Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: PavelB от 17 Июля 2007, 13:03:13



Название: Копии часов
Отправлено: PavelB от 17 Июля 2007, 13:03:13
Все добрый день!
Подскажите пожалуйста - копии часов это нарушение или нет?
Я имею все основания полагать, что копия это не что иное как подделка.
Поскольку надпись и логотип производителя сохранены. Также идентичен дизайн.
Кстати, что бывает за покупку этих копий?


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Июля 2007, 17:03:43
Кстати, что бывает за покупку этих копий?
Как правило, ничего не бывает. Правда, в редких случаях покупателю удаётся получить с продавца деньги взад.


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Валентин Киселев от 17 Июля 2007, 18:42:34
тут очень все размытое

Берем к примеру копии часов. Реальные стоят от 5 тыс евро. А копии продаются за 50 евро. Причем никто и не выдает их за подлинники, только откровенные лохи могут считать что они купят за 50 у.е. оригинал. Да и функционал там не тот совсем.
Такие копии часов продаются во всех цивилизованных странах в специализированных магазинах, именно как копии.

Тоже самое с картинами, существует целая профессия копеисты, которые вполне законно делают копии. Но у нас впрочем могут посадить за статуэтки с символикой Москвы, если не было разрешения соответствующего.

Отвественность наступает только тогда, когда копию выдают за оригинал. Т.е. своего рода мошенничество. Авторское право тут помоему не при чем, но могу ошибаться.

В голову не приходит продавцам роскоши и дорогивозны  возмущаться, потому что бесполезно. Обыватель купивший копию для фана, это не обман и не упущенная прибыль, ну не пошел же бы он покупать оригинал. Вот накопит денег, и пойдет купит реальный ролекс.

Однозначной трактовки помоему нет. Если надо посадить, то всегда найдется за что.


Если бы я был бы законодателем, то сделал бы поправку. Что, когда явно видно что это копия или имитация, то ничего противозаконного нет. А вот когда наступает обман  обывателя и выдается одно за другое, вот это вот уже нарушение.



Видел как-то заметку в отечественной прессе о подобных часах, там указано, что преступник намеренно вводил в заблуждение покупателей, продавая ролексы.

Я вот думаю, действительно покупатели были настолько тупые, что верили что покупают ролекс? или это в деле просто так по-свойски интерпретировали?




 


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Urix от 17 Июля 2007, 18:57:02
Цитировать
Я вот думаю, действительно покупатели были настолько тупые, что верили что покупают ролекс?
Вы сказку "Новое платье короля" перечитайте на досуге. Помогает понять причины приобретения поддельного ролекса и реакцию, когда кто-то потом крикнет "А король-то голый!"...


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Андрей С.В. от 17 Июля 2007, 20:27:34
Цитировать
Тоже самое с картинами, существует целая профессия копеисты, которые вполне законно делают копии. Но у нас впрочем могут посадить за статуэтки с символикой Москвы, если не было разрешения соответствующего.

У копеистов проблемы тоже могут возникнуть, но не в Китае ;D А герб Москвы можно использовать в ком. целях при наличии лицензии - это так, согласен.

Цитировать
Если бы я был бы законодателем, то сделал бы поправку. Что, когда явно видно что это копия или имитация, то ничего противозаконного нет. А вот когда наступает обман  обывателя и выдается одно за другое, вот это вот уже нарушение.

И никогда не соглашусь... Логика у Вас как у китайского бизнесмена ;) ;D


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Dmitry от 17 Июля 2007, 21:44:52
К вопросу о свободной продаже в цивилизованных странах...

http://www.fontanka.ru/2006/07/05/168725/ (http://www.fontanka.ru/2006/07/05/168725/)
http://www.turist.ru/madworld/27/06/2005/44059 (http://www.turist.ru/madworld/27/06/2005/44059)


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Виталий К. от 18 Июля 2007, 11:13:24
Коллеги, Вы меня удивляете.

Помещение чужого товарного знака на однородной продукции однозначно является нарушением.

В отношении же использования московской символики обратите внимание на Закон г. Москвы "О государственной и муниципальной символике в городе Москве".


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Валентин Киселев от 18 Июля 2007, 11:32:09
Я согласен, что когда подделка выдается за оригинал это вред производителю.

Но когда знаешь что и за десять жизней не накопить на вожделенную вещицу, а дома иметь такую хочется, то копия скорее как сувенир, а не как подделка.
Как маленькая пизанская башня  ;D

Еще огромный вопрос с регистрацией торговых марок. Я не уверен, что в РФ многие надлежащим образом зарегистрированы. А если и зарегистрированы, то на тех ли правообладателей  ;)

Еще есть такой интересный момент. Будучи в швейцарии в музее часов, видел как там, как раз и продаются разные сувенирчики.. в том числе и копии часов 18-20 веков.
Известных марок!

Чем пластиковая копия настольных часов из швейцарского музея отличается от копии наручного китайского ролекса в переходе? По моему ничем.

Если негры в переходах толкают - это нарушение.
А если на прилавке в музее с чеком - это хорошо.



Название: Re:Копии часов
Отправлено: Urix от 18 Июля 2007, 11:38:24
Цитировать
А если на прилавке в музее с чеком - это хорошо.
Рассматривайте это как самостотятельное произведение театрального искусства. Люди же знают, что это не настоящее, как декорации в театре, но охотно принимаюте участие в предлагаемом действе. ;) Меня на эту мысль натолкнули инсталляции Йоко Оно.


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Андрей С.В. от 18 Июля 2007, 21:16:23
Коллеги, Вы меня удивляете.

Помещение чужого товарного знака на однородной продукции однозначно является нарушением.

В отношении же использования московской символики обратите внимание на Закон г. Москвы "О государственной и муниципальной символике в городе Москве".

Надеюсь Вы не усомнились в правильности моих доводов по этому вопросу?
Виталий, в подкрепление моих доводов предлагаю обратить внимание на Постановление Правительства г. Москвы N 253-ПП от 10 апреля 2007 г. "О ПОРЯДКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИМВОЛИКИ ГОРОДА МОСКВЫ И УТВЕРЖДЕНИИ РЕГЛАМЕНТА ПОДГОТОВКИ РАЗРЕШЕНИЯ НА ПРАВО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИМВОЛИКИ ГОРОДА МОСКВЫ" :P ;)                              


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 18 Июля 2007, 22:43:01
Еще есть такой интересный момент. Будучи в швейцарии в музее часов, видел как там, как раз и продаются разные сувенирчики.. в том числе и копии часов 18-20 веков.
Известных марок!
А я почему-то уверен, что изготовитель этих сувенирных копий имеет соглашение с правообладателем каждого товарного знака. И со своих пластмассовых сувениров отстёгивает им нехилое роялти.

То есть, следует чётко разделить два вида "копий": копии часов без ТЗ и копии часов с ТЗ. Последние - вне закона.


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Антон Серго от 18 Июля 2007, 23:06:18
То есть, следует чётко разделить два вида "копий": копии часов без ТЗ и копии часов с ТЗ. Последние - вне закона.
2 ННФ: мне кажется неверным ограничиваться ТЗ, там может быть дизайн, промышленный образец.  :)


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Виталий К. от 19 Июля 2007, 10:02:10
Цитировать
2 ННФ: мне кажется неверным ограничиваться ТЗ, там может быть дизайн, промышленный образец.  :)

Да там много чего может быть, просто товарный знак наиболее очевидный пример. Кстати, по известным швейцарским маркам рассчитывать на то, что знак незарегистрирован не приходится, к тому же и в этом случае остаются возможности прижать "подражателя".

Андрей,
не очень понял Вашего последнего письма. Причем тут ссылка на постановление 253-пп? Вы лицензии и разрешения разделяете?


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Андрей С.В. от 19 Июля 2007, 17:34:48
Цитировать
Андрей,
не очень понял Вашего последнего письма. Причем тут ссылка на постановление 253-пп? Вы лицензии и разрешения разделяете?

Да ладно Вам кипятится, уважаемый Виталий;) Ну по старинке(Постановление №398 от 1994г.) обозвал лицензией, смысл же ясен и имелось ввиду, конечно разрешение ;)


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Виталий К. от 20 Июля 2007, 10:04:45
Э, уважаемый Андрей, я уже давно по поводу таких вопросов не кипятюсь. Просто был задан вопрос человеком, который, по-видимому, в деталях с применимым законодательством не знаком, а в ответ ему дали ответ с большим количеством неточностей, способных ввести в заблуждение.

Кстати, не напомните мне, что это за постановление № 398 от 1994 г.?


Название: Re:Копии часов
Отправлено: Андрей С.В. от 23 Июля 2007, 08:32:31
Цитировать
Кстати, не напомните мне, что это за постановление № 398 от 1994 г.?

 Постановление Правительства Москвы N 348 от 19 апреля 1994 г. "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ОБ ИСПОЛЬЗОВАНИИ ГЕРБА ГОРОДА МОСКВЫ В КОММЕРЧЕСКИХ И ИНЫХ ЦЕЛЯХ". Это постановление сейчас силу потеряло, но там обсуждаемый вопрос регулировался путем выдачи лицензии на соответствующие действия.



Название: Re:Копии часов
Отправлено: Виталий К. от 24 Июля 2007, 09:43:37
Понятно, а то Ваш первоначальный номер меня немного смутил...