Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: comparing от 02 Июля 2007, 17:52:25



Название: Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: comparing от 02 Июля 2007, 17:52:25
Т.е. физическому лицу для того, чтобы спасти домен от захвата придется регистрировать ООО (ведь он не хочет рисковать своим имуществом как ИП :( ), чтобы потом зарегистрировать торговую марку. Т.е. какой огород приходится городить. Не смешно ли?  >:(


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Антон Серго от 02 Июля 2007, 19:17:37
Ну и?


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Июля 2007, 20:55:35
Т.е. какой огород приходится городить.
Т.е. ваш домен стоит десятки тысяч долларов, а вам паршивое ООО зарегистрировать - "огород". Так? Нет, не так? Ваш домен дешевле? Тогда расслабьтесь - вашему домену "обратный захват" не грозит.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: FOG от 03 Июля 2007, 16:27:33
Ща....пороюсь у себя "в закромах".....
Может найду какое-нибудь ООО "Microsoft", зарегистрированное этак лет 10 назад...
 :) :)


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: maaboo от 03 Июля 2007, 16:43:37
Т.е. какой огород приходится городить.
Т.е. ваш домен стоит десятки тысяч долларов, а вам паршивое ООО зарегистрировать - "огород". Так? Нет, не так? Ваш домен дешевле? Тогда расслабьтесь - вашему домену "обратный захват" не грозит.

А можно же и не заметить как домен стал стоить десятки, верно? Всё так быстро меняется в нашем мире. Сегодня ты начал, завтра раскрутился, а послезавтра - пожалуйте иск, о том, что днём ранее была зареган ТЗ.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: skeptik от 03 Июля 2007, 22:56:04
Т.е. какой огород приходится городить.
Т.е. ваш домен стоит десятки тысяч долларов, а вам паршивое ООО зарегистрировать - "огород". Так? Нет, не так? Ваш домен дешевле? Тогда расслабьтесь - вашему домену "обратный захват" не грозит.

А можно же и не заметить как домен стал стоить десятки, верно? Всё так быстро меняется в нашем мире. Сегодня ты начал, завтра раскрутился, а послезавтра - пожалуйте иск, о том, что днём ранее была зареган ТЗ.

Зареган днём ранее чего? Регистрации домена или подачи иска?

И вообще что же такое - по Конституции "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью" (извините за громкие слова). А тут получается, что человек не ведущий предпринимательскую деятельность ставится в правах ниже юридического лица которое, как смутно помнится из теории, является вообще-то абстрактно-виртуальной конструкцией и в природе не существует, но зато может пачками на себя регистрировать всё что угодно.

А простой человек, который по Конституции наше фсё, вынужден в этом случае хитрить и изворачиваться, регулярно сдавая в налоговую нулевой баланс с перспективой преследования за "незаконное предпринимательство".

Есть какой-то другой выход?


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Июля 2007, 10:35:12
И вообще что же такое - по Конституции "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью" (извините за громкие слова). А тут получается, что человек не ведущий предпринимательскую деятельность ставится в правах ниже юридического лица которое, как смутно помнится из теории, является вообще-то абстрактно-виртуальной конструкцией и в природе не существует, но зато может пачками на себя регистрировать всё что угодно.

А простой человек, который по Конституции наше фсё, вынужден в этом случае хитрить и изворачиваться, регулярно сдавая в налоговую нулевой баланс с перспективой преследования за "незаконное предпринимательство".

Есть какой-то другой выход?
Право на товарный знак не предназначено для человека. ТЗ исключительно для ведения бизнеса.

Право же на ДИ у человека никто не отнимал. Пока ДИ не используется для бизнеса, претензий со стороны обладателя ТЗ к нему быть не может. Если на сайте под соответствующим ДИ не предлагаются и не рекламируются товары, то, с точки зрения закона, использования ТЗ вобще не происходит.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: skeptik от 04 Июля 2007, 11:03:06
И вообще что же такое - по Конституции "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью" (извините за громкие слова). А тут получается, что человек не ведущий предпринимательскую деятельность ставится в правах ниже юридического лица которое, как смутно помнится из теории, является вообще-то абстрактно-виртуальной конструкцией и в природе не существует, но зато может пачками на себя регистрировать всё что угодно.

А простой человек, который по Конституции наше фсё, вынужден в этом случае хитрить и изворачиваться, регулярно сдавая в налоговую нулевой баланс с перспективой преследования за "незаконное предпринимательство".

Есть какой-то другой выход?
Право на товарный знак не предназначено для человека. ТЗ исключительно для ведения бизнеса.

Право же на ДИ у человека никто не отнимал. Пока ДИ не используется для бизнеса, претензий со стороны обладателя ТЗ к нему быть не может. Если на сайте под соответствующим ДИ не предлагаются и не рекламируются товары, то, с точки зрения закона, использования ТЗ вобще не происходит.
То есть человек по фамилии Кодак (есть такая партия фамилия - я проверял, можете перепроверить) мог спокойно себе устроить по сами_знаете_какому_одноимённому_адресу домашнюю страничку со своими фотографиями и даже ежедневный блог и спокойно посылать представителей фирмы Kodak с их претензиями? При условии, конечно, что он там рекламу не вешал?

Да?


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Анна Савинова от 04 Июля 2007, 11:25:49
То есть человек по фамилии Кодак (есть такая партия фамилия - я проверял, можете перепроверить) мог спокойно себе устроить по сами_знаете_какому_одноимённому_адресу домашнюю страничку со своими фотографиями и даже ежедневный блог и спокойно посылать представителей фирмы Kodak с их претензиями? При условии, конечно, что он там рекламу не вешал?
Да?
Да. Как и любой другой.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Shurik от 04 Июля 2007, 12:07:36
Вспомните попытки захвата игровых сайтов counter-strike.ru и combat.ru через регистрацию ТЗ.
Там не было явных предложений товаров и услуг.
Типичная ситуация, что некоммерческий сайт становится популярным.
Сайт размещает рекламу так как нужно оплачивать хостинг.
Доходы от рекламы не большие. Их не хватает на регистрацию юр. лица и торгового знака.
Но может найтись не порядочное юр лицо, которое по закону сможет захватить такой сайт.
Разве это справедливо?


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Анна Савинова от 04 Июля 2007, 13:08:20
Вспомните попытки захвата игровых сайтов counter-strike.ru и combat.ru через регистрацию ТЗ.
Там не было явных предложений товаров и услуг.
Типичная ситуация, что некоммерческий сайт становится популярным.
Сайт размещает рекламу так как нужно оплачивать хостинг.
Доходы от рекламы не большие. Их не хватает на регистрацию юр. лица и торгового знака.
Но может найтись не порядочное юр лицо, которое по закону сможет захватить такой сайт.
Разве это справедливо?
Захватить не сможет, может только запретить использовать для определенной группы товаров и услуг.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Антон Серго от 04 Июля 2007, 13:38:56
То есть человек по фамилии Кодак (есть такая партия фамилия - я проверял, можете перепроверить) мог спокойно себе устроить по сами_знаете_какому_одноимённому_адресу домашнюю страничку со своими фотографиями и даже ежедневный блог и спокойно посылать представителей фирмы Kodak с их претензиями? При условии, конечно, что он там рекламу не вешал?

Да?
Позволю немного по-другому ответить:
А. По состоянию на сегодня:
1. Реклама тут ни при чем.
2. Если на сайте нет товаров/услуг по которым ТЗ у Кодак.
Скажем за предложение "напечатать фотографии" или купите оптом фотоаппараты Canon он рискует остаться без домена и денег.

Б. После 01.01.2008:
Да, он в любом случае нарушитель (даже если домен не делегирован).

P.S. Друзья, чтобы не спорить обратимся к текстам:
- самого ГК (ч.4): http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm
- книги "Доменные имена"  8): http://www.internet-law.ru/book/index5.htm

На том Вас покидаю.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: maaboo от 04 Июля 2007, 14:16:34
Не покидай! :-)

Нарушитель в любом случае? А как же п. 9.3?

Если домен зарегистрирован раньше чем ТЗ, то такой ТЗ не может быть зарегистрирован - правильно? Или ещё какой-нибудь пункт на это действует?

Если ТЗ зарегистрирован раньше чем домен, то что до 2008, что после - нарушитель в любом случае.

Так это или нет? Если нет, то что именно тогда меняется с 01.01.2008?


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Анна Савинова от 04 Июля 2007, 15:12:08
То есть человек по фамилии Кодак (есть такая партия фамилия - я проверял, можете перепроверить) мог спокойно себе устроить по сами_знаете_какому_одноимённому_адресу домашнюю страничку со своими фотографиями и даже ежедневный блог и спокойно посылать представителей фирмы Kodak с их претензиями? При условии, конечно, что он там рекламу не вешал?

Да?

<...> Б. После 01.01.2008:
Да, он в любом случае нарушитель (даже если домен не делегирован).

P.S. Друзья, чтобы не спорить обратимся к текстам:
- самого ГК (ч.4): http://www.internet-law.ru/law/kodeks/gk4.htm
- книги "Доменные имена"  8): http://www.internet-law.ru/book/index5.htm


А разве в тексте ч.4 ГК есть что-то, что меняет ситуацию <товарный знак/ доменное имя>  по сравнению с действующим законом, кроме п.9 ст.1483?
В ч.4 ГК слово домен упоминается всего три раза. И уж нигде нет про то, что факт использования/регистрации доменного имени является нарушением прав на ТЗ. ;)


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: comparing от 04 Июля 2007, 16:09:35
Т.е. какой огород приходится городить.
Т.е. ваш домен стоит десятки тысяч долларов, а вам паршивое ООО зарегистрировать - "огород". Так? Нет, не так? Ваш домен дешевле? Тогда расслабьтесь - вашему домену "обратный захват" не грозит.
  Объективно (в масштабе корпораций) домен может стоить мало. Но субъективно (в масштабе одного человека) - это может быть цена всей его жизни. Может быть он большую часть жизни работал на этот домен, чтобы потом оставшуюся часть жизни домен работал на него?  
   :( А обратный захват, по-моему, грозит любому красивому имени, не зарегистрированному как ТЗ


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Skiff от 08 Июля 2007, 02:35:44
Как я понимаю, здесь собрались юристы, которым интересно не соблюдение интересов владельцев ТЗ и доменов, а заработок на решении споров. Ведь чем лучше закон, тем меньше споров и меньше заработок юристов, не так ли, да?  >:(

Как я понял из чтения комментариев уважаемых участников этого форума и других источников для простого владельца уже существующего домена ситуация складывается так:

Б. После 01.01.2008:
Да, он в любом случае нарушитель (даже если домен не делегирован)

Это утверждение Антона Серго верно, если ТЗ зарегистрирован до 2008 года.

Но если кто-то с 2008 г. попытается захватить домен регистрацией ТЗ с названием, сходным с именем уже существующего домена, то ничего не получится, так?

Поэтому владельцы доменов, названий которых нет в ТЗ, зарегистрированных до 2008 года, могут продолжать спать спокойно?

//реклама удалена, админ//


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Анна Савинова от 08 Июля 2007, 13:59:12
Но если кто-то с 2008 г. попытается захватить домен регистрацией ТЗ с названием, сходным с именем уже существующего домена, то ничего не получится, так?
Не так.

Поэтому владельцы доменов, названий которых нет в ТЗ, зарегистрированных до 2008 года, могут продолжать спать спокойно?
Если Ваш домен привлекателен для захвата, то способ его захватить найдется.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Антон Серго от 08 Октября 2007, 00:12:45
Столкнулся с этим, когда говорил с патентным поверенным, чтобы зарегистрировать товарный знак на свой домен. Он говорит, что не пройдет.
Чем он аргументировал (законодательно)?
P.S. Спросите об этом юристов РуЦентра, они чаще других исполняют суд.решения о передаче доменов.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Urix от 08 Октября 2007, 17:12:27
Цитировать
Если Ваш домен привлекателен для захвата, то способ его захватить найдется.
А законодательство в этом поможет рейдеру.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Антон Серго от 08 Октября 2007, 18:09:05
Металл - общеупотребительное слово и нечего его защищать.
Редкостная глупость...
Наверное Вы его неправильно поняли.


Название: Re:Ситуация с доменами просто удивительна
Отправлено: Антон Серго от 09 Октября 2007, 18:20:38
См. http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=2836;start=10
сообщение номер 14.