙ игровой сервер и СВОЙ игровой клиент.
повторяю по буквам ИГРОВОЙ КЛИЕНТ WoW РАЗРАБАТЫВАЛСЯ КОМПАНИЕЙ BLIZZARD ДЛЯ КЛИЕНТОВ КОМПАНИИ BLIZZARD ОНА ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ КРОМЕ КАК ИГРЫ НА СВОИХ СЕРВЕРАХ. ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕЗАКОННО.
что ту может быть неясного?
и не надо швыряться умными словами про GPL лицензию - она к сути дела никакого отношения не имеет. OpenOffice является конкурентом MS Office но в своем коде не использует патентованные Microsoft разработки или иную интеллектуальную собственность компании Microsoft.

в этом же случае человек преднамеренно написал свой серер использую технологии компании Blizzard ( как минимум протокол, геодата и прочие ресурсы) и незаконно модифицировал игровой клиент чтобы тот коннектился не на сервер Blizzard а на самопальный сервак.
и с целью личного обогощение. думаю это не составит труда доказать.

Уважаемый! Вы, это, того, почитайте на досуге хотя бы вводную информацию по интеллектуальной собственности. Только польза будет...

А до того времени наша дискуссия, полагаю, окончена...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: progman от 29 Апреля 2007, 13:27:16
Цитировать
И второе. OpenOffice/StarOffice - "эмулятор" Microsoft Office, Линукс - "эмулятор" UNIX и т.д. и т.п. При этом StarOffice - коммерческий продукт. Как Вы думаете, почему, это при возможностях-то Microsoft и строгости авторско-правового законодательства в США, SUN Microsystems ещё не получила ни единого иска? (Не будем тут рассматривать несостоятельные патентные иски к дистрибьюторам Линукс, которые обернулись полным пшиком и были предназначены сугубо для запугивания корпоративных пользователей, чтобы они покупали серверную Windows).
потому что последние ни строчки кода не позаимствовали у мелкомягких.
применительно к данному случаю ситуация равносильено такой:
программист написал GUI оболочку, а все dll и драйверы взял из пакета MS Office. и стал продавать за 100 баксов или просто бесплатно раздавать.
это незаконно. хочешь продавать или дарить - пиши 100% чистый свой продукт.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: progman от 29 Апреля 2007, 13:30:46
Цитировать
Уважаемый! Вы, это, того, почитайте на досуге хотя бы вводную информацию по интеллектуальной собственности. Только польза будет...
А до того времени наша дискуссия, полагаю, окончена...
да не вопрос - я просто высказал свою позицию, основанную на позиции юристов работающих в нашей компании, а они собаку съели на таких прецедентах.
вы думаете WoW это единственная головная боль?
линеечных серверов тоже позакрывали уже множествою большинство предпочитают сматывать удочки после первого серьезного предупреждения, не доводя дело до "маскишоу"

ЗЫ с такой идеалистической позицией в отношении законов флаг вам в руки и как говорится воронок навстречу.
ЗЫЫ незнание законов от отвественности не избавляет, остается только надеятся на самый гуманный суд в мире )))
гудлак.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: progman от 29 Апреля 2007, 13:38:18
Цитировать
Обвиняют в том, что я содержал сервер в интернете. И оказывал игровые услуги посредством этого сервера и распространял игру ___.
тут пока все чисто - никто не мешает программисту писать все что он хочет. даже самые злобные вирусы.
Цитировать
Лицензия, принадлежит компании ___, которая самостоятельно содержит свой игровой сервер и сама распространяет свою игру.
ну тут и комментировать нечего.
Цитировать
Чем причинил ущерб в десятки млн рублей. Ну и еще модификацию приписывают.
а вот тут уважаемый программист закон и нарушил.
без внесения изменений в код игрового клиента компании Blizzard невозможно заставить его работать с самопальным сервером. так что ставим галочку.
Цитировать
В реальности же я действительно содержал сервер, который оказывал игровые услуги. Но сам сервер (эмулятор) был написан мной частично лично, частично друзьями и он никакого отношения не имеет к серверу компании ___. Ни единой строчки  кода ___ в моем эмуляторе нет.
вполне возможно что в сервере и нет. а геодату откуда вы брали? а параметры скилов, классов?
Цитировать
Игру я тоже не распространял на своем сайте.
ссылку разместили на сайт близзарда?
патч для игры на СВОЕМ сервере разместили?
Цитировать
Никаких денег с пользователей не брал.
Сайт и сервер функционировали как хобби.
сомнительно, писать сервер, тратить время и не зарабатывать на этом денег? шмот продавали? валюту игровую продавали? 99.99999 что да. а это уже обогощение.

Цитировать
Сервер был взять на экспертизу. В ходе которой на жестком диске был найден файл, принадлежавший ___.
Эсперт в заключении указал, что автор данного файла ___. (видимо эксперт не вдавался в подробности, где располагается данный файл. и нашел его по ключевому слову ___)
есно файлик будет. и файлик модифицированный.

ЗЫ чистосердечное раскаивание и возмещение ущерба думаю поможет вам получить минимальный условный срок.  ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 29 Апреля 2007, 13:49:09
валюту игровую продавали? 99.99999 что да. а это уже обогощение.
Обоснуйте (с цитатами из Российских законов пожалуйста)
 :P


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 29 Апреля 2007, 13:52:39
...
ЗЫ с такой идеалистической позицией в отношении законов флаг вам в руки и как говорится воронок навстречу.
ЗЫЫ незнание законов от отвественности не избавляет, остается только надеятся на самый гуманный суд в мире )))
гудлак.

Боюсь, как бы тут не появился Павел Протасов и в свойственной ему манере не объяснил Вам всю глубину Ваших заблуждений...

Вот насчёт незнания законов я и сам хотел Вас по доброму предупредить. Привлекать к суду невиновных людей в силу Вашей безграмотности, как бы, не очень законно. И я буду прилагать усилия к тому, чтобы таких "грамотеев" самих привлекали к суду. Благо, статей в УК достаточно...

Спасибо за дискуссию.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Апреля 2007, 16:13:36
Цитировать
Чем причинил ущерб в десятки млн рублей. Ну и еще модификацию приписывают.
а вот тут уважаемый программист закон и нарушил. без внесения изменений в код игрового клиента компании Blizzard невозможно заставить его работать с самопальным сервером. так что ставим галочку.
Многоуважаемый оппонент, думается, поставил галочку в ненадлежащем месте. Модификацию клиента осуществляет игрок, а не содержатель игрового сервера. Содержатель сервера в данном случае не только не модифицировал игровой клиент, но даже не давал инструкций, как это сделать.



Цитировать
В реальности же я действительно содержал сервер, который оказывал игровые услуги. Но сам сервер (эмулятор) был написан мной частично лично, частично друзьями и он никакого отношения не имеет к серверу компании ___. Ни единой строчки  кода ___ в моем эмуляторе нет.
вполне возможно что в сервере и нет. а геодату откуда вы брали? а параметры скилов, классов?
Перечисленные уважаемым оппонентом объекты не охраняются авторским правом, поскольку носят информационный характер.



ИГРОВОЙ КЛИЕНТ WoW РАЗРАБАТЫВАЛСЯ КОМПАНИЕЙ BLIZZARD ДЛЯ КЛИЕНТОВ КОМПАНИИ BLIZZARD ОНА ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ КРОМЕ КАК ИГРЫ НА СВОИХ СЕРВЕРАХ. ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕЗАКОННО.
Договор (лиц.соглашение) заключается между двумя сторонами - правообладателем и пользователем клиентской части. Этот договор не может быть обязательным для третьей стороны - создателя альтернативного сервера.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 29 Апреля 2007, 16:39:02
тут пока все чисто - никто не мешает программисту писать все что он хочет. даже самые злобные вирусы.
Вах.Вах. Суперюристы да? А такой элементарный вещ  как УК не читал!!!

ст.273 УК РФ
Статья 273. Создание, использование и распространение вредоносных программ для ЭВМ

1. Создание программ для ЭВМ или внесение изменений в существующие программы, заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети, а равно использование либо распространение таких программ или машинных носителей с такими программами -

наказываются лишением свободы на срок до трех лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев.

2. Те же деяния, повлекшие по неосторожности тяжкие последствия, -наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет.

Кстати, году так в 2003 гражданину впаяли срок за то что он только намеревался написать вирус (т.е. впаяли 273 через 30). Как уж следствие доказало, что гражданин хотел и мог написать вирус для меня до сих пор загадка...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 29 Апреля 2007, 17:55:08
Цитировать
Многоуважаемый оппонент, думается, поставил галочку в ненадлежащем месте.
Я галочку тоже искал-искал, да так и не нашёл. Не покажет ли пальчиком уважаемый progman, в каком месте стоит галочка?
Цитировать
есно файлик будет. и файлик модифицированный.
"Дама сдавала в багаж:
диван, чемодан, саквояж
картину, корзину, картонку
и маленькую собачонку."
=================
"Во время пути собака
могла подрасти".
Цитировать
ну полно вам, не прикидывайтесь глупее чем вы есть или почитайте лицензионное соглашение на сайте Blizzard

никто не мешает человеку дома "для себя" СВОЙ игровой сервер и СВОЙ игровой клиент.
повторяю по буквам ИГРОВОЙ КЛИЕНТ WoW РАЗРАБАТЫВАЛСЯ КОМПАНИЕЙ BLIZZARD ДЛЯ КЛИЕНТОВ КОМПАНИИ BLIZZARD ОНА ЗАПРЕЩАЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СВОЮ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ КРОМЕ КАК ИГРЫ НА СВОИХ СЕРВЕРАХ. ЛЮБОЕ ДРУГОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕЗАКОННО.
Знаете, а уменя есть предложение к ННФ. Давайте мы с Вами договоримся на 1 млн. рублей не использовать месяц оборот "глупее, чем есть на самом деле" и уважаемого progman-a привлечем за нарушение нашей с Вами договоренности по полной программе. Пусть на своей шкуре прочувствует. ;) ;D
Цитировать
заведомо приводящих к несанкционированному уничтожению, блокированию, модификации либо копированию информации, нарушению работы ЭВМ, системы ЭВМ или их сети
Ох, Павла Протасова на Вас нет! Придется мне. По пунктикам, плз., обоснуйте каждое слово на основе изложения сути дела чтобы Вас не считали голословным.
Цитировать
это незаконно. хочешь продавать или дарить - пиши 100% чистый свой продукт.
Это незаконно использовать в своих постах слова, которые используются для написания коммерческой литературы. Используйте на 100% свои собственные, придуманные Вами слова для бесплатного выражения своих мыслей.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 29 Апреля 2007, 18:13:29
Цитировать
Это незаконно использовать в своих постах слова, которые используются для написания коммерческой литературы.
Urix,
а буквы?!! буквы используемые для написания коммерческих книг?!!





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 29 Апреля 2007, 18:15:35
...основанную на позиции юристов работающих в нашей компании, а они собаку съели на таких прецедентах.
вы думаете WoW это единственная головная боль?
линеечных серверов тоже позакрывали уже множествою большинство предпочитают сматывать удочки после первого серьезного предупреждения, не доводя дело до "маскишоу"
На мой сугубый взгляд, у некоторых субъектов  безнаказанность очень быстро переходит во вседозволенность.  >:( Просто народ не хочет связываться с нашими доблестными правоохранительными органами. А если "пободаться", то не исключен вариант когда и правоохранителям достанется за незаконное возбуждение УД и юристам этим, за заведомо ложный донос.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 29 Апреля 2007, 18:48:56
Цитировать
Чем причинил ущерб в десятки млн рублей. Ну и еще модификацию приписывают.
а вот тут уважаемый программист закон и нарушил.
без внесения изменений в код игрового клиента компании Blizzard невозможно заставить его работать с самопальным сервером. так что ставим галочку.
самопальный сервер работает без участия клиента
он самодостаточный и без пользователей может работать :)

Потом он может работать с разными клиентами! К примеру, с теми же самыми ботами, написанными по лицензии GPL

И я понятия не имею, кто каким клиентом ко мне подключается.

С таким успехом я могу подать иск на Близард, потому что они позволили сделанному мной боту подключаться к своему серверу!
И вообще сервер свой сделали на основе моего бота!

Цитировать
В реальности же я действительно содержал сервер, который оказывал игровые услуги. Но сам сервер (эмулятор) был написан мной частично лично, частично друзьями и он никакого отношения не имеет к серверу компании ___. Ни единой строчки  кода ___ в моем эмуляторе нет.
вполне возможно что в сервере и нет. а геодату откуда вы брали? а параметры скилов, классов?

геодата делается так
Берется делается файлик в notepad 1000х1000 буковок
и заполняется единицами и нулями.
Естественно не вручную, существуют программы GPL которые этот процес автоматизируют.
Скилы и остальные вещи взять неоткуда, поэтому они пишутся на основе предположений. Я бы с удовольствием посмотрел бы правильную механику из сорцов официального сервера. Но у меня таких сорцов нет. Поэтому вся механика делается примерной, на основе слов очевидцев и свидетелей  

Цитировать
Игру я тоже не распространял на своем сайте.
ссылку разместили на сайт близзарда?
патч для игры на СВОЕМ сервере разместили?

только ссылку на местоположение официального клиента.
Никаких патчиков и модификаторов на сервере не было.

Цитировать
Никаких денег с пользователей не брал.
Сайт и сервер функционировали как хобби.
сомнительно, писать сервер, тратить время и не зарабатывать на этом денег? шмот продавали? валюту игровую продавали? 99.99999 что да. а это уже обогощение.
Никто ничего не продавал. Такое тоже бывает.

Цитировать
Сервер был взять на экспертизу. В ходе которой на жестком диске был найден файл, принадлежавший ___.
Эсперт в заключении указал, что автор данного файла ___. (видимо эксперт не вдавался в подробности, где располагается данный файл. и нашел его по ключевому слову ___)
есно файлик будет. и файлик модифицированный.

Почему естественно? Естественно, сервер не предполагает наличие на нем файлика. Для функционирования сервера файлик не нужен.

А какие файлики лежат у меня на компьютере для личного пользования, и не открытые никому кроме меня это мое личное дело.







Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 29 Апреля 2007, 18:52:21
...основанную на позиции юристов работающих в нашей компании, а они собаку съели на таких прецедентах.
вы думаете WoW это единственная головная боль?
линеечных серверов тоже позакрывали уже множествою большинство предпочитают сматывать удочки после первого серьезного предупреждения, не доводя дело до "маскишоу"
На мой сугубый взгляд, у некоторых субъектов  безнаказанность очень быстро переходит во вседозволенность.  >:( Просто народ не хочет связываться с нашими доблестными правоохранительными органами. А если "пободаться", то не исключен вариант когда и правоохранителям достанется за незаконное возбуждение УД и юристам этим, за заведомо ложный донос.

вот и будем бодаться, сдаваться никто не собирается :)
3 мая будет заседание


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 29 Апреля 2007, 20:21:28
Я не принимаю ничью сторону в этом, однако хочу обратить внимание:
2 Progman: вы рассуждатете на основе своих (программистских) знаний о праве. Этого недостаточно для юр.выводов.
2 PetresS: имейте в виду, что к 3/05/2007 недостаточно, чтобы Ваша позиция была безупречной. Она должна быть безупречной на 200%, потому что:
а) у юристо в с той стороны есть задача,
б) у правоохранителей есть план,
в) у судов есть предписание (все не в вашу пользу).
Даже исключая подкуп правосудия Ваша позиция должна быть безупречной, для нехудшего итога.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 30 Апреля 2007, 09:07:13
Цитировать
вот и будем бодаться, сдаваться никто не собирается
Тьфу-тьфу-тьфу.
Надо обязательно требовать предоставления доказательств того, что именно Вы занимались сбытом софта. Если продажей не занимались, то это обыкновенная конкуренция между GPL и коммерсом. Причем, коммерс использует "грязные технологии" в конкурентной борьбе. И экспертизу надо обязательно исключать из числа допустимых доказательств. И помнить, что сетевые протоколы, равно как и описания языков программирования, не являются объектами смежных прав. И не забывать анекдот:
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- Но аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- А как наказывают за изнасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет! Но "аппарат" есть.
Цитировать
а) у юристов с той стороны есть задача,
б) у правоохранителей есть план,
в) у судов есть предписание (все не в вашу пользу).
Даже исключая подкуп правосудия Ваша позиция должна быть безупречной, для нехудшего итога.
А у Страссбурга есть Европейская Конвенция по правам человека. И есть практика по аналогичным делам в Европе и США. И я что-то не припомню, чтобы GPL проигрывала такие дела. Всегда почему-то проигрывают коммерсы. Вплоть до того, что их принуждают в судебном порядке раскрыть исходные коды своих продуктов, если там была использована хотя бы одна GPL софтина.

Антон! Что правосудия в России нет известно всем и давно и Вы ничего нового никому не открыли.
Цитировать
а буквы?!! буквы используемые для написания коммерческих книг?!!
;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 30 Апреля 2007, 13:47:18
почитайте внимательно закон. выкладывание информации, направленной на ущемление прав или нанесение вреда незаконно.
свободу слова никто не отменял, но свобода ограничена законом. нельзя выкладывать рецепты приготовления наркотиков, взрывных устройств, вирусов, инструкций строгое выполнение которых может нарушить права третьих лиц. слово инструкций тут ключевое.
если имеет место статья об обнаруженой уязвимости в продукте и к чему это может привести и как ее, уязвимость, устранить это одно, а если инструкция как через эту уязвимость нарушить работу сервера, скажем банка это уголовщина.
Читайте закон там все расписано. что вы как маленький или вем меньше 13 лет? как тогда умудрились зарегистрироваться на форуме?
Ну началось: "программа -- это собственность", "читайте закон" -- классический набор невежды, с этим самым законом знакомого поверхностно. Матчасть бы вам подучить, товарищ.
Да и то, что вы написали в процитированном сообщении, мягко говоря, неверно. Ни один закон не запрещает распространять такую информацию. Отдельные сторонники расширенного толкования законодательства пытаются подвести это под "подстрекательство" -- незаконно, разумеется. А вот применять -- да, уголовщина.
И по поводу "модификации игрового клиента" -- на своем компьютере пользователь может  модифицировать что хочет, абсолютно законно. Но сотрудникам правоохранительных органов, известным умом и сообразительностью, объяснить это очень трудно. :)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 30 Апреля 2007, 14:17:17
Павел! Помягче, помягче!


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 06 Мая 2007, 08:57:09
Цитировать
3 мая будет заседание
3-е мая уже прошло...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2007, 10:33:45
3-е мая уже прошло...
видимо "закрыли"


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 07 Мая 2007, 09:19:39
3-е мая уже прошло...
видимо "закрыли"

Дело или фигуранта?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 07 Мая 2007, 09:38:35
Цитировать
Дело или фигуранта?
Фигуранта. Иначе, он бы наверняка сразу же поделился радостной вестью...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Мая 2007, 15:26:18
Состоялось заседание:

Следущее 20 мая.


Я вот думаю, может быть ходателсьвовать о присуствии на процессе журналистов? потому что там все очень весело.

И будет видимо еще веселее :)))
Потрепевший понятие не имеет не только о том, что ему нам нарушили. а и о всем остальном, что происходит в этом мире...

Судья судит. Гособвинитель обвиняет. Только защита пока в пролете.
Силы пока что не равны.




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 07 Мая 2007, 15:41:35
Цитировать
Судья судит. Гособвинитель обвиняет. Только защита пока в пролете.
Силы пока что не равны.
Не закрыли. Это уже хорошо. ;)

Берите диктофон и записывайте все заседания. Вы имеете на это полное право. Только не говорите об этом судье. Не дразните гусей. Эта запись, сделанная без разрешения судьи, не может служить доказательством по рассматриваемому делу, зато является прекрасным доказательством нарушения Ваших прав и нарушения законов в отношении Вас. Так что, подумайте. Если решение будет не в Вашу пользу, то при кассациях эту запись можно будет использовать по полной программе именно в части доказательства нарушения Ваших прав и законов в отношении Вас. Да и разбор полетов по ней легче делать. Только возьмите цифровой диктофон с внутренней, заводской кодировкой записи. Чтобы случись что это было доказательством.

Что касается защиты. Может быть, ее надо усилить? А то так легко проиграть даже 100% выигрышное дело. И что там с экспертизой? Исключили ее из числа допустимых доказательств по делу?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Мая 2007, 16:37:12
Цитировать
Судья судит. Гособвинитель обвиняет. Только защита пока в пролете.
Силы пока что не равны.
Не закрыли. Это уже хорошо. ;)

Берите диктофон и записывайте все заседания. Вы имеете на это полное право. Только не говорите об этом судье. Не дразните гусей. Эта запись, сделанная без разрешения судьи, не может служить доказательством по рассматриваемому делу, зато является прекрасным доказательством нарушения Ваших прав и нарушения законов в отношении Вас. Так что, подумайте. Если решение будет не в Вашу пользу, то при кассациях эту запись можно будет использовать по полной программе именно в части доказательства нарушения Ваших прав и законов в отношении Вас. Да и разбор полетов по ней легче делать. Только возьмите цифровой диктофон с внутренней, заводской кодировкой записи. Чтобы случись что это было доказательством.

Что касается защиты. Может быть, ее надо усилить? А то так легко проиграть даже 100% выигрышное дело. И что там с экспертизой? Исключили ее из числа допустимых доказательств по делу?

до экспертизы еще не дошли. ее не исключат пока не рассмотрят.

Пока что 100% ходательств суд отклоняет под разными предлогами.
Причины отклонения не в сути ходательств, а по форме.

Что-то отклоняется потому что уже по мнению , поздно. Например признание потерпевшим представителя потерпевшим. Якобы это надо было на предварительном следствии делать. Ерунда полная.

А остальные по причине, что еще рано об этом говорить, т.к. до этого не дошли.

Запомнилось, что "потерпевший" на глазах у всех перед заседанием зашел к судье с диском игры и буклетиком. Вышел уже без него.
И как к этому относиться?!


Усиливать защиту каким образом? двадцать пять адвокатов пригласить?
а поможет?
Будем обжаловать не доводя до касации.

Будем судиться до победного. Столько лет, сколько потребуется.

В вызове спеца пока отказали. Мотивировка - а кто он такой? И что он может сказать такого, что не может сказать обвиняемый и его адвокат.




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 07 Мая 2007, 16:58:53
А остальные по причине, что еще рано об этом говорить...

Помяните мое слово, потом Вам скажут - "Теперь - уже поздно..."


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 07 Мая 2007, 16:59:22
...
до экспертизы еще не дошли. ее не исключат пока не рассмотрят.

Пока что 100% ходательств суд отклоняет под разными предлогами.
Причины отклонения не в сути ходательств, а по форме.

Что-то отклоняется потому что уже по мнению , поздно. Например признание потерпевшим представителя потерпевшим. Якобы это надо было на предварительном следствии делать. Ерунда полная.

А остальные по причине, что еще рано об этом говорить, т.к. до этого не дошли.

Ну, это процедурные дела. Нужно писать миллион бумажек с отводами/ходатайствами/жалобами - раз на 10 что-то разрешат, т.к. надоест...


...
В вызове спеца пока отказали. Мотивировка - а кто он такой? И что он может сказать такого, что не может сказать обвиняемый и его адвокат.

Права не имеют. В законе прямо сказано, что сторона защиты вправе пригласить специалиста (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_8.html#p838). Разрешения от суда не требуется. Пишите жалобу.
Меня только после 4 заседаний (на каждом из которых число жалоб планомерно росло) разрешили привлечь в качестве специалиста.

А на вопрос, "кто он такой? и зачем?", тыкайте пальцем в статью 58 УПК (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_9.html#p966): "лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию".




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Мая 2007, 17:08:08
...
до экспертизы еще не дошли. ее не исключат пока не рассмотрят.

Пока что 100% ходательств суд отклоняет под разными предлогами.
Причины отклонения не в сути ходательств, а по форме.

Что-то отклоняется потому что уже по мнению , поздно. Например признание потерпевшим представителя потерпевшим. Якобы это надо было на предварительном следствии делать. Ерунда полная.

А остальные по причине, что еще рано об этом говорить, т.к. до этого не дошли.

Ну, это процедурные дела. Нужно писать миллион бумажек с отводами/ходатайствами/жалобами - раз на 10 что-то разрешат, т.к. надоест...


...
В вызове спеца пока отказали. Мотивировка - а кто он такой? И что он может сказать такого, что не может сказать обвиняемый и его адвокат.

Права не имеют. В законе прямо сказано, что сторона защиты вправе пригласить специалиста (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_8.html#p838). Разрешения от суда не требуется. Пишите жалобу.
Меня только после 4 заседаний (на каждом из которых число жалоб планомерно росло) разрешили привлечь в качестве специалиста.

А на вопрос, "кто он такой? и зачем?", тыкайте пальцем в статью 58 УПК (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_9.html#p966): "лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию".




миллион и пишем и будем писать


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Мая 2007, 19:27:27

миллион и пишем и будем писать

Да, пленум же вышел по 146 статье: http://www.rg.ru/2007/05/05/sud-prava-dok.html
Изучите там с адвокатом, наверняка нарушений вагон.
Да, вопрос залу: как вы думаете, почему в этом постановлении пленума обойден вопрос об "экспертизах на контрафактность"?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Dimon от 07 Мая 2007, 20:56:34

миллион и пишем и будем писать

Да, пленум же вышел по 146 статье: http://www.rg.ru/2007/05/05/sud-prava-dok.html
Изучите там с адвокатом, наверняка нарушений вагон.
Да, вопрос залу: как вы думаете, почему в этом постановлении пленума обойден вопрос об "экспертизах на контрафактность"?

pvp, большое спасибо за отличную ссылку. Я прочитал быстро, прочитаю еще позже по-внимательнее. Но уже заметил несколько важных разъясняющих вещей. Про экземпляр произведения на машинном носителе (то, что мы здесь называем "цифровыми объектами авторского права" или "цифровыми товарами"), про сбыт ("бесплатное" распространение контрафакта в сети тоже является сбытом), про оценку стоимости, про должностных лиц, и, наконец, про конфискацию материалов и оборудования, а также незаконно полученных доходов. Для авторов и юристов, которые защищают права авторов, весьма полезное постановление. Спасибо ВСу.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 07 Мая 2007, 23:42:13
Цитировать
Запомнилось, что "потерпевший" на глазах у всех перед заседанием зашел к судье с диском игры и буклетиком. Вышел уже без него.
И как к этому относиться?!
Телефон-то, надеюсь, с видеокамерой? Ну?
Цитировать
Пока что 100% ходательств суд отклоняет под разными предлогами.
Причины отклонения не в сути ходательств, а по форме.
Все ходатайства подавать в письменной форме через экспедицию. Пусть судья отказывает тоже в письменной форме. Да по каждому пунктику отдельное ходатайство отдельным документом. Штук 5-6 наберете, да каждое через сутки-двое подавать. А судья обязан ответить в трехдневный срок. Не ответил - нарушение. Набрали документальных доказательств нарушений побольше - уже можно вести речь о неправосудном решении. Задержался судья с ответом на ходатайство более чем на три дня - в вышестоящий суд жалобу сразу же. Да с диктофоном ходить обязательно. За ответами на ходатайства. Мало ли что скажет судья. Глядишь, еще и матом пошлет настырного... А этого только и надо. Корректно разговаривать. Под дурака косить. Да вопросы задавать "а почему?", да "какое сегодня число?", и "ой! а фамилия ваша какая?", "а вот в ст.ХХХ УПК написано ..., а Вы....". Ну, в общем, собирать доказательства предвзятости и необъективности судьи. А потом по ушам, по ушам его этими доказательствами... Он же не лох, сразу поймет, что его "разрабатывают", как объект, чтоб потом доказательную жалобу председателю суда подать. И ходатайства писать по сути, но пространные, чтобы у судьи все время уходило на чтение. Для этого защитнику надо иметь помощников и поболее.
Цитировать
В вызове спеца пока отказали. Мотивировка - а кто он такой?
Статья 58. Специалист
 1. Специалист - лицо, обладающее специальными знаниями, привлекаемое к участию в процессуальных действиях в порядке, установленном настоящим Кодексом, для содействия в обнаружении, закреплении и изъятии предметов и документов, применении технических средств в исследовании материалов уголовного дела, для постановки вопросов эксперту, а также для разъяснения сторонам и суду вопросов, входящих в его профессиональную компетенцию.
Цитировать
Помяните мое слово, потом Вам скажут - "Теперь - уже поздно..."
Все подавать в письменном виде. Чем больше бумаги - тем чище задница.
Цитировать
Разрешения от суда не требуется. Пишите жалобу.
Если вызов специалиста был заявлен устно, то потом хоть зажалуйся...
Цитировать
Да, пленум же вышел по 146 статье:
Спасибо PVP! Что сразу бросается в глаза. По сути, обвиняемому вменяют в вину создание системы связи на основе GPL игрового сервера, более привлекательного для потребителя, чем сервер правообладателя, благодаря чему была создана альтернатива процессу использования потребителем объекта авторского права (программы). Но на системы и процессы не распространяется защита авторских и смежных прав.
Цитировать
Устанавливая факт присвоения авторства или незаконного использования объектов авторских и смежных прав, суды должны иметь в виду, что на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия авторское право не распространяется, а следовательно, на них не распространяются и предусмотренные статьей 146 УК РФ средства уголовно-правовой защиты.
Кроме того, необходимо обязательно доказать, что это именно обвиняемый совершал действия по нарушению авторских и смежных прав. Игровые программы он не использовал и не распространял (не знимался сбытом).
Цитировать
Устанавливая факт незаконного использования объектов авторских и смежных прав, суд должен выяснить и указать в приговоре, какими именно действиями были нарушены права авторов произведений, их наследников, исполнителей, производителей фонограмм, организаций кабельного и эфирного вещания, а также иных обладателей этих прав.
На сервере, в архиве, созданным обвиняемым в личных целях, найден ОДИН экземпляр программы. Однако не миллион экземпляров, а всего лишь один. Причем, распространяемый правообладателем безвозмездно. Распространение обвиняемым зафиксировано не было, т.е обвиняемый не занимался сбытом.
Цитировать
6. Исходя из диспозиции части 2 статьи 146 УК РФ необходимым условием наступления уголовной ответственности за приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм является совершение указанных деяний в целях сбыта.
.......................
Сбыт контрафактных экземпляров произведений или фонограмм заключается в их умышленном возмездном или безвозмездном предоставлении другим лицам любым способом (например, путем продажи, проката, бесплатного распространения в рекламных целях, дарения, размещения произведений в сети Интернет). Наличие у лица цели сбыта может подтверждаться, в частности, нахождением изъятых контрафактных экземпляров в торговых местах, пунктах проката, на складах и т.п., количеством указанных предметов.

И последенне. Видимо был хороший приход у ВС. ;) ;D Интересно, как они это будут трактовать?
Цитировать
В соответствии с пунктом "а" части 1 статьи 1041 УК РФ судам надлежит исходить из того, что деньги, ценности и иное имущество, полученные в результате преступлений, предусмотренных статьями 146 и 147 УК РФ, и любые доходы от этого имущества конфискуются, за исключением имущества и доходов от него, подлежащих возвращению законному владельцу.
;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: gur от 08 Мая 2007, 17:57:09
Берите диктофон и записывайте все заседания. Вы имеете на это полное право. Только не говорите об этом судье. Не дразните гусей. Эта запись, сделанная без разрешения судьи, не может служить доказательством по рассматриваемому делу, зато является прекрасным доказательством нарушения Ваших прав и нарушения законов в отношении Вас.
Без разрешения судьи не будет доказательством нарушения прав. Юрикс! Сами же себе противоречите...
Обязательно (!) через экспедицию проведите ходатайство об использовании диктофона для фиксации хода судебного заседания. А ещё лучше возьмите с собой журналюг, вот тогда действительно обеспечите себе полное соблюдение Ваших прав в процессе.  ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 08 Мая 2007, 19:13:57
Цитировать
Без разрешения судьи не будет доказательством нарушения прав.
Интересная логика получается. На улице к Вам подходят и начинают грабить, а Вы без разрешения грабителя не можете защищаться? Класс!!! А если сам судья нарушает права подсудимого? Одна только жена Цезаря всегда вне подозрений. А случаев, когда судей самих сажают, известно хоть и не очень много, но они есть. Так что...
Цитировать
А ещё лучше возьмите с собой журналюг, вот тогда действительно обеспечите себе полное соблюдение Ваших прав в процессе
Вспоминается мне уголовное дело потив одного скандально известного бывшего телеведущего. Это заседание показывали по телефидению. Там такие перлы, что... Басманное правосудие ничего не боится.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 10 Мая 2007, 10:39:07
Берите диктофон и записывайте все заседания. Вы имеете на это полное право. Только не говорите об этом судье. Не дразните гусей. Эта запись, сделанная без разрешения судьи, не может служить доказательством по рассматриваемому делу, зато является прекрасным доказательством нарушения Ваших прав и нарушения законов в отношении Вас.
Без разрешения судьи не будет доказательством нарушения прав. Юрикс! Сами же себе противоречите...
Обязательно (!) через экспедицию проведите ходатайство об использовании диктофона для фиксации хода судебного заседания. А ещё лучше возьмите с собой журналюг, вот тогда действительно обеспечите себе полное соблюдение Ваших прав в процессе.  ;)
Во-первых, никто этого не разрешит. :) Во-вторых, разрешение требуется на видео-, но не на аудиозапись. В-третьих, доказательственная сила записи от разрешения не зависит.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: gur от 10 Мая 2007, 23:09:45
Во-первых, никто этого не разрешит. :) Во-вторых, разрешение требуется на видео-, но не на аудиозапись. В-третьих, доказательственная сила записи от разрешения не зависит.
на основании чего не разрешит? у нас в ГПК, АПК, УПК закрытый перечень оснований! а всё остальное - пожалуйста записываете - вы имеете право фиксировать ход судебного заседания любыми средствами и методами. Просто в дальнейшем для доказывания того или иного нарушения - у вас всегда будет на руках копия ходатайства с отметкой о принятии и занесение в протокол с/з. Судья уже не отвертится в случае серьёзных нарушений. Есть ещё много правовых ньюансов как заставить судью вести себя "по правилам"  ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 21 Мая 2007, 23:09:50
Сегодня состоялось очередное заседание.

Ура, нашего специалиста допросили! В прошлый раз отказали.

Заседание началось с приезда съемочной группы РТР "дежурная часть"
по "заказу" адвоката представителя потерпевшего. Для пиара адвоката представителя потерпевшего Глушенкова и самого представителя Щербакова. Твшники наровились попасть на заседание, но им было отказано. Естественно, если сюжет "заказной" то понятно о чем бы он был.
О доблестной борьбе АБКП с пиратством!

Забавно, что на это действо пришло еще несколько журналистов моих знакомых, и залетных из печатных СМИ, которые пришли не по "заказу", а по слухам что что-то намечается грандиозное. Некоторые были мимо ходом в здании суда. Пришлось поведать им историю нелепости данного дела. Ну и они присуствовали на самом заседании, хотя начало заседания задержалось на два часа!


Показания свидетелей убивали.
Все как один (видимо договорились) стали утверждать что сама по себе работа сервера и подключение к нему пользователей - это распространение серверной части! о ужас

И адвокат Глушенков (адвокат представителя потерпевшего) на голубом глазу заявлял, что раз к серверу подключаются, значит сервер распространяет серверную часть! Т.е. обвиняемый - распространяет серверную часть посредством работающего сервера!

Приведенная специалистом аналогия сотовых телефонов (как клиенской части) и базовой станции (как серверной) интерпретировалась (на голубом глазу) адвокатом представителя потерпевшего, как распространение ретрансляционного продукта клиентам!
Она (базовая станция)  передает клиентам  себя во время работы!
Это распространение авторского продукта - серверной программы работающей на базовой станции!

На вопросы о клиентской части, все как один отвечали что "Он не распространял!" "Денег не брал!"


Шоком для всех был выход в зал потерпевшего Чемерилова, который единственный (и в противорез обвинительному, обвинителю и всем свидетелям) заявил, что никакой серверной части обвиняемый не распространял, а распространял клиентсткую!
То ли они не успели договорилиться до начала слушания? Потому что такой заход поверг в шок всех присуствующих.
Но решения не изменил, стоял на своем! :)

Надо заметить, что присуствие прессы благоприятно действует на суд. Все было  очень пристойно. Но без ляпов УПК конечно не обошлось. Но эб этом потом.

Судья даже разрешила использовать диктофоны по собственной инициативе, хотя таких просьб не было.


Следущее заседание 29 мая
Приглашаются представители СМИ, раз уж противная сторона решилась на "дежурную часть"
ну и все желающие






Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 22 Мая 2007, 21:01:52
Заседание началось с приезда съемочной группы РТР "дежурная часть"
по "заказу" адвоката представителя потерпевшего. Для пиара адвоката представителя потерпевшего Глушенкова и самого представителя Щербакова. Твшники наровились попасть на заседание, но им было отказано. Естественно, если сюжет "заказной" то понятно о чем бы он был.
О доблестной борьбе АБКП с пиратством!
А вы боитесь документы выложить. :)

Цитировать
Все как один (видимо договорились) стали утверждать что сама по себе работа сервера и подключение к нему пользователей - это распространение серверной части! о ужас
А с чего это их спрашивают о толковании законодательства, они ж свидетели?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 22 Мая 2007, 22:01:29
Стенограмма с заседания по делу raggame.ru
против приватных серверов на основе ПО с открытым
программным кодом.

А – адвокат обвиняемого
Д – обвиняемый Киселев
П – потерпевший (Щербаков)
ПП – представитель потерпевшего, т.е. его адвокат .
СИ – Судебный исполнитель или Судебный обвинитель (прокурор).
Р, М, Ф, Ч – Свидетели (по первым буквам фамилий, в порядке вызова в зал заседаний)
СУ – Судья. Тетка с прикольной фамилией.


Много чего пропущено, т.к. неразборчиво..

Первая часть пропущена.. Там где просят о прекращении дела. кучу оснований..
в просьбе отказано *случился перерыв* , мотивируя что могут прекратить только если откажется гособвинитель
а он не отказался
.....

вторая часть заседания

А
- Экспертиза была проведена недолжным образом. Прошу допросить Федотова Н.Н. в качестве специалиста по IT технологиям.

ПП
- Возражают. Это уже обсуждалось на прошлых заседаниях, и было отклонено. Плюс нельзя допрашивать свидетеля, присутствующего в зале с начала заседания, бо свидетель должен быть вызван позднее. Не может ознакомиться с ходатайством, не освящены моменты, для чего именно необходим эксперт.

А
- Для разъяснения понятий, и разъяснения того, применимы ли произносимые термины к обвинению, выдвинутому Киселеву.
Была проведена экспертиза автороведения, но экспертировали не то.
Было собственно: серверная часть, системный блок, эмулятор, диск с клиентом. Однако же, диск с клиентом, не представленный на экспертизу.
В своем исследовании, эксперт вышел за рамки. Вопрос в том, была ли исследована серверная часть? Нет, не была. Что там было? Заархивированный файл? Производились ли проверки, доступна ли была Даная информация извне? Вопрос о компетентности эксперта, разъяснения по терминологии относительно того, относится ли оная терминология к фабуле обвинения.

Суд
- постановил удовлетворить данное ходатайство, но ограничить круг задаваемых вопросов. Разрешено объяснять только терминологию, а так же отвечать на вопросы, интересующие защиту.

Далее в зал приглашается свидетель намба ван, Романов С. (Сергей?) далее – Р.
Он оперуполномоченный, трудится в отделе кадров. Так и не поняла, в чем именно его функция, но к поискам Вальки он причастен.

СУ
- Скажите пожалуйста, вы помните, что происходило в ноябре 2005го года?

Р
- Да, в то время была произведена проверка. Был проверен игровой сервер, нарушающий авторские права. Были проведены розыскные мероприятия. Так же был произведен осмотр сайта.
А
- Вы, когда подготавливаете материалы, должны четко определить состав преступления.

Р
- мы определили состав преступления. Статья хуйнадцатая (потом номер и часть впишу). Определили, что обвиняемый распространял серверную часть игровой программы.

А
- так серверную часть, или клиентскую?

Р
- серверную часть.

А
- а что такое серверная часть? Что вы под этим понимаете?

Р
- это специальная программа, обеспечивающая сервисы для пользователей, в том числе и регистрацию, смену пароля, и иже с ними.

А
- Каким образом Киселев распространял серверную часть клиента?

Р
- установил на сервер и разрешил пользоваться ей.

А
- кому пользоваться?

Р
- пользователям Интернета

А
- получал ли Киселев денежные средства за распространение данной услуги?
Получал ли он их за использование распространяемого клиента?

Р
- нет. таких фактов установлено не было.

А
- Распространял ли Киселев клиентскую часть игры?

Р
- нет. Ссылка на сайте вела на официальный клиент - корейский в корее.

А
-*что-то там про состав преступления* Так получал ли Киселев деньги?

Р
- получал, но не так, как это делают лицензированные представители, взымая абонентскую плату, а другим способом. Я немного представляю себе, как строится эта игра. Вот смотрите. Там есть карты.. эээ.. то есть, персонажи. У которых растет уровень. И чем выше уровень, тем более лучшие вещи они могут получать. И если игрок реально играет в эту игру, то он согласен платить реальные деньги за эти игровые вещи.

А
-имелись ли какие-либо факты, или доказательства получения денег Киселевым подобным образом?

Р
- нет, не могу так сказать.

А
- Вот корейская часть работает с сервером обвиняемого а русскоязычная?

Р
- не могу ответить.

А
- то есть обвиняемый модифицировал и распространял серверную часть клиента?

Р
- да, было произведено модифицирование исходных кодов, которые можно видоизменить и использовать на сервере.

А
- а как это было произведено? Что менялось?

Р
- это конфигурация сервера под характеристики компьютера, на котором он будет стоять. Вот например когда вы ставите ворд, он при установке конфигурируется под вашу систему. Тут так же.

А
- мог ли Киселев самостоятельно разработать аналогичную программу?

Р
- конечно мог. Корейцы же разработали.
Если работать одному, то потребуется 2-3 года. Вместе с клиентской частью.

А
- вы уверены, что изъяли именно сервер, на котором содержалась серверная часть игры?

Р
- не знаю.



Свидетель намба ту. Макаренко Юрий Александрович (далее М)

СУ
- вы помните, что произошло в ноябре 2005го года?

М
- Да, нам поступило заявление о нарушении авторских прав. мы нашли сервер, и через него нашли владельца. Собственно, Киселева. Права правообладателем ему переданы небыли. Мадос предупреждал его посредством электронной почты, однако *отсебятино в вольной интерпритации* бла бла, вообщем согласия не достигли.

А
- так какой же объект распространял Киселев?

М
- сетевая игра Рагнарек Онлайн, которую он распространял в интернете.
На вопрос как именно распространял – затрудняется ответить.
Так же был произведен осмотр сайта (как мне нравится эта формулировка. Осмотр сайта. Столько всего на ум приходит).

А
- а что по поводу получения денег за все эти услуги Киселевым?

М
- факт получения денег не был установлен.

А
- вы уверены, что был изъят именно тот сервер, который содержал на себе серверную часть клиента?

М
- да, был изъят именно системный блок, на котором находилась серверная часть. С участием директора прова, с поднятием документации. Уверен.

А
- Распространял ли Киселев клиентскую часть? Диски?

М
- нет.

А
- назовите, пожалуйста, лиц, которым Киселев распространял серверную часть?

М
- ну, там 64 000 пользователей

А
- нет, вы назовите мне имена, фамилии, адреса. Почему они не вызваны в суд свидетелями?

М
- *мнется* ни одного не установили.

А
- а почему не установили? что же, 64 000, и ни одного не нашли?

М
- не установили. в тот момент это не предоставлялось возможным.

М
- на изъятом сервере серверная часть отправлена.. так вышло что я видел экспертизу.

А
- откуда вы знаете, что находится на жестком диске изъятого сервера, и где? Опа вы видели экспертизу?

М
- Видел результаты экспертизы.

А
- позвольте, а каким образом вы видели результаты экспертизы?

М
- не знаю

А
- ну а все же? Откуда вы узнали о результатах экспертизы?

М
- *ступор* случайно увидел

А
- и где же?

М
- *пожалел что ляпнул* не помню

А
- каким образом вы знакомы с материалом экспертизы?

М
- я с ним не знаком.

А
- вы уже сказали, что знакомы.

М
- я не говорил.

А
- так каким образом вы познакомились с материалом экспертизы

М
- *сильно мнется* слышал

А
- хорошо. Где вы краем уха видели материалы экспертизы?

М
- хорошо. Я скажу. *tragic pause* это было очень давно. Я не могу вспомнить.

А
- хорошо, с этим ясно. А скажите, как у вас с компьтерами?

М
- не очень

А
- а кто вы по образованию?

М
- у меня высшее юридическое

А
- у меня такой вопрос. Если не сможете на него ответить – не отвечайте.
Мог ли Киселев самостоятельно разработать программу, а не воровать ее у корейцев?

М
-может быть все что угодно.




Федоров Николай Николаевич (далее Ф), приглашенный как консультант в IT-сфере - специалист. В разрешенных судом рамках мог отвечать на вопросы.


*предъявление документов и удостоверений, что он действительно специалист, а не хуй с горы*

ПП или А (скорее А, не помню)
- Скажите, вы в своей практике сталкивались с автороведческой экспертизой?

Ф
- да, сталкивался, но не считаю ее применение правильным.

А
- *зачитывая из обвинения* Киселев модифицировал программное обеспечение серверной части.

СУ
- по экспертизе мы не допрашиваем свидетеля, если вы забыли.

Ф
- Давайте сначала определимся с построением сервера.
Это серверная и клиентская часть. Клиент – сервер.
Это разные программы У этих двух частей могут быть разные программисты. Могут быть разные компании, которые их производят. Общим у них является только протокол доступа.
Клиентская часть предназначена для игрока. Серверной части у игрока нет. Игровой клиент устанавливает связь с сервером, и играет.
Серверная часть клиента не продается, и права на лицензирование не распространяются.

А
- есть ли необходимость распространять серверную часть игрокам?

Ф
- нет, игрокам не требуется серверная часть.

А
- что такое эмулятор серверной части?

Ф
- в настоящее время понятие эмулятор еще не четко устоялось в IT-среде, но грубо говоря, в данном контексте – это альтернативная программа.

А
- Мог ли Киселев самостоятельно написать серверную часть?

Ф
- любой человек может написать любу программу. Серверная часть относительно простая, в плане написания, один человек вполне способен ее написать.

А
- Можно ли установить, самостоятельно ли Киселев написал серверную часть программы, или же безболезненно экспроприировал ее у наших маленьких корейских братьев? *не удержалась*

Ф
-да, можно. Программист, написавший программу имеет ее исходный код, который потом компилится в исполняемый код. То есть, разработчик всегда имеет оба кода, а пользователь имеет только исполняемый код. Кроме прочего, если код заимствован, то он будет совпадающим с исходным, либо похожим на него. Если же код свой, то такого, естественно не будет.

А
- является ли сервер «дополнительным сервером» (это из обвинения формулировко, кажецца)

Ф
- экспертиза в данном случае ничего (я плохо воспринимаю этот кусок. Вообщем: )
под дополнительным сервером в данном случае имеется ввиду альтернативный сервер.

Д
- серверная часть и клиентская часть. Необходимы ли они друг другу?

Ф
- Альтернативный клиент может работать с родным сервером. Точно так же родной сервер может работать с альтернативным клиентом. Для нормальной работы клиентской части нужен любой сервер. Сервер в свою очередь может нормально работать с клиентской частью.

Д
- могут ли быть подсоединены не клиентские, а дополнительный программы? Например, боты?

Ф
- Ну вот возьмем как примеры различные вэб браузеры. Есть ИЕ, есть фаерфокс, есть мозилла, есть нетскейп, и так далее (нетшкаф назвал, а оперу, блин, не назвал!), и так же есть различные сервера - Майкрософт сервер, апач, бла бла и так далее. Разные сервера работают с разными клиентами. Именно из-за этого и появилось это деление на серверную и клиентскую часть, из-за альернативных клиентов и серверов. (про ботов все забыли)

ПП
- Игрок, обладающий клиентской частью, нуждается ли он в серверной части? Нужен ли ему сервер для подключения?
Ф
- Да, ему нужен подключенный сервер, но не у него, а где-нибудь еще.

ПП
- нужно ли игроку подключение к какому-либо серверу?

Ф
- да

ПП
- будет ли клиентская часть работать без сервера?

Ф
- игры разные. Но если мы говорим конкретно о рагнарек онлайн, то нет. Данная клиентская программа без сервера работать не будет. Специфика.

ПП
- сервер, на котором находится серверная часть. Должны ли игроки подключаться к нему? Может ли сервер работать «в холостую», или ему нужны игроки?

Ф
- когда игроки подключены, то сервер с ними играет (круто? smile.gif ), когда же игроков нет, то сервер работает, как вы говорите «в холостую», и просто ждет клиентов. Чаще всего сервера работают круглосуточно, их не выключают.

ПП
- к серверу может подключиться любой желающий?

Ф
-да, но обычно там установлены ограничения, типа аутентификации и авторизации.

ПП
- но любой, прошедший данную процедуру (обряд инициации, ога. Поздравляю, теперь ты мужчина), может пользоваться услугами сервера?

Ф
- да, любой

ПП
- тоесть это неограниченное число пользователей?


Ф
- вы путаете терминологию. Не неограниченное, а неопределенное число пользователей, поскольку количество, именно количество, ограничивается техническими характеристиками сервера. Сколько он выдерживает.

ПП
- игрок подключился к серверу. Использует ли он сервер?

Ф
- нет. Игрок использует только клиентскую часть. Соединение с сервером не является использованием сервера, а является интернет соединением.

ПП
- а кто же тогда использует сервер?

Ф
- серверную часть использует только один человек, который собственно сервер и поставил. Сервер всего лишь принимает команды по протоколу, в связи с чем устанавливается ход игры. Все, что делает сервер – это интерпретирует команды. Это не использование серверной части. Для использования оной игрок должен обладать серверной частью.

ПП
- ну вот давайте возьмем как пример автобус. Вы хотите сказать, что люди, которые в нем едут не используют его?

Ф
- это совершенно неправильный пример. Более правильным будет взять как пример мобильные телефоны и базовые станции. Мобильные телефоны – это клиентская часть. Базовая станция – серверная часть. Клиент в данном случае использует только услугу.

ПП
- тоесть, вы хотите сказать, что я, пользуясь мобильным телефоном не использую базовую станцию? И никто не использует?

Ф
- нет, не использует.

ПП
- но ведь сигнал идет через нее, значит я ее использую.

Ф
- нет. Вы ее не используете. Ее использует только сотовый оператор.


ПП
- тогда давайте все их на фиг отключим, раз их никто не использует.

Ф
- вы не правы. Ваш сигнал идет через базовую станцию, но вы ее не используете. Ее использует сотовый оператор. А вы всего лишь используете услугу, предоставляемую данным оператором.

ПП
- если у кого-нибудь есть клиент, и есть несколько разных серверов, где-нибудь. Клиент, когда запускается, с каким сервером он соединяется?

Ф
- хороший вопрос. И вы его все-таки задали. *типа надеялся, что не зададут*
клиент соединяется с сервером, указанным в настройках. РО в данном случае безальтернативна, так как настройки сервера вшиты в клиент. Они находятся внутри. Игрок, именно ИГРОК модифицирует клиентскую часть по собственному желанию.

ПП
- для того, чтобы это сделать, неаверное нужно очень хорошо понимать в компьютерах?

Ф
- да нет, там нет ничего особо сложного. Это доступно большинству.

ПП
- так клиент РО все-таки безальтернативный?

Ф
-да

ПП
- а вот например форум. Он тоже является сервером?

Ф
-давайте разберемся все же, что такое сервер, так как у этого слова много понятий. Я предлагаю в нашем разговоре использовать определение «серверная часть игры рагнарек онлайн», так как сервером может быть и почтовый сервер, и поисковый сервер, и еще какой-нибудь сервер, и даже та железка, на которой все это стоит – она тоже называется сервером. Так что предлагаю во избежание путаницы использовать предложенный мною термин, так как он наиболее верен, хотя иногда для простоты использования его сокращают до слова «сервер».



Звезда вечера. Черемилов (далее Ч). Длинный, белобрысый. Пришел в светлом костюме, очевидно для подчеркивания своего сходства с *?%:*;%*, отродясь света не видавшей.

СИ
- игра Рагнарек онлайн выпущена вами?

Ч
- да, нашим головным офисом

СИ
- кто является правообладателем?

Ч
- правообладателем на территории России и стран Балтии является Gravity CIS.

СИ
- передавало ли ЗАО Мадос какие-либо права на использование игры сторонним лицам?

Ч
- нет

СИ
- расскажите вкратце о РусРо.

Ч
Ну, мы завели в отношении них уголовное дело. Так получилось.
А вообще в начале я наткнулся на сайт, скачал игру, запустил. И понял, что это тоже самое, что и у нас. То, что мы купили. Я написал на емейл адрес, указанный в контактах сервера. Переписка у меня, кстати, собой, если потребуется. Написал с просьбой прекратить предоставлять услуги, а так же размещать в интернете рекламу. На что мне в итоге предложили обратиться в суд. Ну, мы и обратились. (с видом *невиноватая я, он сам*)

СИ
- как вы поняли, что это не лицензионная продукция?

Ч
- не было лицензионного соглашения, не было ничего про Мадос (бугога), и немного отличалось расположение монстров.

А
- Ну раз лично вы *смеется* завели уголовное дело. И так. По-поводу вашего договора Гравити и Неосаона?


Ч
- Гравити передало нам права на воспроизведение, использование графических материалов, предоставление услуг.

А
- *читает отрывок из договора* А вот тут написано что права только на предоставление услуг.


А
- распространяете ли вы серверную часть?

Ч
- нет

А
- нужна ли игроку серверная часть, чтобы играть?

Ч
- нет

А
- а клиентскую часть вы распространяете? Нужна ли она для игры?

Ч
- да

А
- как распространяете?

Ч
- посредством продажи дисков, посредством скачивания вкладывали в компьютерные журналы, это был маркетинговый ход, раздавали бесплатно на улице (и платили за то, чтоб у них ето взяли. Дада.)

А
- в деле заявлен ущерб. Цифра с шестью нолями. Реальный ли это ущерб?

Ч
- я затрудняюсь сейчас назвать вам точную цифру причиненного нам ущерба, но цифра, которая указана в деле – это цена лицензии, которую мы покупали.

А
- лишил ли вас Киселев средств к существованию? Вы не можете работать? Не получаете зарплату? Закрылись?

Ч
- нет не лишил, нет,  все не так, но если мы сейчас начнем все это подсчитывать, то получится сумма еще более крупная, нежели заявленная. Дело в том, что мы, являясь правообладателями лицензии, несем ущерб из-за предоставления Киселевым тех же услуг бесплатно.

А
- а вы берете за услуги деньги?

Ч
- мы, как представители, обязаны брать за это деньги, чтобы существовать.

А
- как определялась серверная часть (про РусРо говорит)? Какую серверную часть использует сервер?

Ч
- не знаю.

А
- какими действиями Киселев совершил нарушение?

Ч
- модификацией.

А
- модификацией чего?

Ч
- клиентской части.

А
- вы так считаете? Именно клиентскую часть?

Ч
-да

А
- простите, какое у вас образование?

Ч
- можно сказать, что у меня два высших

СУ
- ну а поподробнее? Что вы закончили?

Ч
- иркутский государственный институт, на международном. И я магистр южнокорейского университета *хуйпроссышназвание* по специальности бизнес администрирование.

А
- где находилось программное обеспечение?

Ч
- я скачал с сайта.

А
- а что там было? Там был файл в архиве, или как? Что было при установке?

Ч
- вроде бы в архиве я ничего не помню. *был чрезвычайно нетрезв*

А
- когда вы устанавливаете программу, она предлагает вам лицензионное соглашение. Появляется ли лицензионное соглашение после повторного запуска программы?

Ч
- вроде бы. Я не помню.

А
- не появляется. Это я вам могу сказать точно.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 23 Мая 2007, 13:21:00
Я просто не совсем понял стратегию защиты.
Серверная часть игры создана обвиняемым на основе не охраняемых авторским правом объектов: принципа действия оригинальной серверной части игры, способах организации данных и т.п. и является самостоятельным объектом авторского права, все исключительные права на которую принадлежат автору, т.е. обвиняемому.

С этой точки зрения, вроде бы, всем должно быть совершенно наплевать, что там происходит при использовании серверной части: её распространение, сообщение в эфир, прорыв пространственно-временного континуума или явление нечистой силы...

Что же касается аргументов в поддержку того очевидного факта, что при соединении с ЭВМ-сервером серверная часть программного продукта не передаётся подсоединившемуся пользователю, могу добавить следующее.
1. Предоставление услуг по удалённому пользованию программами для ЭВМ является эффективной мерой по борьбе с их нелегальным распространением ("пиратством"), т.к. пользователь не получает экземпляра программы для ЭВМ. Но при этом он пользуется её функциональностью, что непосредственно авторским правом не регулируется (т.к. программа для ЭВМ является чуждым для авторского права объектом, обладающим функциональностью - свойством, которым не обладает ни один другой объект авторского права).
2. Упомянутая в постинге и "протоколе" судебного заседания базовая станция "крутится" под Windows Server 2003 или под *NIX. Владельцы мобильных телефонов, значит, пользуются Windows Server? А ведь OSS/BSS-системы используют сервисы операционной системы для своей работы и мобильные терминалы, по сути, соединяются не с BSS-системой, а с операционной системой, которая уже передаёт данные BSS-системе.
3. В ЗоАП говорится, что у автора есть исключительное имущественное право "распространять экземпляры произведения любым способом: продавать, сдавать в прокат и так далее (право на распространение)". Т.е. не "распространять" неизвестно что, а "распространять экземпляры произведения". Пусть покажут и докажут, что при соединении с ЭВМ-сервером по сети клиенту передаётся экземпляр серверной части игры. Это только эксперт сможет установить (точнее, установить обратное и очевидное - что экземпляр не передаётся).

P.S. Из "протокола" судебного заседания предложение "Так и не поняла, в чем именно его функция, но к поискам Вальки и прочей х#$тени он причастен." я бы убрал. Или, хотя бы, вырезал "х#$тени"...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 23 Мая 2007, 13:37:04
Не я автор протокола заседания, я обнаружил ее вчера в интернете.
Но надо признать, она довольно подробная. А комментарии авторские. Но все же поправил.

Касаемо методов защиты.
Обвинение само по себе странное, абстрактное. Толи серверная часть, толи клиентская толи еще что-то.
А так как экпертиза серверной части не проводилась, то неясно как на очередном заседании будет трактовать обвинение обвинительное.
Если потерпевшие до сих пор не разобрались в этом, то что говорить про гос обвинителя.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 04 Июня 2007, 13:03:30
Следущее заседание состоится 6 июня в тверском суде.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 04 Июня 2007, 17:01:24
Июнь уже на дворе.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 04 Июня 2007, 18:27:24
Конечно же июня :)) я спутал


Ситуевина с делом совсем не простая.
Серверную часть похоже никто и не хотел изучать. Экспертиза найденной клиентской части на ЖД проведена  кое как. Обвинение все время путает клиентску часть и серверную, для них это понятие "Игра".
под словом "распростанение" подразумевается все что угодно. От работы сервера, до модификации клиента.

Цирк просто.

Как на этов все среагирует судья пока неясно. Но уже известно как реагирует адвокат потерпевшего Глушенков :)

Очень странно слышать от такого уважаемого адвоката слова полной непонимаемости происходящего. А именно он искренне считает , что обнаруженная клиентская часть на ЖД. Которая никаким образом не обозначается на сайте, и близко не лежит в www или ftp папках. По его мнению, именно именно это доказывает распространение и клиентской части в том числе!

Т.е. (самое удивительное) выходит, что распространение серверной части само собой разумеещеся дело.

Очень жаль, что такой уважаемый адвокат, выступающий на ТВ и в прессе, да и на этом форуме в том числе просто закрывает глаза на очевидные вещи. И смешивает понятия, ничего не имеющие к истинному положению дел.

Чего стоят только вопросы Глушенкова тех специалисту.
Цель которых смешать понятия обычной работы сервера и распространение программ. Глушенков решил придумать новый закон! ;)

Я могу понять, что Глушенков адвокат и он представляет интересы клиента. Господа, но зачем врать то?

И эти постоянные пресс конференции около суда, с приглашением телекомпаний :)) это же цирк
Т.е. все происходит довольно занятно. Приезжают журналисты.
Глушенков в тихомолку дает интервью о злобном пирате, который "распространил, украл, скопировал". Потом естественно журналисты идут ко мне. Я им рассказываю объективную картину.  А как дело доходит до совместного интервью. Сразу игра в молчанку. Вылезают заранее зученные фразы. Неспособность ответить на
простые вопросы.

Ну что ж посмотрим, что будет дальше



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 05 Июня 2007, 12:49:08
так 6 июня в 11.00 Тверской суд
на цветном бульваре



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 05 Июня 2007, 14:53:55
http://www.duralex.org/blog/2007/06/05/delo-o-pohischennom-servere/
Выложил документы по делу. Да, при чтении ыкспертизы рекомендуется сесть и привязаться к стулу. :) Ибо "Информзащита" жжот.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 05 Июня 2007, 18:28:00
...Ибо "Информзащита" жжот.

Как-то по телеку видел передачу, когда ведущий предлагал за деньги участникам сделать что-то мерзкое (жуков там сожрать, голышом пробежаться в людской толпе и т.д.). А участники кричали да за сто баксов я съем сто жуков, другой да я за пятьдесят съем двести и т.д. Вот смотрю на всех этих "платных" экспертов и думаю на какие низости и гадости могут пойти люди, гордо именующие себя экспертами, за деньги?

Начнем-с.

Эксперт использует слэнговые выражения, что недопустимо при производстве экспертиз и чего себе не позволяет маломальски грамотный эксперт.

"Я стою на асфальте ноги в лыжи обуты. Или лыжи не едут...".

Эксперт дал заведомо ложное заключение. Это очевидно.  

Один пример.
страница 252 уголовного дела (нумерация в правом верхнем углу):
"С жесткого диска представленного на экспертизу системного блока был сделан образ (точная копия), который затем подключался к системному блоку с аналогичной операционной системой (FreeBSD...)"

Теперь смотрим рисунки на страницах 254, 255, 256, 257. Обратите на левый нижний угол рисунков. Видите? Видите всеми "любимую" кнопку "Пуск" а рядом флаг Microsoft? Это что-же создатели FreeBSD  у Microsoft эмблему украли?

Принесите в зал судебного заседания ноутбук с установленной FreeBSD пущай  эксперт Селин всем продемонстрирует где скрывается от других пользователей FreeBSD  кнопка "Пуск" с символикой Microsoft, а также другие виндусовые программы ярлыки которых так щедро разбросаны по рабочему столу. Думаю всем будет интересно ее поискать. По окончании неудачных поисков кнопки "Пуск" предложите эксперту Селину запустить под FreeBSD  виндусовские версии программ IP Tools  и собственно клиент (который так удачно у него под ней запускался в ходе экспертизы).

Сравнение программ  в таблице без номера (что является нарушением правил оформления заключений эксперта, на странице 280) - это вообще что-то.  Я даже глазам своим не поверил сначала!!!

И  на закуску  перл:

"ВЫВОДЫ:
...
2. В данном случае, программный продукт "Ragnarok online" имеет как признаки плагиата, так и признаками контрафактности..."

"Твоя моя не понимай. Твоя беги - моя стреляй"


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 05 Июня 2007, 19:39:34


страница 252 уголовного дела (нумерация в правом верхнем углу):
"С жесткого диска представленного на экспертизу системного блока был сделан образ (точная копия), который затем подключался к системному блоку с аналогичной операционной системой (FreeBSD...)"


там следущий абзац пишется что компа с Free BSD был снят диск и подключен уже к стендовому с Виндовс..
в это части все у него ок

остальное конечно там жесть


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 05 Июня 2007, 22:25:15
Увидел. Что такое "стендовый компьютер" - понятно.  А пардон, "системный блок с аналогичной операционной системой" - это вообще что такое?  Понятно что это не стендовый компьютер. Вопрос - а что он тогда вообще делает в этой экспертизе? И не могли ли файлы, в последствии найденные на НЖМД  подозреваемого быть внесены с этого компьютера?

И еще, я очень хочу взглянуть на лицензию программы UltraCompare, которую он использовал для сравнения файлов. Если лицензия будет представлена, я бы обратился в фирму-производитель с  запросом когда была получена сея лицензия ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Dimon от 05 Июня 2007, 22:26:19
ПП
- игрок подключился к серверу. Использует ли он сервер?

Ф
- нет. Игрок использует только клиентскую часть. Соединение с сервером не является использованием сервера, а является интернет соединением.

ПП
- а кто же тогда использует сервер?

Ф
- серверную часть использует только один человек, который собственно сервер и поставил. Сервер всего лишь принимает команды по протоколу, в связи с чем устанавливается ход игры. Все, что делает сервер – это интерпретирует команды. Это не использование серверной части. Для использования оной игрок должен обладать серверной частью.

ПП
- ну вот давайте возьмем как пример автобус. Вы хотите сказать, что люди, которые в нем едут не используют его?

Ф
- это совершенно неправильный пример. Более правильным будет взять как пример мобильные телефоны и базовые станции. Мобильные телефоны – это клиентская часть. Базовая станция – серверная часть. Клиент в данном случае использует только услугу.

ПП
- тоесть, вы хотите сказать, что я, пользуясь мобильным телефоном не использую базовую станцию? И никто не использует?

Ф
- нет, не использует.

ПП
- но ведь сигнал идет через нее, значит я ее использую.

Ф
- нет. Вы ее не используете. Ее использует только сотовый оператор.


ПП
- тогда давайте все их на фиг отключим, раз их никто не использует.

Ф
- вы не правы. Ваш сигнал идет через базовую станцию, но вы ее не используете. Ее использует сотовый оператор. А вы всего лишь используете услугу, предоставляемую данным оператором.


==========

Вот здесь интересный нюанс. Использование в данном случае судьей и сторонами в обывательском или в правовом смысле подразумевается?

Правильно ли я понимаю позицию ННФ, что подключаясь к серверу хостера и заливая туда свой контент (то есть фактически осуществляя добавление новых или/и изменение имеющихся там файлов), клиент/хакер не использует сервер хостера, а всего лишь "использует услугу" (интересная формулировка) хостинга? И в реальности сервер использует только хостер?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Июня 2007, 00:28:18
Правильно ли я понимаю позицию ННФ, что подключаясь к серверу хостера и заливая туда свой контент (то есть фактически осуществляя добавление новых или/и изменение имеющихся там файлов), клиент/хакер не использует сервер хостера, а всего лишь "использует услугу" (интересная формулировка) хостинга? И в реальности сервер использует только хостер?
Речь шла об использовании программ - объектов авторского права. Соответственно, термин использование употреблялся в том смысле, какой он имеет в ЗоАП. Программу-сервер (например, Apache) использует только хостер. Пользователь же пользуется услугой, которую хостер сделал с использованием указанной программы.

Если бы мы приняли, что программу-сервер использует всякий, кто подключается удалённо при помощи программы-клиента, то каждый пользователь должен был бы заключать договор с правообладателем программы-сервера.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Июня 2007, 00:36:34
Эксперт дал заведомо ложное заключение. Это очевидно.  
Зря вы так. Эксперт недостаточно квалифицированный, но честный. Что нашёл - указал. Чего не нашёл - не указал. Ну, плагиат с контрафактностью перепутал. Подумаешь! Я в его возрасте тоже нарушение правил торговли со обманом потребителей путал. Зато как изящно файлы сравнил! "Excel" - как альтернатива "diff" и "fc"! Нет, заключение всё-таки добросовестное. Не стреляйте в пианиста!


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 06 Июня 2007, 04:19:46
Нет, заключение всё-таки добросовестное. Не стреляйте в пианиста!
Не хватает времени сесть и подробно все расписать, но за одни выводы можно признать заключение не действительным.

"...2. В данном случае, программный продукт "Ragnarok online" имеет как признаки плагиата, так и признаками контрафактности..."
В части "признаки плагиата" - технический эксперт, не обладающий специальными познаниями в области автороведческой экспертизы выходит за пределы своих познаний и компетенции.
В части "признаков контрафактности" - уже на форуме обсуждалось - не экспертный это вопрос.
Некоторые в слове их трех букв делают четыре ошибки. Некоторые в одном предложении дважды выходят за пределы своей (экспертной) компетенции.

Я так и не увидел ответы на 5 и 6 вопросы.  :))) Теперь принято чтобы эксперт отвечал на вопросы только на какие он хочет ответить?


"Правообладателем программного продукта "Ragnarok online"  являются компании ЗАО "Мадос" и "Gravity Corp. & Lee Myougjin"."
Научное обоснование вот этого вывода в заключении я не нашел.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Андрей С.В. от 06 Июня 2007, 07:51:52
Цитировать
В части "признаков контрафактности" - уже на форуме обсуждалось - не экспертный это вопрос.

Игорь, да, обсуждалась данная точка зрения, но вопрос до конца так и не был освещен, мнения не высказаны и все остались при своих мнениях.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Июня 2007, 12:34:42
... технический эксперт, не обладающий специальными познаниями в области автороведческой экспертизы выходит за пределы своих познаний и компетенции.
Согласен, выходит за пределы. Но это не делает заключение заведомо ложным. И даже не делает всё заключение недопустимым доказательством.



ЗЫ: 2000 "боевых вылетов"


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Июня 2007, 15:21:27
финита

сегодня судья отклонила ходатайство и доводы о признании экспертизы недопустимым доказателсьвом.

и сначала отклонила ходатайство о назначении компьютерно технической экспертизы серверной части.

и потом о назначении дополнительной экспертизы автороведческой серверной части. Мотивировка что экспеизы вполне достатончотпроведенной и доп не требуется, все что можно узнать можно узнать из показаний свидетелей.

полный финиш!

Все доводы защиты, а их было на "три тома войны и мира"
Практически игнорировались

Все кто был на заседании, кроме стороны обвинения в шоке. Потому что это полный произвол и беспредел.

Завтра будет приговор


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 06 Июня 2007, 15:36:33
Завтра будет приговор
Я так понимаю, что послезавтра будет подана аппеляция.

ЗЫ: 2000 "боевых вылетов"
Право слово, не дети ведь. Не будем меряться у кого длиннее...
 ;D  ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Июня 2007, 16:23:33
Завтра будет приговор
Я так понимаю, что послезавтра будет подана аппеляция.

ЗЫ: 2000 "боевых вылетов"
Право слово, не дети ведь. Не будем меряться у кого длиннее...
 ;D  ;)

кассация будет сразу же






Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Июня 2007, 16:24:39
http://webplanet.ru/knowhow/law/protasov/2007/06/06/ragnarok.html
статья pvp


и вот тут заметка
http://gzt.ru/hi-tech/2007/05/31/220024.html





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Июня 2007, 16:42:39
Перл адвоката Глушенкова, который кичится на ТВ своим знанием авторского права  в интернете

На суде он заявил, что для того чтобы я мог именовать свою программу как программа распространяемая по лицензии GPL GNU
для этого по его мнению, мне необходима письменное согласие того, кто первый создал ее!!!

А так же, внимание!, мне нужен номер лицензии!! Который я должен получить!

офигеть



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Июня 2007, 17:59:06
Вопрос к уважаемой публике,
А наши уголовные суды вообще когда-нибудь оправдательные приговоры выносили? Такие случаи бывают?

Или у нас так не принято?

Потому что складывается полное ощущение, что ни говори на суде. Что не доказывай. Всем на все особо не интересно.







Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 06 Июня 2007, 19:16:53
Вопрос к уважаемой публике,
А наши уголовные суды вообще когда-нибудь оправдательные приговоры выносили? Такие случаи бывают?
Бывают. У нас, человека взяли на сбыте 200г гашиша, в ходе следствия он сделал добровольную выдачу 1500г гашиша, в ходе судебного заседания заявил, что торговал наркотиками и будет торговать - суд его оправдал (взяток судье, по имеющимся сведениям, он не давал).


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 06 Июня 2007, 20:41:50
Прошлое заседание, допрос эксперта и обвиняемого...

Д - обвиняемый
ПП - Глушенков
С - судья
А - адвокат обвиняемого
В - Эксперт ГУП "Информзащита"


Изменений в составе участников не произошло.

ПП
- прошу суд предоставить телекомпании НТВ права на проведение видеосъемки.

С
- отказано

Вызывается свидетель Севин Александр Викторович (далее В), проводивший экспертизу.
Ведущий эксперт государственного предприятия ГУП «Информзащита»

С
- известен ли вам человек, сидящий у вас за спиной? (Киселев)

В
- нет, я первый раз его вижу.

С
- в связи с чем вы стали свидетелем?

В
- в связи с постановлением о значении проведенной мною экспертизы
С
- а какой продукт вы исследовали?

В
- клиентская часть, обнаруженная на жестком диске. Программа, очень похожая на рагнарек онлайн, многие файлы совпадают.

С
- данный продукт является контрафактным?

В
- часть программного продукта Рагнарок онлайн

С
- были ли нарушены авторские права?

В
- только на компакт диске. Только гравити и мадос.

С
- у потерпевшего есть вопросы?

Щ
- нет вопросов

А
- вопрос о контрафактности перед экспертами не ставится. Требую произвести отвод, поскольку судебный исполнитель задает некорректные вопросы, из чего я могу сделать вывод о том, что судебный исполнитель так или иначе заинтересован в исходе дела.

С
- отклонено

А
- какое у вас образование?

В
- среднее специальное

А
- работники таких предприятий, как ваше, должны иметь спец. Допуски. Их есть у вас?

В
- я не совсем понимаю, что вы имеете ввиду под допусками, однако вот, можете ознакомиться с моими документами. *предоставляет бумашке*

А
- хорошо, меня все устраивает, но вы как гос. Сотрудник, должны знать, что же такое допуск.
Какой круг вопросов входит в автороведческую экспертизу?

В
- выявление авторских прав.

А
- отвод. Эксперт не компетентен. Не знает о порядке проведения автороведческой экспертизы. Если бы вы были компетентны, вы бы не стали отвечать на вопрос судьи.

С
- не подлежит отводу, так как роль эксперта В. Выполнял на предварительной стадии расследования. Сейчас он выполняет роль свидетеля на допросе.

А
- входит ли в вашу компетенцию установление правообладателя?

В
- вот, можете посмотреть мои рекомендации бла бла бла

А
- на основании каких сведений вы делаете выводы о том, кто является правообладателем?

В
- мы в своей работе используем методичку, вот я в своем отчете ссылаюсь на нее на странице такой-то.
Бла бла бла, *говорит про исследуемый объект* на нем имелся знак копирайта

А
- только из-за знака копирайта вы делаете выводы об авторстве? А ели знак является ошибкой?
Нужны ли вам договора?

В
- нет

А
- по поводу автороведческой экспертизы. Вы не ответили на все вопросы по ней. А так же, почему вы не согласовали со следователем перечень вопросов? Как эксперт, вы должны были это сделать.

В
- я ознакомился с поставленными вопросами, и ответил  на те, на которые смог дать ответ. Если бы мы согласовывали все со следователями, то мы бы ничего не успевали. Поэтому мы рассматриваем полученные вопросы, и на какие можем – отвечаем.

А
- что вы получили на экспертизу?

В
- системный блок  и компакт диск.

А
- а откуда взялся компакт диск?

В
- от заявителя

А
- диск не указан в постановлении о назначении экспертизы.

С
- снимаю вопрос

А
- отвод суду. В связи с личной заинтересованностью в вынесении постановления.

А
- что такое эмулятор?
Вы исследовали эмулятор. Откуда же взялся системный блок?

В
- Был предоставлен

А
- на каком основании вы исследовали не обозначенные в постановлении вещи?

В
- мне их предоставили.

А
- в связи с чем вы исследовали то, чего нет в постановлении?

В
- оно было мне предоставлено.

А
- но их нет в постановлении

В
- ну нет и нет, что ж мне теперь делать?

А
- дайте определение плагиата и контрафакта.

В
- присвоение авторских прав, искажение;
-нелегальное использование

А
- а назовите признаки контрафактности?

В
- признаки контрафактности я беру из используемой нами методички, вот тут-то. *link^^*

А
-  вот у вас есть контрафактная книга, контрафактная программа, и контрафактный двд фильм. Назовите общие параметры. Признаки, по которым эти предметы являются контрафактными?

В
-  ну, к примеру, воспроизведение тиража продукции.. с точки зрения воспроизводства произведения это является одним из признаков контрафактности.

А
- то есть, вы хотите сказать, что если типография печатает тираж книги – это контрафакт?

С
- *что-то про некорректность вопроса*

А
- так бы и сказали, что данный вопрос находится вне вашей компетенции.

С
- я вам напоминаю, что вам разрешается задавать свидетелю вопросы, но не поучать его.

А
- какой программный продукт вы исследовали?

В
- Рагнарек онлайн


А
- вы знакомы с тем, что входит в состав этого программного продукта?

В
- нет. Ознакомился с тем, что было мне предоставлено.

А
- вы знаете, сколько всего существует версий данного продукта? Более ранних и более поздних?

В
- нет.

А
- а более ранние версии отличаются от более поздних, как вы думаете?

В
- да.

А
- была ли вами обнаружена серверная часть игры?

В
- я не могу вам ответить на этот вопрос, так как не знаю признаков серверной части.
*читает из отчета* Мною был исследован компакт диск. Бла бла бла. Диск вставлялся в дисковод *(*?(?*(ь просто!*, с него устанавливалась программа…
я сравнивал этот диск с жестким диском системного блока. *найди 10 отличий*



А
- то есть вы исследовали жесткий диск. Однако, в отчете вы пишете другое.

В
- возможно, я не указал, что был исследован именно жесткий диск.

А
- вы написали, что то, что вы сравнивали – фактически одно и тоже.
Серверная часть и клиентская часть – знаете, что это такое?

В
- да

А
- что вы обнаружили?

В
- после установки и запуска обнаружил то же самое, что на компакт диске. Клиентскую часть.

А
- а где оно находилось? В какой части сервера?

С
- снимаю вопрос.

В
- был обнаружен файл ragnarok0707.exe, с которого производилась установка.

А
- файл был архивным или нет?

В
- формат *.ехе – это приложение исполнения.

А
- то есть вы не можете сказать, архивный или нет?

В
- нет

А
- а серверная часть была?

В
- не могу ответить на этот вопрос, так как нет признаков серверной части.

А
- при установке появляется лицензионное соглашение. Появлялось ли оно при установке?

В
- с жесткого диска – нет. С компакт-диска – да.

А
- а появлялось ли оно при повторном запуске?

В
- с компакт диска – нет.

А
- почему в своем отчете вы указываете на отсутствие лицензионного соглашения?

В
- потому что во время установки его не было.

А
- и не должно было быть. При повторной распаковке лицензионное соглашение не появляется.
Вот вы, например, винду ставите. У вас появляется пользовательское соглашение. А потом, когда вы ее запускаете – оно появляется?

В
- нет.

А
- в заключении вы указали, что проверялось присутствие упаковки. Коробка и компакт диск. О чем это? Отсутствие коробки и внешний вид – это контрафакт?

В
- это признаки контрафакта.

А
- то есть, если я потеряю коробочку, то диск станет контрафактным.. а вот качество полиграфии? Влияет ли оно на вынесение заключения?

В
- влияет. Это один из признаков.

А
- что такое высокая и низкая печать?

В
- *мнеццо и не может ответить*

*что-то про применение шаблонных записей для описания действий в отчете*

А
- а вот такой интересный вопрос. Скажите, какое же качество полиграфии вы изучали на _серверной_ части?

В
- серверная часть не проверялась. Я осматривал диск, наряду со всем, что мне было предоставлено.

А
- вы исследовали продукт на компакт диске или продукт на сервере?

В
- оба

А
- какой объект являлся исследуемым, а какой образцом?

В
- было произведено сравнение общих признаков… *далее очень многа упущенных букв, но ничего важного*

А
- так какой объект является исследуемым, а какой образцом для сравнения?

С
- вопрос снимается как повторный.

А
- а какое было качество полиграфии на исследуемом продукте? Позволяло прочитать название?

<муть>какое название может быть на программе на харде?</муть> *хз чья фраза*

А
- вы понимаете разницу между исследуемой частью и контрольным образцом?

В
- у нас не было данных о том, что является исследуемым, а что контрольным образцом.

С
- поясняю вам. Данный человек, свидетель, считает, что не было кнтрольного образца и исследуемого объекта.

А
- это не человек, это эксперт :))))

С
- вы сейчас занимаетесь тем, что в который раз спрашиваете, куда побежала белая собачка. При том, что собачка изначально была черной.

А
- выявили ли вы признаки распространения?

В
- нет, не выявили.

А
- вы знакомы с законом о защите баз данных?

В
- частично

А
- пользователь имеет право на адаптацию ПО под себя?

В
- да

А
- является ли данная адаптация контрафактом?

В
- нет.

А
- почему?

В
- *указывает на признаки распространения*

А
- а измененный продукт является плагиатом?

В
- нет

А
- а почему тогда вы выносите такое решение?

В
- во время сравнения были выявлены множественные признаки заимствования.

А
- почему вы формулируя выводы выходите за рамки собственной компетентности?

В
- я не выхожу за рамки, я просто стараюсь отвечать наиболее корректно.

А
- определение контрафактности входит в ваши права?

В
- я имею право перечислять признаки по используемой нами методичке

*про какое-то письмо. Нету пары фраз.*

А
- так что же ваше? Ваша методичка, или ваше письмо?

С
- вам разрешается задавать вопросы только в соответствии со следствием. Юридические вопросы запрещены.

А
- в ходе вашей работы, знакомились ли вы с какими-либо дополнительными документами?

В
- я знакомился с законом об авторском праве.

Д
- вы не искали серверную часть?

В
- мы исследовали то, что удалось обнаружить. Исследованные файлы во многом схожи с предоставленным диском.


А
- распространялись ли серверная и клиетская части?

В
- не известно.

ПП
- лицензионное соглашение не возникало при повторном запуске?

В
- да

ПП
- в уже установленной программе можно найти параметры лицензионного соглашения?

В
- да

ПП
- в одном образце было лицензионное свидетельство, в другом не было? Было ли свидетельство обнаружено в обоих частях?

В
- в явном виде лицензионное свидетельство обнаружено не было.

ПП
- ragnarok0707.exe при запуске обращается к двум IP. Что это за IP?

В
- это адреса компьютеров в сети.

ПП
- а конкретнее? Это адреса официального сервера?

В
- это не было установлено.

ПП
- программа с диска имеет те же IP адреса?

В
- нет, у нее были другие IP.

ПП
 - эта программа отправляет пользователя на какой-то адрес?

В
- да.

ПП
- то есть, у программ разные адреса. А куда могла отправлять лицензионная программа?

В
- не было установлено, но адрес у лицензионной проги однозначно другой.

ПП
- программы на диске и на харде совпадают?

В
- очень во многом. Музыка, например, совпадает вся. И по размеру файлов, и по времени звучания, и на слух музыкальные инструменты – одни и те же.

ПП
- то есть, это копия с модификацией? И крупная модификация?

В
- не могу ответить

ПП
- даты создания музыкальных файлов совпадают или различаются?

В
- понимаете, дата создания файла - это показание системного времени.

ПП
- а системное время у разных компьютеров может совпадать?

В
- относительно, но не точно.

ПП
- а если создавать все с нуля? Реально ли случайно создать программный продукт, похожий на другой программный продукт?

В
- в данном случае очень многое совпадает, так что вряд ли это может быть.
Так что скорее всего это было копирование и последующее производство.

С
- еще вопросы есть?

Щ
- нет вопросов

А
- вы искали файл лицензионного соглашения?

В
- не обнаружил. Лицензионное соглашение было только при запуске программы.
Так что, я видел его при установке, и только.

А
- может ли различие в клиентских частях быть обусловлено тем, что сравнению подвергались разные версии одной и той же программы?

В
- да

С
- что такое патч?



В
- ну вот например компания Майкрософт выпускает обновления программного обеспечения, так же это может быть исправление ошибок, и все в таком духе.
Для игроков патчем могут быть новые карты, обновления игры.

С
- здесь вот на скриншоте приведен список патчей.. это откуда?

В
- с сервера

С
- вы проверяли все патч сервера?

В
- один.

С
- и что вы там увидели?

В
- получил диалоговое окошко, можете посмотреть на него на странице 13. там написано ждите соединения с сервером. Потом появилось окошко с опциями и кнопочкой «начать игру»

С
- а где находились патч сервера?

В
- там было несколько патч серверов. Видимо, запуск игры был возможен только через установку патча с сервера.

С
- а на компакт диске?

В
- да, должно быть соединение и подкачка файлов.

С
- для лицензионных программ характерно наличие нескольких патч серверов?

В
- только если они все принадлежат правообладателю.


ПП
- если разные версии программ, то при загрузке будет ли указание версии и лицензионного соглашения?

В
- да, обычно так

ПП
- когда появляется соглашение?

В
- когда как.

ПП
- при запуске программы с сд диска был указан номер версии?

В
- нет

ПП
- а при запуске с жесткого диска?

В
- нет.

Д
- а сколько мегабайт вмещает компакт диск?

В
- около 700 мб

Д
- а сколько весил файл на жестком диске?

В
- 860 мб

Д
- может ли, в таком случае, этот файл оказаться более поздней версией?

В
- *пропуск* отличаются по структуре и всему.

Д
- музыкальных файлов было одинаковое количество?

В
- да. Не больше, и не меньше.

Д( или А?)
- а какой конкретно файл вы запускали?

В
- не помню


(Д  или А?).
- а почему именно этот файл?

В
- методом тыка.
На жестком диске файл назывался play.exe, на компакт диске было три файла, не помню, какой именно из них.

(Д  или А?).
- разные файлы запускают разные программы. Вот если вы две игры установите в одну папку, то у вас из одной папки будет запускаться две игры. Вы уверены в том, что там была только одна программа?

В
- да. Там был только рагнарек онлайн. Файлы, из которых и состоит данная программа.

-перерыв-
Пытки перед камерой :)

-оглашение материалов дела-

С
- защита и подсудимый, вы будете отвечать сейчас или потом? )

-потом

С
- суд постановил огласить материалы дела.

*половину можно было не писать :)*

13-14
Рапорт Макаренкова об обнаружении преступления.
Бла бла
Эмулятор серверной части РО

17
Заявление от 26 августа 2005 года от компании Мадос.
Установлен факт незаконного распространения и предоставления доступов к программе рагнарек онлайн.

18
какие-то материалы про комп. Пиратство

19
Доверенность на предоставление интересов, выданная Мадосом  Щербакову 2005 год

А
- прошу внести в протокол, что срок  доверенности равняется 6ти месяцам.


23-33
Распечатка с сайта Русро, в том числе, рекламный материал.
<…>
Регистрация в учебно-образовательных целях.
<…>
По мотивам корейской народной игры *зал сдавленно ржот :)*
<…>
Так же, ссылки на офф клиент, на сакрай.

34-40
Договор на передачу и использование авторских прав (мадос -> гравити?)

А
- договор ничтожный, поскольку не указан тираж распространяемой продукции.
Сделка с нарушением закона не является действительной.

С
- а вам известно, проводился ли по данному вопросу иск?

А
- да, иск был, но дальше иска дело не пошло.

С
- договор был оспорен в суде?

А
- нет. Решения суда по данному вопросу нет.

41
Передача программного обеспечения

42
-

61
Соглашение об эксклюзивном предоставлении лицензии

62-119
Нотариально удостоверенное соглашение о предоставлении лицензии.

120
Учреждение общ. ЗАО Мадос *?*.

121
05 июля 2005 года Чемерилов *дальше пусто, но так по памяти – вроде как назначение его на пост гендира*

122-123 свидетельство о регистрации ЗАО Мадос

124-138
Устав

139-140
Свидетельство о регистрации ЗАО Мадос *опять?*

141-147
Нотариально удостоверенная копия сумм, затраченных на разработку РО, начиная с 2000 года. Данные по США.
*цифры не записаны*

148-175
Документы для регистрации мадосом обозначения Ragnarok online на территории Российской Федерации *а как же страны Балтии? :)*

183-184
Протокол осмотра сервера Русро

185
Приложение какое-то.

186-192
Протокол осмотра сайта.
После регистрации написано, что клиент принадлежит гравити, и никакого отношения к русро не имеет.

202
Свидетельство о том, что Киселев ранее к уголовной ответственности не привлекался.

210
Документы о выдаче сервера на экспертизу

213
Акт приема сервера

214-215
Доверенность мадоса на имя щербакова от 1го августа 2006 года, сроком на 1 год.

216.
постановление о допуске Щербакова к участию в процессе от имени компании мадос.

217.
постановление о признании потерпевшим Щербакова.

221.
заявление, подписанное Щербаковым.

222-224
справка мадоса об определении крупного размера деяния.
Методы и рекомендации по определению ущерба.
Назначен иск на тему обнаружения авторских прав в отношении программы для ЭВМ.
Крупный размер, прямые убытки (перечисление):
Распространение, реклама
Нарушение прав на обладание, упущенная выгода.
Штраф от 10 000 р до 5 000 000 р. В качестве компенсации.

237-244
договоренность о предоставлении имущественных прав

251-292
заключение эксперта Селина от 9 февраля 2006 года в связи со статьей *** (какая там статья? 272?)
на странице 52 отчет Селина о том, что ему были разъяснены его полномочия.
Вопросы
Эмулятор ли продукт
Каков ущерб
Кто является правообладателем
<..>
Право корректировать вопросы с согласия следователя.
<..>
Клиентская часть имеет как плагиатные, так и контрафактные признаки. Ответить на вопрос о распространении не возможно.

Просьба огласить 249й лист

А
- в связи с оглашенной информацией прошу внести в протокол, что ни компакт диск, ни сервер в распоряжение клиента не поставлялся *?*

305-308
протокол выемки сервера

357
постановление о приобщении к делу материалов о том, где храниться сервер.

А
- огласите лист 343-344
постановление о привлечении в качестве обвиняемого, а так же то, что следователь был не в состоянии разъяснить суть обвинения.

388-390
постановление о привлечении Киселева от 10 октября 2006 года, объявлено от 13 отября 2006 года.

395
отвод следователю от Киселева
так как следователь не смог объяснить мне состав преступления.
Не зная терминологии <..> заинтересован лично в исходе дела. Не компетентен.

396
отказ

С
- подсудмому необходимы какие-либо материалы?

Д
- нет

С
- готовы давать показания?

Д
- да.

А
- что вы разработали и разместили у себя на сервере?

Д
- в 2003 году я разместил на своем домашнем сервере серверную часть Fusion, через 3 месяца заменил ее на серверную часть программы еАфина, которую написал самостоятельно. Точнее, с привлечением программистов.

А
- вы что-либо взламывали, компилировали?

Д
- в глаза не видел серверной части корейцев :)

А
- распространяли ли вы серверную часть?

Д
- нет. Услуга, предоставляемая серверной частью доступна, но при этом не происходит распространения серверной части.

А
- что за файл был обнаружен на сервере?

Д
- не известно, где он находился. На фтп, на веб части, или еще где-то

А
- а откуда он вообще взялся?

Д
- так как клиент распространяется бесплатно, то так же как и все – скачивал. Не у мадоса.

А
- создавали ли вы дополнительный сервер?

Д
- не особо понятен вопрос. Мой сервер был вполне самодостаточен.

А
- распространяли ли вы клиентскую часть?

Д
- в этом не было смысла, так как клиент бесплатен и распространяется свободно. + распространение клиента – это трафик. А я не настолько богат, чтобы обеспечивать такой объем трафа.

А
- предоставляли ли вы платные услуги?

Д
- нет. У меня были собственные интересы – заниматься развитием сервера.

ПП
- как называлась программа, которую вы создали?

Д
- серверная часть называлась еАфина. А серверная часть гравити называется Аеджис.

ПП
- для каких целей предназначалась серверная часть? Можно ли было, пользуясь ей, играть, например, в шахматы?

Д
- возможно то, что разрешено в пределах сервера. А там хоть в шахматы, хоть в пятнашки.

ПП
- тот файл, что был обнаружен.. вы можете сказать, ваш он, или нет?

Д
- доступ к серверу был не только у меня.

Чемерилов *шепотом*: красавчик! :)))

ПП
- но администратор сервера вы?

Д
- я владелец

ПП
- ну вот вы можете по собственному желанию выключить сервер?

Д
- это могут сделать по моей просьбе.

ПП
- а без вас? Вот например вы заплатили провайдеру, чтобы ваш сервер работал. А провайдер сервер не использует по назначению. Как вы к этому отнесетесь?

Д
- мене это не понравится. И это нарушение со стороны провайдера.

ПП
- но вы можете им распоряжаться?

Д
- да, могу.

С
- кто имел доступ к серверу?

Д
- <..> доступ к серверу не предоставлялся, был доступ к игре, сайт, форум.

С
- сайт и форум – они вами созданы?

Д
- да

С
- как к вам попала клиентская часть?

Д
- скачал, как и любой нормальный человек.

С
- на какую игру ориентирована серверная часть?

Д
- мой сервер работает с разными клиентскими программами. Например, это может быть корейский клиент гравити. А так же это могут быть другие программы, например такие, как xcore, visualcore, opencore, etc.

С
- когда вы создавали серверную часть, знали ли вы о компании гравити? О компании мадос?

Д
- когда я создавал сервер, компании мадос не было в природе.

С
- а о гравити?

Д
- узнал, когда создавал серверную часть и позднее

С
- знакомы ли вы с лицензией правообладания?
В прошлом, и сейчас

Д
- в прошлом я был с ней знаком не очень хорошо, сейчас лучше.

С
- почему вы не спросили у гравити разрешения, про возможность создания вами своей собственной игрушки?


Д
- поскольку имело место создание другой серверной части. Это уже другая игра.

С
- почему вы не вступили в контакт с гравити?

Д
- они не имеют отношения к созданной мной серверной части.

С
- когда у вас началась переписка с компанией мадос?

Д
- точно не помню. там было всего письма три. Сначала предложили закрыться. Спросил что не устраивает – ответили, что мол либо закрывайтесь, либо будете оплачивать нашего адвоката.

С
- было ли вам разъяснено о законе о смежных правах?

Д
- нет. Позднее, Щербаков рассылая письма, пытался конкретизировать свои претензии, но у него плохо это получилось.

С
- почему экспертиза выявила такие похожие файлы?

Д
- сравнивали клиентские части. Клиентская часть в серверную не превращается ни коим образом. Иначе бы каждый игрок мог открыть собственный сервер.

С
- вы не отрицаете, что при написании серверной части использовали фрагменты корейской клиентской части?

Д
- я использовал протоколы доступа. Они общеизвестны, и не защищены АП.

С
- вы писали серверную часть под клиент гравити?

Д
- нет
это онлайн игра. Игры не имеют названий, а если вы хотите услышать названия по именам клиентов,  xcore, opencore, visualcore…

*что-то про картинки* картинки это просто кратинки :)

C
- а вот, скажем, контр страйк. Могу ли я зайдя на ваш сервер с еАфиной играть на нем в КС?

Д
- вы не используете серверную часть, имея клиент. А играть можете, если на сервере это позволено.

С
- для чего вы писали сервер?

Д
- что бы пользователи могли общаться друг с другом, взаимодействовать, воевать.

С
- что видит игрок при подключении к серверу?
Подключившись к вашему серверу, используя еАфину, может ли игрок играть в другую игру?

*?*
- исходя из оглашенных сегодня материалов дела, речь идет об одной игре. Была ли информация о других играх?

С
- поясните. Сегодня эксперту задавался вопрос про патч. Здесь вот окошко патчера. В нем есть строчка РусРо патч. Это откуда?

Д
- возможно, с жесткого диска.

С
- а почему такое разделение? Корейский, РусРо?

Д
- потому что обновления выходят достаточно часто. Видимо, это перечисление того, что можно закачивать.

С
- а откуда взялся РусРо? Вы пояснили, что патчер нужен для скачивания файлов. Какие именно обновления скачиваются с РусРо? Касающиеся чего?

Д
- не могу ответить вам на этот вопрос, не я писал патчер.

С
- а как к вам попал патчер?

Д
- скачал. Как простой пользователь, я скачиваю клинет и играю на корейском сервере.
Это мой личный файл, он не находится в общем доступе. Его может видеть только администратор.

С
- вы расшаривали кому-либо патчер?


Д
- нет конечно, только для личного использования.
Файл не функционировал, раз эксперт никуда не попал

С
- не попал он, видимо потому, что РусРо к тому моменту уже был закрыт.
Так значит, все-таки, только для себя?

Д
- да. Я играл на корейском сервере, плюс мне было интересно посмотреть, как различные клиенты будут работать на моем сервере.

С
- так что же все-таки скрывается под обновлениями РусРо?

Д
- не могу вам ответить на этот вопрос, так как патчер написан не мной. Существует сообщество, которое переводит корейский клиент на аглийский язык. Возможно, это был перевод.

С
- тоесть, вы пользуетесь патчером, но не знаете, кот его создал?

Д
- совершенно верно.

С
- вы знаете, что за ним скрывается?

Д
- скорее всего, файлохранилище. Типа слил-залил.

С
- еще вопросы будут?

Щ
- нет.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 07 Июня 2007, 09:02:59
Вопрос к уважаемой публике,
А наши уголовные суды вообще когда-нибудь оправдательные приговоры выносили? Такие случаи бывают?

Или у нас так не принято?

Потому что складывается полное ощущение, что ни говори на суде. Что не доказывай. Всем на все особо не интересно.
Я предупредил Вас об этом (и прогнозе дела) еще в самом начале темы. Ибо последнее время дело по интеллектуальной собственности - это дело политическое...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 11:00:44
значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 07 Июня 2007, 11:34:23
значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.

А уже известно, какой приговор вынесен? Не то, чтобы я верил в фантастические исходы судебных дел, но всё же...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 11:47:11
значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.

А уже известно, какой приговор вынесен? Не то, чтобы я верил в фантастические исходы судебных дел, но всё же...

через 2 часа будет известно.
Но судя по тому, что отказали в экспертизе серверной программы.

Все будет решаться исключительно по доносам потерпевших. И нашим попыткам на словах объяснить, что моя программа это совсем другое.

Хотелось бы верить, но при таком раскладе, все довольно туманно.
 


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 16:11:17
Признали виновным
3 года условно без штрафа

Выложу чуть позже приговор. Но уже скажу, что судья сделала вывод что я спер серверную часть. А именно на основе легально прибретенной клиентской части, найденной у меня. Я сделал серверную и вообще стал использовать клиентскую часть или ее компоненты как серверную..
Тушите свет.

Будет кассация


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 16:52:29
Приговор

http://slil.ru/24480986


Я очень буду благодарен, если вменяемые люди через прессу попробуют объяснить нашим судебным органам. Что клиентская часть это не сервер. Телевизор не может стать останкинской телебашней.

И что без проведения экспертизы серверной части, судить о том была ли она украдена на основании  проверки клиентской (легально приобретенной) это "тушите свет" всему свободно-распространяемому ПО.

Поносов хотел установить в школах Линукс? Теперь у него это не получится.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 07 Июня 2007, 17:34:41
Поносов хотел установить в школах Линукс? Теперь у него это не получится.
Нужна отечественная ОС.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 17:55:36
Поносов хотел установить в школах Линукс? Теперь у него это не получится.
Нужна отечественная ОС.

И желательно, по словам Глушенкова, чтобы у нее был правообладатель!
Чтобы был письменный договор (хз с кем)
И номер лицензии!

пипейц


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 07 Июня 2007, 18:30:30

И желательно, по словам Глушенкова, чтобы у нее был правообладатель!
Чтобы был письменный договор (хз с кем)
А господин Глушенков продемонстрировал свой письменный договор с корпорацие й Microsoft подписанный самим Билл Гейтсом? ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: MAG от 07 Июня 2007, 18:31:41
Решил наконец зарегистрироватся здесь, чтобы написать ответ. Я являюсь специалистом по интелектуальной собственности. Чесно скажу после прочтения 26 страниц возникает впечатление что дело было "заказное"... Незнаю возможно ли назначить повторную независимую экспертизу, но если возможно - это стоит сделать. В целом по делу выступали неквалифицированные експерты. Особенно заметно когда експерты отвечали "не знаю" "не уверен"....
Фрагмент
А
- только из-за знака копирайта вы делаете выводы об авторстве? А ели знак является ошибкой?
Нужны ли вам договора?

В
- нет

Меня добил. Мой следующий вопрос был бы "Скажите а известно ли вам что Авторское право возникает с момента создания произведения и не требует регистрации?"

Странное дело чес слово..


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 19:10:14
Решил наконец зарегистрироватся здесь, чтобы написать ответ. Я являюсь специалистом по интелектуальной собственности. Чесно скажу после прочтения 26 страниц возникает впечатление что дело было "заказное"... Незнаю возможно ли назначить повторную независимую экспертизу, но если возможно - это стоит сделать. В целом по делу выступали неквалифицированные експерты. Особенно заметно когда експерты отвечали "не знаю" "не уверен"....
Фрагмент
А
- только из-за знака копирайта вы делаете выводы об авторстве? А ели знак является ошибкой?
Нужны ли вам договора?

В
- нет

Меня добил. Мой следующий вопрос был бы "Скажите а известно ли вам что Авторское право возникает с момента создания произведения и не требует регистрации?"

Странное дело чес слово..


независимую экспертизу нельзя сделать без решения суда о назначении экспертизы, нужен образец для сравнения который корейцы естественно не дадут.

Естестенно заказное.
Чемерилов заказал Щербакову.
Щербаков, пользуясь связями в МВД написал заявление.
Щербаков отдал сервер к своему эксперту. Что кстати он и не скрывал. Что они работают с этим ГУПОм очень плотно.

Судья просто проигнорировала все доводы защиты и половина показаний свидетелей. Смешала понятия. И вынесла приговор, который повторял абсурдное обвинительное.











Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: MAG от 07 Июня 2007, 19:20:51
Страшные у Вас враги.. заказываю деньги тратят...
Кстати вопрос. Допустим есть игра клиент сервер (типа того же рагнарока). Когда я клиентом соединяюсь на сервер трафик идет и я за него плачу. Вопрос кому принадлежат данные переданные мне с этого сервера? А если часть данных кешируется клиентом имею ли я право просматривать эти данные разрабатывая для этого ПО? А если я в процессе иследования обнаружил протокол и метод шифрации этого протокола (SPR6) имею ли я право в процессе иследования протокола шифрования данных декодировать трафик с этого сервера и использовать его для своих нужд?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 19:35:01
Страшные у Вас враги.. заказываю деньги тратят...
Кстати вопрос. Допустим есть игра клиент сервер (типа того же рагнарока). Когда я клиентом соединяюсь на сервер трафик идет и я за него плачу. Вопрос кому принадлежат данные переданные мне с этого сервера? А если часть данных кешируется клиентом имею ли я право просматривать эти данные разрабатывая для этого ПО? А если я в процессе иследования обнаружил протокол и метод шифрации этого протокола (SPR6) имею ли я право в процессе иследования протокола шифрования данных декодировать трафик с этого сервера и использовать его для своих нужд?

в такие тонкие материи суды не вникают.

У них все просто. Есть владелец "игры"! Он имеет право на все. Остальные, если это не понравится владельцу - нарушают.

Клиент, сервер, пакеты, сокеты. какая нах разница. По мнению суда это одно и тоже.

Глядя на скриншот с клиента, она сделала вывод что это серверное ПО.
Меня просто трясет.





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 19:55:33
Сижу, чего делать реально не знаю

Кассация то будет, но вот будет ли от нее толк.
Могут же проигнорировать так же как этот судья.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 07 Июня 2007, 20:34:49
ИМХО, ошибка Вашей защиты была в стремлении подробно объяснить судье что и как происходит.
Попробуйте ее понять (предположу): это немолодой человек, который видит регулярно компьютер, владеет им на уровне набора текста в MS-Word, распечатку текста доверяет помощнику, имеет час, чтобы разобраться в авторском праве, Интернете и программном обеспечении (но из кожи вон лезть не будет).
Итого: надо было (по известной аналогии) рассказать как каждая кухарка может управлять государством (т.е. коротко, четко примитивно и понятно).
Предположу, что Вы ее "загрузили" и она просто соберет решение из абзацев истца, потому что Вас она не поняла.
Впрочем, это ИМХО.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 20:49:23
ИМХО, ошибка Вашей защиты была в стремлении подробно объяснить судье что и как происходит.
Попробуйте ее понять (предположу): это немолодой человек, который видит регулярно компьютер, владеет им на уровне набора текста в MS-Word, распечатку текста доверяет помощнику, имеет час, чтобы разобраться в авторском праве, Интернете и программном обеспечении (но из кожи вон лезть не будет).
Итого: надо было (по известной аналогии) рассказать как каждая кухарка может управлять государством (т.е. коротко, четко примитивно и понятно).
Предположу, что Вы ее "загрузили" и она просто соберет решение из абзацев истца, потому что Вас она не поняла.
Впрочем, это ИМХО.

Да все она поняла, ей я и специалист и тот же эксперт все объяснили.

И после объяснений все доводы всех сторон уже были всем понятны. Все четко отделялось серверная часть от клиентской.
Картинки показывались. Все объяснялось для чего нужна экспертиза.

Я немного в шоке от приговора, потому что там отсуствуют и показания тех же свидетелей, заявлявших что никакой клиентской части с сервера не распространяется и эксперта, заявлявшего что серверную чатсь он не проверял..
Защита вообще игнорируется напроч со специалистом.

Прошения о проведении экспертизы серверного ПО все отклонены.


По сути просто перепечатка обвинительного, с привязыванием за уши всех озученных на суде данных. Логики ноль



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 20:53:27
ИМХО, ошибка Вашей защиты была в стремлении подробно объяснить судье что и как происходит.
Попробуйте ее понять (предположу): это немолодой человек, который видит регулярно компьютер, владеет им на уровне набора текста в MS-Word, распечатку текста доверяет помощнику, имеет час, чтобы разобраться в авторском праве, Интернете и программном обеспечении (но из кожи вон лезть не будет).
Итого: надо было (по известной аналогии) рассказать как каждая кухарка может управлять государством (т.е. коротко, четко примитивно и понятно).
Предположу, что Вы ее "загрузили" и она просто соберет решение из абзацев истца, потому что Вас она не поняла.
Впрочем, это ИМХО.

А как же еще обяснять? если не подробно?
Если тут нюансов масса. И так уже все специально для нее утрировали.

Куда уже проще? И про аналогии рассказывали и про прочее.

Мосгорсуд будет, как там можно упростить?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 07 Июня 2007, 20:58:33
Как выяснилось, все попытки ей что-то объяснить она воспринимала как отмазки защиты. И они автоматически пропускались мимо и в приговоре не учлись.
Наш специалист сразу стал пустым местом, как только был заявлен защитой.


Я даже не знаю что в такой ситуации можно сделать.





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Июня 2007, 22:01:56
Вопрос к уважаемой публике,
А наши уголовные суды вообще когда-нибудь оправдательные приговоры выносили? Такие случаи бывают?

Или у нас так не принято?

Потому что складывается полное ощущение, что ни говори на суде. Что не доказывай. Всем на все особо не интересно.
Около 1%. Для сравнения: в сталинские времена было до 10%


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Июня 2007, 22:02:20
Сижу, чего делать реально не знаю

Кассация то будет, но вот будет ли от нее толк.
Могут же проигнорировать так же как этот судья.

Давайте думать всем форумом, чего туда писать. :)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Июня 2007, 00:33:27
По сути просто перепечатка обвинительного, с привязыванием за уши всех озученных на суде данных.
Не хотел вас расстраивать, говоря это до приговора. Но теперь эти же сведения, возможно, будут для вас утешительными. Все, абсолютно все приговоры, которые я видел (их сотни) были в той или иной степени компиляциями из обвинительных. Наш суд - это штамп. Так уж сложилось...

Помню, дело о незаконном хранении наркотиков. Медицинская экспертиза: обвиняемый не потреблял. Свидетели: обвиняемый не потреблял. Обыск: никаких следов. Понятые (оба): не видели личного обыска. Обвиняемый: подбросили. Приговор: виновен, 2 условно.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 08 Июня 2007, 10:36:19
Приговор

http://slil.ru/24480986

Ввиду серьезной заторможенности работы slil.ru и постоянных обрывов связи при скачке файлов (без возможности докачки), закинул тексты обвинительного заключения и приговора к себе:
http://consumer.nm.ru/obv.pdf (2621 Кб)
http://consumer.nm.ru/prig.pdf (2016 Кб)

Если есть текст экспертного заключения в лучшем чем выложенный у PVP качестве, выложу и его. Только вышлите мне его или скажите, где скачать.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 08 Июня 2007, 13:07:42
PetresS, мои личные сообщения для Вас прочтите, пожалуйста.
(Это там, где написано "Здравствуйте, PetresS. Вам пришло X сообщений (2 новых)" ;))


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 08 Июня 2007, 14:18:39
значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.

Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173

Как человек скромный, добавлю, что в CNews обратился именно я и предоставил необходимые материалы.

С комментариями Антона Серго и Юрия Яхина подсуетились уже сами журналисты CNews.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 08 Июня 2007, 15:50:04
значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.

Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173

Как человек скромный, добавлю, что в CNews обратился именно я и предоставил необходимые материалы.

С комментариями Антона Серго и Юрия Яхина подсуетились уже сами журналисты CNews.

Спасибо, только я Валентин а не Василий :)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 08 Июня 2007, 16:01:48

Спасибо, только я Валентин а не Василий :)

Как в народе говорится, "всё равно - хороший человек" ;)

Я написал и попросил, чтобы исправили.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 08 Июня 2007, 16:06:24

Спасибо, только я Валентин а не Василий :)

Как в народе говорится, "всё равно - хороший человек" ;)

Я написал и попросил, чтобы исправили.

Всё. Теперь вы - Валентин ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 08 Июня 2007, 16:50:47

Спасибо, только я Валентин а не Василий :)

Как в народе говорится, "всё равно - хороший человек" ;)

Я написал и попросил, чтобы исправили.

Всё. Теперь вы - Валентин ;)

Спасибо за поддержку


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 08 Июня 2007, 16:56:44

Спасибо за поддержку

Чем могу, как говорится...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 08 Июня 2007, 17:37:23
У носика кто-то написал свое расследование взаимоотношений корейцев и "потерпевших"

http://dolboeb.livejournal.com/955934.html?thread=31022622#t31022622


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Июня 2007, 18:38:01
значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173
Пресса - это хорошо. Но если хочется получить более весомую поддержку, следует обратиться за содействием к тем, для кого этот судебный прецедент может представлять угрозу - к разработчикам продуктов с лицензией GPL.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 08 Июня 2007, 18:46:17
значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173
Пресса - это хорошо. Но если хочется получить более весомую поддержку, следует обратиться за содействием к тем, для кого этот судебный прецедент может представлять угрозу - к разработчикам продуктов с лицензией GPL.

В россии таких не знаю :( Существует ли какая либо официальная организация в россии представляющая права таких вот программ или хотя бы имеющая к ним отношение?

нашел только вот
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1960077



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 08 Июня 2007, 20:09:49
Кстати, вынесенное судебное решение ставит под ба-а-а-альшой вопрос существование альтернативных клиентов ICQ  в России: Rambler ICQ, QIP и т.д.  ;)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 08 Июня 2007, 20:19:35
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173

Как человек скромный, добавлю, что в CNews обратился именно я и предоставил необходимые материалы.

С комментариями Антона Серго и Юрия Яхина подсуетились уже сами журналисты CNews.
Да, позиция форума солидарна.  ;D
P.S. Ко мне еще СМИ с комментариями этой темы обращались, так что еще будет.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Dimon от 08 Июня 2007, 20:49:16
ИМХО, ошибка Вашей защиты была в стремлении подробно объяснить судье что и как происходит.
Попробуйте ее понять (предположу): это немолодой человек, который видит регулярно компьютер, владеет им на уровне набора текста в MS-Word, распечатку текста доверяет помощнику, имеет час, чтобы разобраться в авторском праве, Интернете и программном обеспечении (но из кожи вон лезть не будет).
Итого: надо было (по известной аналогии) рассказать как каждая кухарка может управлять государством (т.е. коротко, четко примитивно и понятно).
Предположу, что Вы ее "загрузили" и она просто соберет решение из абзацев истца, потому что Вас она не поняла.
Впрочем, это ИМХО.

Соглашусь с Антоном. Сотрудники правоохранительных органов, судьи и тому подобные официальные лица руководствуются нормами права, а не технологическими нюансами. Они смотрят на ситуацию с этой колокольни и для них все просто: есть состав преступления или нету состава преступления. Соответственно, правообладательно/разработчику софта по-простому нужно показать и доказать, что нарушение есть/нет.

Например, владельца сайта или форума можно называть владельцем сайта или форума и вас поймут, а если вы его назовете веб-мастером или модератором, могут и не понять. Ну, это если примитивно на пальцах объяснять.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Dimon от 08 Июня 2007, 21:21:11
Правильно ли я понимаю позицию ННФ, что подключаясь к серверу хостера и заливая туда свой контент (то есть фактически осуществляя добавление новых или/и изменение имеющихся там файлов), клиент/хакер не использует сервер хостера, а всего лишь "использует услугу" (интересная формулировка) хостинга? И в реальности сервер использует только хостер?
Речь шла об использовании программ - объектов авторского права. Соответственно, термин использование употреблялся в том смысле, какой он имеет в ЗоАП. Программу-сервер (например, Apache) использует только хостер. Пользователь же пользуется услугой, которую хостер сделал с использованием указанной программы.

Если бы мы приняли, что программу-сервер использует всякий, кто подключается удалённо при помощи программы-клиента, то каждый пользователь должен был бы заключать договор с правообладателем программы-сервера.

Это понятно. Но для предоставления услуги хостинга от хостинг-компании не только сервер Apache нужен. Поэтому рассматривать только его - неправильно.


Какие "скользкие детали" видятся в этом деле.. Как я понял, ПО автора позволяло подключаться к серверу и производить определенные манипуляции (то есть модифицированные данные где-то сохранялись и это влияло на ход игры); в то время, как офиц. представитель игры взимал за это плату, ПО автора позволяло осуществлять это бесплатно (если проводить параллели, чем-то напоминает "халявный инет" по украденным с помощью можно тоже сказать GNU/GPL ПО - роли не играет - паролям); компания обращалась к автору ПО, но компромисса с автором они не нашли, что и послужило поводом для дальнейшего разития событий... Судья может действительно не отличать клиентской части от серверной или не считает, что это существенно, если в его представлении обе части являются единым целым одного програмного продукта. В таком случае, если проводить аналогии: есть, например, дистрибутив антивируса, чтобы он работал после установки, нужно купить ключ у официального производителя; если кто-то распространяет самописный ключ (кряк) халявно - он нарушает права фирмы.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 08 Июня 2007, 21:31:29
ИМХО, ошибка Вашей защиты была в стремлении подробно объяснить судье что и как происходит.
Попробуйте ее понять (предположу): это немолодой человек, который видит регулярно компьютер, владеет им на уровне набора текста в MS-Word, распечатку текста доверяет помощнику, имеет час, чтобы разобраться в авторском праве, Интернете и программном обеспечении (но из кожи вон лезть не будет).
Итого: надо было (по известной аналогии) рассказать как каждая кухарка может управлять государством (т.е. коротко, четко примитивно и понятно).
Предположу, что Вы ее "загрузили" и она просто соберет решение из абзацев истца, потому что Вас она не поняла.
Впрочем, это ИМХО.

Соглашусь с Антоном. Сотрудники правоохранительных органов, судьи и тому подобные официальные лица руководствуются нормами права, а не технологическими нюансами. Они смотрят на ситуацию с этой колокольни и для них все просто: есть состав преступления или нету состава преступления. Соответственно, правообладательно/разработчику софта по-простому нужно показать и доказать, что нарушение есть/нет.

Например, владельца сайта или форума можно называть владельцем сайта или форума и вас поймут, а если вы его назовете веб-мастером или модератором, могут и не понять. Ну, это если примитивно на пальцах объяснять.

Вот и мне интересно, что можно было упростить? Если потерпевшая сторона все время во время процесса смешивает понятия сервер,клиент. У Глушенкова и вопросы такие вот были, странные (хотя Глушенков продвинутый в компьютерном плане) на которые отвечать было довольно неудобно.
К примеру:
Вы утверждаете что сами написалали серверную часть? - Да, серверную часть
А у вас в каждом файле игры стоял копирайт свой? - Да, в файлах серверной части везде стояли копирайты
А тогда почему эксперт при проверке вашей игры, эксперт не обнаружил копирайтов о которых вы говорите, и наоборот обнаружил копирайты на СД? Потому что вы уже в пятнадцатый раз путаете серверную и клиентскую часть. Эксперт проверял клиентскую. А у меня на сервере услуги оказывала серверная.


И вот таки вот вопросы, просто бесили. Для этого Ник Ник и был приглашен в качестве специалиста, чтобы объяснить что такое серверная и клиентская часть.
Но тем не менее, после допроса Ник Ник, Глушенков продолжил все в том же духе.

Я знаю, что адвокаты обычно защищают. А вот оказывается есть адвокаты, которые сажают. Глушенков один из них.

А показания  специалиста просто не учлись. И из всех показаний вырезали характеристику - серверная, клиентская. Все обозавали Игрой и серверной частью, или частью ее. Вот это вот и идиотизм.

А по поводу НикНик, судья все время позволяла отпускать реплики. - Ну вы же все понимаете, он со стороны защиты. Естестенно, ничего другого от него мы не услышим.

Вот она и проигнорировала специалиста. Мои показания назвала - надуманными.

Все что мы объясняли про серверную и клиентскую часть, это было путанными показаниыми, по мнению судьи. А вот показания Щербакова "У нас лицензия на игру, а у них лицензии нет" Это вот последовательные и довольно простые.

Ужс

 






Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Dimon от 08 Июня 2007, 21:47:06
Экспертизы и прочие файлы я не скачивал, так как нет времени качать и читать, но опубликованные прямо в теме позиции сторон прочитал внимательно.

Несколько запутался. Автор топика создал только клиента или еще и сервер? Использовал ли автор топика в своем ПО элементы (графику, музыку, программный код и пр.), права на которые принадлежат третьим лицам (фирмам) и на использование которых нужно получать соответствующее разрешение авторов?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 08 Июня 2007, 22:02:44
Экспертизы и прочие файлы я не скачивал, так как нет времени качать и читать, но опубликованные прямо в теме позиции сторон прочитал внимательно.

Несколько запутался. Автор топика создал только клиента или еще и сервер? Использовал ли автор топика в своем ПО элементы (графику, музыку, программный код и пр.), права на которые принадлежат третьим лицам (фирмам) и на использование которых нужно получать соответствующее разрешение авторов?

Содавался только сервер. В нем нет ни графики, ни музыки.. Только программный код, совсем иной.

Клиентская часть с имиджами и музыкой использовалась исключительно пользователями.

Маленький нюанс, если он конечно нужен. Мной так же было создано дополнение к клиентской части (необязательно Гравити), со своей графикой и музыкой. Пользователь мог по своему усмотрению, подключить данное дополнение к своему клиенту ( к любому). Это не исполняемый файл, поэтому хаком его не назовешь. Это архивный файл с моими картинками и музыкой. Данное дополнение не заменяло ничего на стороне клиента. Пользватель самостоятельно подключал его.

Важно! К серверу можно подключаться различным клиентскими частями. И клиентом компании Гравити и несколькими другими, сторонних разработчиков.

Вот вкратце.

Главным доказательством явилось не серверное ПО, которое не проверялось. Не файлы дополнения.

А клиентская часть Гравити - корейская , легально преобретенная, лежавшая на сервере в недоступном из вне месте, в rarе. На сайте никаких ссылок на данный файл небыло.

Судья трактовала данный файл как серверное ПО. Либо ПО, которое путем модицикации превратили в серверное.







Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 09 Июня 2007, 00:23:54
значит придется заниматься пиаром и подключать общественность.
раз по другому никак.
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173
Пресса - это хорошо. Но если хочется получить более весомую поддержку, следует обратиться за содействием к тем, для кого этот судебный прецедент может представлять угрозу - к разработчикам продуктов с лицензией GPL.

Загвоздка в том, что у нас настоящих разработчиков GPLed Software нету. Есть дистрибуторы Линукс (ASP Linux, ALT Linux и др.), но они не столько разрабатывают ПО, сколько локализуют и выпускают дистры, заколачивая за них денежку. Не знаю, насколько им интересно ввязываться в подобные вещи. Если что, они лицензию в бумажном виде клиенту дадут и даже печать поставят. У милиции, соответственно, претензий не будет...

Я могу, конечно, по старой памяти Столлмену написать, но и от его комментариев ситуация не изменится. А адвокаты FSF в Америке сидят и даже по-русски не разумеют...

Хотя одна идея есть. Надо будет в контактах порыться, где-то был отечественный человек из Free Software Community.




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 09 Июня 2007, 04:24:50
А может стоит все обстоятельства грамотно  изложить на бумаге да подать на заявителей за заведомо ложный донос?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Июня 2007, 12:51:17
А может стоит все обстоятельства грамотно  изложить на бумаге да подать на заявителей за заведомо ложный донос?

надо попробовать


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 09 Июня 2007, 13:14:25
А может стоит все обстоятельства грамотно  изложить на бумаге да подать на заявителей за заведомо ложный донос?

надо попробовать

Могу поучаствовать в "грамотном изложении".


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Июня 2007, 13:31:48
Загвоздка в том, что у нас настоящих разработчиков GPLed Software нету.
Я имел в виду как раз зарубежных. С их точки зрения ситуация выглядит так. В далёкой снежной России осудили человека за использование GPL-программы. Это опасный прецедент. Если им станут руководствоваться, запретят использовать и другие свободные программы, у которых есть проприетарные аналоги - ICQ, Apache, OOo, а там и до KDE недалеко. Надо помочь этот прецедент отменить.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 09 Июня 2007, 13:43:48
Загвоздка в том, что у нас настоящих разработчиков GPLed Software нету.
Я имел в виду как раз зарубежных. С их точки зрения ситуация выглядит так. В далёкой снежной России осудили человека за использование GPL-программы. Это опасный прецедент. Если им станут руководствоваться, запретят использовать и другие свободные программы, у которых есть проприетарные аналоги - ICQ, Apache, OOo, а там и до KDE недалеко. Надо помочь этот прецедент отменить.

ОК. Напишу Столлмену (придётся только поднапрячься из изложить обстоятельства дела по-аглицки), глянем, что он на это ответит. Попробую вечером заняться. Сейчас я, как бы, на работе.

А как они могут чего-то недопустить в России? В ООН обратиться, что-ли? Хотя шум а рубежом они однозначно способны поднять...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Июня 2007, 15:27:24
Стенограмма с последнего заседания суда перед приговором.

http://dolboeb.livejournal.com/955934.html?thread=31120926#t31120926

что скажете? Что там можно было сделать дополнительно?

Помоему там просто защиту и адвоката игнорировали. А обвинение пыталось все время запутать судью.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: msallk от 09 Июня 2007, 16:39:12
Загвоздка в том, что у нас настоящих разработчиков GPLed Software нету.
Я имел в виду как раз зарубежных. С их точки зрения ситуация выглядит так. В далёкой снежной России осудили человека за использование GPL-программы. Это опасный прецедент. Если им станут руководствоваться, запретят использовать и другие свободные программы, у которых есть проприетарные аналоги - ICQ, Apache, OOo, а там и до KDE недалеко. Надо помочь этот прецедент отменить.

ОК. Напишу Столлмену (придётся только поднапрячься из изложить обстоятельства дела по-аглицки), глянем, что он на это ответит. Попробую вечером заняться. Сейчас я, как бы, на работе.

А как они могут чего-то недопустить в России? В ООН обратиться, что-ли? Хотя шум а рубежом они однозначно способны поднять...

Возможно, вам пригодится вот это:
http://mud-us-info.livejournal.com/613.html?mode=reply
(перевод экспертизы на английский)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Июня 2007, 21:00:19
Цитировать
там следущий абзац пишется что компа с Free BSD был снят диск и подключен уже к стендовому с Виндовс..
в это части все у него ок
Что-то я не припомню, чтобы виндоза поддерживала FFS, FFS2 и т.д. Может, кто расскажет, где это искать в виндозе?
Цитировать
Что такое "стендовый компьютер" - понятно.  А пардон, "системный блок с аналогичной операционной системой" - это вообще что такое?  Понятно что это не стендовый компьютер. Вопрос - а что он тогда вообще делает в этой экспертизе? И не могли ли файлы, в последствии найденные на НЖМД  подозреваемого быть внесены с этого компьютера?
В отличии от виндозы проделать такую процедуру можно только в среде FreeBSD. Но суперблок тогда содержит дату, когда диск был отмонтирован. После этого времени - изменения внесены быть не могут, до - сколько угодно. Если монтировал без ключа -r (read only), то верить дальнейшему исследованию просто нельзя.
Цитировать
И еще, я очень хочу взглянуть на лицензию программы UltraCompare, которую он использовал для сравнения файлов.
Игорь! Ну Вы и жестокий человек! Ногами и по лицу. Рази ж так можно?
Цитировать
Зато как изящно файлы сравнил! "Excel" - как альтернатива "diff" и "fc"!
Еще более элегантно будет смотреться использование фенофталеина для выявления наркотика. Реакция будет на любую кислую или щелочную среду. Лепота! Капнул капельку, окрасилась - и вот он наркотик.
Цитировать
Игорь, да, обсуждалась данная точка зрения, но вопрос до конца так и не был освещен, мнения не высказаны и все остались при своих мнениях.
Ага! MicroSoft дает указивки, что является контрафактом, форумчане решают может или нет эксперт отвечать на вопрос о контрафактности. А Верховного суда как бы вообще не существует. Офуеть!
Цитировать
Вопрос к уважаемой публике,
А наши уголовные суды вообще когда-нибудь оправдательные приговоры выносили? Такие случаи бывают?

Или у нас так не принято?

Потому что складывается полное ощущение, что ни говори на суде. Что не доказывай. Всем на все особо не интересно.
По официальной статистике за время сталинских чисток (1929-1953г.г.) через лагеря и тюрьмы прошло чуть более 13 млн.человек, причем суды выносили более 10% оправдательных приговоров. Население страны было больше 170-180 млн. За период с 1991 года по настоящее время через пенитенциарную систему прошло уже более 20 млн. человек, суды выносят не более 0.1% оправдвтельных приговоров, население страны менее 140 млн. Об этом даже Президент весной говорил. И в ежегодном послании об это сказано.
Интересная статистика по мосгорсуду. В основном оправдательные приговоры получаю менты и прокуроры с судьями, которых поймали на взятках, вымогательствах и т.д. Посмотрите статистику мосгорсуда, порадуйтесь за людей. Вы не из их числа? Тогда оправдательного приговора ждать не приходится.
Цитировать
Около 1%. Для сравнения: в сталинские времена было до 10%
Президента надо цитировать без искажений. Он сказал "в сто раз меньше". Значит 0.1%, а не 1%. И статистику мосгорсуда неплохо было бы посмотреть на досуге. Впечатляет.
Цитировать
Д
- а сколько мегабайт вмещает компакт диск?

В
- около 700 мб

Д
- а сколько весил файл на жестком диске?

В
- 860 мб
Во время пути собака могла подрасти...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Июня 2007, 21:01:53
Цитировать
Загвоздка в том, что у нас настоящих разработчиков GPLed Software нету.
Посмотрите файлы разрабочиков ядра Linux. Фамилий 6-7 сразу наберете. Или Linux уже не GPL?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Июня 2007, 21:06:49
Цитировать
Интересная статистика по мосгорсуду. В основном оправдательные приговоры получаю менты и прокуроры с судьями, которых поймали на взятках, вымогательствах и т.д. Посмотрите статистику мосгорсуда, порадуйтесь за людей. Вы не из их числа? Тогда оправдательного приговора ждать не приходится.

Какой-то праздник абсурда. Т.е. если завели дело - полный пипец. Все очень пугающе.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 09 Июня 2007, 21:11:42
Цитировать
А как они могут чего-то недопустить в России? В ООН обратиться, что-ли? Хотя шум а рубежом они однозначно способны поднять...
Очень просто - сделают так, что Ragnarok, которая зарегистрирована где-то за пределами России, просто прекратит свое существование, если не заявит, что потерпевший в России превысил свои полномочия и не имел прав обращаться в судебные инстанции от имени Ragnarok. Сама компания Ragnarok претензий не имеет и отзывает из суда ту часть иска, где заявляется о нарушении именно ее прав. С Россией таких прецедентов пока еще не было. Но были, если память не изменяет, с Кореей и Германией. Было это где-то лет пять назад. Кто-то поначалу не понял во что вляпался и пытался продолжать отстативать в суде иск, так у него большая часть игроков сразу же разбежалась. Финансовые потери были такими, что пришлось даже закрываться. На Западе "вонючих" очень не любят...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 09 Июня 2007, 21:21:22
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173
Сереж, мне только кажется, что получился несколько обратный эффект. Т.е. теперь есть ООО (как его?), которое будет всех запугивать (по делу и без) и ссылаться на СМИ. Аналогично: "пострадавшие", их юристы и эксперты.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 09 Июня 2007, 21:42:48
P.S. Истчо: http://telnews.ru/news/detail.php?ID=12522


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Июня 2007, 21:52:23
P.S. Истчо: http://telnews.ru/news/detail.php?ID=12522

Цитировать
то умом многие понимают, что пострадал Киселев за дело. Да, возможно он использовал собственноручно написанную серверную часть, да, он не распространял клиент игры, как утверждает суд, но разве Килесев может отрицать, что он поддерживал неофициальный, то есть пиратский, игровой сервер? Пускай были какие-то различия в коде, но игра-то оставалась той же самой - "Рагнарок Онлайн".

Не важно в чем именно, главное человек плохой. Кстати игра Русро называлась.

Впринципе АБКП, судя по приводу в суд телекомпаний как раз и собиралась начинать свой победный пиар. Они собирались начать пиарить победу  в любом случае. Глушенков постарался.

Просто они не ожидали, что будет нечто с другой стороны.
Поэтому сейчас новости выходят двубокие.

С одной стороны и с другой. Т.е. юридическая оценка и морально нравственная. В силу своей неосведомленности о технических принципах работы, людям сливают байку о несправедливости. Ну как же, игра - она неделимая и единое целое!  

Помню времена, когда "монитор+системный блок" называли компьютером. Все производила IBM
Это потом уже стали отличать.
Так вот эта статья как раз в духе тех времен. Злостный пират изготовил пиратский модифицированный компьютер. Хотя он только монитор подключил не IBMовский.

Странный журналист. Умом многие понимают, что openoffice приносит убытки microsoft. Но они пиратами не становятся от этого.

Конечно и MySQL тоже вроде бы и называется так же как и MsSQL и таблицы обрабатывает. Кто-то из них явно по уму пират, мы же понимаем :))


Вопрос к специалистам!
В последнем протоколе суда ясно что сторона обвинения все время пытается выдать Игру как неделимый продукт.
Причем и в показаниях Щербакова и в вопросах Глушенкова.

Все доводы защиты по разделению на серверное и клиенсткое просто проигнорированы. Специалист аналогично, под предлогом что он со стороны защиты.

Как еще донести до суда делимость этой священной коровы, под названием "Игра" на серверную и клиентскую?
(там правда еще есть и третья, независимая часть - патчер)
Как не старались мы их разделить, сторона обвинения все время их соединяла.

И судья поверила в результате обвинению. Несмотря на абсурдность и ничего не имеющее с реальностью.




 




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 09 Июня 2007, 22:46:49
Пугает только, что в прессе начинаются такие вот трактовки.

Сея мнение, что не надо разбираться в том, какие там байтики и строчки.
Главное, что "программы одни и теже" по сути, это же все умом понимают!


Так можно всех программистов пересажать, если судья таким вот умом будет решать :(


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 09 Июня 2007, 22:52:41
Сделано - http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/06/08/254173
Сереж, мне только кажется, что получился несколько обратный эффект. Т.е. теперь есть ООО (как его?), которое будет всех запугивать (по делу и без) и ссылаться на СМИ. Аналогично: "пострадавшие", их юристы и эксперты.

Честно говоря, не вполне понял, что ты имеешь в виду. В чём "обратность" эффекта?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 10 Июня 2007, 15:01:46
Цитировать
Честно говоря, не вполне понял, что ты имеешь в виду. В чём "обратность" эффекта?
В том, что в России появилась некая ООО, страшная как Буратино. Ей даже GPL не указ. А то, что это результат предвзятости, тенденциозности и коррупционности никого уже волновать не будет - это же не доказано.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июня 2007, 15:43:56
В том, что в России появилась некая ООО, страшная как Буратино...
Сколько они там "зачихнули"? 8млн.? Карабас Барабас - отдыхает.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Июня 2007, 15:54:30
В том, что в России появилась некая ООО, страшная как Буратино...
Сколько они там "зачихнули"? 8млн.? Карабас Барабас - отдыхает.

Основное нарушение, что в деле ненадлежащий потерпевший.
Потерпевшим был признан физ лицо Щербаков (АБКП).
И даже не представителем, а именно потерпевшим!




Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Июня 2007, 15:59:08
Цитировать
...но разве Килесев может отрицать, что он поддерживал неофициальный, то есть пиратский, игровой сервер? Пускай были какие-то различия в коде, но игра-то оставалась той же самой - "Рагнарок Онлайн".
Пропаганда делает своё дело. Журналист (и с ним многие другие) искренне убеждён, что авторское право охраняет саму идею игры, её правила, протоколы.

Помню, когда я работал в маленьком интернет-провайдере, среди наших клиентов был один хостер, который искренне верил, что запрещено публиковать фотографии любой военной техники, если на ней есть хоть какие-то опознавательные знаки. И рьяно боролся с разгласителями "военной тайны". Небось, в юности на "губе" отсидел за что-либо подобное.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 10 Июня 2007, 16:06:07
Цитировать
Основное нарушение, что в деле ненадлежащий потерпевший.
Потерпевшим был признан физ лицо Щербаков (АБКП).
И даже не представителем, а именно потерпевшим!
Статья публичного обвинения. Представителем потерпевшего является государство. Представителю потерпевшего (государству) по бьольшому счету плевать кто был потерпевшим - Вася Пупкин, Щербаков или корова безрогая...

О блин!!! Только сейчас увидел, что это опять корейцы здесь замазались. Уж не та ли эта "вонючка", которую лет пять назад на Западе так "наморщили", что они закрываться были готовы? Надо бы посмотреть архивы, только не знаю где...

Цитировать
Журналист (и с ним многие другие) искренне убеждён, что авторское право охраняет саму идею игры, её правила, протоколы.
Для того, что бы проверить убеждения нужно открыть ЗоАП и прочитать какие объекты подлежат охране. Не читают. Неграмотные они, что ли? Читать не умеют, зато пИсать как могут!!! ;D ;D ;D


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Июня 2007, 16:11:37
Цитировать
...но разве Килесев может отрицать, что он поддерживал неофициальный, то есть пиратский, игровой сервер? Пускай были какие-то различия в коде, но игра-то оставалась той же самой - "Рагнарок Онлайн".
Пропаганда делает своё дело. Журналист (и с ним многие другие) искренне убеждён, что авторское право охраняет саму идею игры, её правила, протоколы.

Помню, когда я работал в маленьком интернет-провайдере, среди наших клиентов был один хостер, который искренне верил, что запрещено публиковать фотографии любой военной техники, если на ней есть хоть какие-то опознавательные знаки. И рьяно боролся с разгласителями "военной тайны". Небось, в юности на "губе" отсидел за что-либо подобное.

Вопрос к юристам. Можно ли данного журналиста поправить при помощи нашего законодательства?



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июня 2007, 16:50:15
Основное нарушение, что в деле ненадлежащий потерпевший.
Потерпевшим был признан физ лицо Щербаков (АБКП).
И даже не представителем, а именно потерпевшим!
Уважаемый, в отличие от всех нас, Вы то знакомились с материалами дела. Вы то куда смотрели? Кем написано заявление? Частным лицом гр.Щербаковым (а иначе как его суд признал потерпевшим)? Если да, то для развала дела Вам достаточно было в суде предъявить официальный ответ фирмы разработчика о том, что физическому лицу, а именно гр.Щербакову (номер паспорта такой-то) права на распространение игры на территории России не передавались. Советую запастись такой справочкой к следующим судебным слушаниям.  ;)

Кстати, фирме разработчику наверное будет интересно узнать, что на территории России есть некое частное лицо, которое под эгидой борьбы за законное распространение продукции этой фирмы, собирающее миллионы денежных знаков  и не делящееся полученной прибылью с самой фирмой.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Июня 2007, 17:17:47
Вдруг сюда зайдут журналюги

Журналистам! И прочим людям,
которые не понимают, или пишут "заказуху"


Мадос и Щербаков пытаются выдать меня, как мелкого жулика.. создал программку - хак, которая позволяла играть на серверах Гравити не платя за игру ;) И ничего больше не делая :))) Одним словом ПИРАТ

Не верная аналогия просто по тому,
что мой сервер - самостоятельный и самодостаточный игровой продукт - проект.
Мои сервера это и есть "сервера Gravity", только другие, в другом месте и мои собственные, они и оказывают другие, самостоятельные сервисные услуги, на основе моего собственного ПО на моих собственных аппаратных средствах.


Тут некоторые выдают меня как мелкого хакера, хакнувшего чужой софт и бесплатно раздававшего вход в игру ;)

Это целый самостоятельный игровой проект, с командой программистов, редакторов, скриптеров, переводчиков. Именно на серверном софте находятся все квесты, диалоги, взаимодействия и сюжеты. Сюжеты, тексты, квесты совершенно иные, нежели в продукте Гравити! Ежедневное написание эвентов, турниров и прочих радостей. Круглосуточная техподдержка на протяжении двух лет. Бесперебойная работа серверов круглосуточная. Я руководитель данного игрового сервиса - директор.

А бесплатно я предоставлял услуги только потому, что это была такая политика игрового проекта. Было бы принято решение о взымании платы, взымалась бы плата. Как и на всех нормальных игровых проектах в мире.

Софт на основе которого сделано серверное ПО, как уже известно GPL GNU к которому Гравити не имеет никакого отношения.
Оупенсорцное серверное ПО (ПО с открытым кодом), которое было использовано и разработчиком какого я являюсь:
http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/

Можно сказать что идея игры аналогичная.

Идеи АП не защищаются. Поэтому, пожалуйста уважаемые журналисты, прежде чем писать неверные трактования - изучайте предмет! А заявления Щербакова, Чемерилова, Глушенкова, Агарунова - ложь, которая направлена на дискредитацию и оправдание того фарса, который произошел в суде! Действия компании АБКП по доверенностот Мадос, направлены были на захват игрового рынка аналогичных проектов.
А по сути это рейдерские действия!


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Июня 2007, 17:33:05
Основное нарушение, что в деле ненадлежащий потерпевший.
Потерпевшим был признан физ лицо Щербаков (АБКП).
И даже не представителем, а именно потерпевшим!
Уважаемый, в отличие от всех нас, Вы то знакомились с материалами дела. Вы то куда смотрели? Кем написано заявление? Частным лицом гр.Щербаковым (а иначе как его суд признал потерпевшим)? Если да, то для развала дела Вам достаточно было в суде предъявить официальный ответ фирмы разработчика о том, что физическому лицу, а именно гр.Щербакову (номер паспорта такой-то) права на распространение игры на территории России не передавались. Советую запастись такой справочкой к следующим судебным слушаниям.  ;)

Кстати, фирме разработчику наверное будет интересно узнать, что на территории России есть некое частное лицо, которое под эгидой борьбы за законное распространение продукции этой фирмы, собирающее миллионы денежных знаков  и не делящееся полученной прибылью с самой фирмой.

Все это неоднократно заявлялось в письменном виде. С указанием в УПК, кто же должен быть потерпевшим.
Но суд на все это положил в письменном виде. И не увидел в этом препятствие для проведения судебного процесса.

Так же он положил:
1. На то, что авторские договора между Неоцион и Мадос составлены не в сответствиии с законом. С кучей нарушений.
2. На то, что договрор между Неоцион и Гравити - заключенным не в РФ был не заверен апостилем.
3. На то, что Ввоз в РФ софта на сумму 300.000 доларов должно сопровождаться таможенной декларацией, а ее не было - это конрабанда.
4. На то, что в договорах Гравити, Мадоса, Неоциона указано только оказание услуг Рагнарок онлайн, ни слова о ПО.
А по закону услуги - АП не защищаются.

Про экспертизу все уже знают. И на многое другое



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 10 Июня 2007, 18:39:43
Цитировать
Все это неоднократно заявлялось в письменном виде. С указанием в УПК, кто же должен быть потерпевшим.
Но суд на все это положил в письменном виде. И не увидел в этом препятствие для проведения судебного процесса.
По хорошему, перед городским судом надо ходатайствовать в письменном виде об отмене приговора в связи с наршением п.1 ч.1 ст.237 судом первой инстанции и о возврате дела на доследование с указанием наиболее вопиющих "глюков" (часть оставить "на развод" на будущее), а после городского суда Вам надо будет сразу же обращаться в Страссбург. Сервер работает с 2003 года, а права обретены были только в 2005 году. Ненадлежащий потерпевший. И т.д. Страссбург не разбирается в сути дела, он выносит решения только о нарушениях местного законодательства и о предвзятости и произвольности судебных решений, повлекших нарушение прав и свобод человека. Страссбург ст.17 УПК не волнует. А вот п.1 ч.1 ст.237 УПК очень даже взволнует. Суд не имел права рассматривать дело, поскольку обвинительное заключение основано на недостоверных данных и на доказательствах, для доказательной силы которых есть более чем обоснованные сомнения и добытые с нарушением УПК. А вот ст.14 УПК РФ - презумпцию невиносности пока никто не отменял. И потерпевший, опять-таки, ненадлежащее лицо. Цитирую:
========================================
Статья 237. Возвращение уголовного дела прокурору
1. Судья по ходатайству стороны или по собственной инициативе возвращает уголовное дело прокурору для устранения препятствий его рассмотрения судом в случаях, если:
1) обвинительное заключение или обвинительный акт составлены с нарушением требований настоящего Кодекса, что исключает возможность постановления судом приговора или вынесения иного решения на основе данного заключения или акта;
............
========================================
Статья 220. Обвинительное заключение
1. В обвинительном заключении следователь указывает:
1) фамилии, имена и отчества обвиняемого или обвиняемых;
2) данные о личности каждого из них;
3) существо обвинения, место и время совершения преступления, его способы, мотивы, цели, последствия и другие обстоятельства, имеющие значение для данного уголовного дела;
4) формулировку предъявленного обвинения с указанием пункта, части, статьи Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающих ответственность за данное преступление;
5) перечень доказательств, подтверждающих обвинение;
6) перечень доказательств, на которые ссылается сторона защиты;
7) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;
8) данные о потерпевшем, характере и размере вреда, причиненного ему преступлением;
9) данные о гражданском истце и гражданском ответчике.
2. Обвинительное заключение должно содержать ссылки на тома и листы уголовного дела.
3. Обвинительное заключение подписывается следователем с указанием места и даты его составления.
4. К обвинительному заключению прилагается список подлежащих вызову в судебное заседание лиц со стороны обвинения и защиты с указанием их места жительства и (или) места нахождения.
5. К обвинительному заключению также прилагается справка о сроках следствия, об избранных мерах пресечения с указанием времени содержания под стражей и домашнего ареста, вещественных доказательствах, гражданском иске, принятых мерах по обеспечению гражданского иска и возможной конфискации имущества, процессуальных издержках, а при наличии у обвиняемого, потерпевшего иждивенцев - о принятых мерах по обеспечению их прав. В справке должны быть указаны соответствующие листы уголовного дела.
6. После подписания следователем обвинительного заключения уголовное дело немедленно направляется прокурору. В случаях, предусмотренных статьей 18 настоящего Кодекса, следователь обеспечивает перевод обвинительного заключения.  
========================================

Учитывая все нарушения в обвинительном заключении судья не имел возможности постановить приговор. Однако, принял дело к рассмотрению. Тем самым в нарушение УПК вынес заведомо неправосудный приговор.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Июня 2007, 19:11:52
Urix

100% наших "бумажек" было отклонено с мотивировкой

Что ходатайства защиты относятся к достоверности доказателств. Хотя УПК не видит препятствий использовать сами по себе доказательства. А проверкой достоверности суд не занимается.



Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 10 Июня 2007, 19:27:45
Цитировать
100% наших "бумажек" было отклонено с мотивировкой

Что ходатайства защиты относятся к достоверности доказателств. Хотя УПК не видит препятствий использовать сами по себе доказательства. А проверкой достоверности суд не занимается.
А Вы ходатайства подавали в письменном виде и через экспедицию? Судья должен был ответить в письменном виде. Если судья дал ответ в письменном виде (вынес постановление об отказе в удовлетворении ходатайства), то у Вас сразу же образовалось документальное доказательство нарушения судьей как минимум п.2 ч.1 ст.6 УПК РФ, а так же ч.3 и ч.4 ст.7 УПК РФ со всеми вытекающими в виде вынесения заведомо неправосудного приговора. Судья, при вынесении приговора, не руководствовался нормами УПК РФ, а их нарушал. Если ответил устно на письменное ходатайство, то тем более нарушил ст.121 и ст.122 УПК РФ. Как может судить о нарушении другими Закона человек, который сам нарушает Закон? Цитирую:
===============================================
Статья 6. Назначение уголовного судопроизводства
1. Уголовное судопроизводство имеет своим назначением:
1) защиту прав и законных интересов лиц и организаций, потерпевших от преступлений;
2) защиту личности от незаконного и необоснованного обвинения, осуждения, ограничения ее прав и свобод.
2. Уголовное преследование и назначение виновным справедливого наказания в той же мере отвечают назначению уголовного судопроизводства, что и отказ от уголовного преследования невиновных, освобождение их от наказания, реабилитация каждого, кто необоснованно подвергся уголовному преследованию.
===============================================
Статья 7. Законность при производстве по уголовному делу
1. Суд, прокурор, следователь, орган дознания и дознаватель не вправе применять федеральный закон, противоречащий настоящему Кодексу.
2. Суд, установив в ходе производства по уголовному делу несоответствие федерального закона или иного нормативного правового акта настоящему Кодексу, принимает решение в соответствии с настоящим Кодексом.
3. Нарушение норм настоящего Кодекса судом, прокурором, следователем, органом дознания или дознавателем в ходе уголовного судопроизводства влечет за собой признание недопустимыми полученных таким путем доказательств.
4. Определения суда, постановления судьи, прокурора, следователя, дознавателя должны быть законными, обоснованными и мотивированными.
===============================================
Статья 121. Сроки рассмотрения ходатайства
Ходатайство подлежит рассмотрению и разрешению непосредственно после его заявления. В случаях, когда немедленное принятие решения по ходатайству, заявленному в ходе предварительного расследования, невозможно, оно должно быть разрешено не позднее 3 суток со дня его заявления.
===============================================
Статья 122. Разрешение ходатайства
Об удовлетворении ходатайства либо о полном или частичном отказе в его удовлетворении дознаватель, следователь, прокурор, судья выносят постановление, а суд - определение, которое доводится до сведения лица, заявившего ходатайство. Решение по ходатайству может быть обжаловано в порядке, установленном главой 16 настоящего Кодекса.
===============================================

Кроме того, если ходатайства подавались в письменном виде через экспедицию, а в протокле судебного заседания это не отражено, то это тоже доказательство того, что ходатайство в нарушение ст.121 УПК РФ в ходе судебного заседания не рассматривалось. Уголовня процедура - вещь очень точная, направленная на то, чтобы виновный был наказан, а невиновный оправдан. По фальсифицированным доказательством никого осудить не нарушив процедуру нельзя. Первый признак фальсификата - нарушение процедуры.

Кроме того, я Вам не зря уже говорил, что надо обязательно вести аудиозапись процесса. Потом сравнивать с протоколом. Если есть расхождения в приницпиальных моментах, то это уже нарушение процедуры. Эту аудиозапись для доказательства по этому делу Вы использовать не можете, зато спокойно можете обвинять судью в вынесении заведомо неправосудного приговора на основе аудиозаписи как вещественного доказательства, указав в заявлении, что Вы заранее знали, учитывая все нарушения в ходе предварительного следствия, что суд вынесет заведомо неправосудный приговор. Поэтому и применили аудиозапись для фиксации нарушения судьей УПК РФ и нарушения Ваших прав и свобод без разрешения судьи. Ну не будете же Вы бандита, который Вас грабит, просить: "разрешите я сделаю фотоснимки, видео- и аудизапись того, как Вы меня грабите". Вас и убить такой бандит может. Тем более, что судья отклонила ходатайство о присутствии телевидения на процессе. Это еще тот "свисток" о нарушениях. Если бы судья не собиралась нарушать Закон, то ей было бы все равно, есть телевидение в зале или его там нет. Судебное заседание, за исключением очень ограниченного числа случаев, всегда является открытым и публичным.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 10 Июня 2007, 21:30:48
Вопрос к юристам. Можно ли данного журналиста поправить при помощи нашего законодательства?
Согласно Приговору - Вы преступник, так что я бы советовал с журналистами строить отношения по принципу убеждения, а не давления.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 10 Июня 2007, 21:31:49
Советую запастись такой справочкой к следующим судебным слушаниям.  ;)
ИМХО, сейчас ветку читают обе стороны конфликта.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Антон Серго от 10 Июня 2007, 21:32:35
Поправил название ветки, т.к. приходят вопросы от гостей - где ЭТО обсуждение.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 10 Июня 2007, 21:44:36
Советую запастись такой справочкой к следующим судебным слушаниям.  ;)
ИМХО, сейчас ветку читают обе стороны конфликта.

Жаль, что только читают.

Все что не касается ушей другой стороны, лучше направлять в личку.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 11 Июня 2007, 05:38:13
ИМХО, сейчас ветку читают обе стороны конфликта.
ИМХО, и что они могут сделать?  ;)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Июня 2007, 09:34:17
Цитировать
ИМХО, и что они могут сделать?
Изменить в городском суде свои показания так, что противоречий там не останется. Но это для них чревато обвинением в даче заведомо ложных показаний под присягой если есть аудиозапись первого заседания.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Июня 2007, 10:04:44
Цитировать
Согласно Приговору - Вы преступник, так что я бы советовал с журналистами строить отношения по принципу убеждения, а не давления.
Вот так и преподают Право скудентам ювристы. А потом все, в том числе и Президент, удивляются, почему это в России нет правосудия?
Приговор в законную силу не вступил, следовательно еще не преступник.
Цитировать
100% наших "бумажек" было отклонено с мотивировкой

Что ходатайства защиты относятся к достоверности доказателств. Хотя УПК не видит препятствий использовать сами по себе доказательства. А проверкой достоверности суд не занимается.
Вам надо собирать самому доказательства, поскольку бремя доказывания лежит на стороне обвинения. Сейчас Вы должны будете обвинять судью, прокурора, следака, свидетелей, эксперта и потерпевшего в нарушении закона.

Что касается судьи, то если такие ответы Вам давались в письменном виде, либо есть аудиозапись судебного заседания, то это уже документальное доказательство нарушения судьей ст.88 УПК РФ, а значит доказательство вынесения заведомо неправосудного приговора. Обращаться в генпрокуратуру и Верховный суд с заявлением на судью Вы можете уже сейчас, не дожидаясь решения городского суда. И лучше, если до городского суда Верховный суд примет решение. Хотя, сомнительно все это - ворон ворону глаз не выклюет. Цитирую:
===============================================
Статья 88. Правила оценки доказательств
1. Каждое доказательство подлежит оценке с точки зрения относимости, допустимости, достоверности, а все собранные доказательства в совокупности - достаточности для разрешения уголовного дела.
2. В случаях, указанных в части второй статьи 75 настоящего Кодекса, суд, прокурор, следователь, дознаватель признает доказательство недопустимым.
3. Прокурор, следователь, дознаватель вправе признать доказательство недопустимым по ходатайству подозреваемого, обвиняемого или по собственной инициативе. Доказательство, признанное недопустимым, не подлежит включению в обвинительное заключение или обвинительный акт.
4. Суд вправе признать доказательство недопустимым по ходатайству сторон или по собственной инициативе в порядке, установленном статьями 234 и 235 настоящего Кодекса.
===============================================

Интересный момент - вынесение заведомо неправосудного приговора - статья публичного обвинения. В приницпе, если Генпрокурору стал известен такой факт, то он обязан провести сам проверку и принять решение не дожидаясь заявления от потерпевшего. Нарушит или нет Закон сам генеральный прокурор России? ;)

Антон Серго! Надо бы поставить этот вопрос на голосование...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 14:30:23
Цитировать
А GPL уже лицензией не является? Это как это?
Вот сразу и вопрос родился,

Естественно мой эмулятор был по лицензии GPL.
Но нашим судам что GPL, что "нет лицензии"
Ну не распечатать же мне текст лицензии на принтере, для судов это просто бумажка.
Были ли вообще преценденты использования GPL в наших судах для доказательств?

По нашему закону для вступления в авторские права регистрация не обязательна, но вы могли зарегистрировать вашу программу в РосАПО, чтобы у вас была бумажка. Там же в архив помещается полный текст программы, а вам выдаётся свидетельство с номером. Думаю, что реализацию программы под GPL можно было зарегистрировать у нотариуса. Это всё добровольно и не обязательно, но для такого суда, которому нужна бумажка, вполне сойдёт.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 14:58:44
Цитировать
А GPL уже лицензией не является? Это как это?
Вот сразу и вопрос родился,

Естественно мой эмулятор был по лицензии GPL.
Но нашим судам что GPL, что "нет лицензии"
Ну не распечатать же мне текст лицензии на принтере, для судов это просто бумажка.
Были ли вообще преценденты использования GPL в наших судах для доказательств?

По нашему закону для вступления в авторские права регистрация не обязательна, но вы могли зарегистрировать вашу программу в РосАПО, чтобы у вас была бумажка. Там же в архив помещается полный текст программы, а вам выдаётся свидетельство с номером. Думаю, что реализацию программы под GPL можно было зарегистрировать у нотариуса. Это всё добровольно и не обязательно, но для такого суда, которому нужна бумажка, вполне сойдёт.

Кто-то рассказывал, как он так же зарегистрировал недавно Windows Vista :))

Ради бумажки можно. Но ради истины, не стоит. Т.к. данный продукт eAthena - продукт коллективного труда сообщества программистов, именно для этого оно и было под GPL GNU.





Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 15:04:25
Проблема в том, что я не юр лицо. Бланков у меня нет.
А бюро переводов и соотвествеено нотариус не принимает
без печатей.

Что в таком случае?

Вы можете оформить у нотариуса вашу волю по отношению к написанной вами программе в любой свободной форме. Для этого вам нужно свидетельство о том, что вы являетесь правообладателем. Лицензию вы можете придумать свою лицензию, близкую по духу GPL или воспользоваться существующим переводом GPL (заверять перевод нет необходимости).


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 15:11:16
Кто-то рассказывал, как он так же зарегистрировал недавно Windows Vista :))

Ради бумажки можно. Но ради истины, не стоит. Т.к. данный продукт eAthena - продукт коллективного труда сообщества программистов, именно для этого оно и было под GPL GNU.

Windows Vista он так зарегистрировать не мог, так как для регистрации нужно представить исходный код программы. Возможно, он зарегистрировал другую программу под названием Wiondows Vista, но это уже нарушение торговой марки.

В РосАПО вы можете зарегистрировать программу как результат работы нескольких авторов. В любом случае, это не важно, так как эта регистрация нужна для нотариуса, уже у которого вы фиксируете реализацию программы под свободной лицензией как волю авторов. Послее чего это уже программа под GPL, первоначальными авторами которой считаются лица, перечисленные в сертификате РосАПО, что не мешает другиим лицам ее дорабатывать в соответствии с условиями вашей лицензии, выражающей волю первоначальных авторов. Вам достаточно зарегистрировать под GPL только первую версию программы, после чего все производные также автоматически оказываются под GPL.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 15:17:34
Конечно, это не обязательно, но в вопросах, касающщихся денег и собственности лучше всегда иметь бумажку. Кстати, уверен, что Microsoft ничего в РосАПО не регистрировала, так как они держат исходный код в секрете. Так что, интересно было бы у них спросить в суде, чем они докажут их права на Windows и вообще, что данная ОС - именно та Windows, на которую у них права. По идее, они должны будут представить суду исходный код.


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 15:18:24
Кто-то рассказывал, как он так же зарегистрировал недавно Windows Vista :))

Ради бумажки можно. Но ради истины, не стоит. Т.к. данный продукт eAthena - продукт коллективного труда сообщества программистов, именно для этого оно и было под GPL GNU.

Windows Vista он так зарегистрировать не мог, так как для регистрации нужно представить исходный код программы. Возможно, он зарегистрировал другую программу под названием Wiondows Vista, но это уже нарушение торговой марки.

В РосАПО вы можете зарегистрировать программу как результат работы нескольких авторов. В любом случае, это не важно, так как эта регистрация нужна для нотариуса, уже у которого вы фиксируете реализацию программы под свободной лицензией как волю авторов. Послее чего это уже программа под GPL, первоначальными авторами которой считаются лица, перечисленные в сертификате РосАПО, что не мешает другиим лицам ее дорабатывать в соответствии с условиями вашей лицензии, выражающей волю первоначальных авторов.

Спасибо


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 15:40:22
Еще хотел спросить, у вас была возможность задавать вопросы эксперту? Если да, то вопросы должны были быть примерно такими:

1. Какие программные продукты установлены на данном компьютере?
2. Установлены ли на данном компьютере какие-либо продукты компании Х (производитель игрвы)?
3. Имеют ли пользователи сервера возможность скачать какие-либо продукты компании Х с вашего сервера, и если да, то какие?
4. Установлены ли на данном компьютере какие-либо продукты, авторство которых принадлежит вам или другим разработчикам?
5. Имеются ли на данном компьютере программные продукты, не являющиеся продукцуией компании Х, но совместимые с ними?
6. Имеется ли на данном компьютере исходный код каких-либо программных ппродуктов?

И т.д.

Кстати, надо чаще использовать название вашей программы - eAthena, это для суда понятнее, чем названия файлов или термины "серверная часть", "клиентская часть". В частности, надо упирать на то, что то, что у вас нашли не является программой eAthena, а является продукцией компании Х (соответственно, не может быть плагиатом). Эта продукция приобретена в соответствии с лицензией компании Х (на свободноен скачивание и использование). Желательно также указать название этого продукта, чтобы судьи не путались.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Июня 2007, 16:00:05
Цитировать
По нашему закону для вступления в авторские права регистрация не обязательна, но вы могли зарегистрировать вашу программу в РосАПО, чтобы у вас была бумажка.
Он не может ничего нигде зарегистрировать, поскольку у него нет авторских прав на программу. Правообладателем является eAthena. GPL - это лицензия на свободное и бесплатное использование объекта авторских прав "AS IS" при условии соблюдения авторских прав. Как только он зарегистрирует на себя авторские права - тут он и нарушил GPL со всеми вытекающими. А использование программы регистрировать не надо. Это не оружие.

А вот распечатать текст GPL, который прилагается к пакету eAthena надо. И ходатайствовать о приглашении переводчика для того, чтобы он перевел суду текст лицензии.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 16:07:56
Еще хотел спросить, у вас была возможность задавать вопросы эксперту? Если да, то вопросы должны были быть примерно такими:

1. Какие программные продукты установлены на данном компьютере?
2. Установлены ли на данном компьютере какие-либо продукты компании Х (производитель игрвы)?
3. Имеют ли пользователи сервера возможность скачать какие-либо продукты компании Х с вашего сервера, и если да, то какие?
4. Установлены ли на данном компьютере какие-либо продукты, авторство которых принадлежит вам или другим разработчикам?
5. Имеются ли на данном компьютере программные продукты, не являющиеся продукцуией компании Х, но совместимые с ними?
6. Имеется ли на данном компьютере исходный код каких-либо программных ппродуктов?

И т.д.

Кстати, надо чаще использовать название вашей программы - eAthena, это для суда понятнее, чем названия файлов или термины "серверная часть", "клиентская часть". В частности, надо упирать на то, что то, что у вас нашли не является программой eAthena, а является продукцией компании Х (соответственно, не может быть плагиатом). Эта продукция приобретена в соответствии с лицензией компании Х (на свободноен скачивание и использование). Желательно также указать название этого продукта, чтобы судьи не путались.


Эксперт проверял конкретный файл, который ему сказали проверить ragnarok0707.exe. Остальное он не проверял и не думал проверять. Он так и сказал, что такого задания у него не было. Где он его нашел, и методы распространения данного файла - ему неизвестны.  Остальные файлы, т.к. они не назывались ragnarok он не смотрел.

Т.е. метод его был довольно прост. Набрал в поиск ragnarok - обнаружил файл. Дал сигнал что нашел клиентскую часть. Сразу принесли диск, чтобы было с чем сравнивать

См допрос эксперта, ранее в этой ветке

Все было говорено и по многу раз. Но судья мои показания посчитала надуманными.

Мое мнение, что его мог туда тупо записать тот же эксперт.
Т.к. на сервере FreeBSD хранить всякие архивные рагнарокские файлы под Windows  не было ни смысла ни мотива.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 11 Июня 2007, 16:09:54
6. Имеется ли на данном компьютере исходный код каких-либо программных ппродуктов?
Сильно задвинул. Внушает.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 16:12:00
Цитировать
По нашему закону для вступления в авторские права регистрация не обязательна, но вы могли зарегистрировать вашу программу в РосАПО, чтобы у вас была бумажка.
Он не может ничего нигде зарегистрировать, поскольку у него нет авторских прав на программу. Правообладателем является eAthena. GPL - это лицензия на свободное и бесплатное использование объекта авторских прав "AS IS" при условии соблюдения авторских прав. Как только он зарегистрирует на себя авторские права - тут он и нарушил GPL со всеми вытекающими. А использование программы регистрировать не надо. Это не оружие.

Глушенков, что-то на суде пытался выдать, тыкая в бумажку GPL GNU. Что для использования данной программ у меня должен быть письменный договор и номер лицензии.

И вопрос задал соотсветвующий на который я ответил НЕТ,
Был ли у меня письменный договор на данное ПО и номер лицензии.


 


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 16:13:41
Цитировать
По нашему закону для вступления в авторские права регистрация не обязательна, но вы могли зарегистрировать вашу программу в РосАПО, чтобы у вас была бумажка.
Он не может ничего нигде зарегистрировать, поскольку у него нет авторских прав на программу. Правообладателем является eAthena. GPL - это лицензия на свободное и бесплатное использование объекта авторских прав "AS IS" при условии соблюдения авторских прав. Как только он зарегистрирует на себя авторские права - тут он и нарушил GPL со всеми вытекающими. А использование программы регистрировать не надо. Это не оружие.

А вот распечатать текст GPL, который прилагается к пакету eAthena надо. И ходатайствовать о приглашении переводчика для того, чтобы он перевел суду текст лицензии.

Извините, eAthena - это какая-то компания? Зарубежная? Очевидно, надо было привлечь её. Написать туда запрос относительно их прав на данную программу (если они официально зарегистрированы) и относительно GPL желательно получить от них официальный ответ.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 16:15:33
Цитировать
По нашему закону для вступления в авторские права регистрация не обязательна, но вы могли зарегистрировать вашу программу в РосАПО, чтобы у вас была бумажка.
Он не может ничего нигде зарегистрировать, поскольку у него нет авторских прав на программу. Правообладателем является eAthena. GPL - это лицензия на свободное и бесплатное использование объекта авторских прав "AS IS" при условии соблюдения авторских прав. Как только он зарегистрирует на себя авторские права - тут он и нарушил GPL со всеми вытекающими. А использование программы регистрировать не надо. Это не оружие.

А вот распечатать текст GPL, который прилагается к пакету eAthena надо. И ходатайствовать о приглашении переводчика для того, чтобы он перевел суду текст лицензии.

Извините, eAthena - это какая-то компания? Зарубежная? Очевидно, надо было привлечь её. Написать туда запрос относительно их прав на данную программу (если они официально зарегистрированы) и относительно GPL желательно получить от них официальный ответ.

Это не компания, а сообщество программистов в интернете
eathena.ws


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Июня 2007, 16:16:52
Цитировать
Мое мнение, что его мог туда тупо записать тот же эксперт.
Т.к. на сервере FreeBSD хранить всякие архивные рагнарокские файлы под Windows  не было ни смысла ни мотива.
Смысл и мотив есть - распространение. Но в этом случае эксперт обязан доказать, что файл этот распространялся и появился до начала исследования. Не доказано - извиняйте. Достоверность отсутствует.

Нашел очень неплохой с моей точки зрения перевод GPL (GNU Public Licence):

ОПРЕДЕЛЕНИЯ И УСЛОВИЯ ДЛЯ КОПИРОВАНИЯ, РАСПРОСТРАНЕНИЯ И МОДИФИКАЦИИ.
0.Эта Лицензия применима к любой программе или другому произведению, содержащему уведомление, помещенное держателем авторских прав и сообщающее о том, что оно может распространяться при условиях, оговоренных в данной Универсальной Общественной Лицензии. В последующем термин "Программа" относится к любой такой программе или произведению, а термин "произведение, основанное на Программе" означает Программу или любое произведение, содержащее Программу или ее часть, дословную, или модифицированную, и/или переведенную на другой язык. (Здесь и далее перевод включается без ограничений в понятие "модификация".) Каждый обладатель лицензии адресуется как "вы".
Виды деятельности, не являющиеся копированием, распространением или модификацией не охватываются этой Лицензией; они за пределами ее влияния. Использование Программы по ее функциональному назначению не ограничено, и выходные данные Программы охватываются этой Лицензией, только если их содержание является произведением, основанным на Программе (вне зависимости от того, были ли они получены в процессе использования Программы). Являются ли они таковыми, зависит от того, что что именно делает Программа.

1.Вы можете копировать и распространять дословные копии исходного кода Программы по его получении на любом носителе, при условии что вы соответствующим образом помещаете на видном месте в каждой копии соответствующее уведомление об авторских правах и отказ от гарантий; оставляете нетронутыми все уведомления, относящиеся к данной Лицензии и к отсутствию каких-либо гарантий; и передаете всем другим получателям Программы копию данной Лицензии вместе с Программой.
Вы можете назначить плату за физический акт передачи копии и можете по своему усмотрению предоставлять гарантии за вознаграждение.

2.Вы можете изменять свою копию или копии Программы или любой ее части, создавая таким образом произведение, основанное на Программе, и копировать и распространять эти модификации или произведение в соответствии с Разделом 1, приведенным выше, при условии, что вы выполните все нижеследующие условия:
Вы обязаны снабдить модифицированные файлы заметными уведомлениями, содержащими указания на то, что вы изменили файлы, и дату каждого изменения.
Вы обязаны предоставить всем третьим лицам лицензию на бесплатное использование каждого произведения, которое вы распространяете или публикуете, целиком, и которое полностью или частично содержит Программу или какую-либо ее часть, на условиях, оговоренных в данной Лицензии.
Если модифицированная программа обычно читает команды в интерактивном режиме работы, вы должны сделать так, чтобы при запуске для работы в таком интерактивном режиме обычным для нее способом она печатала или выводила на экран объявление, содержащее соответствующее уведомление об авторских правах и уведомление о том, что гарантий нет (или, наоборот, сообщающее о том, что вы обеспечиваете гарантии), и что пользователи могут повторно распространять программу при этих условиях, и указывающее пользователю, как просмотреть копию данной Лицензии. (Исключение: если сама Программа работает в интерактивном режиме, но обычно не выводит подобное объявление, то ваше произведение, основанное на Программе, не обязано выводить объявление.)
Эти требования применяются к модифицированному произведению в целом. Если известные части этого произведения не были основаны на Программе и могут обоснованно считаться независимыми и самостоятельными произведениями, то эта Лицензия и ее условия не распространяются на эти части, если вы распространяете их как отдельные произведения. Но если вы распространяете эти части как часть целого произведения, основанного на Программе, то вы обязаны делать это в соответствии с условиями данной Лицензии, распространяя права получателей лицензии на все произведение и, таким образом, на каждую часть, вне зависимости от того, кто ее написал.
Таким образом, содержание этого раздела не имеет цели претендовать на ваши права на произведение, написанное полностью вами, или оспаривать их; цель скорее в том, чтобы развить право управлять распространением производных или коллективных произведений, основанных на Программе.
Кроме того, простое нахождение другого произведения, не основанного на этой Программе, совместно с Программой (или с произведением, основанным на этой Программе) на том же носителе для постоянного хранения или распространяемом носителе не распространяет действие этой Лицензии на другое произведение.

3.Вы можете копировать и распространять Программу (или произведение, основанное на ней) согласно Разделу 2) в объектном коде или в выполнимом виде в соответствии с Разделами 1 и 2, приведенными выше, при условии, что вы также выполните одно из следующих требований:
Сопроводите ее полным соответствующим машиночитаемым исходным кодом, который должен распространяться в соответствии с Разделами 1 и 2, приведенными выше, на носителе, обычно используемом для обмена ПО; или,
Сопроводите ее письменным предложением, действительным по крайней мере в течение трех лет, предоставить любому третьему лицу за вознаграждение не большее стоимости физического акта изготовления копии полную машиночитаемую копию соответствующего исходного кода, подлежащую распространению в соответствии с Разделами 1 и 2, приведенными выше; или
Сопроводите ее информацией, полученной вами в качестве предложения распространить соответствующий исходный код. (Эта возможность допустима только для некоммерческого распространения, и только если вы получили программу в объектном коде или в выполнимом виде с предложением в соответствии с Пунктом b) выше.)
Исходный код для призведения означает его вид, предпочтительный для выполнения в нем модификаций. Для исполняемого произведения полный исходный код означает все исходные коды для всех модулей, которые он содержит, плюс любые связанные с произведением файлы определения интерфейса, плюс сценарии, используемые для управления компиляцией и установкой исполняемого произведения. Однако, в виде особого исключения распространяемый исходный код не обязан включать то, что обычно предоставляется с основными компонентами операционной системы, под управлением которой работает исполняемое произведение, за исключением случая, когда сам компонент сопровождает исполняемое произведение.
Если распространение исполняемого произведения или объектного кода происходит путем предоставления доступа для копирования с обозначенного места, то предоставление доступа для копирования исходного кода с того же места считается распространением исходного кода, даже если третьи лица не принуждаются к копированию исходного кода вместе с объектным кодом.

4.Вы не можете копировать, изменять, повторно лицензировать, или распространять Программу иначе, чем это явно предусмотрено данной Лицензией. Любая попытка копировать, изменять, повторно лицензировать, или распространять Программу каким-либо другим способом неправомерна и автоматически прекращает ваши права данные вам этой Лицензией. Однако лицензии лиц, получивших от вас копии или права согласно данной Универсальной Общественной Лицензии, не прекратят своего действия до тех пор, пока эти лица полностью соблюдают условия.

5.Вы не обязаны соглашаться с этой Лицензией, так как вы не подписывали ее. Однако тогда вы не получаете права модифицировать или распространять Программу или основанные на Программе произведения. Эти действия запрещены законом, если вы не принимаете к соблюдению эту Лицензию. А значит, изменяя или распространяя Программу (или произведение, основанное на Программе), вы изъявляете свое согласие с этой Лицензией и всеми ее условиями о копировании, распространении или модификации Программы или произведений, основанных на ней.

6.Каждый раз, когда вы повторно распространяете Программу (или любое произведение, основанное на Программе), получатель автоматически получает лицензию от первоначального держателя лицензии на копирование, распространение или модификацию Программы, обсуждаемую в этих определениях и условиях. Вы не можете налагать каких-либо дополнительных ограничений на осуществление получателем прав, предоставленных данным документом. Вы не несете ответстенности за соблюдение третьими лицами условий этой Лицензии.

7.Если в результате судебного разбирательства, или обвинения в нарушении патента или по любой другой причине (не обязательно связанной с патентами), вам навязаны условия, противоречащие данной Лицензии (как по решению суда, так и нет), то это не освобождает вас от соблюдения Лицензии. Если вы не можете заниматься распространением так, чтобы одновременно удовлетворить требованиям и этой Лицензии, и всем другим требованиям, то вы не должны заниматься распространением Программы. Например, если патент не позволяет безвозмездное повторное распространение Программы всем, кто получил копии от вас непосредственно или через посредников, то единственным способом удовлетворить и патенту, и этой Лицензии будет ваш полный отказ от распространения Программы.
Если какая-либо часть этого раздела не имеет силы или не может быть применена при любых конкретных обстоятельствах, то подразумевается, что имеет силу остальная часть раздела, и весь Раздел имеет силу при других обстоятельствах.
Цель этого раздела не побудить вас делать заявления о нарушениях прав на патент, или других претензиях на право собственности, или оспаривать правильность подобных претензий; единственная цель этого раздела --- защита целостности системы распространения свободного ПО, которая реализуется использованием общих лицензий. Многие люди благодаря этой системе внесли щедрый вклад в широкий спектр распространяемого ПО полагаясь на согласованное применение этой системы; автору принадлежит право решать хочет ли он или она распространять ПО в этой системе или в какой-то другой, и получатель лицензии не может влиять на принятие этого решения.
Этот раздел предназначен для того, чтобы тщательно прояснить, что полагается следствием из остальной части данной Лицензии.

8.Если распространение и/или применение Программы ограничено в ряде стран либо патентами, либо авторскими правами на интерфейсы, первоначальный обладатель авторских прав, выпускающий Программу с этой Лицензией, может добавить явное ограничение на географическое распространение, исключив такие страны, так что распространение разрешается только в тех странах, которые не были исключены. В этом случае данная Лицензия включает в себя это ограничение, как если бы оно было написано в тексте данной Лицензии.

9.Фонд Свободного ПО может время от времени публиковать пересмотренные и/или новые версии Универсальной Общественной Лицензии. Такие новые версии будут сходны по духу с настоящей версией, но могут отличаться в деталях, направленных на новые проблемы или обстоятельства.
Каждой версии придается отличительный номер версии. Если в Программе указан номер версии данной Лицензии, которая к ней применима, и слова "любая последующая версия", вы можете по выбору следовать определениям и условиям либо данной версии, либо любой последующей версии, опубликованной Фондом Свободного ПО. Если в Программе не указан номер версии данной Лицензии, вы можете выбрать любую версию, когда-либо опубликованную Фондом Свободного ПО.

10.Если вы хотите встроить части Программы в другие свободные программы с иными условиями распространения, напишите автору с просьбой о разрешении. Для ПО, которое охраняется авторскими правами Фонда Свободного ПО, напишите в Фонд Свободного ПО; мы иногда делаем исключения для этого. Наше решение будет руководствоваться двумя целями: сохранения свободного статуса всех производных нашего свободного ПО и содействия совместному и повторному использованию ПО вообще.

НИКАКИХ ГАРАНТИЙ

11.ПОСКОЛЬКУ ПРОГРАММА ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ БЕСПЛАТНО, НА ПРОГРАММУ НЕТ ГАРАНТИЙ В ТОЙ МЕРЕ, КАКАЯ ДОПУСТИМА ПРИМЕНИМЫМ ЗАКОНОМ. ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТЕХ СЛУЧАЕВ, КОГДА ПРОТИВНОЕ ЗАЯВЛЕНО В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, ДЕРЖАТЕЛИ АВТОРСКИХ ПРАВ И/ИЛИ ДРУГИЕ СТОРОНЫ ПОСТАВЛЯЮТ ПРОГРАММУ "КАК ОНА ЕСТЬ" БЕЗ КАКОГО-ЛИБО ВИДА ГАРАНТИЙ, ВЫРАЖЕННЫХ ЯВНО ИЛИ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫХ, ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ПОДРАЗУМЕВАЕМЫМИ ГАРАНТИЯМИ КОММЕРЧЕСКОЙ ЦЕННОСТИ И ПРИГОДНОСТИ ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛИ. ВЕСЬ РИСК В ОТНОШЕНИИ КАЧЕСТВА И ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ПРОГРАММЫ ОСТАЕТСЯ ПРИ ВАС. ЕСЛИ ПРОГРАММА ОКАЖЕТСЯ ДЕФЕКТИВНОЙ, ВЫ ПРИНИМАЕТЕ НА СЕБЯ СТОИМОСТЬ ВСЕГО НЕОБХОДИМОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ, ВОССТАНОВЛЕНИЯ ИЛИ ИСПРАВЛЕНИЯ.

12.И В КОЕМ СЛУЧАЕ, ЕСЛИ НЕ ТРЕБУЕТСЯ ПОДХОДЯЩИМ ЗАКОНОМ ИЛИ НЕ УСЛОВЛЕНО В ПИСЬМЕННОЙ ФОРМЕ, НИКАКОЙ ДЕРЖАТЕЛЬ АВТОРСКИХ ПРАВ ИЛИ НИКАКОЕ ДРУГОЕ ЛИЦО, КОТОРОЕ МОЖЕТ ИЗМЕНЯТЬ И/ИЛИ ПОВТОРНО РАСПРОСТРАНЯТЬ ПРОГРАММУ, КАК БЫЛО РАЗРЕШЕНО ВЫШЕ, НЕ ОТВЕТСТВЕННЫ ПЕРЕД ВАМИ ЗА УБЫТКИ, ВКЛЮЧАЯ ЛЮБЫЕ ОБЩИЕ, СПЕЦИАЛЬНЫЕ, СЛУЧАЙНЫЕ ИЛИ ПОСЛЕДОВАВШИЕ УБЫТКИ, ПРОИСТЕКАЮЩИЕ ИЗ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИЛИ НЕВОЗМОЖНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПРОГРАММЫ (ВКЛЮЧАЯ, НО НЕ ОГРАНИЧИВАЯСЬ ПОТЕРЕЙ ДАННЫХ, ИЛИ ДАННЫМИ, СТАВШИМИ НЕПРАВИЛЬНЫМИ, ИЛИ ПОТЕРЯМИ, ПОНЕСЕННЫМИ ИЗ-ЗА ВАС ИЛИ ТРЕТЬИХ ЛИЦ, ИЛИ ОТКАЗОМ ПРОГРАММЫ РАБОТАТЬ СОВМЕСТНО С ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ ПРОГРАММАМИ), ДАЖЕ ЕСЛИ ТАКОЙ ДЕРЖАТЕЛЬ ИЛИ ДРУГОЕ ЛИЦО БЫЛИ ИЗВЕЩЕНЫ О ВОЗМОЖНОСТИ ТАКИХ УБЫТКОВ.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 16:22:33

Эксперт проверял конкретный файл, который ему сказали проверить ragnarok0707.exe. Остальное он не проверял и не думал проверять. Он так и сказал, что такого задания у него не было. Где он его нашел, и методы распространения данного файла - ему неизвестны.  Остальные файлы, т.к. они не назывались ragnarok он не смотрел.

Т.е. метод его был довольно прост. Набрал в поиск ragnarok - обнаружил файл. Дал сигнал что нашел клиентскую часть. Сразу принесли диск, чтобы было с чем сравнивать

См допрос эксперта, ранее в этой ветке

Все было говорено и по многу раз. Но судья мои показания посчитала надуманными.

Мое мнение, что его мог туда тупо записать тот же эксперт.
Т.к. на сервере FreeBSD хранить всякие архивные рагнарокские файлы под Windows  не было ни смысла ни мотива.


Извините, кто нашёл данный файл? Эксперт? Значит, у него оказался компьютер с какой-то другой целью, чем просто проверить данный файл. Еще раз, у вас была возможность задавать вопросы для экспертизы? Далее вы могли сказать, что производителем данного файла является компания Х, и вы им пользуетесь в соответствии с лицензией, опубликованной на их сайте.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 16:27:39
Глушенков, что-то на суде пытался выдать, тыкая в бумажку GPL GNU. Что для использования данной программ у меня должен быть письменный договор и номер лицензии.

И вопрос задал соотсветвующий на который я ответил НЕТ,
Был ли у меня письменный договор на данное ПО и номер лицензии.


Если под данным ПО имеется в виду продукция компании eAthena, распространяемая под GPL, то суду, действительно, нужны доказательства, что оно действительно под GPL для этого проще всего сделать запрос в компанию eAthena, а ответчиками, если в данной программе есть плагиат, должны быть все авторы данной программы, а не только вы один.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 16:35:27

Эксперт проверял конкретный файл, который ему сказали проверить ragnarok0707.exe. Остальное он не проверял и не думал проверять. Он так и сказал, что такого задания у него не было. Где он его нашел, и методы распространения данного файла - ему неизвестны.  Остальные файлы, т.к. они не назывались ragnarok он не смотрел.

Т.е. метод его был довольно прост. Набрал в поиск ragnarok - обнаружил файл. Дал сигнал что нашел клиентскую часть. Сразу принесли диск, чтобы было с чем сравнивать

См допрос эксперта, ранее в этой ветке

Все было говорено и по многу раз. Но судья мои показания посчитала надуманными.

Мое мнение, что его мог туда тупо записать тот же эксперт.
Т.к. на сервере FreeBSD хранить всякие архивные рагнарокские файлы под Windows  не было ни смысла ни мотива.


Извините, кто нашёл данный файл? Эксперт? Значит, у него оказался компьютер с какой-то другой целью, чем просто проверить данный файл. Еще раз, у вас была возможность задавать вопросы для экспертизы? Далее вы могли сказать, что производителем данного файла является компания Х, и вы им пользуетесь в соответствии с лицензией, опубликованной на их сайте.

Наши вопросы эксперту не задали. В присутствии в проведении отказали.

Что я им пользовался для личных целей, я озвучивал много раз..

Распространения не было по двум причинам:
1. есть осмотр сайта, на котором только ссылка на клиент (с другим именем) на корейский сайт
2. распространять клиент 800 мегабайт - по 3 доллара возьми и выложи, ибо трафик платный.

Ну и где его нашли в какой папке, на WWW или FTP сервере неясно, т.к. эксперт этого не зафиксировал.

Да и обвинение в распространении конкретной Серверной части и оказание усгул Серверной частью. В обвинение про клиентскуючасть ни слова. А эксперт ясно показал и написал, что нашел клиентскую.





Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 16:37:30
Глушенков, что-то на суде пытался выдать, тыкая в бумажку GPL GNU. Что для использования данной программ у меня должен быть письменный договор и номер лицензии.

И вопрос задал соотсветвующий на который я ответил НЕТ,
Был ли у меня письменный договор на данное ПО и номер лицензии.


Если под данным ПО имеется в виду продукция компании eAthena, распространяемая под GPL, то суду, действительно, нужны доказательства, что оно действительно под GPL для этого проще всего сделать запрос в компанию eAthena, а ответчиками, если в данной программе есть плагиат, должны быть все авторы данной программы, а не только вы один.

Это не юр лицо, а группа физ лиц. Сообщество, комьюнити интузиастов - программистов.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 16:41:35
Это не компания, а сообщество программистов в интернете
eathena.ws

Насколько я понимаю, там должен быть список первоначальных авторов программы, вот от них и нужно плясать. Проблема в том, что они иностранные граждане, но я думаю, это можно как-то решить. В любом случае, надо было настаивать на том, что сервер работает на ПО, написанном в том числе, этими лицами.

А тот файл, который нашёл эксперт вы использовали в соответствии с лицензией компании Х, опубликованной на их сайте.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 16:50:21

Наши вопросы эксперту не задали. В присутствии в проведении отказали.

Что я им пользовался для личных целей, я озвучивал много раз..

Распространения не было по двум причинам:
1. есть осмотр сайта, на котором только ссылка на клиент (с другим именем) на корейский сайт
2. распространять клиент 800 мегабайт - по 3 доллара возьми и выложи, ибо трафик платный.

Ну и где его нашли в какой папке, на WWW или FTP сервере неясно, т.к. эксперт этого не зафиксировал.

Да и обвинение в распространении конкретной Серверной части и оказание усгул Серверной частью. В обвинение про клиентскуючасть ни слова. А эксперт ясно показал и написал, что нашел клиентскую.

Опять вы используете терминологию, которая судье непонятна. "клиентская часть", "серверная часть"... Вы что, думаете, судья - специалист в онлайн-играх???

Ещё раз.
1. Сервер работал на ПО eAthena, авторы которого ххх. Давайте из пригласим/спросим.
2. Найденный экспертом файл использовался законно в соответствии с лицензией производителя игры (опубликованной на их сайте). Лицензия ЕСТЬ.

Итак, есть два программных продукта, на каждый из которых есть лицензия. Важно, чтобы прозвучало, что есть два или больше программных продукта, которые установлены на компьютере. Для этого экспертыу нужно было задать вопрос об установленных на компьютере программных продуктах.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Июня 2007, 16:51:06
Цитировать
Если под данным ПО имеется в виду продукция компании eAthena, распространяемая под GPL, то суду, действительно, нужны доказательства, что оно действительно под GPL для этого проще всего сделать запрос в компанию eAthena
Посмотрите текст перевода GPL, который я выложил на предыдущей странице. Нужное я выделил.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 16:52:38
Это не компания, а сообщество программистов в интернете
eathena.ws

Насколько я понимаю, там должен быть список первоначальных авторов программы, вот от них и нужно плясать. Проблема в том, что они иностранные граждане, но я думаю, это можно как-то решить. В любом случае, надо было настаивать на том, что сервер работает на ПО, написанном в том числе, этими лицами.

А тот файл, который нашёл эксперт вы использовали в соответствии с лицензией компании Х, опубликованной на их сайте.

Именно так и было указано. Что свое ПО я написал самостоятельно на основе ПО eAthena - адрес такойто.
Что так по сути и есть. Т.к. я принимал участие в разработке и именно этого ПО и на основе данного ПО функционировал мой сервер.

Судья решила, что найденный файл я использовал как серверную часть :) Никакие доводы не прокатили. Специалиста нами приглашенного судья выслушала, но проигнорировала с мотивировкой "- Что он может нам сказать, он же приглашен стороной защиты"

А обвинение и потерпевший намеренно лгали, подменяя в вопросах понятия Сервер, Клиент. У них позиция была, что игра "неделимая", поэтому и в вопросах и в ответах у них получалось что серверная и клиентская часть это одно и тоже.


 
 


 


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 17:03:58
Судья решила, что найденный файл я использовал как серверную часть :) Никакие доводы не прокатили. Специалиста нами приглашенного судья выслушала, но проигнорировала с мотивировкой "- Что он может нам сказать, он же приглашен стороной защиты"

А обвинение и потерпевший намеренно лгали, подменяя в вопросах понятия Сервер, Клиент. У них позиция была, что игра "неделимая", поэтому и в вопросах и в ответах у них получалось что серверная и клиентская часть это одно и тоже.

Утверждая, что "игра неделима" обвинение просто лжет, так как компоненты игры распространяются под разными лицензиями. В частности, найденный в вашем компьютере файл можно скачать с сайта производителя и на их сайте имеется лицензия, разрешающая его использование. Это факт. Значит, вы использовали его законно, а других компонентов игры эксперт на вашем компьютере не нашёл.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 18:03:14
Посмотрите текст перевода GPL, который я выложил на предыдущей странице. Нужное я выделил.

Не понял, что вы хотели сказать.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Июня 2007, 20:16:37
Цитировать
Не понял, что вы хотели сказать.
Это по оповоду регистрации в РаПО. Цитирую (нужное выделил):
=======================================
4.Вы не можете копировать, изменять, повторно лицензировать, или распространять Программу иначе, чем это явно предусмотрено данной Лицензией. Любая попытка копировать, изменять, повторно лицензировать, или распространять Программу каким-либо другим способом неправомерна и автоматически прекращает ваши права данные вам этой Лицензией.
=======================================

А это касается запроса в eAthena:
=======================================
10.Если вы хотите встроить части Программы в другие свободные программы с иными условиями распространения, напишите автору с просьбой о разрешении. Для ПО, которое охраняется авторскими правами Фонда Свободного ПО, напишите в Фонд Свободного ПО; мы иногда делаем исключения для этого. Наше решение будет руководствоваться двумя целями: сохранения свободного статуса всех производных нашего свободного ПО и содействия совместному и повторному использованию ПО вообще.
=======================================

А это касается начала действия лицензии. Начав использовать программу Вы автоматически соглашаетесь с GPL:
=======================================
5.Вы не обязаны соглашаться с этой Лицензией, так как вы не подписывали ее. Однако тогда вы не получаете права модифицировать или распространять Программу или основанные на Программе произведения. Эти действия запрещены законом, если вы не принимаете к соблюдению эту Лицензию. А значит, изменяя или распространяя Программу (или произведение, основанное на Программе), вы изъявляете свое согласие с этой Лицензией и всеми ее условиями о копировании, распространении или модификации Программы или произведений, основанных на ней.
=======================================
Исполнить программу нельзя не создав его копии в памяти.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 20:35:47

А это касается запроса в eAthena:
=======================================
10.Если вы хотите встроить части Программы в другие свободные программы с иными условиями распространения, напишите автору с просьбой о разрешении. Для ПО, которое охраняется авторскими правами Фонда Свободного ПО, напишите в Фонд Свободного ПО; мы иногда делаем исключения для этого. Наше решение будет руководствоваться двумя целями: сохранения свободного статуса всех производных нашего свободного ПО и содействия совместному и повторному использованию ПО вообще.
=======================================


Это если бы я условия лицензирования решил сменить, то надо было бы со всеми в eAthena договорится. А я не хотел.
Меня вполне те условия устраивали.
Да и некому писать. Всеравно что самому себе.
Сообщество это, а не организация.

Можно конечно попробовать вызвать свидетелей, сказав что это не я один.... В этом случае, в нашем абсурдном суде, может наступить статья про сговор и группой лиц. Статья то наступит, а вот искать или вызывать никого всеравно не будут.




Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Июня 2007, 21:00:45
Цитировать
Это если бы я условия лицензирования решил сменить, то надо было бы со всеми в eAthena договорится. А я не хотел.
И правильно делали. GPL очень сильная штука. Года полтора назад в Германии "поимели" какую-то крупную коммерческую фирму, которая, если память не изменяет, выпустила на рынок коммуникатор на основе софта GPL. В общем, суд их заставил раскрыть свои коды. ;)

Вам не надо дергаться. GPL - это еще те головные боли будут у России с Вашим делом как только дело выйдет за пределы России. Например, в Страссбург. Остальное см. в личке.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 21:03:54
1. Регистрация в РосАПо отпадает, раз программа написана не Киселевым и его коллективом. Вопросов нет.
2. Опять не понял, что вы хотите сказать. При чем тут Фонд Свободного ПО?
3. И что?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 21:26:01
Цитировать

Это если бы я условия лицензирования решил сменить, то надо было бы со всеми в eAthena договорится. А я не хотел.
Меня вполне те условия устраивали.
Да и некому писать. Всеравно что самому себе.
Сообщество это, а не организация.

Ну и что? Авторы-то у программы есть. Не важно, организация это или нет. У авторов есть фамилии...

А вообще, в вашем случае ситуация другая: вас обвинили в хранении файла, который представляет собой клиентскую часть программы и свободно распространяется изготовителем игры. Больше ничего подозрительного в вашем компьютере не нашли. Соответственно, ваша задача - доказать, что данный файл находился в вашем компьютере законно. И поскольку изготовитель лицензировал данный файл для свободного использования (если это и правда так), вы ничего не нарушили.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 22:12:55
Цитировать

Это если бы я условия лицензирования решил сменить, то надо было бы со всеми в eAthena договорится. А я не хотел.
Меня вполне те условия устраивали.
Да и некому писать. Всеравно что самому себе.
Сообщество это, а не организация.

Ну и что? Авторы-то у программы есть. Не важно, организация это или нет. У авторов есть фамилии...

А вообще, в вашем случае ситуация другая: вас обвинили в хранении файла, который представляет собой клиентскую часть программы и свободно распространяется изготовителем игры. Больше ничего подозрительного в вашем компьютере не нашли. Соответственно, ваша задача - доказать, что данный файл находился в вашем компьютере законно. И поскольку изготовитель лицензировал данный файл для свободного использования (если это и правда так), вы ничего не нарушили.

У авторов может быть и есть фамилии. Но авторов тысячи (именно этого проекта) и все с никнеймами и живут в разных странах. Есть ведущие разработчики, и чего с ними делать? Вызвать их в Москву? поедут?

Обвинили в организации сервера, распространения серверной части, модификации ее и оказание услуг. См обвинительное.
Странно было бы, если бы было бы другое, потому что именно работа сервера "мешала".

А доказательством выступила, обнаруженная клиентская часть. Естественно она находилась законно на моем компьютере.  Ну не украл же я ее.

Можете посмотреть допросы. Там ясно видно, что спрашивает обвинение о серверной части, а вот уточняет вопрос уже из экспертного заключения (где речь иедт о другой программе). Делая вид, что речь идет про одно и тоже. Цель была, преподнести суду, что серверная часть это и есть клиентская, и это якобы "доказано" экспертизой.

В этом то весь и абсурд.

Я был бы рад, если бы адвокат АБКП - господин Глушенков (http://legalhelp.ru/), который сейчас читает данный форум - прокомментировал данный факт.
Деньги деньгами, защита защитой. Но когда адвокат занимается "сажанием" за деньги - это довольно мерзко.






Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 11 Июня 2007, 22:17:40
Цитировать
Если под данным ПО имеется в виду продукция компании eAthena, распространяемая под GPL, то суду, действительно, нужны доказательства, что оно действительно под GPL для этого проще всего сделать запрос в компанию eAthena, а ответчиками, если в данной программе есть плагиат, должны быть все авторы данной программы, а не только вы один.
Это был ответ на эту цитату. Выпустив софтину под GPL, автор автоматически становится участником Фонда Свободного ПО. Если ПО распространяется по GPL, то надо обращаться либо к автору, либо в Фонд Свободного ПО. Об этом прямо написано в лицензии. Лучше в Фонд - там ребята пограмотнее будут.
Цитировать
вас обвинили в хранении файла, который представляет собой клиентскую часть программы и свободно распространяется изготовителем игры. Больше ничего подозрительного в вашем компьютере не нашли
Вы еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте приговор и обвинительное заключение - человека обвиняют совсем в другом.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 22:24:23
Поскольку единственным доказательством выступила экспертиза, то от нее и надо плясать, а именно, доказывать, что данный файл идентичен свободно распространяемому изготовителем игры.

Поэтому я и сказал, что перед экспертом надо было поставить вопрос обо всех обнаруженных на компьютере программах, чтобы не было путаницы. Они бы там были просто пронумерованы.

А насчет eAthena - авторы у программы есть, это те, кто опубликовал ее под GPL, и оставляет за собой право опубликовать под другими лицензиями. Им можно было сделать запрос для подтверждения, что программа под GPL.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 22:30:06
Вы еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте приговор и обвинительное заключение - человека обвиняют совсем в другом.
Доказательство у обвинения только одно - найденный файл. Который обвинение считает пригодным для организации сервера, и незаконно ("без лицензии") хранящимся на компьютере обвиняемого. Соответственно, ответ обвиняемого должен заключаться в том, что данный файл законно хранится на его компьютере, на что есть лицензия, опубликованная на сайте производителя. Больше ничего подозрительного эксперт на его компьютере не нашёл.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 22:44:57
Вы еще раз ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте приговор и обвинительное заключение - человека обвиняют совсем в другом.
Доказательство у обвинения только одно - найденный файл. Который обвинение считает пригодным для организации сервера, и незаконно ("без лицензии") хранящимся на компьютере обвиняемого. Соответственно, ответ обвиняемого должен заключаться в том, что данный файл законно хранится на его компьютере, на что есть лицензия, опубликованная на сайте производителя. Больше ничего подозрительного эксперт на его компьютере не нашёл.

не верят они.
они утверждают, что может быть хранить его я и мог. А вот сервер из него делать - нет. Вот и решили, что я путем модификации данного файла превратил его в серверную часть, которую модифицировал.

Самый момент непонимания судьи выражен во фразе - "дал возможность входа в игру в обход"! Т.е. судья решила, что при помощи данного файла, пользователи подключались к серверам корейским через мой сервер - не платя за игру. Вот это вот "конкретное" непонимание. И результат лжи стороны обвинения.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 22:49:59
Значит, надо задать вопрос эксперту: был ли данный файл модифицирован или является точной копией распространяемого производителем?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 22:54:31
Поскольку единственным доказательством выступила экспертиза, то от нее и надо плясать, а именно, доказывать, что данный файл идентичен свободно распространяемому изготовителем игры.

Поэтому я и сказал, что перед экспертом надо было поставить вопрос обо всех обнаруженных на компьютере программах, чтобы не было путаницы. Они бы там были просто пронумерованы.

А насчет eAthena - авторы у программы есть, это те, кто опубликовал ее под GPL, и оставляет за собой право опубликовать под другими лицензиями. Им можно было сделать запрос для подтверждения, что программа под GPL.

1. Были распечатки что данный клиент свободно распространяется, Чемерилов (гендир мадоса) дал тоже показания при допросе.

2. Спросили его про другие файлы. Он сказал что другие файлы он не проверял. Проверял только один! Ему дали диск, и сказали найти такие же файлы. Или наоборот было. Сначала нашел, а потом дали диск.

3. http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/
вот исходный код с лицензией все в открытом доступе.
Тоже самое ПО установлено у меня.

Ведущие разработчкики данного ПО - 5 физ. человек с никнеймами и емейлами на gmail. Что они мне могут подтвердить и  как? по емейлу?




Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 23:01:57
Значит, надо задать вопрос эксперту: был ли данный файл модифицирован или является точной копией распространяемого производителем?

Не оказался он точной копией, да и быть не мог.

Т.к. файл на ЖД тот был корейской версией 10 го эпизода.
локализованной на английский.

А тот что на диске принесли из Мадос - был русскоязычной допотопной игрой 4-го эпизода.

Естественно оно вроде было бы похоже, но очень сильно отличалось. Все отличия эксперт объяснил модификацией, или использованием одного произведения при создании другого (т.е. плагиатом). А еще он назвал файл на ЖД контрафактным и нелицензионным (у него там шаблон был забит).
 




Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 23:10:39
Не оказался он точной копией, да и быть не мог.

Т.к. файл на ЖД тот был корейской версией 10 го эпизода.
локализованной на английский.

А тот что на диске принесли из Мадос - был русскоязычной допотопной игрой 4-го эпизода.

Естественно оно вроде было бы похоже, но очень сильно отличалось. Все отличия эксперт объяснил модификацией, или использованием одного произведения при создании другого (т.е. плагиатом). А еще он назвал файл на ЖД контрафактным и нелицензионным (у него там шаблон был забит).


Эксперт не имеет права решать, что есть нелицензионное, а что контрафактное. Ваша же задача - заполучить лицензионную версию файла, идентичного найденному у вас, на лицензионном диске или на сайте разработчика, чтобы отвергнуть обвинения в модификации файла.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 11 Июня 2007, 23:36:51
Не оказался он точной копией, да и быть не мог.

Т.к. файл на ЖД тот был корейской версией 10 го эпизода.
локализованной на английский.

А тот что на диске принесли из Мадос - был русскоязычной допотопной игрой 4-го эпизода.

Естественно оно вроде было бы похоже, но очень сильно отличалось. Все отличия эксперт объяснил модификацией, или использованием одного произведения при создании другого (т.е. плагиатом). А еще он назвал файл на ЖД контрафактным и нелицензионным (у него там шаблон был забит).


Эксперт не имеет права решать, что есть нелицензионное, а что контрафактное. Ваша же задача - заполучить лицензионную версию файла, идентичного найденному у вас, на лицензионном диске или на сайте разработчика, чтобы отвергнуть обвинения в модификации файла.

Эксперт не имел права решать, поэтому он не стал говорить - "пациент умер", а он сказал. что у "пациента есть признаки смерти".

В данном случае эксперт указал на "признаки контрафактности"

Объективности ради стоит заметить.
Что обнаруженный файл на ЖД был легально приобретенной версий игры.
Слегка адаптированной мной, для личных целей.
Не модифицированной, т.к. я из него сервер не сделал.
А адаптированной, т.е. адаптировал для работы не только с серверами Gravity.
В частности, на нем тестировалось в домашних условиях, возможность подключения к моему же серверу. Ну и играл я на корейском игровом сервере с этим же клиентов разумеется.
Одни словом, это был мой личный экземпляр, легально преобретенный  для личных целей.

Но данный файл я не распространял, не продавал и никому не показывал. И в работе серверного ПО он не участвует.
Что собствеено доказывают документы.

Хотя странно Чемерилов вроде в ходе допроса сказал, что он скачал с моего сайта клиент и даже играл в него. Но доказать свои слова он не смог. Важно, что никакое имя файла он не называл. А судья самостоятельно приписала Чемерилову, показания которые он не давал, а именно что файл назывался ragnarok0707.exe

Осмотр сайта показал, что никаких файлов с сайта не распространялось. Были только ссылки, указывающие на иные места.




Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 11 Июня 2007, 23:59:35
Если вы вносили изменения в данный файл, значит, вы модифицировали его. А вы знаете, что модифицировать файлы даже для своих нужд - незаконно? Более того, это уголовное преступление. Незаконно также дизассемблировать чужие программы. Вы говорите, что модифицировали его, чтобы можно было подключаться не к серверам gravity, значит, не модифицированным клиентом к вашему серверу подключиться нельзя?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 12 Июня 2007, 00:15:41
Если вы вносили изменения в данный файл, значит, вы модифицировали его. А вы знаете, что модифицировать файлы даже для своих нужд - незаконно? Более того, это уголовное преступление. Незаконно также дизассемблировать чужие программы. Вы говорите, что модифицировали его, чтобы можно было подключаться не к серверам gravity, значит, не модифицированным клиентом к вашему серверу подключиться нельзя?

адаптация программы для ЭВМ или базы данных - это внесение изменений, осуществляемых исключительно в целях обеспечения функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

Это был легально преобретенный файл, с которым я мог делать все что угодно. Вплодь до декомпиляции.
С каких это пор это стало незаконным? Если бы я измененую программу потом распространял бы или использовал в работе другой программы или продавал, выдавая за свою. Но этого же естественно не было.

Если я покупаю машину или холодильник, я не имею права открывать заднюю крышку и ковырятся в моторе? Естественно имею. И ремониировать имею права. И телевизор имею права настраивать на любые каналы.



декомпилирование программы для ЭВМ - это технический прием, включающий преобразование объектного кода в исходный текст в целях изучения структуры и кодирования программы для ЭВМ;

Но этим я слава богу не занимался.

Исключительно адаптацией, для работы данной программы на моих технических средствах и взаимодействия с моим же техническими средствами в личных целях.

Клиентом, Гравити не адаптированным сходу вот так вот подключится нельзя. Надо прописать IP. Адаптирование в данном случае конфигурирование.

Как и подключение другими клиентскии программами не Gravity, естественно нужно прописать IP.

Но это все вышеперчисленное необходимо пользователям выполнить самостоятельно!
К серверу же данный файл не имеет никакого отношение.
Серверное ПО это другая программа.
 
А обвиняют, как вы уже успели заметить меня, не в модификации клиентского личного экземпляра.
Суть претензий в существовании аналогичного сервиса

"да, мы потеряли пользователей. Вместо того, чтоб играть у нас, они играли на сервере Киселева. После закрытия сервера часть пользователей не вернулась к игре снова. Мы потеряли деньги."



Кстати забавно, но два опера при допросе дали занятные одинаковые показания. По их мнению сервер это не столько программа, сколько услуги, которые  сами себя распространяются посредством системного блока. А на вопрос что такое модифицированная программа, они дали ответ, что процесс инсталяции программы, ее установка на компьютер из дистрибутива и настройка - и есть модификация! во как



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Июня 2007, 00:39:21
Цитировать
Доказательство у обвинения только одно - найденный файл. Который обвинение считает пригодным для организации сервера, и незаконно ("без лицензии") хранящимся на компьютере обвиняемого. Соответственно, ответ обвиняемого должен заключаться в том, что данный файл законно хранится на его компьютере, на что есть лицензия, опубликованная на сайте производителя. Больше ничего подозрительного эксперт на его компьютере не нашёл.
А откуда тогда ч.3 ст.146 взялась?
Цитировать
Эксперт не имел права решать, поэтому он не стал говорить - "пациент умер", а он сказал. что у "пациента есть признаки смерти".

В данном случае эксперт указал на "признаки контрафактности"
Грамотный судмедэксперт никогда не напишет в своем заключении "убийство". Насильственная смерть. Убийство - юридическая оценка, насильственная смерть - медицинская оценка.

Так и с признаками контрафактности. Как только эксперт использовал слово контрафактный - так он сразу в нарушение постановления ВС РФ, имеющего силу закона, дал юридическую оценку.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 12 Июня 2007, 00:40:29
Цитировать
Доказательство у обвинения только одно - найденный файл. Который обвинение считает пригодным для организации сервера, и незаконно ("без лицензии") хранящимся на компьютере обвиняемого. Соответственно, ответ обвиняемого должен заключаться в том, что данный файл законно хранится на его компьютере, на что есть лицензия, опубликованная на сайте производителя. Больше ничего подозрительного эксперт на его компьютере не нашёл.
А откуда тогда ч.3 ст.146 взялась?
ущерб крупный?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Июня 2007, 00:46:30
Цитировать
ущерб крупный?
Вам лучше знать - это Вас судили.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 12 Июня 2007, 00:53:28
Цитировать
Доказательство у обвинения только одно - найденный файл. Который обвинение считает пригодным для организации сервера, и незаконно ("без лицензии") хранящимся на компьютере обвиняемого. Соответственно, ответ обвиняемого должен заключаться в том, что данный файл законно хранится на его компьютере, на что есть лицензия, опубликованная на сайте производителя. Больше ничего подозрительного эксперт на его компьютере не нашёл.
А откуда тогда ч.3 ст.146 взялась?
Цитировать
Эксперт не имел права решать, поэтому он не стал говорить - "пациент умер", а он сказал. что у "пациента есть признаки смерти".

В данном случае эксперт указал на "признаки контрафактности"
Грамотный судмедэксперт никогда не напишет в своем заключении "убийство". Насильственная смерть. Убийство - юридическая оценка, насильственная смерть - медицинская оценка.

Так и с признаками контрафактности. Как только эксперт использовал слово контрафактный - так он сразу дал юридическую оценку.

Тыкали всех и вся на суде в это, бестолку. В пленум тыкали, в другой пленум.
Допрос эксперта начался сразу с отвода гособвинителя.
Когда она первый вопрос задала, "Контрафактная ли программа находилась на ЖД?"!!!!!!
Сходу сразу отвод! Потом сходу отвод судьи!
Но это не помогло.
На протяжении трех заседаний каждый пять минут повторялось, что эксперт не может отвечать на такие вопросы. И ставить их не имеют права.

Эксперт сказал, что ему пленум по барабану. У него есть методичка.
И когда адвокат предложил ему выбрать, что для него важнее, Пленум верховного суда или методичка. Он выбрал методичку. Никаких нормативных актов и законов, кроме методички он не читал, он так и сказал!





Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 12 Июня 2007, 01:38:39
и какие же признаки контрафактности он нашел?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 12 Июня 2007, 01:52:39
и какие же признаки контрафактности он нашел?

http://www.duralex.org/blog/wp-content/uploads/2007/ragnarok/eks2.pdf


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Июня 2007, 05:13:30
и какие же признаки контрафактности он нашел?

http://www.duralex.org/blog/wp-content/uploads/2007/ragnarok/eks2.pdf
М-да-аааа.... Без слез читать такое невозможно. Куда катится экспертиза, которая попала "в шаловливые ручки" Информзащиты. После такого "опоссуса" верить Информзащите как-то не получается. Ощущение, что там одни лохи педальные.
Это "глюки", которые были сделаны:

1. Во первых, понятым при изъятии является всегда физическое лицо,  а не юридическое.
2. Понятых должно быть минимум двое, а не один. Либо согласно п.3 ст.170 УПК РФ в протоколе изъятия должна быть соответствующая пометка.
3. Понятые, согласно п.1 ст.60 УПК РФ должны быть незаинтересованными лицами. Либо согласно п.3 ст.170 УПК РФ в протоколе изъятия должна быть соответствующая пометка.
4. Эмулятор — это продукт, созданный для имитации одной системы другой и преследующий цель полного восприятия данных и достижения идентичных pезультатов, для запуска программного обеспечения (American Heritage Dictionary, Second College Edition, s.v. "emulate").
5. Вопросы 2 и 3 недопустимые, поскольку требуют от эксперта дать юридическую оценку.
6. Вопрос 4 задан не по адресу и должен был задаваться эксперту-экономисту, а не эксперту-программисту.
7. Любые действия по определению контрафактности являются незаконным, сделанными в нарушение постановления ВС РФ.
8. Фраза "Например WinRAR" ставит под сомнение достоверность всего исследования.
9. "Файловые структуры различны, но тем не менее..." Офуеть! Я этого Солженицына не читал, но он гад такой...
10. Одинаковый текст tipOfTheDay.txt, но на разных языках. Для идентификации должен был привлекаться эксперт-языковед (нарушение п.2 ч.3. ст.57 УПК РФ).
11. Сравнение с помощью Excell - это что-то новенькое. Есть утилита diff для сравнения текстовых файлов и cmp для сравнения бинарных файлов.
12. Плагиат и контрафактность - понятия юридические. Эксперт не является специалистом в области юриспруденции, поэтому в силу п.4 ч.3 ст.57 УПК РФ не имеет права отвечать на этот вопрос, поскольку это выходит за пределы его компетенции.
13. Обладание правами юридическая категория, поэтому в силу п.4 ч.3 ст.57 УПК РФ не имеет права отвечать на этот вопрос, поскольку это выходит за пределы его компетенции.

Список того, что не было сделано с соответствующими комментариями дам в личку. Если это нужно.

В общем, экспертиза является заведомо недобросовестной, а ее результаты являются недостоверными, бездоказательными.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 12 Июня 2007, 05:47:52
Госпожа ENSSO в соседней ветке (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2718;start=70) подняла интересный вопрос: иностранная компания А передала права на распространие свое продукции на территории России компании В. Но, я так понимаю, следствием  не доказано, что авторские права, на это ПО , на территории России, принадлежат именно компании А.  ;)

Например можно поступить так же:

Россиянин зарегистрировал Windows Vista в Роспатенте
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/01/23/232521

Цитировать
...
 На вопрос, как такая регистрация могла быть возможной, он ответил, что российское законодательство не препятствует созданию и регистрации объектов с одинаковыми названиями.
...
Отметим, что в российской юридической практике бывали и другие, действительно опасные случаи регистрации прав на ПО посторонними лицами — когда в их руки попадали исходные коды программ. Тогда положение настоящего автора бывает намного хуже, чем в данном случае.

А именно зарегистрировать на себя ТМ Ragnarok...
 


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 12 Июня 2007, 06:14:30
Эксперт сказал, что ему пленум по барабану. У него есть методичка.
В заключении, косвенно, упоминается всего одна методичка:
"Данная экспертиза проводилась с использованием методики разработанной Некоммерческим Партнерством Поставщиков Программных продуктов совместно с Департаментом экономической безопасности, Департаментом охраны общественного порядка и Управлением "К" БСТМ МВД России рекомендованной к использованию Департаментом охраны общественного порядка МВД России, Управлением "К" БСТМ МВД России, НИИ проблем укрепления законности и правопорядка при Генеральной прокуратуре РФ."

Но что  лично смутило меня:
1)Не указано название.
2)Не указан год выпуска.
3)Не указано издательство и т.д.


Не знаю как в Моксве, у нас в судах принято в случае сомнения брать первоисточник (в данном случае методические рекомендации) и из них читать чего там написано как и что исследовать. Думаю, что в случае если бы суд истребовал представить методические рекомендации, по которым эксперт делал экспертизу  - начался бы самый настоящий цирк, т.к.:
1) Методика НППП (о которой я предполагаю, что она была использована для проведения экспертизы) была написана еще во времена царя Гороха и не содержит поправок которые было- бы корректным в нее  внести после соответствующих Пленумов Верховного суда.
2) Методика НППП, написана под исследование конкретных программных продуктов (Microsoft, 1C  и т.д.). Программа Ragnarok не относится к числу программ описанных в данной методике.
3)Как эксперт умудрился  исследовать ПО по методичке в которой описание исследования этого ПО отсутствует мне не понятно.

Понравилось, не могу не заострить внимание почтеннейшей публики:
"При проведении экспертизы использовались общие криминалистические и специальные методы и методики, в ряд которых входили: методы поиска и доступа к данным, методы манипуляции с данными, методы восстановления данных, методы разархивации данных, методы использования исходных даных, методы мониторинга и сканирования.
Работа по исследованию представленного на экспертизу компакт-диска включала в себя общую диагностику, просмотр выявленных файлов. Общие методики предения экспертизы укладывались в нормы, предусмотренные Федеральным законом «О государственной судебной экспертной деятельности в Российской Федерации» от 31 мая 2001 года.
"
*Идет прямое  нарушение экспертом УПК РФ где указано:
Статья 204. Заключение эксперта
1. В заключении эксперта указываются:
1) дата, время и место производства судебной экспертизы;
2) основания производства судебной экспертизы;
3) должностное лицо, назначившее судебную экспертизу;
4) сведения об экспертном учреждении, а также фамилия, имя и отчество эксперта, его образование, специальность, стаж работы, ученая степень и (или) ученое звание, занимаемая должность;
5) сведения о предупреждении эксперта об ответственности за дачу заведомо ложного заключения;
6) вопросы, поставленные перед экспертом;
7) объекты исследований и материалы, представленные для производства судебной экспертизы;
8  ) данные о лицах, присутствовавших при производстве судебной экспертизы;
9) содержание и результаты исследований с указанием примененных методик;
10) выводы по поставленным перед экспертом вопросам и их обоснование.
...

Усматриваю в выложенном заключении нарушение п.1,4,8, 9,10 ст.204 УПК РФ.

*Эксперт выполняет заключение на основе какого-то не существующего законодательного акта "«О государственной судебной экспертной деятельности в Российской Федерации»", "правильный" документ называется: ФЗ "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО - ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" 31 мая 2001 года N 73-ФЗ. Это как SONY  и SANYO - названия похожие а содержание разное.


1  "…произвел судебную автороведческую судебную экспертизу."

2Странно видеть в автороведческой экспертизе следующие стороки:
"Из распечаток окон диалоговых панелей программы «IP Tools», видно, что после запуска данная программа обращается к удаленному компьютеру с IP –адресом 213.248.54.186…"

А как же быть с компетенцией эксперта? Или  - и жнец и на дуде игрец?

3 "3.Компакт-диск, содержащий клиентскую часть сетевой игры «Ragnarok Online» с указанием на авторские права принадлежащее ЗАО «Мадос»  и «Gravity Corp/. & Lee Myougin». Данный компакт-диск передан через администрацию Экспертной службы ГУП «Информзащита», в настоящем постановлении о назначении автороведческой судебной экспертизы не указан."

Прямое нарушение УПК РФ:
Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы
1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:

4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.


И мне чисто по человечески интересно в чем выражалось указание на авторские права.

Про то как умудрились на компакт-диск  запихать 867Мб говорили.

4 Господа, мы оказывается просто не в курсе как определить контрафактное ли  ПО   стоит на НЖМД  системного блока!!! Оказывается, это сделать очень просто:
"При определении контрафактности программных продуктов в процессе экспертизы  проверялось:
-присутствие упаковочной коробки и ее внешний вид;
-качество полиграфии;
-комплектация;
-наличие кодировки на компакт-диске.
-Наличие сертификата подлинности или наличие иных документов удостоверяющих правомерность введения в граданский оборот программных продуктов.
-Соблюдение условий лицензионного соглашения."

Притом что на экспертизу был представлен:
"1 серверный системный блок персонального компьютера с находящимся в нем жестким диском (эмулятор серверной части сетевой игры «Ragnarok Online»)"

5 Вот это предлжение явлется шедевром всей экспертизы:
"1 серверный системный блок персонального компьютера с находящимся в нем жестким диском (эмулятор серверной части сетевой игры «Ragnarok Online»)"
Сервер- это сервер. Персональный компьютер - это персональный компьютер (различаются по назначению , как кухонные и охотничьи ножи).
Не жесткий диск (слэнговое выражение), а накопитель на жестких магнитных дисках. И вообще эксперт заранее знал что ему представили "эмулятор серверной части сетевой игры «Ragnarok Online»" о чем добросовестно написал еще до проведения исследования.

6 Почему бы господину Селину А.В. не писать свои заключения проще (раз уж он плюет на компетенцию с высокой колокольни):

ВЫВОДЫ:
Виновен. Три года с отбыванием в колонии общего режима.

Какая экономия для государства на содержании следователей, прокуроров , судей и т.д.!!!


P.S. Представляю как "обрадуется" Игорь Собецкий почитав эту ветку и поняв, по выложенному заключению, что у экспертов Информзащиты не осталось вообще никаких понятий.   :'(

Суммируя вышесказанное: заключение эксперта выполнено с нарушение УПК РФ, с нарушением ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности", с нарушением методических рекомендаций (в коих нет сведений об исследовании исследованной программы :) ). Экспертиза проведена на основе не существующих законодательных актов по не существующим (не указанным в заключении эксперта) методическим рекомендациям.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Июня 2007, 06:38:14
Цитировать
Не знаю как в Моксве, у нас в судах принято в случае сомнения брать первоисточник
Эх, и отсталые же у вас в Урюпинске суды...
Осуждать надо не за содеянное, а как в Москве за деньги. В Москве проводится масштабный эксперимент по претворению в жизнь предложения одного депутата о разрешении чиновникам мздоимства. На настоящее время таксировка такая - возбуждение УД - $5000, согласие прокурора - $5000-$7000, осуждение в суде - $5000-$10000, сокрытие убийства (висяк) - $10000-$15000.  Цены растут - инфляция.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 12 Июня 2007, 08:09:41
...
6. Вопрос 4 задан не по адресу и должен был задаваться эксперту-экономисту, а не эксперту-программисту.
...
Urix,
Судя по тому, что была проведена автороведческая экспертиза "…произвел судебную автороведческую судебную экспертизу." , это не, как Вы изволили выразиться,  "эксперт-программист".  ;)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Июня 2007, 11:11:17
Цитировать
Судя по тому, что была проведена автороведческая экспертиза
;D ;D ;D
См. ч.1 и п.4 ч.3. ст.57 УПК РФ. О том, что эксперт обладает специальными знаниями в области авторского права нигде ни слова. У Вас, батенька, тоже неодолимое влечение к "царице доказательств"? Надо точно указывать те нормы Закона, которые нарушены. А то: "добровольно признаюсь - хочу отдохнуть три года на шконарях". ;)

Да и вообще, эта экспертиза имеет смысл тогда, когда эта программа распространяется. А я что-то никаких доказательств распространения не нашел. Откуда тогда ч.3 ст.146 УК? Ненадлежащее обвинение. Ненадлежащая экспертиза. Тогда логично назначить трассологическую экспертизу по какому-нибудь убийству. Глядишь - одним висяком меньше будет.
Цитировать
А именно зарегистрировать на себя ТМ Ragnarok...
К сожалению сейчас это уже поздно. Надо было делать такую фичу до возникновения спора. Хотя, какое-то третье лицо может это сделать спокойно.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 12 Июня 2007, 12:04:56
У Вас, батенька, тоже неодолимое влечение к "царице доказательств"?
У меня специфика работы такая.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Июня 2007, 13:06:42
Госпожа ENSSO в соседней ветке (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=2718;start=70) подняла интересный вопрос: иностранная компания А передала права на распространие свое продукции на территории России компании В. Но, я так понимаю, следствием  не доказано, что авторские права, на это ПО , на территории России, принадлежат именно компании А.  ;)
Идея хорошая. Но обсуждать ее лучше в личке.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 12 Июня 2007, 16:04:24
Мне только вот одно не понятно. Почему судья отказала в недопустимости экспертизы, как доказательства?!!!!

С такими то нарушениями?!

И не будет ли так, что мосгорсуд поступит так же?!

Отмазка, что данные нарушения "по форме", но по содержанию могут служить доказательством - просто убивает.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Июня 2007, 16:52:23
Представляю как "обрадуется" Игорь Собецкий почитав эту ветку и поняв, по выложенному заключению, что у экспертов Информзащиты не осталось вообще никаких понятий.   :'(
Есть ГУП "Информзащита", а есть НИП "Информзащита" - две совершенно разные конторы.

По-моему, адресуя эксперту ряд упрёков, справедливо было бы подвергнуть более серьёзной критике ту самую "методичку", в которой экспертов учат устанавливать контрафактность ПО. Между прочим, одобренную управлением "К" МВД и НИИ Генпрокуратуры. Для суда это авторитет. Когда приглашённый защитой специалист Федотов говорит "так делать нельзя", а в методичке написано "можно", кому судья поверит?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 12 Июня 2007, 17:28:22
Когда приглашённый защитой специалист Федотов говорит "так делать нельзя", а в методичке написано "можно", кому судья поверит?
Пленуму Верховного Суда России. Это очевидно.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Июня 2007, 18:39:57
Цитировать
Пленуму Верховного Суда России. Это очевидно.
Это вероятно, но не очевидно. В Урюпинске поверят ВС РФ, а в Москве шуршанию зеленых бумажек...
Эх!!! Бросить бы все и уехать в этот Ваш Урюпинск...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 12 Июня 2007, 21:06:00
Тут не в эксперте даже дело то.
Эксперт сделал свою экспертизу  как сделал.
Его попросили найти клиентскую часть - он нашел.


А вот почему судья вынесла такое абсурдное решение. И перепутала в приговоре все понятия - тут есть конкретное объяснение. В показаниях Щербакова, Чемерилова и манипуляциях Глушенкова.

Конкретно в том, что Щербаков, Чемерилов заявили что найденная клиентская часть это и есть СЕРВЕР!!
И что я ее якобы присвоил.

А Глушенков своими странными вопросами, полностью это поддерживал. А именно, вопросы были на счет СЕРВЕРНОЙ части, а вот уточнения были про найденную КЛИЕНТСКИЙ ФАЙЛ.

В добавок все это закреплялось заявлениями Щербакова о НЕДЕЛИМОСТИ и тем что УКРАЛ серверную часть.

Естественно в экспертизе СЕРВЕРНОЙ части было отказано. Т.к. Щербаков и Глушенков заявили, что СЕРВЕРНАЯ часть уже проверена экспертизой.

Вывод какой?  Лживые показания Щербакова и Чемерилова, при содействии Глушенкова намеренно запутали суд.

Слова эксперта, что это КЛИЕНТСКАЯ часть и она не может работать как серверная - проигнорировались.
Слова специалиста - о том что это РАЗНЫЕ программы тоже.

Судья поверила в ЛОЖЬ Щербакова и его Адвоката. Вывод - в этом беспределе виноват Щербаков - как давший под присягой заведомо ложные показания.

Вопрос, что можно сделать с этими господами, используя наше Российское законодательство?



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 12 Июня 2007, 21:14:35
Вопрос, что можно сделать с этими господами, используя наше Российское законодательство?
Привлеч к уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Судью записать в свидетели.

УК РФ
...
Статья 299. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности

1. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

...

Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта

1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. То же деяние, связанное с вынесением незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
...
Статья 306. Заведомо ложный донос

1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод

1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -

наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.

2. Те же деяния, соединенные с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказываются лишением свободы на срок до пяти лет.

Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 12 Июня 2007, 22:13:11
Цитировать
Привлеч к уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний. Судью записать в свидетели.
Судья откажется. Сама по статье должна будет проходить... Ей "довески" не нужны. Еще групповуху впендюрят...
Цитировать
Судья поверила в ЛОЖЬ Щербакова и его Адвоката. Вывод - в этом беспределе виноват Щербаков - как давший под присягой заведомо ложные показания.
Судья некомпетентна, поскольку не знает УПК РФ. В противном случае ее действия умышленные. А именно, судья воспользовался ст.17 УПК в нарушение ч.1 ст.88 УПК. Свобода оценки доказательств не отменяет их проверку на достоверность. Убедился в достоверности и оценивай себе доказательства на здоровье, но помни, что есть ст.14 УПК. И еще, если зафиксировано то, что показания специалиста былыи исключены на том основании, что это показания со стороны защиты, то это сразу же нарушение ч.3 и ч.4 ст.15 УПК. На этом основании можно либо обратиться к председателю суда с жалобой на некомпетентность и необъективность судьи, либо сразу к Генпрокурору и в Верховный Суд, поскольку приговор вынесен и преступленией судьей совершено. В первом случае судье поставят на вид или еще как для проформы накажут, но приговор останется в силе. Во втором случае вероятность рассмотрения Генпрокурором мала, но если примет решение, то судья пойдет по ст.305 УК, приговор отменят, но дело могут отправить на доследование. Тут не знаешь что лучше...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 13 Июня 2007, 00:19:20
1) Методика НППП (о которой я предполагаю, что она была использована для проведения экспертизы) была написана еще во времена царя Гороха и не содержит поправок которые было- бы корректным в нее  внести после соответствующих Пленумов Верховного суда.
Она регулярно переиздается, с дополнениями. И даже не ежегодно, а, по-моему, раза два в год. Но из всей "методики" там только "образцово-показательное" заключение эксперта, с нарушениями УПК :) и описание признаков лицензионных программ самых популярных производителей.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 13 Июня 2007, 00:19:22
Мне только вот одно не понятно. Почему судья отказала в недопустимости экспертизы, как доказательства?!!!!

С такими то нарушениями?!

И не будет ли так, что мосгорсуд поступит так же?!
Прозвище Мосгорсуда в околоюридических кругах -- "мосгорштамп". И, может быть, он и в вашем случае проштампует это вот решение.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 13 Июня 2007, 01:58:04
Мне только вот одно не понятно. Почему судья отказала в недопустимости экспертизы, как доказательства?!!!!

С такими то нарушениями?!

И не будет ли так, что мосгорсуд поступит так же?!
Прозвище Мосгорсуда в околоюридических кругах -- "мосгорштамп". И, может быть, он и в вашем случае проштампует это вот решение.

Ну раз выбора особого нет. Поэтому придется бороться во всех инстанциях, и всеми доступными средствами.
Надеюсь, в результате все получится. И виновные в этом фарсе, получат по полной программе.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 13 Июня 2007, 13:06:06
Цитировать
Ну раз выбора особого нет. Поэтому придется бороться во всех инстанциях, и всеми доступными средствами.
Надеюсь, в результате все получится.
Боритесь. И держите всех в курсе дел.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 13 Июня 2007, 14:18:46
Вопрос на засыпку.

Но ведь вполне возможно, найденный клиентский файл ragnarok0707.exe мог быть записан на жесткий диск уже после выимки?

Просто я был предупрежден о выимке за два месяца, если не раньше!
По этой причине, там не могло быть никаких "левых" файлов. Даже для личного использования
Это довольно логично. Тем более, что я самостоятельно передал системный блок на экспертизу.

Вот и вопрос на засыпку. Как можно доказать что "порошок был подкинут"?
И имеет ли смысл данный факт озвучивать, если доказательств прямых вроде бы как нет?


И потом, после осмотра сайта - где не было выявлено следов распространения. Логично, что единственная вожможность выйти в суд для Мадос было именно обнаружение там чего-то контрафактного.


Экспертиза проводилась в ГУП Информзащита. АБКП проводит там экспертизы регулярно и тесно знакомо с руководством. Системный блок возил туда и забирал, а так же присутствовал во время экспертизы один и тот же опер - Макаренко. Он же, судя по всему и привозил туда Диск. Он же и стал свидетелем по моему делу.
Так как он мне лично жаловался, что ему приходится работать курьером по этому делу. Возить системные блоки и документы из прокуратуры.

Он же и проболтался во время допроса, что видел заключение эксперта и саму экспертизу до ее оглашения в суде.

Имеет ли смысл настаивать, что данный файл был записан вопреки моей воли?
Т.к. по логике и тем фактам, которые я тут изложил. Его там быть не могло совсем.





Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 13 Июня 2007, 15:26:30
Цитировать
Как можно доказать что "порошок был подкинут"?
И имеет ли смысл данный факт озвучивать, если доказательств прямых вроде бы как нет?
Экспертизой. Даже в той, которая проводилась, уже есть косвенные доказательства.
Цитировать
И потом, после осмотра сайта - где не было выявлено следов распространения. Логично, что единственная вожможность выйти в суд для Мадос было именно обнаружение там чего-то контрафактного.
Это мотив для совершения заведомо ложного доноса.
Цитировать
Системный блок возил туда и забирал, а так же присутствовал во время экспертизы один и тот же опер - Макаренко. Он же, судя по всему и привозил туда Диск. Он же и стал свидетелем по моему делу.
Документальные подтверждения нужны.
Цитировать
Он же и проболтался во время допроса, что видел заключение эксперта и саму экспертизу до ее оглашения в суде.
Вы тоже ее видели во время ознакомления с материалами дела до оглашения в суде.
Цитировать
Имеет ли смысл настаивать, что данный файл был записан вопреки моей воли?
Настаивать есть смысл, но не утверждать, что это кто-то делал целенаправленно. Могут обвинить в заведомо ложном доносе. Утверждайте, что Вы там именно этого файла не держали, что доказательств того, что это именно Вы разместили на сервере именно этот файл никто не представил. Доказательство не было проверено на достоверность в нарушение ч.1 ст.88 УПК РФ. Кстати, а помимо сервера еще какой-то из Ваших компьютеров осматривали?

Вам сейчас сложнее. Видимо, в самом начале Вы доверились добропорядочности и добросовестности служителей Фемиды и заплечных дел мастеров и не собирали доказательства. А напрасно, ибо сейчас Вам надо обвинять уже их - бремя доказывания лежит на стороне обвинения. А железобетонных документальных или иных вещественных доказательств у Вас нет - все, как я полагаю, делалось "на доверии" в устной форме. Поверил ягненок волку, что тот вегетарианец, а что из этого произошло...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 13 Июня 2007, 20:19:19
Загвоздка в том, что у нас настоящих разработчиков GPLed Software нету.
Я имел в виду как раз зарубежных. С их точки зрения ситуация выглядит так. В далёкой снежной России осудили человека за использование GPL-программы. Это опасный прецедент. Если им станут руководствоваться, запретят использовать и другие свободные программы, у которых есть проприетарные аналоги - ICQ, Apache, OOo, а там и до KDE недалеко. Надо помочь этот прецедент отменить.

ОК. Напишу Столлмену (придётся только поднапрячься из изложить обстоятельства дела по-аглицки), глянем, что он на это ответит. Попробую вечером заняться. Сейчас я, как бы, на работе.

А как они могут чего-то недопустить в России? В ООН обратиться, что-ли? Хотя шум а рубежом они однозначно способны поднять...

Возможно, вам пригодится вот это:
http://mud-us-info.livejournal.com/613.html?mode=reply
(перевод экспертизы на английский)

Для информации участников форума.

Как и обещал, Столлмену я написал. Потратил пару-тройку тысяч знаков на описание ситуации. Он даже ответил. Смысл ответа сводится к тому, что в принципе сей факт, конечно, нехороший, хотя непосредственно GPL и не касается (в смысле, что eAthena могла быть и частной разработкой и решение суда было бы таким же). Непризнание GPL в России его обеспокоило, но он не знает, чем FSF может тут помочь.

Как-то так.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 13 Июня 2007, 21:10:40
Цитировать
Непризнание GPL в России его обеспокоило, но он не знает, чем FSF может тут помочь.
Мне кажется, что недостаточно полно и точно были описаны все последствия непризнания GPL. Некто, находящийся в России, подает иск против авторов GPL, находящихся за рубежом и выигрывает его на территории России. Следствие этого - изоляция и запрет свободного софта в России, а также пиратские действия против россиян, пользующихся GPL. В общем, начнется интеллектуальная война против России. Теперь уже FSF будет выступать в роли KOKOM. Им это надо?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 13 Июня 2007, 22:01:03
Цитировать
Непризнание GPL в России его обеспокоило, но он не знает, чем FSF может тут помочь.
Мне кажется, что недостаточно полно и точно были описаны все последствия непризнания GPL. Некто, находящийся в России, подает иск против авторов GPL, находящихся за рубежом и выигрывает его на территории России. Следствие этого - изоляция и запрет свободного софта в России, а также пиратские действия против россиян, пользующихся GPL. В общем, начнется интеллектуальная война против России. Теперь уже FSF будет выступать в роли KOKOM. Им это надо?

Urix! Во-первых, Вы текста моего письма не видели, но говорите о его неполноте ;)

Во-вторых, у Столлмена с умственным развитием всё OK: не беспокйтесь, он вполне способен оценить последствия факта непризнания GPL в России не хуже нас с Вами.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 14 Июня 2007, 00:31:34
Подача кассации переносится на 15-е.

Там на три тома войны и мира нужно перечислить.
По крайней мере, противоречия в приговоре.

С процессуальными ошибками судьи все вроде понятно.

Из печального: В кассации будет невозможно указать материалы из протоколов. Т.к. судья в данный момент их  вносит в дело. И их в деле пока просто нет.
И окончание внесения ожидается только в двадцатых числах июня.

Уж не знаю, радоваться этому или нет. Но то, что в приговоре показания противоречат показаниям участников на процессе, не вызывает сомнений. Посмотрим, что там в результате появится и сравним с любительским стенографированием, уже выложенным тут.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 14 Июня 2007, 02:44:32
Цитировать
Из печального: В кассации будет невозможно указать материалы из протоколов. Т.к. судья в данный момент их  вносит в дело. И их в деле пока просто нет.
И окончание внесения ожидается только в двадцатых числах июня.
Офуеть! Приговор без протокола!!! Это как это? За это судью надо сразу же расстреливать из рогаток тухлыми яйцами. Судья ОБЯЗАН вместе с приговором сразу же представить протокол судебного заседания. Вот Вам еще один повод для обжалования приговора - грубейшее нарушение порядка судопроизводства.

Ваш адвокат что, решил Вас посадить? Он что, в сговоре с этими? Он что, Вас не защищает?

Цитировать
Вы текста моего письма не видели, но говорите о его неполноте
Я это не утверждаю однозначно, а только в предположительной форме "Мне кажется". Все люди разные, одинаковые слова в сознании людей имеют различную смысловую окраску. Мог и не совсем так как надо воспринять. Я не говорю, что Вы что-то сделали не так или напартачили. Это жизнь. Любая помощь человеку в беде зачтется...

На Западе те же волчьи законы, но там хоть пытаются соблюдать видимость законности. В России какие-то попытки соблюдения законности начинают делаться только если на Западе начинаются вонючие публикации. Вот именно это и надо было обьяснить Столлмену. Хотя, тут еще бабка на двое сказала. Ходор-то сидит.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 14 Июня 2007, 11:19:28
УПК к сожалению никак не увязывает написание кассационной жалобы с протоколами.

Не справедливо? да
Ну у нас такие законы


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 14 Июня 2007, 11:35:18
Цитировать
Вы текста моего письма не видели, но говорите о его неполноте
Я это не утверждаю однозначно, а только в предположительной форме "Мне кажется". Все люди разные, одинаковые слова в сознании людей имеют различную смысловую окраску. Мог и не совсем так как надо воспринять. Я не говорю, что Вы что-то сделали не так или напартачили. Это жизнь. Любая помощь человеку в беде зачтется...

На Западе те же волчьи законы, но там хоть пытаются соблюдать видимость законности. В России какие-то попытки соблюдения законности начинают делаться только если на Западе начинаются вонючие публикации. Вот именно это и надо было обьяснить Столлмену. Хотя, тут еще бабка на двое сказала. Ходор-то сидит.

Предлагаю оставить обсуждение правильности описания мной и/или понимания Столлменом создавшейся ситуации, а подумать над тем, что можно реально получить от FSF в связи со всем этим. Только именно РЕАЛЬНО.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 14 Июня 2007, 12:05:32
Цитировать
УПК к сожалению никак не увязывает написание кассационной жалобы с протоколами.
В кассации Вы оспариваете постановленный приговор. Один из пунктов оспаривания - неправосудность приговора, которая является следствием грубейших нарушений прооцессуальных норм. Отсутствие протокола при вынесенном приговоре - это одно из таких нарушений. Или Вы уже согласны с приговором? Уже свыклись? Ну тогда возьмите еще на себя пару-тройку висяков по убийствам. Глядишь, в благодарность за улучшенную отчетность прокурор на суде будет просить для Вас не пожизненное, а всего лет 25-30.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 14 Июня 2007, 12:20:41
Цитировать
УПК к сожалению никак не увязывает написание кассационной жалобы с протоколами.
В кассации Вы оспариваете постановленный приговор. Один из пунктов оспаривания - неправосудность приговора, которая является следствием грубейших нарушений прооцессуальных норм. Отсутствие протокола при вынесенном приговоре - это одно из таких нарушений. Или Вы согласны с приговором? Уже свыклись? Ну тогда возьмите еще на себя пару-тройку висяков по убийствам. Глядишь, в благодарность за улучшенную отчетность прокурор на суде будет просить для Вас не пожизненное, а всего лет 25-30.

Никто не свыкся, просто надо действовать грамотно.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 14 Июня 2007, 12:41:56
Цитировать
Никто не свыкся, просто надо действовать грамотно.
Цитирую:
Статья 379. Основания отмены или изменения судебного решения в кассационном порядке
1. Основаниями отмены или изменения приговора в кассационном порядке являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой или апелляционной инстанции;
2) нарушение уголовно-процессуального закона;
3) неправильное применение уголовного закона;
4) несправедливость приговора.
2. Основаниями отмены или изменения судебных решений, вынесенных с участием присяжных заседателей, являются основания, предусмотренные пунктами 2-4 части первой настоящей статьи.

Например, нарушения ч.1 ст.88 УПК (отсутствие проверки доказательств на достоверность) автоматически влечет за собой нарушение п.1 и п.2 ч.1 ст.299 УПК и служит обоснованием обращения помимо п.2 еще и к п.1 и п.3 ч.1 ст.379 УПК в кассации. А вот обратное не действует.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 14 Июня 2007, 12:55:23
Цитировать
Вы текста моего письма не видели, но говорите о его неполноте
Я это не утверждаю однозначно, а только в предположительной форме "Мне кажется". Все люди разные, одинаковые слова в сознании людей имеют различную смысловую окраску. Мог и не совсем так как надо воспринять. Я не говорю, что Вы что-то сделали не так или напартачили. Это жизнь. Любая помощь человеку в беде зачтется...

На Западе те же волчьи законы, но там хоть пытаются соблюдать видимость законности. В России какие-то попытки соблюдения законности начинают делаться только если на Западе начинаются вонючие публикации. Вот именно это и надо было обьяснить Столлмену. Хотя, тут еще бабка на двое сказала. Ходор-то сидит.

Предлагаю оставить обсуждение правильности описания мной и/или понимания Столлменом создавшейся ситуации, а подумать над тем, что можно реально получить от FSF в связи со всем этим. Только именно РЕАЛЬНО.

Если они напишут об этой истории в своих новостях на сайте фонда или gpl Gnu, будет шум  и может быть это поможет.

Конечно, на месте GPL могла бы быть другая любая программа другого коммерческого правообладателя. Но в таком случае был бы документ от производителя, с штампами и печатями.  И можно было бы вызвать в суд представителя компании разработчика.

Ввиду того, что как раз GPL не является физ документом. Поэтому программу с данной лицензией в нашей стране либо признают контрафактной, либо вообще не проверяют. Т.к. вроде бы она по описанию похожа.
Нет, говорят, такого разработчика, раз нет документа. А раз она "кустарно-изготовленная" (без документов с печатями) значит, говорят она "пиратская".

Это может грозить тюремным заключением не даже разработчикам, а всем пользователям программ GPL GNU. Судя по процессу, экспертиза программ совсем не требуется. Достаточно обнаружить у пользователя на компьютере любую другую лицензионную программу "обиженного" потерпевшего.

Конечно FSF может закрыть на это глаза. Но долго ли ждать еще одного потерпевшего, с амбициями? А в суде у нас как известно не прецендентное право, но уж очень любят пистаь по шаблону.

И никого почему-то не волнует, что в деле написано "Земля имеет форму квадрата", хотя на самом деле она круглая. Как выяснилось, достаточно привести двух свидетелей.

Сергей, попробуйте мистера Столлмена уговорить написать о данном деле.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 14 Июня 2007, 12:59:31
Цитировать
Никто не свыкся, просто надо действовать грамотно.
Цитирую:
Статья 379. Основания отмены или изменения судебного решения в кассационном порядке
1. Основаниями отмены или изменения приговора в кассационном порядке являются:
1) несоответствие выводов суда, изложенных в приговоре, фактическим обстоятельствам уголовного дела, установленным судом первой или апелляционной инстанции;
2) нарушение уголовно-процессуального закона;
3) неправильное применение уголовного закона;
4) несправедливость приговора.
2. Основаниями отмены или изменения судебных решений, вынесенных с участием присяжных заседателей, являются основания, предусмотренные пунктами 2-4 части первой настоящей статьи.

Например, нарушения ч.1 ст.88 УПК (проверка доказательств на достоверность) автоматически влечет за собой нарушение п.1 и п.2 ч.1 ст.299 УПК и служит обоснованием обращения помимо п.2 еще и к п.1 и п.3 ч.1 ст.379 УПК в кассации. А вот обратное не действует.
Протоколы есть, но они перепечатываются из стенограмм. Поэтому судья их не выдает, пока все не внесет в дело. Законом по времени это не ограничено.
Внесение приговоров в дело происходит в соответствии с процессуальным законом. К кассации оно не привязано в УПК.
Не путайте.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Июня 2007, 13:39:46
... подумать над тем, что можно реально получить от FSF в связи со всем этим. Только именно РЕАЛЬНО.
Включение в ленту новостей.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 14 Июня 2007, 15:23:51

Если они напишут об этой истории в своих новостях на сайте фонда или gpl Gnu, будет шум  и может быть это поможет.

Конечно, на месте GPL могла бы быть другая любая программа другого коммерческого правообладателя. Но в таком случае был бы документ от производителя, с штампами и печатями.  И можно было бы вызвать в суд представителя компании разработчика.

Ввиду того, что как раз GPL не является физ документом. Поэтому программу с данной лицензией в нашей стране либо признают контрафактной, либо вообще не проверяют. Т.к. вроде бы она по описанию похожа.
Нет, говорят, такого разработчика, раз нет документа. А раз она "кустарно-изготовленная" (без документов с печатями) значит, говорят она "пиратская".

Это может грозить тюремным заключением не даже разработчикам, а всем пользователям программ GPL GNU. Судя по процессу, экспертиза программ совсем не требуется. Достаточно обнаружить у пользователя на компьютере любую другую лицензионную программу "обиженного" потерпевшего.

Конечно FSF может закрыть на это глаза. Но долго ли ждать еще одного потерпевшего, с амбициями? А в суде у нас как известно не прецендентное право, но уж очень любят пистаь по шаблону.

И никого почему-то не волнует, что в деле написано "Земля имеет форму квадрата", хотя на самом деле она круглая. Как выяснилось, достаточно привести двух свидетелей.

Сергей, попробуйте мистера Столлмена уговорить написать о данном деле.



ОК. Установку понял. Попробую попросить "поднять шум".


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 14 Июня 2007, 19:16:28
Цитировать
Предлагаю оставить обсуждение правильности описания мной и/или понимания Столлменом создавшейся ситуации, а подумать над тем, что можно реально получить от FSF в связи со всем этим.
ОК. Установку понял. Попробую попросить "поднять шум".
Я Вам намекнул на публикации - не поняли. ННФ прямо сказал - стало понятно. Ну и слава Богу. ;)

Анекдот в тему:
Возвращается мужик домой, а там с его женой любовник. Молча набил ему морду и выставил за дверь.
На другой день тот же любовник с залепленноq лейкопластырем мордой. Молча спустил с лестницы.
На следующий день тот же с пластырем, в гипсе и на костылях. Молча выкинул в окно.
На другой день тот же, с пластырем, в гипсе и в инвалиlной коляске. Nen мужик заорал:
- Ну сколько раз обьяснять - не ходи к моей жене!!! Убью!!!!
- Ну так бы сразу и сказал, а то намеками, да намеками...

Цитировать
Протоколы есть, но они перепечатываются из стенограмм. Поэтому судья их не выдает, пока все не внесет в дело. Законом по времени это не ограничено.
И кто это Вам такую интересную вещь сказал? А знакомиться с протоколом когда будете? А замечания на протокол когда писать будете? А оспаривать документально зафиксированные в протоколе нарушения УПК? А если протокол "подчищен", фактически подложный, фальсифицированный? Это кто это Вам лапшу на уши вешает? Кто Вас подвигает на отказ от сбора доказательства нарушения Ваших прав?

К моменту зачитывания приговора все процессуальные действия в судебном производстве по данному делу должны быть окончены. Зачитывание приговора - это крайнее процессуальное действие в судебном процессе. К этому моменту у секретаря протокол должен быть уже готов. Не готов протокол - судья откладывает зачитывание приговора. Так было, например, в деле Ходора. Адвокаты там были ушлые - нельзя было иначе.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 14 Июня 2007, 21:14:44
Цитировать
Предлагаю оставить обсуждение правильности описания мной и/или понимания Столлменом создавшейся ситуации, а подумать над тем, что можно реально получить от FSF в связи со всем этим.
ОК. Установку понял. Попробую попросить "поднять шум".
Я Вам намекнул на публикации - не поняли. ННФ прямо сказал - стало понятно. Ну и слава Богу. ;)

Urix, не хочу Вас расстраивать... про публикацию я подумал еще до того, как написал Столлмену и получил от него ответ (про обсуждение на форуме я вообще не говорю). А в форум я написал в (уже) тщетной надежде, что участники предложат что-то пооригинальнее. Вы предпочитаете вместо этого травить анекдоты... Я уважаю Ваш выбор, впредь буду его учитывать.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 15 Июня 2007, 00:23:24
Цитировать
про публикацию я подумал еще до того, как написал Столлмену и получил от него ответ
Да и хрен с ним кто, что и когда подумал. Важно не это, а помощь. Тут уже кто-то втирает человеку по ушам в неявном виде, что ему не надо собирать для кассации документальных доказательств нарушения его прав в результате нарушений уголовной процедуры. Вот это важно. Этот "помощник" за него наказание отбывать не будет. Утвержденный же приговор ставит под сомнение вообще все авторское право в России. Не только GPL. С нее начнут.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 15 Июня 2007, 01:58:30
Цитировать
Тут уже кто-то втирает человеку по ушам в неявном виде, что ему не надо собирать для кассации документальных доказательств нарушения его прав в результате нарушений уголовной процедуры. Вот это важно. Этот "помощник" за него наказание отбывать не будет. Утвержденный же приговор ставит под сомнение вообще все авторское право в России. Не только GPL. С нее начнут.

Смысла нет. По закону ходатайство по протоколам удовлетворяется в три дня. Праздники + выходные, в любом случае не успели бы.
Потом, после поступления кассации, ее в любом случае будет еще прошлый суд смотреть. Ну и понятно, что если кто захочет что сделать..., времени будет много и после подачи. Тут уже от нас ничего не зависит.





Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 15 Июня 2007, 02:26:13
Кассационная жалоба, которая отправится с утра в суд.

http://petress.livejournal.com/

Там отражены основные моменты. Остальное, после получения протоколов, будет в виде дополнения к кассационной жалобе.

Ваши комментарии?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 15 Июня 2007, 10:03:06
Кассационная жалоба, которая отправится с утра в суд.

Ваши комментарии?
Можно отметить, что Щербаков к мадосу вообще никакого отношения не имеет и работает в АБКП.
Еще в приговоре есть чудная фраза про то, что, раз клиентская часть предоставляет доступ к серверу игры, то она работает как серверная. Тоже можно отметить, что "экспертизой этот вывод не подтвержден, а сделан судом самостоятельно" или что-то вроде.
Плюс -- можно чуть-чуть вообще расписать, что такое клиент и сервер, кратенько.
При описании вопросов, выходящих за компетенцию эксперта стоит отделить то, что в скобках от текста самих ответов (я, например, подумал сначала, что это ответ эксперта так цитируется).
Ну и более подробно описать, что "сервер", "клиент" и игра вообще судом смешиваются и путаются.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 15 Июня 2007, 11:06:34
Кассационная жалоба, которая отправится с утра в суд.

Ваши комментарии?
Можно отметить, что Щербаков к мадосу вообще никакого отношения не имеет и работает в АБКП.
Еще в приговоре есть чудная фраза про то, что, раз клиентская часть предоставляет доступ к серверу игры, то она работает как серверная. Тоже можно отметить, что "экспертизой этот вывод не подтвержден, а сделан судом самостоятельно" или что-то вроде.
Плюс -- можно чуть-чуть вообще расписать, что такое клиент и сервер, кратенько.
При описании вопросов, выходящих за компетенцию эксперта стоит отделить то, что в скобках от текста самих ответов (я, например, подумал сначала, что это ответ эксперта так цитируется).
Ну и более подробно описать, что "сервер", "клиент" и игра вообще судом смешиваются и путаются.

щербаков там отмечен как ненадлежащий потерпевший. Что он работает в АБКП, суд знает. У него доверенность от Мадос. А вот потерпевшим он быть не может.

Про то что судья интерпетирует клиентскую как серверную, хотя в экспертизе ясно написано, без интерпретация там написано.

Отделить уже не получится, это уже ушло.

Подробно описать на бумаге, что такое серверная часть а что такое клиентская не просто. И чтобы люди поняли. Это будет уже на суде в виде наглядной прорисовке фломастером и объяснением специалистов.

Она путается в приговоре не потому, что судья не поняла. А потому что в обвинительном серверная, а эксперт нашел клиентскую. Вот чтобы одно под другое подогнать, делают вид что путают. Это отмечено, что судья делает неверные выводы из однозначного заключения эксперта.

Вообще весь приговор, если все хорошо заметили был подогнан аккуратно под обвинение :)) Некоторые показаня изменены, некоторые дополнены, хотя таковых не было. Некотрые данные умалчиваются.
Взять только, то что судья время начала совершения преступления аккуратно сдвинула на декабрь 2004, как раз
время образование Мадос. Хотя мой сервер работает с 2003 года :)) Ну и все в таком духе.

Судья не сумашедшая и не путает данные случайно. Там все продуманно и подогнано под обвинение, хотя и в результате и получилась ересь.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 15 Июня 2007, 12:28:11
Прокомментирую пункт об отсуствии прав на серверную часть игры:

Был заключен договор между Гравити и Неоционом, по которому передаются только сервисные права. И компания Неоцион берется организваоть сервисную компанию Мадос.
Никаких прав на программы лицензиар не передает, так же никаких прав на  интеллектуальную собственость.


Позже была организована компания Мадос, и в договоре Между Мадос и Неоционом
передаются все права, включая воспроизведение и распространение и на все все все.
Правда отмечено, что распространение, это оказание услуг онли.

Ну дело все в том, что откуда у Неоциона все все права, когда ей Гравити никаких прав не передавал на свою интеллектуальную собственность, кроме лицензии на оказание сервисных услуг. Поэтому Неоцион может передавать Мадосу ровно столько, сколько ей самой было передано, не более.

Хотя для обнародования в суде данного факта не требуется оспаривание договора Неоцион Мадос, как заключенного с нарушением. И следователи и суд должны были учитывать даный факт, он ими не учтен.
Тем не менее, он нами не оспорен.
В гражданском суде отказали с мотивировкой, что я не являюсь стороной договора.
А в арбитраже, нужны доказательства, что я занимался финансовой деятельностьи и мои финансовые интересы нарушены этим договором. А финансовой деятельностью мой сервер не занимался.

Вопрос к профессионалам, каким образом можно еще оспорить данный договор?

Может быть кто-нибудь поможет с оспариванием?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 15 Июня 2007, 12:53:07
Цитировать
Смысла нет. По закону ходатайство по протоколам удовлетворяется в три дня. Праздники + выходные, в любом случае не успели бы.
Потом, после поступления кассации, ее в любом случае будет еще прошлый суд смотреть. Ну и понятно, что если кто захочет что сделать..., времени будет много и после подачи. Тут уже от нас ничего не зависит.
Ну это Вам решать - Вы лицо более чем заинтересованное. ;) Хотя, судя по тексту кассации, для нормального суда более чем достаточно оснований для отмены приговора и без всех этих мелкостей.
Цитировать
Ваши комментарии?
А почему не выделено нарушение экспертом запрета на самостоятельный сбор доказательств с указанием пункта ст.57?
А почему  не выделена предвзятость и необъективность суда, поскольку "доводы защиты опровергал не прокурор, а суд"?
Надо явно указывать в тексте кассации, что "Остальное, после получения протоколов, будет в виде дополнения к кассационной жалобе". И желательно указать ориентирововчно число, когда судья хочет Вам предоставить протоколы для ознакомления.

Я прочитал кассацию и "потерял" эти моменты. Сразу не смог их найти потом в тексте. Пришлось перечитывать текст заново.

Посмотрим, что на это скажет МосГорШтамп.

Цитировать
Некоторые показаня изменены, некоторые дополнены, хотя таковых не было. Некотрые данные умалчиваются.
О!!! А это уже подлог! Доказательства есть? Если есть, то "судью на мыло".


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Анна Савинова от 15 Июня 2007, 19:09:36
Вопрос к профессионалам, каким образом можно еще оспорить данный договор?
А зачем его оспаривать?  требуйте применить последствия недействительности ничтожной сделки.
п.2 ст.166 ГК РФ:
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 15 Июня 2007, 19:45:31
Вопрос к профессионалам, каким образом можно еще оспорить данный договор?
А зачем его оспаривать?  требуйте применить последствия недействительности ничтожной сделки.
п.2 ст.166 ГК РФ:
Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки может быть предъявлено любым заинтересованным лицом. Суд вправе применить такие последствия по собственной инициативе.

Это в гражданском праве, а к уголовному можно применить?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Анна Савинова от 15 Июня 2007, 20:49:29
Это в гражданском праве, а к уголовному можно применить?
Если гражданский суд применит последствия недействительности этой сделки, такой судебный акт будет для Вас дополнительным основанием для обжалования приговора.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 15 Июня 2007, 20:57:08
Это в гражданском праве, а к уголовному можно применить?
Если гражданский суд применит последствия недействительности этой сделки, такой судебный акт будет для Вас дополнительным основанием для обжалования приговора.

В том то и дело, что Гражданский суд отказал в иске. Мотивировка: Т.к. я не сторона договора. Т.е. по мнению суда, заинтересованной стороной может быть только участник договора.
Письменно отказал.
Можно попробовать отказ обжаловать. Там мутная судья была, молоденькая. Все говорила мне, прочитав обвинительное, зачем мне его оспаривать, лучше просто подайте иск на Мадос, что они у вас сперли программу и защите своих АП ;))



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Анна Савинова от 15 Июня 2007, 21:24:08
В том то и дело, что Гражданский суд отказал в иске. Мотивировка: Т.к. я не сторона договора. Т.е. по мнению суда, заинтересованной стороной может быть только участник договора.
А Вы с какими требованиями в суд обращались по данной сделке?
Если о признании недействительной, то правильно отказал.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 16 Июня 2007, 00:11:19
Цитировать
лучше просто подайте иск на Мадос, что они у вас сперли программу и защите своих АП
По своему она права. В Росси Ваша программа действовала (эксплуатировалась) с 2003 года, а Мадос получили права на похожий продукт только в 2005. Причем, как я понял, в силу неправильного оформления этих прав они фактически не могут быть ими реализованы.

Тут мошенничество просматривается. Приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. В данном случае путем обмана суда пытаются завладеть Вашим имуществом. 8 млн. - это не мелочь по карманам тырить. Но возникнет естественный вопрос с применимостью GPL и обязательностью регистрации прав. Тут надо очень аккуратно действовать. GPL подписывать и регистрировать не надо - это по сути оферта. Но вот начало эксплуатации сервера в 2003 году и принятия Вами условий GPL, а значит обретения Вами прав, должно быть как-то зафиксировано.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 16 Июня 2007, 00:39:53
В том то и дело, что Гражданский суд отказал в иске. Мотивировка: Т.к. я не сторона договора. Т.е. по мнению суда, заинтересованной стороной может быть только участник договора.
А Вы с какими требованиями в суд обращались по данной сделке?
Если о признании недействительной, то правильно отказал.

Так и было. А как иначе подать?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Анна Савинова от 16 Июня 2007, 01:40:29
А Вы с какими требованиями в суд обращались по данной сделке?
Если о признании недействительной, то правильно отказал.
Так и было. А как иначе подать?
С требованием о признании недействительной сделки могут обращаться только лица, указанные в Гражданском кодексе (абз.1 п.2 ст.166 ГК РФ). А так как Вы к данным лицам не относитесь, суд Вам и отказал по формальному основанию.
А с требованием о применении последствий недействительности ничтожной сделки может обратиться в суд любое заинтересованное лицо (абз.2 п.2 ст.166 ГК РФ). При этом нет надобности оспаривать саму сделку, т.к. ничтожная сделка не нуждается в признании ее недействительной.
Нужно точнее формулировать исковые требования, чтобы суд рассмотрел Ваши доводы по существу.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 19 Июня 2007, 23:19:01
... подумать над тем, что можно реально получить от FSF в связи со всем этим. Только именно РЕАЛЬНО.
Включение в ленту новостей.

В целом, итог переписки почти нулевой. Столмен пишет, что мог бы написать статью по этому поводу, но жутко загружен.

Скорее всего, нужно забрасывать тему куда-то типа FreshMeat. А то от этих энтузазистов толку никакого...


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Klush от 20 Июня 2007, 09:37:36
Произвести выемку эмулятора серверной части сетевой игры WOW, для установления истины по уголовному делу.

На основании ... вышеизложенного (цитата из обвинительного) и руководствуясь частями первой и второй ст. 182 (частью первой или третьей ст. 183) УПК

и направить его на экспертизу в спец организацию

Статья 182 принадлежит Главе 25. ОБЫСК. ВЫЕМКА. НАЛОЖЕНИЕ АРЕСТА НА ПОЧТОВО-ТЕЛЕГРАФНЫЕ ТПРАВЛЕНИЯ. КОНТРОЛЬ И ЗАПИСЬ ПЕРЕГОВОРОВ

У вас ведь не почта и не документы. Не понимаю


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Klush от 20 Июня 2007, 09:41:02
Потерпевший принес лицензию на игру, а у меня лицензии на свою игру нет.
Довод, что я сам ее написал, не впечатлил.

Как мне пытался втолковать следователь, он не верит что я сам мог написать программу, которую написала официальная фирма и вложила в разработку своей игры сотни миллионов долларов.

Как я понимаю у Вас была лицензия GNU которая не действует в России.

Вопрос: Если лицензия не действует то можно ли присвоить себе авторство?
Если да, то могу я присвоить авторство данной программы себе? (нечего присваивать не собираюсь)


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 20 Июня 2007, 10:11:27
Потерпевший принес лицензию на игру, а у меня лицензии на свою игру нет.
Довод, что я сам ее написал, не впечатлил.

Как мне пытался втолковать следователь, он не верит что я сам мог написать программу, которую написала официальная фирма и вложила в разработку своей игры сотни миллионов долларов.

Как я понимаю у Вас была лицензия GNU которая не действует в России.

Вопрос: Если лицензия не действует то можно ли присвоить себе авторство?
Если да, то могу я присвоить авторство данной программы себе? (нечего присваивать не собираюсь)

Лицензия GNU, как и любое другое соглашение о частичной или полной передаче имущественных прав на авторское произведение, прекрасно действует на территории РФ (у нас законодательство гармонизировано со всеми международными соглашениями). Не нужно выдавать чьи-то фантазии за действительность....


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: Klush от 20 Июня 2007, 10:40:41
Потерпевший принес лицензию на игру, а у меня лицензии на свою игру нет.
Довод, что я сам ее написал, не впечатлил.

У Вас есть лицензия GNU и Сергей Середа говорит, что она имеет статус законности так же как и лицензия ваших обвинителей.

Может Вы что-то напутали, почему вы утверждаете, что у вас нет лицензии а в посте №8 утверждаете, что она все таки есть?

Цитата:

Естественно мой эмулятор был по лицензии GPL.
Но нашим судам что GPL, что "нет лицензии"
Ну не распечатать же мне текст лицензии на принтере, для судов это просто бумажка.
Были ли вообще преценденты использования GPL в наших судах для доказательств?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 20 Июня 2007, 13:42:35
Цитировать
Может Вы что-то напутали, почему вы утверждаете, что у вас нет лицензии а в посте №8 утверждаете, что она все таки есть?

Цитата:

Естественно мой эмулятор был по лицензии GPL.
Но нашим судам что GPL, что "нет лицензии"
В том-то и дело, что использование произведения на условиях автора для нормальных людей с адекватной психой действует. А вот на суды не действует.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Klush от 21 Июня 2007, 10:38:23
Цитировать
Может Вы что-то напутали, почему вы утверждаете, что у вас нет лицензии а в посте №8 утверждаете, что она все таки есть?

Цитата:

Естественно мой эмулятор был по лицензии GPL.
Но нашим судам что GPL, что "нет лицензии"
В том-то и дело, что использование произведения на условиях автора для нормальных людей с адекватной психой действует. А вот на суды не действует.

Предыдущй пост

Лицензия GNU, как и любое другое соглашение о частичной или полной передаче имущественных прав на авторское произведение, прекрасно действует на территории РФ (у нас законодательство гармонизировано со всеми международными соглашениями). Не нужно выдавать чьи-то фантазии за действительность....


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 21 Июня 2007, 10:54:03
Цитировать
Может Вы что-то напутали, почему вы утверждаете, что у вас нет лицензии а в посте №8 утверждаете, что она все таки есть?

Цитата:

Естественно мой эмулятор был по лицензии GPL.
Но нашим судам что GPL, что "нет лицензии"
В том-то и дело, что использование произведения на условиях автора для нормальных людей с адекватной психой действует. А вот на суды не действует.

Предыдущй пост

Лицензия GNU, как и любое другое соглашение о частичной или полной передаче имущественных прав на авторское произведение, прекрасно действует на территории РФ (у нас законодательство гармонизировано со всеми международными соглашениями). Не нужно выдавать чьи-то фантазии за действительность....

Klush, Вы просто ошибочно считаете, что наши суды принимают решения в соответствии с законодательством. Если бы это было действительно так, в высказываниях Юрикса, Валентина и моих было бы противоречие (и мы бы жили в другой стране...). А так никакого противоречния нет - судам закон не указ.

Законность GPL подвергалась сомнению и в США (понять можно - "как это так, мать-перемать, лицензионное соглашение с отказом от всех прав?"), однако целый ряд судебных решений, причём против крупных компаний, говорит о том, что с GPL всё OK.
Если же принять существующий в определённых кругах тезис, что, дескать, GPL в России вообще никак не действует (типа, письменного соглашения с правообладетелм нету), то, во-первых, это значит - не видеть в упор п.2 ст. 32 ФЗ "Об авторском праве и смежных правах", а, во-вторых, - признать, что любая ( в том числе платная) передача экземпляра программы для ЭВМ через Интернет или просто "на дискетке" без письменного подтверждения в виде авторского договора в Российской Федерации является незаконной. А, значит, за любую установленную на ПК программу - от "шаровары" до Internet Explorer - нужно привлекать к ответственности (по схеме административная->гражданская->уголовная). Приехали...



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Анна Савинова от 21 Июня 2007, 11:55:47
Если же принять существующий в определённых кругах тезис, что, дескать, GPL в России вообще никак не действует (типа, письменного соглашения с правообладетелм нету), то, во-первых, это значит - не видеть в упор п.2 ст. 32 ФЗ "Об авторском праве и смежных правах", а, во-вторых, - признать, что любая ( в том числе платная) передача экземпляра программы для ЭВМ через Интернет или просто "на дискетке" без письменного подтверждения в виде авторского договора в Российской Федерации является незаконной. А, значит, за любую установленную на ПК программу - от "шаровары" до Internet Explorer - нужно привлекать к ответственности (по схеме административная->гражданская->уголовная). Приехали...
А разве в суд представляли пользовательское соглашение GPL, оформленное в соответствии с п.2 ст.32 ЗоАП, т.е. условия договора, изложенные на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июня 2007, 13:26:27
Цитировать
А разве в суд представляли пользовательское соглашение GPL, оформленное в соответствии с п.2 ст.32 ЗоАП, т.е. условия договора, изложенные на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных?
Вау!!! А что, в России уже не действует устная форма договора?
GPL - это оферта. Принял условия, пусть даже устно, - обрел права. Не принял - гуляй, Вася.

Анна! Я в этой ветке уже приводил перевод GPL. Почитатйте. Интересно составлен текст соглашения. И на форуме уже не раз спорили о GPL и ее свойствах.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Анна Савинова от 21 Июня 2007, 13:48:31
Цитировать
А разве в суд представляли пользовательское соглашение GPL, оформленное в соответствии с п.2 ст.32 ЗоАП, т.е. условия договора, изложенные на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных?
Вау!!! А что, в России уже не действует устная форма договора?
GPL - это оферта. Принял условия, пусть даже устно, - обрел права. Не принял - гуляй, Вася.
Действует, поэтому и спрашиваю, в суде эти условия (они же все равно где-то были изложены первоначально) предъявлялись или нет?
Или ждали, что судья сама их найдет и во всем разберется? ;)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 21 Июня 2007, 13:52:30
Если же принять существующий в определённых кругах тезис, что, дескать, GPL в России вообще никак не действует (типа, письменного соглашения с правообладетелм нету), то, во-первых, это значит - не видеть в упор п.2 ст. 32 ФЗ "Об авторском праве и смежных правах", а, во-вторых, - признать, что любая ( в том числе платная) передача экземпляра программы для ЭВМ через Интернет или просто "на дискетке" без письменного подтверждения в виде авторского договора в Российской Федерации является незаконной. А, значит, за любую установленную на ПК программу - от "шаровары" до Internet Explorer - нужно привлекать к ответственности (по схеме административная->гражданская->уголовная). Приехали...
А разве в суд представляли пользовательское соглашение GPL, оформленное в соответствии с п.2 ст.32 ЗоАП, т.е. условия договора, изложенные на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных?


Во всех файлах ПО серверной части Афины находится шапка о том что данное произведение произведено тем-то и в корне исходников валяется GPL лицензия. Но беда в том, что ПО серверное никто не смотрел.




Предоставляли саму лицензию суду. Суд отклонил, ттем что она на английском.
Думаю, что была бы на русском, отклонил бы тоже, т.к. она нотариально не заверена. А заверить могут только по назначению суда.

Потом, там внутри лицензии не прописано название произведения.
Т.к. в GPL лицензии не прописывается название. Оно просто кладется в папку с программой. И все файлы маркируются, что они как раз с этой самой лицензией.

Вообще в суде, судья почемуто очень доверялась Глушенкову- адвокату потерпевшего нежели моему.
Адвокат Глушенков стал в суде сочинять на ходу для судьи. Как только увидел что мы путаемся приобщить GPL лицензию.
По его словам, что для использования данной лицензии, нужно якобы письменный договор с правообладателем, которого у меня нет. Потом, по его словам, требуется номер лицензии прописать.


Вообщем не сколько суды у нас некомпетентны, а доверечивы в моменты, когда их попросту дурят.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Анна Савинова от 21 Июня 2007, 14:09:54
А разве в суд представляли пользовательское соглашение GPL, оформленное в соответствии с п.2 ст.32 ЗоАП, т.е. условия договора, изложенные на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных?

Во всех файлах ПО серверной части Афины находится шапка о том что данное произведение произведено тем-то и в корне исходников валяется GPL лицензия. Но беда в том, что ПО серверное никто не смотрел.

Предоставляли саму лицензию суду. Суд отклонил, ттем что она на английском.
То есть к делу данный документ приобщить не удалось.  И почему тогда Вы говорите, что суд не признал законность GPL, если GPL-соглашения даже нет в судебном деле и суд ему оценку не давал.
Скорее надо ставить вопрос о том, в результате каких процессуальных нарушений суд данный документ не приобщил к делу.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июня 2007, 14:13:12
Цитировать
По его словам, что для использования данной лицензии, нужно якобы письменный договор с правообладателем, которого у меня нет. Потом, по его словам, требуется номер лицензии прописать.
Он так вводил судью в заблуждение. Ввести в заблуждение - это обмануть. Т.е., путем обмана и злоупотребеления доверием (судья доверилась Глушенкову, а не переводчику) делалась попытка завладения 8 млн. рублей. Как бы судью не пришщлось обвинять в соучастии в мошенничестве...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 21 Июня 2007, 14:13:46
А разве в суд представляли пользовательское соглашение GPL, оформленное в соответствии с п.2 ст.32 ЗоАП, т.е. условия договора, изложенные на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных?

Во всех файлах ПО серверной части Афины находится шапка о том что данное произведение произведено тем-то и в корне исходников валяется GPL лицензия. Но беда в том, что ПО серверное никто не смотрел.

Предоставляли саму лицензию суду. Суд отклонил, ттем что она на английском.
То есть к делу данный документ приобщить не удалось.  И почему тогда Вы говорите, что суд не признал законность GPL, если GPL-соглашения даже нет в судебном деле и суд ему оценку не давал.
Скорее надо ставить вопрос о том, в результате каких процессуальных нарушений суд данный документ не приобщил к делу.

На мой взгляд, оно как раз не признается законным, потому что его нельзя приобщить.
Т.е. это не письменная форма. Там нет реквизитов и названия программ. Она на английском. Печатей тоже там нет, раз она не в письменном виде.
Ни один нотариус ее не заверит.

А это, как раз и говорит о непризнании формата как такового.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Анна Савинова от 21 Июня 2007, 14:23:25
На мой взгляд, оно как раз не признается законным, потому что его нельзя приобщить.
Т.е. это не письменная форма. Там нет реквизитов и названия программ. Она на английском. Печатей тоже там нет, раз она не в письменном виде.
Ни один нотариус ее не заверит.

А это, как раз и говорит о непризнании формата как такового.

Вот Статья 74 Уголовно-процессуального кодекса РФ. Доказательства

1. Доказательствами по уголовному делу являются любые сведения, на основе которых суд, прокурор, следователь, дознаватель в порядке, определенном настоящим Кодексом, устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, подлежащих доказыванию при производстве по уголовному делу, а также иных обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
2. В качестве доказательств допускаются:
1) показания подозреваемого, обвиняемого;
2) показания потерпевшего, свидетеля;
3) заключение и показания эксперта;
3.1) заключение и показания специалиста;
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 04.07.2003 N 92-ФЗ)
4) вещественные доказательства;
5) протоколы следственных и судебных действий;
6) иные документы.


Там же Статья 84. Иные документы

1. Иные документы допускаются в качестве доказательств, если изложенные в них сведения имеют значение для установления обстоятельств, указанных в статье 73 настоящего Кодекса.
2. Документы могут содержать сведения, зафиксированные как в письменном, так и в ином виде. К ним могут относиться материалы фото- и киносъемки, аудио- и видеозаписи и иные носители информации, полученные, истребованные или представленные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
3. Документы приобщаются к материалам уголовного дела и хранятся в течение всего срока его хранения. По ходатайству законного владельца изъятые и приобщенные к уголовному делу документы или их копии могут быть переданы ему.
4. Документы, обладающие признаками, указанными в части первой статьи 81 настоящего Кодекса, признаются вещественными доказательствами.

Где здесь про письменную форму договора, реквизиты и названия программ?  этим фактам суд должен давать оценку уже после приобщения документа к делу в качестве доказательства.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июня 2007, 14:39:25
Цитировать
этим фактам суд должен давать оценку уже после приобщения документа к делу в качестве доказательства.
Правильно - сначала приобщить, а потом давать оценку с точки зрения относимости, допустимости, достоверности. И только потом исключить из числа допустимых доказательств с указанием причины, если суду что-то не нравится в относимости, допустимости или достоверности.

Но так должен поступать независимый, непредвзятый и объективный суд. Вот почему нужен протокол, как доказательство объективности суда. Или совершения судьей преступления.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 21 Июня 2007, 15:29:11
ответ суда один:
"Не должным образом оформлены"
В случаях, когда не хотят приобщать.


А когда приобщат, как было с распечаткой с сайта Афины (переведнной через промпт)
То просто игнорируют после приобщения, под мотивировкой - недостоверные или надуманные.


Вообще все от судьи зависит. В моем случае все прошения отклонялось, все допросы перевирались в приговоре. Мои показания названы надуманными, а показания потерпевших логичными и последовательными.

Документы на русском языке, с печатью моего адвоката и подписью судья отклонила. А вот распечатку потерпевших с левого сайта (под предлогом, что он может быть моим) суд приобщил.

Все зависит от судьи а не от законов.


Тоже самое с допросом Федотова (нами приглашенного специалиста)
Судья разрешила допрос (т.к. в законе четко прописано что судья не вправе отказать) но судья ограничила круг задаваемых вопросов Федотову парой терминов. Это вообще нормально?






Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 22 Июня 2007, 02:01:23
ответ суда один:
"Не должным образом оформлены"
В случаях, когда не хотят приобщать.
...

Опубликовал написанную еще в ночь с 6-го на 7-е июня статью у себя на "ПОтребителе" - http://consumer.stormway.ru/docs.htm#law
(http://consumer.stormway.ru/gplcrime.htm)

Т.к. у нас сплошной плюрализм и гласность, опубликовать статью в популярных СМИ не удалось.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 22 Июня 2007, 08:33:40
Цитировать
Опубликовал написанную еще в ночь с 6-го на 7-е июня статью у себя на "ПОтребителе"
Сергей! Спасибо! Есть несколько замечаний по существу. См. личку.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 22 Июня 2007, 11:43:34
Цитировать
Опубликовал написанную еще в ночь с 6-го на 7-е июня статью у себя на "ПОтребителе"
Сергей! Спасибо! Есть несколько замечаний по существу. См. личку.

Urix, спасибо за комментарии. Они навели меня на следующую мысль.

Коллеги, кто близко знаком с делом (в первую очередь, ННФ и сам Валентин Киселёв), можете написать свой комментарий ситуации, а я добавлю в конец статьи рубрику "Комментарии". Там можно будет указывать что-то вроде "Такой-то такой-то, кандидат/доктор чего-то там или специалист по чему-то там со стажем таким-то считает: <текст>". Только комментарий должен быть на уровне продуманной статьи, а не коммента в блоге/форуме.

Если интерес будет, можно попробовать.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Июня 2007, 15:48:08
Т.к. у нас сплошной плюрализм и гласность, опубликовать статью в популярных СМИ не удалось.
Думаю, популярные СМИ не приняли статью вовсе не из-за этого. Просто в ней содержится несколько преувеличений и драматизаций, которые могут вызвать упрёки в недостоверности.

Кстати, лицензия GPL суду не представлялась и даже не упоминалась в ходе слушания.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 22 Июня 2007, 16:06:59
Т.к. у нас сплошной плюрализм и гласность, опубликовать статью в популярных СМИ не удалось.
Думаю, популярные СМИ не приняли статью вовсе не из-за этого. Просто в ней содержится несколько преувеличений и драматизаций, которые могут вызвать упрёки в недостоверности.

Кстати, лицензия GPL суду не представлялась и даже не упоминалась в ходе слушания.

Со слов фигуранта дела, всё выглядит несколько иначе.

А, во-вторых, дело тут не в перувеличениях, даже если они есть. Статья эта не "высечена в камне" и вполне поддаётся редактуре. Но "Компьютерра - online", например, выдала довольно-таки безграмотную собственную статью - http://www.computerra.ru/features/321800/, где, например, присутствует такой вот пассаж
Цитировать
Но в том, что Киселев нарушал авторские права компании Gravity и "Мадоса", как ее официального представителя, сомнений тоже не возникает. При этом Киселев использовал лишь эмулятор серверной части игры, а не оригинальную программу. Что касается клиентской части, то он ее не распространял и не давал указаний к тому, как пропатчить лицензионный клиент. Киселев фактически создал копию лицензионного программного обеспечения.

"Хакер" промолчал, поскольку принадлежит "Геймленду", который, как оказалось, сам участвует в деле со стороны "Мадос". Мотивация CNews мне неизвестна, возможно, они просто на гонораре решили сэкономить...

Так что, думаю, мои преувеличения - не самое большое препятствие для публикации статьи...

А без драматизации до читателя просто не дойдёт важность темы. Да и опять же, за что редакция зарплату получает, если она не будет корректировать поступающие тексты?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 22 Июня 2007, 16:10:23
Т.к. у нас сплошной плюрализм и гласность, опубликовать статью в популярных СМИ не удалось.

Кстати, лицензия GPL суду не представлялась и даже не упоминалась в ходе слушания.


На последнем слушании предоставлялась. Когда меня уже планово допрашивали и я принес с собой кучу всего, разных материалов.  Но ее отклонили.

Отклонили так же распечатку с файловой структуры директории сайта http://svn.eathena.ws/svn/ea/branches/stable/
Когда я говорил, что серверная часть выглядит именно так и не иначе.
И в корне как раз и располагается файл с лицензией.

Так же говорил что в каждом файле исходников , находится строчка

// Copyright (c) Athena Dev Teams - Licensed under GNU GPL
// For more information, see LICENCE in the main folder

#include "../common/cbasetypes.h"
#include "../common/strlib.h"
#include "../common/core.h"

И точно такие же исходники и точно такие же программы расположены у меня на сервере. С теми же самыми лицензиями и шапками. И оно как раз и есть СЕРВЕРНАЯ ЧАСТЬ.

Но все они не были приобщены к делу с мотивировкой, что они не переведены.
Ну допустим, лицензии еще можно перевести (конечно ее не приобщат без заверения нотариуса, а нотариус не заверит без решения суда)
Ходатайство о назначении перевода интернет страницы, было отклонено, т.к. затянет процесс.
Но распечатка файлой структуры и шапки в файле, как ее можно перевести на русский? Это же маразм.

Была мысль распечатать исходники кода Серверного ПО на листах, но их бы так же отклонили - не на русском.

Так же отклонили распечатки с сайтов альтернативных клиентов.
С той же мотивировкой - не не русском.
Хотя распечатка с сайта The mana of world содержала только скриншоты из игры. Скриншоты из игры как переводить?


Все кстати было должным образом оформлено.
Стояла подпись адвоката и его печать. тем самым он несет персональную отвественность за достоверность.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 22 Июня 2007, 16:40:35

"Хакер" промолчал, поскольку принадлежит "Геймленду", который, как оказалось, сам участвует в деле со стороны "Мадос".



Цитировать

"Kislytsyn Nikita" <nikitoz@gameland.ru>

Валентин, журнал Хакер действительно принадлежит компании Геймленд, а компания в свою очередь - Диме Агарунову, одному из инициаторов этого процесса.

Но тут важно не это, а то, что я хочу в журнале написать об этом процессе объективно, осветить все его стороны. Задачи писать что-то кому-то в угоду у нас, во-первых, нет, а, во вторых, мне это самому неприемлемо. Поэтому-то я с Вами и хотел связаться - чтобы получить конкретно Ваши комментарии, некоторое интервью, возможно.

вообщем так


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 22 Июня 2007, 16:58:42

"Хакер" промолчал, поскольку принадлежит "Геймленду", который, как оказалось, сам участвует в деле со стороны "Мадос".


Цитировать
"Kislytsyn Nikita" <nikitoz@gameland.ru>

Валентин, журнал Хакер действительно принадлежит компании Геймленд, а компания в свою очередь - Диме Агарунову, одному из инициаторов этого процесса.

Но тут важно не это, а то, что я хочу в журнале написать об этом процессе объективно, осветить все его стороны. Задачи писать что-то кому-то в угоду у нас, во-первых, нет, а, во вторых, мне это самому неприемлемо. Поэтому-то я с Вами и хотел связаться - чтобы получить конкретно Ваши комментарии, некоторое интервью, возможно.

вообщем так


Ну, как там было на самом деле, мы всё равно не узнаем.

В общем. Статья представлена на всеобщий суд.

Кто может предложить конкретный комментарий, welcome.
Если покажете пальцем на "преувеличения и драматизации" (почему-то с завидной регулярностью слышу это про самые разные свои статьи), готов их даже исправить, при наличии аргументации.

В остальном - я не червонец, чтобы всем нравится. Возьмите и напишите лучше самостоятельно. Спасибо.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 22 Июня 2007, 17:33:51
Хорошая статья. Именно так оно и есть.

Я предполагаю, что может смущать людей..
В статье утверждается, что серверная часть работала на eAthena, но это только мои слова. Т.к. эксперт не изучал и в деле кроме моих слов нет ничего.
А вот остальные журналисты поэтому и не утверждают четко, т.к. а вдруг будет проведена настоящая экспертиза и Серверное ПО действительно сперто или сделано на основе спертого ПО.
Поэтому главной фишкой данного дела журналисты видят не очевидное засуживание разработчика GPL софта. А некомпетентность участников процесса и нарушения закона.

Ну и общий искаженный стереотип, что эфимерное понятие ИГРА имеет конкретного определенного праообладателя, не зависимо от программного обеспечения и способов реализации.

Чем же еще можно объяснить в статье Компьютерры высказывание "
Цитировать
Но в том, что Киселев нарушал авторские права компании Gravity и "Мадоса", как ее официального представителя, сомнений тоже не возникает. При этом Киселев использовал лишь эмулятор серверной части игры, а не оригинальную программу. Что касается клиентской части, то он ее не распространял и не давал указаний к тому, как пропатчить лицензионный клиент. Киселев фактически создал копию лицензионного программного обеспечения.
Помоему, только этим..



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 22 Июня 2007, 23:42:40
Цитировать
Я предполагаю, что может смущать людей..
Не это. Не очень точно расставленные акценты. Что-то типа "то ли он пальто украл, то ли у него...". Сергей Середа правильно сделал, что предложил высказаться другим. Он сделал самое тяжелое - стал первым. Остальным будет уже легче. Напишу - вышлю.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июня 2007, 00:50:00
Но все они не были приобщены к делу с мотивировкой, что они не переведены.
Вот, кстати, всем урок на будущее. Если эксплуатируете "альтернативный" программный продукт - выкладывайте на своём сайте пояснения и лицензию GPL с переводом. На видном месте выкладывайте, чтобы трудно было проигнорировать.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 23 Июня 2007, 11:49:44
Но все они не были приобщены к делу с мотивировкой, что они не переведены.
Вот, кстати, всем урок на будущее. Если эксплуатируете "альтернативный" программный продукт - выкладывайте на своём сайте пояснения и лицензию GPL с переводом. На видном месте выкладывайте, чтобы трудно было проигнорировать.

А, кстати, говоря, в самом тексте написано
Цитировать
If the modified program normally reads commands interactively when run, you must cause it, when started running for such interactive use in the most ordinary way, to print or display an announcement including an appropriate copyright notice and a notice that there is no warranty (or else, saying that you provide a warranty) and that users may redistribute the program under these conditions, and telling the user how to view a copy of this License.
"Если измененная вами программа при работе обычно считывает команды в режиме диалога, вы обязаны сделать так, чтобы при стандартном запуске на выполнение для такого интерактивного использования, программа выводила на печать или на экран сообщение, включающее соответствующее заявление об авторских правах и заявление об отсутствии гарантии (либо гласящее, что вы предоставляете гарантию) и о том, что пользователи могут далее распространять программу, выполняя данные условия, а так же, объясняющее пользователю, как можно просмотреть копию данной Лицензии"

Так что, мало того, что, действительно, урок, так ещё и требование GPL.

P.S. К статье комментарий напишете/поправки дадите?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: xintrea от 24 Июня 2007, 22:11:03
Но все они не были приобщены к делу с мотивировкой, что они не переведены.
Ну допустим, лицензии еще можно перевести (конечно ее не приобщат без заверения нотариуса, а нотариус не заверит без решения суда)
Ходатайство о назначении перевода интернет страницы, было отклонено, т.к. затянет процесс.

Товарищ, заверить перевод нотариально ты можешь сам, без всякого решения суда. Заверяется аутентичность перевода, то есть, что фразы, переведенные на русский язык, соответсвуют английским. Это делают некоторые нотариальные конторы, в штате которых есть переводчик и которые постоянно такими заверениями занимаются. Или любой нотариус, но с привлечением спеца. Думаю, в любом крупном городе несколько нотариальных контор с такими услугами.

Если ты обратишься в такую нотариальную контору, предоставишь оригинал и перевод, заверят тебе без вопросов, только заплати. И тебе даже не стоит говорить что это нужно для суда, говори что нужно для того чтобы обезопасить себя от проверок, ибо делаешь прогу под этой лицензией.

Вот такой перевод GPL или бругой бумажки, заверенный нотариально, у тебя обязаны принять и включить в дело.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 25 Июня 2007, 18:37:32
Слушание по кассационной жалобе назначено
на 16 июля в 10ч 10мин
Мосгорсуд
зал 436


Большая просьба к интересующимся журналистам,
если у кого есть возможность привести
туда съемочную группу и не одну, будет очень хорошо.
И даже больше чем хорошо.  

Мне почему-то кажется, что прошлый судья во многом вынесла такой приговор.
Ориентируясь на привод со стороны "потерпевших" съемочных групп.
А раз "потерпевший" приводит, значит якобы действительно "настоящего пирата" судят ;)

Самое интересное, что эти "потемкинские" съемочные группы на каждом заседании ничего отснятое нигде не показывали, и помоему, были приглашены "потерпевшим" только для морального воздействия на судью.


Заранее спасибо!

Из разного:
В Бутырский суд направлен иск о применении последствий недействительности ничтожной сделки  Мадос (Gravity CIS) и NEOCYON.
Как оказалось, мой иск там такой совсем не один.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 26 Июня 2007, 12:31:02
Цитировать
Как оказалось, мой иск там такой совсем не один.
Один в поле не воин, а у Вас уже есть соратники. Это здорово, когда в мире есть хорошие люди, которые помогают бороться с несправедливостью. Спасибо им за то, что они все-таки есть.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: xintrea от 14 Июля 2007, 18:04:15
Через день будет суд.

Надеюсь, что автор этой темы подготовился, собрал все бумажки, которые будет использовать в своей защите, как минимум выяснил номер иска о недействительности ничтожной сделки  Мадос (Gravity CIS) и NEOCYON, и не забыл включить информацию об этом в текст заявления.


Прошу не забыть выложить сюда решение суда. Мы наблюдаем и ждем развязки. А так же желаем товарищу Киселеву выиграть наконец этот бессмысленный процесс.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 15 Июля 2007, 20:06:48
Бумажки то собраны и к заседанию все были готовы.
Но вот произошло непредвиденное, у моего адвоката Михаила Николаевича Гоголева погиб сын.
Он будет в понедельник на похоронах, а я буду ходатайствовать в понедельник в Мосгорсуде в 10.10 в связи с этим, о переносе заседания на другую дату. Надеюсь ходатайство удовлетворят.

Вот такие вот новости.

Дата заседания по гражданскому иску еще не назначена, должны назначить как раз 16-17 июля.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 15 Июля 2007, 22:31:20
Выразите от всех нас сочувствие Михаилу Николаевичу.
Цитировать
Надеюсь ходатайство удовлетворят.
Вас не могут оставить без защиты.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 16 Июля 2007, 12:26:49
перенесли на 25 июля на 11 .00


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 20 Июля 2007, 11:26:50
понятие ИГРА имеет конкретного определенного праообладателя, не зависимо от программного обеспечения и способов реализации.


Начинаете понимать. Именно эфимерное понятие "интеллектуальная собственность" и охраняется Законом об авторском праве.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Июля 2007, 12:30:06
понятие ИГРА имеет конкретного определенного праообладателя, не зависимо от программного обеспечения и способов реализации.
Начинаете понимать. Именно эфимерное понятие "интеллектуальная собственность" и охраняется Законом об авторском праве.
Уж не хочет ли сказать многоуважаемый Посторонний, что ИГРА (как совокупность правил, персонажей, карт, историй и названия) является объектом авторского права?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 20 Июля 2007, 12:49:53
понятие ИГРА имеет конкретного определенного праообладателя, не зависимо от программного обеспечения и способов реализации.
Начинаете понимать. Именно эфимерное понятие "интеллектуальная собственность" и охраняется Законом об авторском праве.
Уж не хочет ли сказать многоуважаемый Посторонний, что ИГРА (как совокупность правил, персонажей, карт, историй и названия) является объектом авторского права?

Николай Николаевич, я было хотел написать что-то в этом духе, но, поняв бессмысленность этой затеи, передумал.

Полагаю, что тем, кто считает, что нечто под названием "ИГРА", как таковое, является объектом АП, надо просто дать ссылочку на какой-нибудь учебник типа "Авторское право для чайников". Пускай учатся, а не отвлекают людей от серьёзных дел...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 20 Июля 2007, 12:50:35

Уж не хочет ли сказать многоуважаемый Посторонний, что ИГРА (как совокупность правил, персонажей, карт, историй и названия) является объектом авторского права?
Именно. Как объективная форма совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и др. компьютерных устройств с целью получения определенного результата...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 20 Июля 2007, 14:07:32
Цитировать
Именно. Как объективная форма совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и др. компьютерных устройств с целью получения определенного результата...
Например, футбол. А еще шахматы, шашки, нарды. Или лапта (бейсбол). Ню-ню... Что-то во время ЧМ по футболу я на поле ни одного компьютера не увидел. Одни люди бегают...

Вы, уважаемый, путаете Божий дар (игру, как явление) с яичницей (игровые атрибуты. Например, перламутровую доску - сервер и/или сербрянные шахматные фигурки в Эрмитаже - клиент).


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 20 Июля 2007, 16:34:21


Вы, уважаемый, путаете Божий дар (игру, как явление) с яичницей
Я ни чего не путаю
http://stf.mrsu.ru/economic/lib/Informatics/text/Klassif_po.html (http://stf.mrsu.ru/economic/lib/Informatics/text/Klassif_po.html)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 20 Июля 2007, 17:02:11
Цитировать
Я ни чего не путаю
Ну тогда обьясните, где Вы во время игры видите компьютеры и другие компьютерные устройства, которые выполняют программу и получают определенный результат. Например, в фехтовании. Или фехтование это не игра? Отнюдь. А футбол? А шахматы? Может быть, тяжелая атлетика? Но и там участники соревнования вырабатывают стратегию и ее придерживаются для достижения выигрыша. В чистом виде бескоалиционная антагонистическая игра N-лиц.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 20 Июля 2007, 17:04:25


Вы, уважаемый, путаете Божий дар (игру, как явление) с яичницей
Я ни чего не путаю
http://stf.mrsu.ru/economic/lib/Informatics/text/Klassif_po.html (http://stf.mrsu.ru/economic/lib/Informatics/text/Klassif_po.html)


Вот в этом то и дело.
Что я хочу, чтобы "ИГРУ" воспринимали не как эфимерное понятие, а как конкретное программное обеспечение (таблицы, код, данные, база данных , пакеты и т.д.). Соотвественно взять мое ПО и их ПО и сравнить их.

А вот потерпевший твердит только одно - "- У нас есть лицензия на ИГРУ"
Когда его спрашивают, что же в это понятие входит, он говорит "- ВСЁ"
Видимо подразумевает, что Все игры сделанные по такому же принципу и все похожие тоже принадлежат якобы им.


Суть дела тут уже много раз описывалась. У них есть ПО серверное "Рагнарок онлайн". У меня есть ПО серверное "Афина" но это другое ПО - иные абсолютно программы.
Единственно что их объединяет, что к ним пожно подключаться одинаковыми клиентскими программами.


Вот по уму надо взять серверное ПО для сравнения. Но никто этого делать не хочет. А все домыслы по виновности и невиновности делают по внешним признакам - ИГРА как понятие.

Судья спрашивает: "У вас по сути игра же Рагнарок?"

Это как один человек сделал ПО игру в шахматы, а другой сделал другое ПО игру в шахматы.
Что теперь всех разработчиков различного ПО шахматы посадить по признаку, что эта по сути та же самая игра?

Игра в шахматы само по себе не объект интеллектуальной собственности. А вот реализация в конкретном ПО - объект.





Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 20 Июля 2007, 17:15:44
Цитировать
чтобы "ИГРУ" воспринимали не как эфимерное понятие, а как конкретное программное обеспечение (таблицы, код, данные, база данных , пакеты и т.д.). Соотвественно взять мое ПО и их ПО и сравнить их.
Это все игровые атрибуты, такие же как шахматная доска (аналог - сервер) и шахматные фигуры (аналог - клиентская часть). Сама игра включает в себя не только правила, игровые атрибуты, но еще и участников игры. Без игроков игра - не игра. Некому вырабатывать стратегии и делать ходы, принимать участие в игре. Есть математическая теория игр, в которой все это прекрасно и давно исследовано. Мало того, на основе этой теории можно спокойно поручить компьютеру синтезировать правила любой новой игры. Любые. А значит, творческого начала здесь уже нет.

Игра - это процесс взаимодействия игроков в соответствии с заданными правилами. Процессы авторским правом не защищаются.

Поэтому, если какой-то чудак на букву м начинает утверждать, что у него есть лицензия на ИГРУ, то пусть предьявит лицензию и на игроков. Посмотрите ради интереса, как защищены авторские права на игру "Что? Где? Когда?". Там защищены лишь атрибуты игры и правила пользования атрибутами в процессе игры, но не игроки (Барщевский, Бялко и др.). В том числе защищено и отсутствие ведущего (арбитра) в кадре, юла-лошадка в центре круглого стола, пропуск свободного поля, и т.д. Но не правила игры, составляющие ее суть. Задавать вопросы и быстро искать на них ответы - на это лицензии не надо. А сколько аналогов "Что? Где? Когда?" существует? Много. Тот же "Хочу стать миллионером" или "Такси". Но там атрибутика другая. Тем эти игры и отичаются друг от друга. А вопросы задаются ведущим и там и там, и ответы игроками ищутся и там и там.

В этих играх выигрывает тот, кто быстро дал правильный ответ на вопрос, а проигрывает тот, кто этого не смог сделать. В этом и состоит суть этих игр. Но участие в игре - это не лицензируемая деятельность.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июля 2007, 15:46:12
Уж не хочет ли сказать многоуважаемый Посторонний, что ИГРА (как совокупность правил, персонажей, карт, историй и названия) является объектом авторского права?
Именно. Как объективная форма совокупности данных и команд, предназначенных для функционирования ЭВМ и др. компьютерных устройств с целью получения определенного результата...
Представляется, что многоуважаемый оппонент случайно или намеренно смешивает игру-как-игру и игру-как-программу. Последняя - лишь реализация первой и, безусловно, является объектом АП. Но игра-как-игра объектом АП не является (за исключением отдельных элементов в отдельных случаях).


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июля 2007, 15:54:09
Я ни чего не путаю
http://stf.mrsu.ru/economic/lib/Informatics/text/Klassif_po.html (http://stf.mrsu.ru/economic/lib/Informatics/text/Klassif_po.html)


М-м-м, интересно...
Цитировать
Алексеев Е.Г. Электронный учебник по информатике...
Особую группу составляют системы программирования (инструментальные системы), которые являются частью системного ПО, но носят прикладной характер.
Фтопку такой учебник!


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июля 2007, 16:22:02
Цитировать
которые являются частью системного ПО, но носят прикладной характер
Абалдеть!!! Системное, но таковым не является. ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Мёд - это очень странный предмет.
Мёд - вот он есть, а вот его нет.

Цитировать
оппонент случайно или намеренно смешивает игру-как-игру и игру-как-программу
Во втором случае программа - это лишь атрибут игры, помогающий игрокам принять участие в игре. Такой же, как поле для гольфа и клюшки. Или шахматная доска и фигуры. Называть программу игрой - это слэнг. Игровая программа ее имя.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 21 Июля 2007, 17:30:20
Представляется, что многоуважаемый оппонент случайно или намеренно смешивает игру-как-игру и игру-как-программу. Последняя - лишь реализация первой и, безусловно, является объектом АП. Но игра-как-игра объектом АП не является (за исключением отдельных элементов в отдельных случаях).

   Николай, не смешиваю. Просто в данном контаксте речь идет о программе для ЭВМ. Не хотелось бы отклоняться. А игра, на мой взгляд - вид человеческой деятельности. Играя, мы используем что-либо, вступая таким образом в отношения с другими людьми. Именно эти отношения (вернее в том числе) и регулируются правом. И это используемое, в данном случае, охраняется Законом.
   А учебник... при прочих данных условиях, пожалуй фтопку. Страшно лишь то, что в школах действительно учатся дети.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июля 2007, 18:04:56
Цитировать
Именно эти отношения (вернее в том числе) и регулируются правом.
Аффтар! Отношения между игроками в процессе игры регулируются правилами игры. ;)

Ой, а давайте за каждого убитого монстра будем реально игроков отправлять на остров Огненный...
Начнем с Вас, например, уважаемый. Хоть одного монстра когда-нить да убили. Плачет по Вам 105-я.
А еще браконьерство в придачу. И издевательство над животными...

P.S. Примерять сначала надо на себя то "платье", которое "шьете" другим.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 21 Июля 2007, 18:42:01
Отношения между игроками в игре регулируются правилами игры. ;) Или это не так?
В игре да, в обществе правом.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июля 2007, 18:48:16
Цитировать
В игре да, в обществе правом.
Вступая в игру Вы обязуетесь соблюдать праила игры, а не какие-то свои правила или законы. Ну представьте себе, что Вы садитесь с друзьями расписать пульку, а сами играете по правилам дурака. Что из этого произойдет? ;)

Поэтому, взимоотношения между игроками в процессе игры реулируются правилами игры, а не, например, ПДД, когда увидев красный цвет Вы должны затормозить и остановиться. А зеленой и желтой мастей в картах вообще нет...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 21 Июля 2007, 18:52:11
Вот в этом то и дело.
Что я хочу, чтобы "ИГРУ" воспринимали не как эфимерное понятие, а как конкретное программное обеспечение (таблицы, код, данные, база данных , пакеты и т.д.). Соотвественно взять мое ПО и их ПО и сравнить их.

Именно так. Таблицы, код, данные, пакеты и… конечный результат, это важно. Конечный продукт – это, все-таки определенный результат. Здесь скорее важно понять, насколько продукт RO является самостоятельным произведением с учетом составляющих элементов: форма, содержание произведения в конечном итоге формирующих само произведение? Что именно охраняется Законом (ну не миф же скандинавский), и соответственно, нарушено или нет? Есть же программы типа Soccer… и охраняемые законом, как произведения разных правообладателей, и никто не судится.
Вас “зацепили” за программу “клиент”, записанную в память ЭВМ (используемую) и чудесным образом нацеленную именно на Ваш сервер (уверены, что эксперт, подключившись, опровергнет данное утверждение). Но “личные цели” допустимы для “гражданина”, на юрлицо это не распространяется. А Вас Суд рассматривает именно так. Это грубо, поверхностно конечно, в общем так сказать, но тем не менее…
Реально, Ваша (как впрочем и потерпевших) проблема больше в новизне этого дела. Еще лет триста тому, кто-либо из ученых мог с уверенностью сказать, что он в полном объеме знает науку которой он занимается, сегодня нет. Юридические науки не исключение. Право не латынь, оно изменяется и развивается вместе с развитием общества. Презумпция – суд знает право, устарела. На практике, в Конституционном Суде РФ нередко в качестве экспертов вызываются именно высококвалифицированные юристы, и на их разрешение ставятся чисто правовые вопросы. Адвокаты, следователи, судьи (в том числе верховные) консультируются с юристами, специализирующимися в той или иной области права. Но в Вашем случае, просто консультации недостаточно. Необходимо именно исследование в данной области права. Время правовых экспертиз уже пришло (да и законодатель нигде не говорит что, юридические знания не являются специальными). И они проводятся, только результаты переносятся адвокатами, следователями… в другие процессуальные документы. Законодательно это еще не закреплено.
Беда в том, что большинство работников правоохранительных органов, окостенело рассматривает проблему, лишь найдя и ознакомившись с соответствующим нормативным актом. А надо бы провести исследование. Лень матушка. Рутина.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июля 2007, 19:00:58
Цитировать
Вас “зацепили” за программу “клиент”, записанную в память ЭВМ (используемую) и чудесным образом нацеленную именно на Ваш сервер (уверены, что эксперт, подключившись, опровергнет данное утверждение).
Вы внимательно читайте экспертизу - там был архив. Я что-то не припомню, чтобы под FreeBSD на сервере легко можно было бы исполнить код для Windows. Кроме того, ему вменяют сбыт в особо крупных размерах, а сам факт сбыта как раз и не доказан.
Цитировать
Презумпция – суд знает право, устарела.
То-то Путин озабочен тем, что России по прогнозам придется через пару лет выплачивать компенсации своим гражданам за нарушения их прав, и в первую очередь из-за игнорирования презумпции невиновности, в размере уже не единиц миллионов евриков, а сотен или даже счет пойдет на миллиарды. А давайте всю страну в лагеря. И так с 1991 года через лагеря прошло людей больше, чем при Сталине при меньшем населении. И оправдательных приговоров суды уже не выносят. Разве только пойманым с поличным ментам, прокурорам и судьям...

Не боитесь, что народу это надоест?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 21 Июля 2007, 19:01:06
Вступая в игру Вы обязуетесь соблюдать праила игры
Нет. И родившись я никому, ничего не обещал. У меня есть выбор и в игре и в жизни, соблюдать или нет. А там уже пан или пропал.
а не какие-то свои правила или законы.
Почему бы и нет. Боанапарт, Ленин тоже были эмбрионами.

Поэтому, взимоотношения между игроками в процессе игры реулируются правилами игры
А в обществе правом.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июля 2007, 19:04:58
Цитировать
У меня есть выбор и в игре и в жизни, соблюдать или нет.
Канделябры - это ваше любимое окончание игры?
Цитировать
А в обществе правом.
Вот я и предлагаю применить сначала к Вам вашу тезу. В игры, наверняка играли. Хоть одного монстра, пусть даже и случайно, убили. И находились Вы все время в обществе. Пора Вас судить по ст.105 УК РФ.
Цитировать
Беда в том, что большинство работников правоохранительных органов, окостенело рассматривает проблему
М-да-ааа.... Ох, найти бы такого, кто не будет косным, а прогрессивно првлечет Вас по ст.105 за убийство монстров...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 21 Июля 2007, 19:11:46
Я что-то не припомню, чтобы под FreeBSD на сервере легко можно было бы исполнить код для Windows.
Именно. И как тогда этот архив использовался в личке (девочка ты что жуешь? не жнаю шамо жаполжло:)).
Цитировать
То-то Путин озабочен тем, что России по прогнозам придется через пару лет выплачивать компенсации своим гражданам за нарушения их прав, и в первую очередь из-за игнорирования презумпции невиновности, в размере уже не единиц миллионов евриков, а сотен или даже счет пойдет на миллиарды. А давайте всю страну в лагеря. И так с 1991 года через лагеря прошло людей больше, чем при Сталине при меньшем населении. И оправдательных приговоров суды уже не выносят. Разве только пойманым с поличным ментам, прокурорам и судьям...

Не боитесь, что народу это надоест?
А вот это в точку. И если можно ссылочку на эти прогнозы и опасения Путина. Я практик, мне это важно. Спасибо!


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июля 2007, 19:16:16
Цитировать
И если можно ссылочку на эти прогнозы и опасения Путина.
1. Ежегодное послание.
2. Статистика по Страссбургу
3. Программа "Время".
4. Ежегодная пресс-конференция.
5. Российская газета.

Если поищете - еще найдете.
Цитировать
Спасибо!
Пожалуйста.
Цитировать
И как тогда этот архив использовался в личке
Вот и мне интересно - как. И как он оказался на сервере. И почему при изьятии сервера был один понятой. Ну и т.д. Всего более 20-ти пунктов по экспертизе, не считая еще более 30-ти для протоколов заседаний и по приговору.

В общем, как я вижу дальнейшее развитие событий. Мосгорштамп утвердит. Ковалев сразу подаст в Страссбург. Первую секцию пройдет сразу. Потом будет на свой бокс досылать остальные документы. Года через три Страссбург примет решение об отмене приговора. И пойдет обратная волна.

Налицо явный коррупционный сговор между "потерпевшими", следователями, экспертами, прокурорами и судьями в привлечении к уголовной отвественности заведомо невиновного лица путем подачи заведомо ложного доноса с целью завладения его имуществом в размере 8 млн. рублей. Вот после Страссбурга и начнется "пекстакль" - я не я и лошадь не моя. я даже законов не знаю, да меня тут и не было. ах, был? вот билет, я тогда отдыхал на канарах. на зарплату опера не наездишься? всей семьей собирали, по друзьям и знакомым, соседи помогли. лет десять теперь долги отдать не смогу? загранпаспорт? выдали. гостайна? подписка? да я вообще впервые слышу. что мне приказали, то я и делал. приказ начальника закон для подчиненного. я не давал приказаний. устно? врет, от ответственности уйти хочет. моя подпись? может, кто-то подделал? да, утверждаю я. может, мой заместитель расписался? ах, графологическая экспертиза... подсунули, а я мимоходом подмахнул. надзорное производство? да где же оно это дело надзорного производства? по ходатайствам сроки все были пропущены? вообще не ответили? да как же так, как сейчас помню... УПК требует отметку почты или расписку? а без расписки нельзя? а чем простое почтовое отправление хуже? а знаете какие бездельники работают в экспедиции? за ними глаз да глаз нужен. и даже штамп есть? и в журнале есть запись? не говорил я такого! ах, на аудио записи... может, оговорился... знаете, подагра, солнечная активность, недавно у психиатра наблюдался. откуда две дачи, одна трехэтажная? на Рублевской дороге нашел, бесхозные. по другому делу я тоже участвовал? мы все там участвовали? и приговор вынесли? и тоже несколько миллионов? странно... да какая же банда, мы друг друга просто знаем, раскланиваемся в коридоре... другие выносят оправдательные приговоры когда вина не доказана? это их право....


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: po100ronniy от 21 Июля 2007, 19:36:28
Вот и мне интересно - как. И как он оказался на сервере. И почему при изьятии сервера был один понятой. Ну и т.д. Всего более 20-ти пунктов по экспертизе, не считая еще более 30-ти для протоколов заседаний и по приговору.
Вряд ли. Ведь он использовал его в личке (из показаний). Это знаете ли, сначала интерес есть, потом нашел, скачал, делал что-то. Неужто забыл. Вряд ли.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 21 Июля 2007, 19:41:47
Цитировать
Это знаете ли, сначала интерес есть, потом нашел, скачал, делал что-то.
Да, в этом месте поподробнее - что делал? Бремя доказывания лежит на широких плечах обвинения, а доказательств не представлено. И ненадлежащий потерпевший к тому же. И правми стал обладать двумя годами позже. Речь идет о сервере, а не о клиентских программах. О нанесении ущерба путем организации игры, а не о сбыте. А сбыт-то и не доказан. Ст. 146 ч.2 и ч.3 читайте внимательно. И хранение в крупных размерах с целью сбыта тоже не доказано. Клиентская программа распространяется бесплатно и там была всего одна бесплатная программа. Причем, клиентская программа другая, чем те, которые распространяли "потерпевшие" и права на которую мог бы нарушить Киселев. А все претензии, как это ни странно, к самостоятельной серверной программе, распространяемой по GPL. Вы заявление, постановление, экспертизу, обвинительное заключение и приговор читайте внимательно.

Специально для Вас повторю анекдот в тему:
- Самогонный аппарат есть?
- Есть.
- Плати штраф.
- Но я не гоню самогон!
- А аппарат есть?
- А как наказывают за инасилование?
- Кого-то изнасиловал?
- Нет! Но "аппарат" есть...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июля 2007, 21:57:27
  Николай, не смешиваю. Просто в данном контаксте речь идет о программе для ЭВМ.
А если не смешиваете, то будьте любезны признать, что совокупность правил игры не является объектом АП. И только затем мы поговорим о программе.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 22 Июля 2007, 10:31:06
Вот и мне интересно - как. И как он оказался на сервере. И почему при изьятии сервера был один понятой. Ну и т.д. Всего более 20-ти пунктов по экспертизе, не считая еще более 30-ти для протоколов заседаний и по приговору.
Вряд ли. Ведь он использовал его в личке (из показаний). Это знаете ли, сначала интерес есть, потом нашел, скачал, делал что-то. Неужто забыл. Вряд ли.
Вы как-то клиентскую часть от серверной отличаете?

В "личке" использовалась клиентская часть, т.е. для обычной игры меня любимого с домашнего компьютера, на обычных серверах.
Т.е. программа для моего домашенго компутера под Windows. А сервер под FreeBSD, и на нем я обычно складирую разные собственные домашние программы в архиве, потому что мне так удобней.

Из клиентской программы, серверная никаким боком не делается, не в личке не ни в личке.

Извините, это принципиально разные программы!


Из телевизора нельзя сделать телебашню. Из клиента ICQ нельзя сделать сервис Mirabilis. Из броузера IE нельзя сделать WWW сервер. Имея клиент WoW нельзя предоставлять им сервис World of Warcraft.

Не потому что я так придумал или отмазываюсь, а потому что земля круглая а не квадратная.

Серверную же программу никто не проверял.


А довод, что клиентская программа чудесным образом лезет к моему серверу.
Во первых суть обвинения в серверной программе. Была бы клиентская часть серверной, лезла бы она на тот же сервер где она находится? бред же.

Во вторых, что она куда лезла, это домыслы судьи. Она видимо сама так решила, что программа лезла на мой сервер. Мотивируя это тем, что не лезет она потому что сервер отключен от интернета, а вот если бы был он включен то обязательно бы залезла :))))

Вообще все доводы судьи, если хорошенько посмотреть основаны на прямом отрицании моих показаний и ни на чем больше. Т.е. говорю я что сервер не клиент, она прямо так и пишет что это одно и же. Ну и все остальное прямо по тексту.
Я уже думаю, а вот если бы я вообще никаких показний не давал, на чем бы она свое заключение основывала бы?

Вот и получился приговор полным отступлением от законов физики и здравого смысла.



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 26 Июля 2007, 10:06:38
Сегодня уже 26-е. Что слышно?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 26 Июля 2007, 10:46:48
Вчера было заседание.
Длилось максимум минут 20-30.

Адвоката моего все время торопили и перебивали, чтобы говорил быстрее и короче.
С мотивировкой, если есть, что сказать, чего нет в кассационной - велкам. А иначе не нужно размусоливать.
В связи с этим помоему все им сказанное просто пошло мимо ушей.
Судьи во время слушания смотрели в потолок (в буквальном смысле в разные углы) и занимались разными вещами, но только не слушанием докладчиков.


Мне вообще все выступление сорвали. Я только начал говорить, судья менея перебивает и говорит - "- Стоп СТоп СТоп! И чего вы хотите то?"
Я такой "- Всмысле?" "- Ну чего вы хотите от нас. Назад дело вернуть?"... Я: "Ну впринципе да.." " Ясно.. спасибо"


Вообщем полное безразличие. И в итоге сухое решение - оставить приговор в силе без всяких обоснований.


Глушенков излагал ровно то что сказано в его интервью... про ноты, по то что мне запрещено было использовать продукт без разрешения разработчика (это на Афину то! разрешение!?)

Я просто в очередном шоке. Ну неужели адекватных людей в природе не существует? Где они Ау!?


В хакере вышла статья:
http://www.xakep.ru/post/39387/default.asp

Можно почитать отрывок. Я плакал в том месте, где Глушенков отмазывается от причатности АБКП к этому делу - я просто фигею.




 


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 26 Июля 2007, 10:51:13
Цитировать
Можно почитать отрывок. Я плакал в том месте, где Глушенков отмазывается от причатности АБКП к этому делу - я просто фигею.
Срочно идите к нотариусу и заверяйте публичный (в журнале "Хакер") отказ Глушенкова от данных им на суде показаний. Т.е., о даче им заведомо ложных показаний под присягой. Аудиозапись заседаний, надеюсь, делали.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Июля 2007, 11:27:13
Глушенков излагал ровно то что сказано в его интервью... про ноты, по то что мне запрещено было использовать продукт без разрешения разработчика (это на Афину то! разрешение!?)

Я просто в очередном шоке. Ну неужели адекватных людей в природе не существует? Где они Ау!?
Вы таки будете смеяться, но если бы Глушенков был вашим защитником, а Гоголев, наоборот, представлял потерпевшего - аргументы звучали бы ровно те же самые. Каждый подкрепляет свою позицию чем может.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 26 Июля 2007, 12:36:15
Я на данном этапе просто ненаю чего делать.

Надзорные жалобы писать.  И чтобы их так же проигнорировали без объяснений.

Чегойто мне совсем не хорошо.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 26 Июля 2007, 12:38:26
Интересно, а что за "жучок" такой Глушенокв?
Цитировать
Александр Глушенков: Я специализируюсь на правовых вопросах, связанных с деятельностью в интернете. Поэтому авторские права в Сети приходится защищать регулярно.
А кто это из людей в сети Internet может вести какую-то деятельность? У кого это в Сети Глушенков нашел права, у проводов и связного обрудования? И как он их там может защитить и от кого?
Цитировать
Здесь еще один важный момент, который Киселев пытается изобразить в совершенно ином свете. Во-первых, программа-клиент, которая была на сервере Киселева, не совпадала с официальным клиентом. Она не содержала многих реквизитов, указывающих на ее принадлежность, и, самое главное, была модифицирована таким образом, что направляла пользователей не на официальный сайт, а на сервер Киселева.
Здесь он сам признался, что на сервере была найдена другая программа. И тут же выдает пассаж про то, что программа была модифицирована. Так другая или модифицированная? Если другая, то какие могут быть претензии? Если модифицированная, то почему Киселев не првлекался по ст.272 и ст.273 УК РФ?
Цитировать
Можно сколько угодно смеяться над формулировками, которые бывают в процессуальных документах, но только последними обычно смеются юристы, которые понимают, что русский язык и русский юридический язык – это разные вещи.
Ага!!! А давайте вообще отменим Конституцию, которую Глушенков даже не читал, поскольку не знает, что всякая ненормативная лексика, всякие слэнги, в том числе и "юридическая феня", вроде "русского юридического языка", запрещена к использованию в суде Конституцией. В Конституции разрешен только русский язык и национальные языки в качестве вторых. Получается, что по национальности Глушенкова юрист. Что-то вроде мама - русская, а папа - юрист.  А почему тогда на суде не было переводчика с юридического на русский?
Цитировать
Но мало кто думает о том, что самая большая сложность состоит в переводе всех технических понятий в «протокольный» язык, используемый в судопроизводстве. Причем это касается не только судебных процессов, связанных с программным обеспечением и с интернетом, но с рядом других видов деятельности.
М-да-ааа... Как, интересно, отреагирует на сей пассаж Глушенкова Игорь Собецкий? Это же "Информзащита" делала ту "ик-спирт-изу". Только с перепою, с большого бодуна можно было такое написать в экспертном заключении. После такой "ик-спирт-изы" в моих глазах акции "Информзащиты" упали ниже выгребной ямы...
Цитировать
А во-вторых, программа-клиент и программа-сервер - это две части одного целого, а именно программного комплекса...
Каждая часть сама по себе не имеет смысла, и использование этого ... программного обеспечения возможно только в комплексе, когда идет взаимодействие клиентской и серверной части.
Вау!!! Согласно утверждения Глушенкова, все наши компьютеры являются частью программного комплекса Yandex и Google, поскольку на наших машинах работают программы-клиенты (MSIE,Opera, FireFox и т.д.), а на серверах Yandex и Google находятся программы-серверы и они составляют единое целое.

IT-шники! Надо надеть на Глушенкова то "платье", которое он "шьет" другим. Открываем охоту на Глушенокова? Надо зафиксировать заход Глушенкова на кокой-то сервер и пользуясь его же утверждением обвинить его в незаконном использовании объектов авторского права - программного комплекса. Прецедент он сам создал. Ату его.

Цитировать
Однако это опять вопрос терминологии, то есть перевода с русского на юридический. Так вот, он предоставлял услуги по доступу на игровой сервер, что является использованием программного обеспечения, права на которое принадлежат компании-разработчику.
Переводя обратно на русский с юридического получается, что Киселев получал несанкционированный доступ к компьютерам пользователей и использовал (запускал) там программы. Тогда почему Глушенков не обвинял Киселева по ст.272 УК РФ? И почему Глушенков не обвиняет МинСвязи в нарушении авторских и смежных прав путем предоставления услуг связи?

М-да-ааа.... Такое знание предмета, а вернее полное незнание предмета, заставляет предполагать, что Глушенков выиграл не за счет своих знаний, которых у него нет, а за счет "потусторонних" действий, например взяток, как какой-то грязный адвокатишка.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 26 Июля 2007, 12:47:33
Цитировать
Я на данном этапе просто ненаю чего делать.
Приговор вступил в законную силу - значит подавать иск в Страссбург. Могу помочь составить исковое заявление, положительная практика есть. В Страссбурге суд учитывает именно процессуальные нарушения, в результате которых были нарушены права человека, в отличии от России, где учитывается только шизофрения. Вот нарушения и надо правильно излагать и так, чтобы все пункты обвинения были отменены.

Здесь Вы ничего не добъетесь - коррупция-с и полное разложение. Но не надо останавливаться. Надзор и т.д. потом дошлете в Страссбург на свой бокс. Так Вы лишний год выиграете.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Июля 2007, 18:08:53
Я на данном этапе просто ненаю чего делать.
Помните, что ваше дело - прецедентное. Его исход повлияет на судьбу других альтернативных программ в России.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Валентин Киселев от 26 Июля 2007, 18:55:10
Я то помню, но только что мне с этим делать?
Где та инстанция, где наконец-то начнут вникать в написанный текст?!

Где то место где можно изложить свои доводы и не представлять что общаешься со стенкой?!


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 26 Июля 2007, 22:42:28
Цитировать
Где та инстанция, где наконец-то начнут вникать в написанный текст?!
Я Вам уже обьяснял, что это будет скорее всего Страссбург, если не будет очередной ежегодной пресс-конференции Президента и какой-нибудь журналист не задаст ему правильно сформулированный вопрос про Ваше дело и не получит в ответ "что за херня", как это было в деле с Поносовым. Надо двигаться дальше, надзор, ВС, КС. Но в Страссбург уже можете сейчас послать документы. Сэкономите год.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 27 Июля 2007, 10:36:53
Цитировать
Где та инстанция, где наконец-то начнут вникать в написанный текст?!
Я Вам уже обьяснял, что это будет скорее всего Страссбург, если не будет очередной ежегодной пресс-конференции Президента и какой-нибудь журналист не задаст ему в правильно сформулированный вопрос про Ваше дело и не получит в ответ "что за херня", как это было в деле с Поносовым. Надо двигаться дальше, надзор, ВС, КС. Но в Страссбург уже можете сейчас послать документы. Сэкономите год.
Поносову это мало помогло, помнится. А если это дело будет рассмотрено в Страсбурге -- будет, по-моему, вообще первый случай, когда 146 статья туда попадет.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: ENSSO от 27 Июля 2007, 14:49:59
В Международном суде по правам меловека рассматривоются дела о НАРУШЕНИИ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, которые гарантированы Конвенцией. Ст 146 УК здесь не причем.  Вам необходимо будет доказать, что нарушено ваше право на справедлив процесс или ваше право на беспрестрастен суд или что нету еффективного средства защиты и др. У вас есть только 6 месяцев после окончательного решения что бы обратиться в Страсбусрг. Если вы просрочите, то Вашу жалбу признают недопустимой.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: ENSSO от 27 Июля 2007, 15:01:40
Я то помню, но только что мне с этим делать?
Где та инстанция, где наконец-то начнут вникать в написанный текст?!

Где то место где можно изложить свои доводы и не представлять что общаешься со стенкой?!
А с какими аргументами вы пришли в кассационную инстанцию? Для отмены приговора нужны серьезные нарушения. Например отсутствие мотивов, игнорирание представленных защитой доказательств, некомпетентность експертов, использование недопустимых доказательств, и т.д. Ваш адвокат на что упирался в кассационной жалбе?


Название: Re:Эмулятор и 146.3
Отправлено: ENSSO от 27 Июля 2007, 15:21:29

Попытались попросить прокурора, чтобы он разьяснил суть обвинений. Прокурор дословно сказал, что суть обвинений на его взгляд изложена абсолютно ясно.
Тогда я попросил его, объяснить формулировки.

Например что такое эмулятор и зачем нужно иметь лицензию на эмулятор. Если он написан мной лично. Ну и еще несколько терминов.

Прокурор ни слова не ответил. Судья за прокурора стала отвечать что все термины общепринятые и общеизвестные. И что если я написал данную программу, то я должен был бы сам знать данные термины.
Судья спросила, знаю ли я значения данных терминов? Я скал что знаю, но не уверен что прокурор знает. Судья сказала что прокурор знает.

Тогда я сказал, что возможно значение терминов у прокурора и у меня различные. Поэтому я прошу разьяснить. На что был получен ответ. Что значения терминов абсолютно единые.

Вот такой вот бред.

Мне было лень читать все 50страниц и я дочитала до этого места.
Такая ситуация мне очень знакома  :) Прокурор и судья не понимают о чем идет речь, но дана установка, что должен быть осудительный приговор.
Моего подзащитного тоже обвиняли в отсутствии разрешения на управление интернет клубом!!!! ::), тогда я сказала, что я не слышала где раздают такие разрешения и если прокурор знает пусть скажет, в противном случае нарушается наше право на защиту!
И моего подзащитного оправдали.... потому что нет нигде такого изричного указания. Вашему адвокату нужно было идти по такому же пути.  спросит: ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 27 Июля 2007, 15:25:18
Цитировать
А с какими аргументами вы пришли в кассационную инстанцию?
http://petress.livejournal.com/ (http://petress.livejournal.com/)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: ENSSO от 27 Июля 2007, 16:38:04
Да. Адвокат у Киселева грамотный и аргументы его абсолютно правильны. Я бы только добавила, что криминализация преступлений против интелектуальной собственности предвидена в ст.60 или 61 Соглашения ТРИПС.
Данное дело гражданского характера и должно рассматриваться не по УК а ЗАПСП или в крайнем случае в административном порядке с наложением штрафа.
Вобщем пишите в Страсбург.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 27 Июля 2007, 17:08:13
Цитировать
Данное дело гражданского характера и должно рассматриваться не по УК а ЗАПСП или в крайнем случае в административном порядке с наложением штрафа.
В силу ч.5 ст.3 Закона РФ «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных»  принципы и протоколы не подлежат правовой охране, а значит, Ковалев В.Я не нарушал авторские и смежные права ЗАО «Мадос».

Смотрите, что ему вменяют в вину, цитирую:
===================================
При этом само незаконное использование Киселевым В.Я. объектов авторского права заключается в модификации им программного обеспечения серверной части игры без согласия компании «Gravity Corp. & Lee Myougjin» и ЗАО «Мадос» и предоставлении пользователям сети Интернет без согласия правообладателей возможности через ресурсы www.rusro.ru и www.rusro.com, обращающиеся к находящейся на сервере Киселева В.Я., являющегося фактически дополнительным по отношению к серверу ЗАО «Мадос», модифицированной серверной части игры, получить доступ к игре «Ragnarok Online» в сети Интернет, в нарушение ст.ст. 6, 7, 16, 30 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах», ст.ст. 3, 10, 11 Закона РФ «О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных».
===================================
В чистом виде несанкционированный доступ и написание вредоносных программ.
А эксперт в своем заключении написал, цитирую:
===================================
На жестком диске представленного на экспертизу системного блока обнаружен программный продукт «Ragnarok Online» клиентская часть.
===================================
Серверная часть, да еще модифицированная, нигде не обнаружена, а в вину вменяется именно она. Да еще ее модификация! Это чистые ст.272 и ст.273 УК РФ. И как можно модифицировать то, чего нет? Но, если дело Киселева заказуха, то этой банде ни в коем случае нельзя было его обвинять по этим статьям. И, заметьте, его не обвиняли. Иначе пришлось бы досконально все прописывать, где найдена серверная часть, кто ее производитель, модифицирована или нет, насколько она отличается от серверной части Ragnarok, кто является правообладателем серверной части, по какому протоколу осуществляется взаимодействие клиента с сервером и т.д. И тогда все обвинение рассыпалось бы как карточный домик. Но если судья член банды, то ей надо было подтасовать так показания и "доказательства" в обвинительном приговоре, чтобы Мосгорштам, который никогда не разбирается в сути дела, ничего бы там не понял и не стал бы разбираться и в этом деле, а просто проштамповал ее приговор.

Какое там гражданское дело?! Вы что!!! Чистая уголовщина, ст.ст.159,178,299,305,306,307. Да еще и в группе.

Причем доказательства ст.178 находятся прямо в обвинительном приговоре!!! Вы приговор внимательно читайте! Это касается сервера Ковалева являющегося фактически дополнительным по отношению к серверу ЗАО «Мадос». Киселев в партнерских отношениях с ЗАО "Мадос" не состоял, поэтому его сервер не может быть дополнительным. Его сервер - конкурирующий.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 29 Июля 2007, 23:06:25
Сейчас еще раз внимательно перечитал статью журналистки Марианны Дейнеко (http://www.computerra.ru/features/321800/), и стало мне нехорошо. Как в свое время журналюги испоганили слово хакер, так и эта, с позволения сказать, журналистка делает аналогичное в отношении программ, как  объектов авторского права.

Начну с самой первой фразы, цитирую:
Цитировать
Нарушением авторского права в интернете в наше время никого не удивить
Для начала этой журналистке следовало бы уяснить для себя, что сеть Интеренет - это провода и связное оборудование и никакими правами в проводах и связном оборудовании никто не обладает, поскольку права - это прерогатива людей, а не железок. Правильно надо говорить "нарушение авторских прав с использованием сети Интернет".

Цитировать
На пять лет условно осужден владелец нелегального игрового сервера "Рагнарёк онлайн" Валентин Киселев. С 2003 года он поддерживал сервер онлайновой игры, не имея на то лицензии.
Здесь уважаемая журналюга делает подмену понятий. ч.1 ст.4 Закон РФ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных" звучит так:
Авторское право на программу для ЭВМ или базу данных возникает в силу их создания. Для признания и осуществления авторского права на программу для ЭВМ или базу данных не требуется депонирования, регистрации или соблюдения иных формальностей.
Поэтому, в силу создания Киселевым В.Я. в группе разработчиков eAthena в рамках лицензии GPL своей собственной серверной части игры у Киселева В.Я. появились права на эту программу. И Киселеву В.Я. ни у кого не требовалось получать лицензию на эксплуатацию собственной программы. Именно поэтому сервер Киселев В.Я. является абсолютно легальным. Однако, судья признала эти доводы неубедительными!!!
Цитировать
Лицензия на распространение в России принадлежала компании "Мадос", а разработчиком игры выступает корейская компания Gravity Corp.& Lee Myougjin. Лицензия была продана в 2004 году, и тогда "Мадос" была назвала официальным представителем Gravity в России. Но серверы "Рагнарёк онлайн" (и весьма популярные) существовали задолго до этого.
Одна компания продала другой компании право использовать конкретное программное обеспечение первой компании в Российском сегменте сети Интернет. И право именно на то программное обеспечение, которое указано в акте приема-передачи. И ни на какое другое программное обеспечение других производителей это соглашение не распространяется.

Здесь надо сделать небольшое разьяснение. Для организации процесса взимодействия различных пользователей через сеть Интернет программное обеспечение должно создаваться в соответствии с принципами архитектуры клиент-сервер. В этой архитектуре клиентская часть может быть какой угодно, лишь бы она "понимала" серверную часть. "Понимание" обеспечивается использованием единого интерфейса взаимодействия клиентской части с серверной частью. Таким образом, клиентские программы могут быть какие угодно, лишь бы они были реализованы в соответствии с некими идеями и принципами работы клиентской программы и соответствовали интерфейсу взимодействия клиентской исерверной частей. Равно как и серверные программы могут быть какие угодно, лишь бы их работа тоже соответствовала неким идеям и принципам работы серверной части и соответствовали интерфейсу взимодействия клиентской исерверной частей. А связующим различные клиентские и серверные части в единое целое и задающий идеи и принципы работы серверных и клиентских игровых программ "Ragnarok Online" является интерфейс взимодействия клиентской и серверной части. Таким образом, если клиентская часть "понимает" серверную часть и нет других препятствий, то игрок может принять участие в процессе игры и достичь этого может единственным способом - связывая через сеть Интернет свою клиентскую часть с серверной частью. Например, HTTP интерфейс получения документов с сервера, клиентские программы MS Internet Explorer, Opera, FiroFox, Chimera, Konqueror, Lynx, серверные программы apache, AOL,nginx.

Ни идеи, ни принципы, ни интерфейсы не подлежат охране согласно ч.5 ст.3  ФЗ "О правовой охране программ для электронных вычислительных машин и баз данных". Равно как, ни идеи, ни принципы, ни способы, ни процессы не подлежат охране согласно ч.4 ст.6 ФЗ "Об авторском праве и смежных правах". Следовательно, никаких охраняемых Законом прав Киселев В.Я. не нарушил и нарушить не мог по определению. Причина обвинения Киселева В.Я. в нарушении авторских прав в другом - его надо было устранить с рынка. У него было более 64000 клиентов. Солидный сегмент, существенно больший, чем удалось заполучить ЗАО "Мадос", который проигрывал Киселеву в конкурентной борьбе в этом сегменте рынка.

Цитировать
Так, Gravity распространяет корейский клиент, а "Мадос" - полностью русифицированный. При этом все нелегальные русские серверы, в том числе и rusro.ru, использовали клиент на английском языке.
Таким устройством технической защиты правообладтелем его прав обьясняется необходимость приобретения прав на конкретное ПО конкретного производителя. Такая организацуия защиты только доказывает, что Киселев В.Я. не мог нарушить авторские и смежные прав.
Цитировать
Но в том, что Киселев нарушал авторские права компании Gravity и "Мадоса", как ее официального представителя, сомнений тоже не возникает.
Все приведеное в статье явно говорит о том, что Киселев В.Я. не нарушал авторские и смежные права. Тем не менее, у этой журналистки нет даже тени сомнения в его виновности.

И у этой журналюги осталось "за  кадром" то, что приобретение лицензии на право использования программ не дает лицензиару права на монопольный захват сегмента рынка в России. Такое право должно быть получено исключительно от правительства России, но не от какой-то зарубежной компании. И любые действия по устранению конкурентов нарушают не только антимонопольное законодательство, но еще и квалифицируются как уголовное преступление. Цитирую (нужное выделил):
========================================
Статья 178. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции
 
1. Недопущение, ограничение или устранение конкуренции путем установления или поддержания монопольно высоких или монопольно низких цен, раздела рынка, ограничения доступа на рынок, устранения с него других субъектов экономической деятельности, установления или поддержания единых цен, если эти деяния повлекли причинение крупного ущерба, -
 наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения либо группой лиц по предварительному сговору, -
 наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные с применением насилия или с угрозой его применения, а равно с уничтожением или повреждением чужого имущества либо с угрозой его уничтожения или повреждения, при отсутствии признаков вымогательства, либо организованной группой, -
 наказываются лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.
Примечание. Крупным ущербом в настоящей статье признается ущерб, сумма которого превышает один миллион рублей. ========================================
Не думаю, что кто-то сможет доказать, что уголовное преследование не является насилием, а органы исполнительной и судебной власти не являются организованными группами.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: kitaez447 от 10 Августа 2007, 19:52:41
Честно, скажу лишь одно-тебе просто не повезло. На твоем месте мог быть кто угодно. Что-то сейчас добиваться тебе будет очень трудно. У нас в России еще не то, чтобы законодательство не до конца разобралось с понятиями ИТ, еще большинство людей не представляют, что такое ИТ, а уж тем более лицензии в ИТ в прочее и как это все регулируется.
А по поводу того, чтобы обратиться в суд за границей-это очень правильно. Они хоть и далеко от нас, но все равно решат все быстрее чем в России. Кстати, я где-то слышал, что есть какие-то некоммерческие фонды, которые помогают таким как ты(фонды конечно находятся за границей)-несправедливо осужденным. Попробуй выйти на один из них, может помогут. А по поводу "войны с бюрократами и прокурорами" в России.... не знаю как ты, а я бы начал мстить!!! Причем любыми способами, но чтобы не посадили.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Августа 2007, 21:45:01
А по поводу "войны с бюрократами и прокурорами" в России.... не знаю как ты, а я бы начал мстить!!!
Да-да! И мстя моя была бы ужасна. >:(

Кстати, давно задаюсь вопросом: может ли являться объектом мести юридическое лицо?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 11 Августа 2007, 18:40:32
А по поводу "войны с бюрократами и прокурорами" в России.... не знаю как ты, а я бы начал мстить!!!
Да-да! И мстя моя была бы ужасна. >:(

Кстати, давно задаюсь вопросом: может ли являться объектом мести юридическое лицо?
"Любое лицо, по которому можно ударить, является объектом мести".
(Первая аксиома Протасова.)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: kitaez447 от 12 Августа 2007, 20:26:31
А по поводу "войны с бюрократами и прокурорами" в России.... не знаю как ты, а я бы начал мстить!!!

Кстати, давно задаюсь вопросом: может ли являться объектом мести юридическое лицо?
Вообще юридическое лицо может быть объектом мести, даже та же самая компания из-за которой и произошло это разбирательство(которая купила лицензию на Рагнарек(кстати не играл ни разу)). А про "бюрократов".... про бюрократов могу сказать лишь одно. Они может люди сами по себе и нормальные(не все) но.......... но это как и с сотрудниками ДПС-многие знают хотя бы одного сотрудника лично(как друга, товарища или еще как). И все говорят, что он(друг) нормальный парень, никогда ничего плохого не делал, выручит в трудную минуту и пр. Но если спросить вообще про ДПС, то начинают говорить уже по другому(хорошо если не матом). Поэтому в жизни мы одни, а на работе другие, но и за то, что мы делаем на работе, мы так или иначе отвечаем! Поэтому я бы поливал этого прокурора и судью грязью на половине форумах, где бываю!!!
Скажешь, что это будет неправда и нехорошо.... Но ведь на суде он просто не захотел ничего слушать, ни правду, ни неправду! Для них это просто обычное дело, а для человека, которой во все это вляпался, это БОЛЬШОЕ пятно на репутации (и не только) на всю жизнь!!! Поэтому я бы не стал жалеть их!!!


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: kitaez447 от 12 Августа 2007, 20:31:50
Ссори, что то я после Волги и солнца ступил не по детски :-\
Предыдущая цитата это на цитата, а мой комент.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Asher от 13 Августа 2007, 15:10:49
Очень грустная история, подтверждающая то, что в большинстве случаев рулит не правосудие, а установка на "осудить". Если Валентин Ковалев выиграет выиграет дело в Страсбурге (чего я ему от всей души желаю), то государство найдет крайнего в виде судьи и/или прокурора и свалит на него всю ответственность за приговор.

Было бы просто замечательно, если бы Ковалев с адвокатом подсчитали бы весь ущерб (явный и неявный, упущенная выгода, реабилитация и тд, если такое возможно), который они понесли в результате отключения и многомесячного простоя сервера с игрой и выставили этот счет всем обвинителям.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: kitaez447 от 14 Августа 2007, 09:16:16
А ущерба от простоя сервера не может быть никакого! Сервер ведь был бесплатным, соответсвенно прибыли не приносил. Другое дело если к примеру Валентин бы скажем во время всего этого разбирательства "серьезно заболел"(на самом деле желаю только здоровья) и подтвердил это все документально(справки и т.д., тогда была бы возможность получить компенсацию за моральный ущерб, в результате которого перенес тяжелую болезнь, которая могла быть вызвана переживаниями и психологической травмой, полученной в ходе судебного разбирательства. А по поводу того, что в случае удачи в Страсбурге виноватыми окажуться судья и гособвинитель, то это спорный вопрос. Они ведь работают на государство, следовательно ответсвенность за их действия несет тоже государство.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Asher от 14 Августа 2007, 16:15:11
Государство в своих "лучших традициях" как всегда найдет пару козлов отпущения и свалит на них всю вину.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 14 Августа 2007, 17:20:35
Цитировать
Государство в своих "лучших традициях" как всегда найдет пару козлов отпущения и свалит на них всю вину.
Вот только не надо путать преступников, действующих якобы от имени государства и деяния, совершаемые под прикрытием государства в интересах государства. Это как бандиты на дорогах, одетые в милицейскую форму и убивавшие дальнобойщиков, и разведка с оперативно-розыскной деятельностью.

В данном случае за деяния бандитов в мантиях и погонах опять будут расплачиваться налогоплательщики. Компенсацию Киселеву  все равно присудят. Это будут деньги из бюджета, а не полученные в результате конфискации и реализации имущества виновных. Это означает, что старикам-пенсионерам опять будут задерживать их нищенские, меньше прожиточного минимума, пенсии. А те бандиты в погонах и мантиях, глядишь, еще успеют уйти на пенздии, и будут получать в десятки, если не сотни раз больше, чем всю жизнь проработавшие и получившие в результате эти, так называемые рабочие, нищенские пенсии.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: kitaez447 от 14 Августа 2007, 20:01:47
Вот читаю все эти отзывы по теме и на ум приходит лишь одна фраза: "Я люблю свою Родину и ненавижу свое государство!" :-\


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: DarkTiron от 05 Сентября 2007, 01:31:35
Я вобще не понмаю как могут судьи судить, если они вобще ничего не понимают в этих делах(а если и понимают и то слабо).Выигрывает тот кто выступает убедительнее. Да еще и коррупция(все знают что она везде есть).Вобще уважаю Киселева, пахал для народа ни за что, а в итоге народ на его еще и наезжать стал(не хорошо).


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Dimon от 05 Сентября 2007, 21:11:10
Мне кажется, что есть ценности, которые весьма проблематично компенсировать (а у нас в стране тем более, потому как суммы выплат еще и мизерные). К таковым, как минимум, бы отнес здоровье, время и пр. Поэтому любой человек, который берется что-то делать, должен 1000 раз подумать. Мы живем в пиратско-бандитской стране, на создание самого дела может уйти много усилий и времени, а потом еще больше может уйти на защиту созданного и своего доброго имени от посягательств. И пока такая ситуация сохраняется, я всегда буду настроен скептически относительно инновационного характера развития российской экономики. Если условий нет и официальная (реальная, а не на словах под давлением западных партнеров) политика государства заключается в прямой поддержке бандитско-пиратского сообщества (частью которого некоторые чиновники и являются), то ничего предпринимать нет никакого смысла. Возможно, даже проще уехать и пытаться там.

Что касается самого дела, то подробностей я не изучал. Но мне интересно просто, чтобы понять логику местных обитателей: если человека из параллельного топика привлекут к уголовной отвественности создатели западного форума, который был русифицирован силами энтузиастов(так скажем), но при этом нелегально распространяется (этими же силами) в РФ, это будет по-вашему "законно" или "незаконно"?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Nxx от 08 Октября 2007, 19:05:24
Вообще-то, GPL на территории России не действует. По двум причинам прежде всего.

Во-первых, GPL написана на английском, и официальной русской формы для нее не существует (и переводить её нельзя).

Во-вторых, в России передача прав на интеллектуальную собственность может быть совершена только в письменной форме. Страницы интернет-сайта, даже нотариально заверенные передать вам какие-либо права на ПО не могут. Ни один суд это не примет.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 08 Октября 2007, 19:51:53
Во-первых, GPL написана на английском, и Во-вторых, в России передача прав на

Во-первых, по нашему законодательству не требуется обязательно пользоваться русским языком при заключении договоров.
Во-вторых, есть (спорное) мнение, что заключение договора через Интернет попадает под определение "письменной формы". Так что все не так однозначно.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Urix от 08 Октября 2007, 19:53:01
Цитировать
Страницы интернет-сайта, даже нотариально заверенные передать вам какие-либо права на ПО не могут. Ни один суд это не примет.
А если открыть ГК? Устную форму сделки?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Лебедев Artla Артём от 08 Октября 2007, 22:10:57
Извиняюсь встряну, а как же обёрточная лицензия ? Я пропустил где-то ветку обсуждения по этой теме ?


Закон "О правовой охране программ для ЭВМ и БД"
Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем

3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 08 Октября 2007, 22:25:49
Извиняюсь встряну, а как же обёрточная лицензия ? Я пропустил где-то ветку обсуждения по этой теме ?


Закон "О правовой охране программ для ЭВМ и БД"
Статья 14. Использование программы для ЭВМ или базы данных по договору с правообладателем

3. При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.

А любители "незаконности GPL", как правило, об этом тактично умалчивают.
Ведь если "не работает" GPL, значит "не работает" ни одна "обёрточная лицензия".



Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Carolus от 13 Ноября 2007, 19:30:43
Условия "обёрточной" лицензии должны быть изложены на экземпляре программы. Экземпляром программы, как правило, считается материальный носитель. Однако и файл, видимо, может быть признан иной материальной формой, поскольку файл всегда материален в виде исходного кода. И пока не было случая непризнания его таковым.

Да и лицензии на многие продукты, распространяемые через Интернет, прямо прописаны полным текстом в файлах, при этом при инсталляции файла лицензия вылезает для чтения. Например, Adobe Acrobat Reader, который распространяется бесплатно с официального сайта.

По-хорошему, условия лицензии GPL также должны быть изложены во время инсталляции файла. Хотя бы потому, что мне при каждой инсталляции каждого файла хочется знать, на каких условиях я воспроизвожу программу и что вообще с ней могу сделать. Да и сама лицензия несколько версий уже имеет. Если лицензия просто положена в папочку отдельным файлом, не факт, что это можно признать "обёрточной" лицензией.

Что там за рубежом признают, не важно. За рубежом и переписку по е-мэйл признают за официальную. И догвооры по е-мэйл заключают. На доменные имена, например. А у нас - только с цифровой подписью следует признавать, если точно по закону.

Другое дело, что экземпляр программы при отсутствии лицензии - ещё не факт, что экземпляр конктрафактный. Он может быть своей собственной разработкой, например. Контрафактность - нарушение чьих-то конкретно авторских прав. Поэтому всегда надо определиться с тем, кто правообладатель и на каких правах он действует. Ну, и ниточка приведёт к GPL, разумеется.

В этом деле, как я понимаю, ПО по лицензии GPL играло косвенную роль для защиты. Это было ПО, составлявшее истинную серверную часть. В то время как её никто не исследовал, а за серверную часть (её составляющую) был выдан клиентский файл. Который, как я понял, модифицирован-то был немного, но не распространялся через сервер. Поэтому ключевая роль для  защиты была бы, если бы провели сравнительную экспертизу серверной части и выбили основной довод обвинения. В связи с этим не понимаю, на каких основаниях были получены отказы в проведении экспертизы серверной части ПО. Или, в конце концов, конкретных файлов, составляющую серверную часть ПО. Хотелось бы увидеть сами ходатайства (представление имею по кассационной жалобе) и отказы в их удовлетворении. Просто я считаю, что если суд не допускает проведение ключевой экспертизы, то это и есть нарушение права на защиту. Лишение обвиняемого права представлять доказательства. Я так понял, что ходатайства отклонялись по причине, что защита требует повторной экспертизы. Потому как якобы серверное ПО уже исследовано. Правда, если эксперт не далал вывода о том, что исследованные им файлы являются серверным ПО, не знаю, что давало бы судье думать о функциях ПО, исследованного и не исследованного экспертами.

Короче говоря, отклонение ходатайств - самое мощное оружие обвинения, которое не гнушается нарушение законов. Но неужели этот факт хотя бы не прокомментирован в определении кассационной инстанции (Мосгорсуда)? Решение Мосгор...штампа где можно посмотреть? Понимаю, что оно короткое, но вс же...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Carolus от 13 Ноября 2007, 20:28:04
Короче, процессуальных косяков - море, как я вижу. Особенно впечатляет, что не учитывается позиция специалиста только потому, что он - со стороны защиты. Ну, тогда любые доказательства со стороны защиты можно вообще не исследовать, раз они "являются средством защиты". Да, действтительно являются. В силу УПК. И не могут означать недостоверность. С тем же успехом доказательства обвинения - средства обвинения.

ПП ВС "О судебном приговоре" недвусмысленно велел судам указывать в приговорах почему одни доказательства признаны достоверными, а другие нет. "Средство защиты" - это не обоснование. Иначе можно написать "потому что гладиолус" или "потому что потому кончается на у". То есть суд не оценил доказательства, что является основанием для передачи дела на новое расссмотрение. Страсбург - это хорошо. Там, кстати, тоже именно нарушения процесса, нарушающие конвенционные права заявителя, имеют значение. Но с таким количеством косяков можно и в надзор соваться. Сроков для него не предусмотрено, можно хоть сейчас это сделать, хоть потом. И требовать передать дело на новое рассмотрение в связи с нарушениями УПК, повлиявших на вынесение решения по делу. Основания - см. УПК и соответствующее ПП ВС. В надзор идут обычно с процессуальными косяками или в случае прямого противоречия вывода суда материальному праву.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: ViAl от 07 Апреля 2010, 11:55:11
Кто нибудь знает чем всё таки закончилось дело? :)
Киселев обратился в Страссбург? Каковы результаты?
В феврале этого года произошла массовая конфискация серверов LineAge II.
Принцип работы данных серверов полностью аналогичен Ragnarok, распространяются под той же GPL. В связи с чем и интересуемся успехом дела.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Апреля 2010, 12:09:20
что-то он не выходил на связь после этого. наверно, забил. да, у вас нет контактов владельцев изъятых серверов линейки?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: ViAl от 07 Апреля 2010, 12:22:02
что-то он не выходил на связь после этого. наверно, забил. да, у вас нет контактов владельцев изъятых серверов линейки?
Найду, если вам нужно.
Простите за любопытство: с какой целью интересуетесь? :)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 07 Апреля 2010, 13:14:59
с научно-познавательной. :) собираю такие закидоны в "борьбе с пиратством".
что-то блог одного из этих сайтов не обновляется с начала марта. боюсь, фигурант может под арестом сидеть уже. :(


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: ViAl от 07 Апреля 2010, 15:34:56
Найду контакты, кину в личку, либо направлю владельцев фришек на данный форум.
Какие-то рекомендации сможете дать? :)
Прочитал эту тему от и до, судя по всему, всё не безнадежно? )
Жалко Киселёв не довел дело до конца...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 07 Апреля 2010, 16:05:18
Найду контакты, кину в личку, либо направлю владельцев фришек на данный форум.
Какие-то рекомендации сможете дать? :)
Прочитал эту тему от и до, судя по всему, всё не безнадежно? )
Жалко Киселёв не довел дело до конца...

Основная рекомендация - размещать сервера там, откуда их не сможет вынести милиция ;)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 07 Апреля 2010, 16:52:54
Основная рекомендация - размещать сервера там, откуда их не сможет вынести милиция ;)
На сегодня это даже более надёжная защита, чем разъяснение Верховного суда по поводу авторских прав на "игру".


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: ViAl от 08 Апреля 2010, 07:44:28
Основная рекомендация - размещать сервера там, откуда их не сможет вынести милиция ;)
На сегодня это даже более надёжная защита, чем разъяснение Верховного суда по поводу авторских прав на "игру".
Согласен.. Однако было изъято уже около 14ти серверов, расположенных в Московских дата центрах. Заведены дела.
Если предоставим материалы их дел, сможете посоветовать как вести себя их владельцам?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 08 Апреля 2010, 08:27:13
Основная рекомендация - размещать сервера там, откуда их не сможет вынести милиция ;)
На сегодня это даже более надёжная защита, чем разъяснение Верховного суда по поводу авторских прав на "игру".
Согласен.. Однако было изъято уже около 14ти серверов, расположенных в Московских дата центрах. Заведены дела.
Если предоставим материалы их дел, сможете посоветовать как вести себя их владельцам?

1. Необходим адвокат (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_8.html#p881) с опытом работы по аналогичным уголовным делам. Он возьмёт на себя процессуальную часть работы.
2. Необходим специалист (http://www.consultant.ru/popular/upkrf/11_9.html#p1082) с опытом работы по аналогичным уголовным делам. Он возьмёт на себя часть, требующую специальных знаний (оспаривание заказной экспертизы, формулировка неприятных вопросов эксперту, разъяснение суду технических аспектов дела).


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 08 Апреля 2010, 08:40:29
ViAl, первый совет вам уже дан. :)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Апреля 2010, 11:48:47
Если предоставим материалы их дел, сможете посоветовать как вести себя их владельцам?
Да. Это моя профессия.

А вы, пардон, за какую сторону играете?


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: ViAl от 09 Апреля 2010, 12:59:39
Да. Это моя профессия.

А вы, пардон, за какую сторону играете?
Мы играем за сторону LineAge II.
 :)


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 09 Апреля 2010, 18:50:02
Мы играем за сторону LineAge II.
Кто бы сомневался.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: vlom от 10 Июня 2010, 12:03:18
Дело собственно старинное, но вот вдруг меня заинтерисовал такой вопрос, может кто ответит.

В первом посте гражданин изволил всесторонне описать свою невиновность, однако не сообщил, что для того чтоб подключиться к его "альтернативному проекту" требуется изменение клиентской части лицензионного ПО которое собственно и принадлежит совершенно определенной компании и которе в свою очередь модифицировать запрещено.
Так вот, автор первого поста явно модифицировал именно лицензионное ПО(клиентскую часть игры), как с этим бороться, что говорить если обвинители скажут это?

Это всё относится и к LineAge II, потому говорить о невиновности смысла не имеет, однако интересны варианты "отмазок".


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: pvp от 10 Июня 2010, 12:11:44
Здесь, скорее, не модификация, а адаптация. Ненаказуемо.
Вернее, наказуемо, но не по закону.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: vlom от 10 Июня 2010, 12:29:02
В таком случае как отличить адаптацию от модификации?
Вернее как эта позиция освещена законом.

Напомню, некоторые файлы клиентской части игры таки нужно именно модифицировать(исправить, написать в них отличную от оригинальной информацию), чтоб адаптировать для "себя", а чтоб модифицировать еще и расковырять лицензионное ПО нужно.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 10 Июня 2010, 12:38:47
Дело собственно старинное, но вот вдруг меня заинтерисовал такой вопрос, может кто ответит.

В первом посте гражданин изволил всесторонне описать свою невиновность, однако не сообщил, что для того чтоб подключиться к его "альтернативному проекту" требуется изменение клиентской части лицензионного ПО которое собственно и принадлежит совершенно определенной компании и которе в свою очередь модифицировать запрещено.
Так вот, автор первого поста явно модифицировал именно лицензионное ПО(клиентскую часть игры), как с этим бороться, что говорить если обвинители скажут это?

Это всё относится и к LineAge II, потому говорить о невиновности смысла не имеет, однако интересны варианты "отмазок".

Уважаемый vlom, давайте не будем путать виновность в уголовно наказуемом деянии и действия, предполагающие только гражданскую отвественность, если истцом будет подан иск.

Модификация клиента онлайновой игры даже близко не лежит к уголовной ответственности. В силу той простой причины, что "рыночная стоимость экземпляра" этого самого клиента равна 0 рублей 00 копеек.

Так что утверждение, что "говорить о невиновности смысла не имеет", простите, - просто глупость...


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: vlom от 10 Июня 2010, 13:41:52
Сергей Середа, я весьма слаб в законодательстве потому собственно и задаю глупые вопросы уж простите мне эту слабость.
Хотя основываясь на Вашем ответе к ответственности, кроме гражданской очевидно, за содержание сервера с эмулятором онлайновой игры держателя сервера привлечь нельзя?
Пишу я не очень понятно, потому попытаюсь раскрыть немного суть моих волнений и следующих за этим вопросов. Правильно понимаю ситуацию или нет я даже незнаю, пожалуйста поправьте меня если я не прав.

1. Эмулятор -  ПО которое не и имеет отношения к официальному создателю онлайновой игры и может использоваться кем угодно и как угодно в соответствии с лицензией для такого рода ПО.
Это так или я ошибаюсь? За использование такого ПО в чистом виде мне ничего не будет?

2. Клиент онлайновой игры - разработан компанией которая собирается зарабатывать деньги на распостранении(распостраняют бесплатно) данного ПО и запрещает его модифицировать.
К какого рода ответственности меня можно привлечь в случае модификации и адаптации клиентской части?

3. Еще вот такая фигня есть в договоре "...которому на территории Российской Федерации принадлежат авторские права на Массовую Многопользовательскую Онлайн Ролевую Игру..."
Как правильно понять такого рода слова? Я имею право вообще распостранять их клиент и организовывать собственный общедоступный сервер-эмулятор на территории РФ в итоге или таки нет?

Очень извиняюсь, но с логикой у меня всё плохо, потому и задаю вопросы. Если не сложно, помогите разобраться.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Сергей Середа от 10 Июня 2010, 14:09:30
Сергей Середа, я весьма слаб в законодательстве потому собственно и задаю глупые вопросы уж простите мне эту слабость.

Я заранее извинился. Плюс, к глупым вопросам претензий у меня и нет. Претензия была к утверждению.

Хотя основываясь на Вашем ответе к ответственности, кроме гражданской очевидно, за содержание сервера с эмулятором онлайновой игры держателя сервера привлечь нельзя?

Основания для ответственности тут примерно те же, что за использование OpenOffice, который является "копией" Microsoft Office.

Вообще в самом подходе с попытками привлечь к ответственности авторов независимо разработанных программ на основании того, что они "скопированы с других программ" заложено полное непонимание природы авторского права и, заодно, незнание актуального законодательства.

Товарищи просто не понимают, что авторское право защищает форму, но не содержание, а слово "копирование" они трактуют недопустимо широко.

1. Эмулятор -  ПО которое не и имеет отношения к официальному создателю онлайновой игры и может использоваться кем угодно и как угодно в соответствии с лицензией для такого рода ПО.
Это так или я ошибаюсь? За использование такого ПО в
чистом виде мне ничего не будет?

Эмулятор - самостоятельно созданная программа для ЭВМ, обладающая сходными функциональными возможностями с другой программой. Эмулятор - самостоятельный объект авторского права - ничуть не хуже той программы, которую он эмулирует.

За его использование "что-то будет или не будет" ровно на столько же, что при использовании эмулируемой программы.

2. Клиент онлайновой игры - разработан компанией которая собирается зарабатывать деньги на распостранении(распостраняют бесплатно) данного ПО и запрещает его модифицировать.
К какого рода ответственности меня можно привлечь в случае модификации и адаптации клиентской части?

Адаптация разрешена законом. Ответственности за законные действия быть не может.

Модификация по умолчанию запрещена (если в лицензии не написано иное). За модификацию бесплатной программы может наступить административная ответственность. Кроме того, правообладатель может подать иск о возмещении ущерба и морального вреда. Но т.к. программа (игровой клиент) бесплатная, едва ли кто-то будет заморачиваться с судами.

Об уголовной ответственности за модификацию игрового клиента речь может идти лишь при соблюдении двух условий:
1. Клиент распространяется ТОЛЬКО за плату.
2. Стоимость одного экземпляра игрового клиента официально установлена выше 50000 рублей.

Во всех иных случаях, уголовкой тут даже не пахнет.

3. Еще вот такая фигня есть в договоре "...которому на территории Российской Федерации принадлежат авторские права на Массовую Многопользовательскую Онлайн Ролевую Игру..."
Как правильно понять такого рода слова? Я имею право вообще распостранять их клиент и организовывать собственный общедоступный сервер-эмулятор на территории РФ в итоге или таки нет?
...

Не существует такого обекта авторского права, как "игра". Авторское право распространяется на программы для ЭВМ, на базы данных, на художественные и аудиовизуальные произведения. Поэтому утверждение о "правах на игру" - утверждение ни о чём. Или, хуже того, попытка обмана тех, что это утверждение читает. Не бывает авторского права на игру как таковую!


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: vlom от 10 Июня 2010, 15:13:09
Хм...
Ну теперь у меня еще больше вопросов появилось =)

Не очень понятно тогда как относиться к ситуации типа:
1. предположим я создал эмулятор для общеизвестной онлайновой игры
2. я адаптировал клиентскую часть игры для эмулятора и в адаптированом виде бесплатно распостраняю этот клиент посредством своего сайта.
3. я создал фирму которая предоставляет доступ к серверу с эмулятором и зарабатывает, каким либо способом, на этом деле деньги.

В этой ситуации примерно понятно негодование производителя "игры", но как к такой ситуации относится нынешнее законодательство мне, если чесно, так и не удалось понять немного почитав форум.
Если не сложно поясните.
Еще хотелось бы уловить связь между адаптацией и модификацией для выше описаной ситуации.

Цитировать
Не существует такого обекта авторского права, как "игра".
А если заменить слово "Игра" на "программа для ЭВМ", то какую опасность будет представлять такого типа формулировка для, опять таки, вышеописаной ситуации?
Думаю при должном внимании и некоторой опасности "правообладатель" легко сможет изменить неугодное слово во всех нужных документах.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Igor Michailov от 10 Июня 2010, 16:17:38
>1. предположим я создал эмулятор для общеизвестной онлайновой игры

Смотрите шире. Существует куча альтернативных клиентов ICQ. И...ничего. Компания AOL  ведь не требует привлечь создателей/пользователей альтернативных клиентов её сервиса к уголовной ответственности.

При этом, фирма AOL несет прямые убытки из-за того, что пользователи альтернативных клиентов не смотрят рекламу.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: vlom от 10 Июня 2010, 17:31:08
>1. предположим я создал эмулятор для общеизвестной онлайновой игры

Смотрите шире. Существует куча альтернативных клиентов ICQ. И...ничего. Компания AOL  ведь не требует привлечь создателей/пользователей альтернативных клиентов её сервиса к уголовной ответственности.

При этом, фирма AOL несет прямые убытки из-за того, что пользователи альтернативных клиентов не смотрят рекламу.
Да они не привлекают к ответственности никого, но тут и разница есть некоторая... незнаю насколько я ошибусь сравнивая ICQ-клиент подключающийся к определенному серверу и разнообразные интернет браузеры организующие доступ к различного рода серверам, ведь на браузеры и ОС нет ограничений при подключении к какому либо серверу, лишь бы у клиента была возможность подключиться. Кроме того если у AOL будет возможность ограничить доступ к своим серверам "левым" клиентским программам они скорей всего это сделают. Даже не думаю, что они ни разу не пытались сделать этого.
В моем случае ситуация, возможно, несколько иная.
Разработчик сгенерировавший идею онлайн-игры и создавший само ПО(клиент+сервер) вдруг будет лишен части прибыли после создания кем-то эмулятора серверной части и эмулятор при этом будет использовать оригинальную клиентскую часть игры после небольшой адаптации.

Собственно из-за этого я и мучаюсь.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: samogon от 10 Июня 2010, 18:23:24
Цитировать
Кроме того если у AOL будет возможность ограничить доступ к своим серверам "левым" клиентским программам они скорей всего это сделают. Даже не думаю, что они ни разу не пытались сделать этого.
Были попытки у руководителей аськи сменить протокол, чтобы левые клиенты не могли бы общаться. Несколько раз его меняли, но на следующий же  день выходила новая версия левака с новым протоколом :) Поняли, что бесполезно.

Я думаю, асечники не возмущаются на QIP и ему подобное, поскольку в мировом масштабе это бесполезно.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Июня 2010, 02:10:12
А если заменить слово "Игра" на "программа для ЭВМ", то какую опасность будет представлять такого типа формулировка для, опять таки, вышеописаной ситуации?
Большую опасность. Собственно Киселёва и осудили, намеренно подменив два понятия: игровая программа-клиент и игровая программа-сервер. Поймали его на модификации клиента, а авторские права и стоимость взяли от сервера.

Но в обычной ситуации заводчик альтернативного игрового сервера не модифицирует проприетарный клиент. Это делают игроки, каждый сам по себе.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: JAW от 11 Июня 2010, 11:37:29
Не существует такого обекта авторского права, как "игра". Авторское право распространяется на программы для ЭВМ, на базы данных, на художественные и аудиовизуальные произведения. Поэтому утверждение о "правах на игру" - утверждение ни о чём. Или, хуже того, попытка обмана тех, что это утверждение читает. Не бывает авторского права на игру как таковую!

Честно говоря я не знаю какого рода этот эмулятор, но предполагается, что эмуляция другой игры должна использовать графику эмулируемой игры, её 3D модели, "мир", игровую логику (хотя последнее, алгоритм).
Всё это подпадает под авторское право.

Если на серверной части ничего этого нет, то может быть и можно отвертеться, но я предполагаю, что таки есть.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: vlom от 11 Июня 2010, 19:17:42
Николай Николаевич, далеко не каждый игрок способен произвести изменения в клиентской части ПО, потому 100%, модификацию и настройку клиентской части нужно будет производить держателю сервера с эмулятором.

JAW, если коротко то клиентская часть игры в любом случае используется для получения прибыли в обход компании правообладателя. Хотя гражданин Киселев, к примеру, может себе позволить утверждать обратное.
Что точно говорит об этом закон я пытаюсь выяснить, но без чтения кучи литературы боюсь мне не обойтись =)

Всем большое спасибо за пояснения.
Правда понял я только то, что всё очень скользко и довольно легко можно вляпаться в неприятности.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Июня 2010, 19:53:42
далеко не каждый игрок способен произвести изменения в клиентской части ПО, потому 100%, модификацию и настройку клиентской части нужно будет производить держателю сервера с эмулятором.

Не каждый, но примерно 95% - способны. Тем более, что модификация эта сводится к изменению сетевого адреса сервера.

А вот владельцу сервера модифицировать клиент прежде, чем тот смог с сервером соединиться - проблематично. А после соединения - уже не требуется.


если коротко то клиентская часть игры в любом случае используется для получения прибыли в обход компании правообладателя.
А закон закрепляет за правообладателем какие права? Право распоряжаться произведением или право на получение прибыли? Законодательство об АП, конечно, сильно перекошено, но не до такой же степени!


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: vlom от 11 Июня 2010, 21:34:01
Николай Николаевич, думаю по технической части спорить смысла нет, поскольку подготовленную к использованию с эмулятором клиентскую часть ПО выкладывает на свой сайт держатель сервера с эмулятором. Кроме того, я намеренно готов умолчать о более глубоких изменениях в клиентской части ПО, которые непременно будут осуществляться при развитии сервера с эмулятором.
Если честно, то со стороны именно технической я вполне осознаю, что происходит модификация клиентской части ПО под каким бы соусом мне не хотелось бы это подать и на кого бы я не сваливал всю вину по модификации.

Цитировать
А закон закрепляет за правообладателем какие права? Право распоряжаться произведением или право на получение прибыли? Законодательство об АП, конечно, сильно перекошено, но не до такой же степени!
Вот если эти вопросы написаны для того, чтоб я дал на них ответ, то спешу сообщить, что весь комплекс законодательства об АП для меня ну просто темный лес и я очень часто могу не аккуратно выразиться либо задать совершенно невнятный вопрос.


Название: Re:Ragnarok: Эмулятор и 146.3
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Июня 2010, 07:30:40
...подготовленную к использованию с эмулятором клиентскую часть ПО выкладывает на свой сайт держатель сервера с эмулятором.
Выкладывал. После данного прецедента число охотников делать это уменьшилось.