Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: ikar от 24 Мая 2007, 10:29:10



Название: При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: ikar от 24 Мая 2007, 10:29:10
Добрый день. Сразу прошу прощения, если такой вопрос уже обсуждался на форуме или если я не в тот форум написал. Я весьма далек от юриспруденции и мне сложно в терминалогии разобраться.
Ситуация такова. 25 марта сего года мной были напечатаны в фотолаборатории несколько фотографий с моей флэшки. Сразу должен сказать - фото уникальные. Они являются (наверное уже являлись в связии с произошедшими событиями) предметом коммерческих переговоров с редакциями спортивных журналов на предмет публикации. Так вот, я напечатал пробники 10х15 (кстати не через оператора - а на киоске с TouchScreen - те без участия оператора - я считал что именно так будет безопаснее). Ну вот, прошло два месяца. И на местном спортивном форуме появляется сообщение одного из пользователей, что он рсполагает уникальными фото с "того самого" мероприятия в марте. Я естественно сразу понимаю о чем речь. Начинаю общаться с ним издалека. Общение по электронной почте. Он мне рассказывает, что на следующий день 26 марта зашел в это фотоателье и увидел как операторы рассматривают на экрене компьютера эти фото. Он заплатил им (не знаю сколько) и они  ему эти фото скопировали. Я прошу его прислать мне фото. Он начинает со мной торговаться. Я прошу прислать одно фото для примера и оценки качества. Присылает. Естественно это мое фото. Ну я ему всю ситуацию выкладываю. Наверное, погорячился и поспешил - нужно было все же довести до расплаты и зафиксировать факт передачи денег. Самое интересное, что этот человек - был зителем на этом и еще нескольких других спортивных соревнованиях и много раз попадал ко мне в кадр, я выкладывал его фото на смоем сайте в отчетах.
Итого - имеем следующее. Фото украдены, на данный момент они были замечены еще и в другой - головной фотолаборатории той же системы "Кодак-фото". У меня есть электронная переписка с признаниями человека, который якобы купил их в фотолабе, где я печатал. У меня есть присланная этм человеком мне моя же фотография. У меня есть вся моя серия  (оригинальная) - те доказать что это именно мои фото я думаю несложно. Я по своим каналам разыскал директора той фотолаборатории - он пообещал разобраться и уволить виновного. Вчера сообщил мне, что разобрался и такого факта не было :)
Вопрос - что я реально могу сделать? Можно ли вообще что-то сделать в этой ситуации? Есть ли смысл подавать заявление в милицию? Или куда подавать? Есть ли смысл связываться. Что я хочу получить - максимум 10-15 тысяч рублей - коммерческая стоимость этой серии фото. Мнимум - простите за грубость вздрючить всех участников кражи.
Заранее спасибо за ответы.


Название: Re:При пчати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Валентин Киселев от 24 Мая 2007, 11:12:39
собрать подробные данные
и бегом в милицию


Название: Re:При пчати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: ikar от 24 Мая 2007, 11:38:11
1. достаточно ли "доказательств" в виде переписки по электронной почте?
2. в какую милицию бежать? По месту жительства? в ближайшую? По месту происшествия (это в другом городе)?


Название: Re:При пчати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Мая 2007, 11:56:09
В милицию не надо. Уголовная ответственность наступает при стоимости 50 000 рублей и выше.

Вы можете подать гражданский иск против предприятия, где произошёл инцидент. Либо получите с них компенсацию, либо ответчик добровольно вам заплатит. Как правильно оформить доказательства, вам подскажет адвокат.


Название: Re:При пчати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: ikar от 24 Мая 2007, 12:14:29
Николай Николаевич Федотов - сначала хотелось бы понять - достаточно ли имеющихся у меня доказательств, все из которых являются доказательствами в электронном виде - если их недостаточно - то о каких исках можно говорить.


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Антон Серго от 24 Мая 2007, 13:57:05
Соглашусь с ННФ: если в случае конфликта Вы можете доказать, что снимки делали Вы (соседние фото, место съемки, ракурс и пр. - а я думаю, это наверняка можете), то идите в суд.
Вы можете с них потребовать от 10т.р. до 5млн. за каждое нарушение, только вот Вам нужны доказательства того, что снимки попали к ним в руки (после того, как вы их предупредили они подчистят следы, но если фото кто-то/где-то выложит опубликует - смело в суд (пусть этот "кто-то расскажет" как он получил эти снимки)).


Название: Re:При пчати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Валентин Киселев от 24 Мая 2007, 14:42:16
В милицию не надо. Уголовная ответственность наступает при стоимости 50 000 рублей и выше.

Вы можете подать гражданский иск против предприятия, где произошёл инцидент. Либо получите с них компенсацию, либо ответчик добровольно вам заплатит. Как правильно оформить доказательства, вам подскажет адвокат.

а если он их оценит на сто тысяч?


Название: Re:При пчати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Антон Серго от 24 Мая 2007, 15:57:11
а если он их оценит на сто тысяч?
А подтвердить оценку?..


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Igor Michailov от 24 Мая 2007, 17:02:26
1)Фото в формате JPG  содержам много "служебной" информации (дата время съемки, чем снимали, чем редактировали и т.д....).
2)Любая цифровая мартица имеет "дефекты". Картина "дефектов"  для каждой матрицы индивидуальна. Если снимки делались не 300Х200 пикселей а поболе и будут представлены оригинальные файлы, можно попытаться установить что снимки были сделаны именно этой камерой и никакой другой (как вариант, что снимки не были сделаны камерой "лжеавтора").
3)На фото, как правило, при печати  пробивается дата/время (с оборотной стороны). Вы этот момент что-то совсем упускаете из виду а ведь его тоже можно использовать при доказывании.

Цитировать
после того, как вы их предупредили они подчистят следы...
Но кое-что практически всегда можно восстановить ;)


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Антон Серго от 24 Мая 2007, 17:15:50
Но кое-что практически всегда можно восстановить ;)
А я не про авторство, а про то, что они подчистят следы, что фотка у них была в руках...
P.S. Пока она где-то не всплывет.


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Igor Michailov от 24 Мая 2007, 17:27:46
А я не про авторство...
Я тоже не про авторство... а про компьютер на жестком диске которого у лжеавтора находятся: сами похищенные им объекты авторского права, переписка (сведения) о продаже их третьим лицам и т.д. В общем, "доказуха".


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: ikar от 24 Мая 2007, 19:36:33
На самом деле - доказать, что речь идет именно о моем фото - это вообще самое простое во всем этом бардаке. У меня серийная съемка 9 к/с была, печатались 5 или 6 фото, не помню. Я весь сюжет снимал с одного места. Ну в конце концов в EXIF есть информация о серийном номере моей камеры :)  Более того - печатная машина в фотолабе оставила свои "следы" в EXIF - там вместо модели камеры указан модель печатной машины Кодак-экспресс (Eastman Kodak Company Picture Maker G3 :) Правда без серийного номера - только название.
Это не есть проблеме. Проблема есть в другом.
1) Все мои доказательства  что, кто, у кого и когда купил - они в виде сообщений электронной почты Ну самое банальное - человек, которого я подозреваю в покупке фото у фотолаба,  ответит что это кто-то с его компа мне писал письма и он не при делах. Вот и все - рассыпались все доказательства :(
2) Фото не были нигде опуликованы - те у меня нет "бумажных" доказательств
Единственный на мой взгляд вариант раскрутить дело - милиции прижать этого перекупщика. Но я не питаю иллюзий - если бы речь шла о Короне Российской Империи - его в три счета нашли бы по моим фотографиям где он попадал в кадр и выбили бы з него все доказательства. А так - никто просто не станет заниматься такой ерундой. А что я могу сделать сам - кроме как натравить ОБЭП и др на этот фотолаб - ума не приложу. Увы :(
Меня интересует ответ технических специалистов - как возможно вытащить копии печатаемых на машине  фото? Присланное мне фото имеет размер 640х427, мои оригиналы были 3504х2336. Похоже они все же стянули не полноразмерные фото, а какие-то превьюшки, которые печатная машина делает в качестве временных файлов. Кто техническую сторону может рассказать?


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Igor Michailov от 24 Мая 2007, 20:32:28
Цифровые фотолаборатории: авторские права.
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:84:27

Вот еще интересная дискуссия:
http://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1964130

Для "общего развития":

Фотокиоски: удобно ли печатать снимки в супермаркетах?
http://www.zoom.cnews.ru/ru/publication/printable.php?art_id80=1791&print=1


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Мая 2007, 22:54:21
Меня интересует ответ технических специалистов - как возможно вытащить копии печатаемых на машине  фото?
Элементарно. Копии всех фотографий остаются на жёстком диске компьютера, который управляет работой печатной машины.


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: pvp от 26 Июня 2007, 15:24:46
А чего все милицию-то зовут? Неправомерное воспроизведение, гражданско-правовой деликт. Фотографии ведь, как я понял, нигде не публиковались?


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: ikar от 26 Июня 2007, 17:19:38
На сколько мне известно - не публиковались, но мне так же достоверно известно, что они "разошлись" по сети фотолабораторий этой фирмы - их уже видели в Краснодаре (а произошло все в Горячем Ключе, 56 км от Краснодара). Так что никаких гарантий, что они не публиковались - у меня, увы, нет.
Ну а если не милиция - то кто? Сразу в суд? в прокуратуру? Но у меня ведь недостатоно доказательств, формальных доказательств -0 те у меня есть все "наводки", нужен человек в погонах, чтоб получить и оформить как положено бумажные доказательства. Без этого суд меня не поймет, имхо


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: pvp от 26 Июня 2007, 19:04:50
На сколько мне известно - не публиковались, но мне так же достоверно известно, что они "разошлись" по сети фотолабораторий этой фирмы - их уже видели в Краснодаре (а произошло все в Горячем Ключе, 56 км от Краснодара). Так что никаких гарантий, что они не публиковались - у меня, увы, нет.
Ну а если не милиция - то кто? Сразу в суд? в прокуратуру? Но у меня ведь недостатоно доказательств, формальных доказательств -0 те у меня есть все "наводки", нужен человек в погонах, чтоб получить и оформить как положено бумажные доказательства. Без этого суд меня не поймет, имхо
И тем не менее, именно в непонимающий суд и следует идти.
А что на фотографиях-то изображено, кстати?


Название: Re:При печати фото в фотолаборатории украли оригиналы в электронном виде
Отправлено: ikar от 26 Июня 2007, 19:08:54
На фото - происшествие во время автогонок