Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Электронная коммерция (e-commerce) => Тема начата: dim777 от 06 Июня 2008, 11:38:39



Название: Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 06 Июня 2008, 11:38:39
Здравствуйте!
Я представляю рекламное агентство (юр. лицо, ООО).
Столкнулись с необходимостью разместить баннер на сайтах (арендовать рекламное место), которые принадлежат физ. лицам. Физ. лицу нужно выплачивать вознаграждение, следовательно, необходимо основание для списания денег с нашего счёта.  Т.е. должен быть договор....

Однако не совсем понятно в какой вид договора использовать:
 1) передача прав на объект интеллектуальной собственности;
 2) аренды собственности;
 3) трудовой договор подряда.

В каждом из этих вариантов есть свои нюансы.

Вариант 1 (рекламное место - объект интеллектуальной собственности):

  -  Непонятно что в данном случае будет являться объектом интеллектуальной собственности (нам нужен доступ к рекламному месту, а не к сайту в целом).

  -  При передаче объекта интеллектуальной собственности он должен быть зарегистрирован как такой объект. Т.е. насколько я понимаю, он должен быть засвидетельствован или запатентован... Большинство частных сайтов не пойдут на эти шаги.

Вариант 2 (рекламное место -  имущество физ.лица):

  -  Может ли рекламное место или сайт в целом являться 'иным' имуществом физического лица и, следовательно, сдаваться в аренду без оформления физ. лицом как ИП? (по аналогии сдачей в аренду жилья, авто и пр.)

  - Как в этом случае подтверждается факт владения имуществом?

  - Обязана ли выполнять наша организация функции налогового агента по отношению к физ. лицу, т.е. обязаны ли мы выплатить подоходный налог за него?

Вариант 3 (трудовой договор подряда):

  - С физ. лицом заключается договор подряда на проведение каких-то работ...
Каких? Работы будут появляться периодично, не сочтет ли налоговая что это расчет с сотрудниками, находящимися не в штате, работающими 'в черную'?


Какой из вариантов наиболее применим? Или может быть существуют другие варианты? Какой из вариантов наименее «болезненный» в плане налогообложения?

Буду благодарен за любую информацию. С уважением, Дмитрий.


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Июня 2008, 12:46:02
С физ. лицом заключается договор подряда на проведение каких-то работ...
Каких? Работы будут появляться периодично, не сочтет ли налоговая что это расчет с сотрудниками, находящимися не в штате, работающими 'в черную'?
А вы платите ему "в белую" - тогда не сочтёт.


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Антон Серго от 06 Июня 2008, 13:02:15
Почему бы не попробовать договор оказания услуг...


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Draft от 06 Июня 2008, 13:02:58
не применяйте никогда формулировку "трудовой договор подряда", только "договор подряда". В тексте договора избегайте любых формулировок взятых из трудового законодательства, типа "подчинятся трудовому распорядку" и т.п. Со всех сторон он должен быть гражданско-правовым. И топить баньку, как указано выше, по белому


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 06 Июня 2008, 13:05:13
А вы платите ему "в белую" - тогда не сочтёт.

Разумеется мы хотим выплачивать 'зарплату' владельцу сайта легально, однако постоянно повторяющиеся одинаковые работы привлекут внимание налоговых органов.


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 06 Июня 2008, 13:07:27
Почему бы не попробовать договор оказания услуг...

Чем это принципиально отличается от договора подряда?


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Draft от 06 Июня 2008, 13:13:34
А вы платите ему "в белую" - тогда не сочтёт.

Разумеется мы хотим выплачивать 'зарплату' владельцу сайта легально, однако постоянно повторяющиеся одинаковые работы привлекут внимание налоговых органов.
Актами грамотными закрывайте. Не вижу тут налоговой проблем, ибо вы как налоговый агент все налоги и сборы платить будете за него. Вопрос в социальных отчислениях, но это не парафия налоговой. Т.е. на практике спор по типу взаимоотношений (трудовые или гражданские) возникает, как правило, со стороны физлица, если он захочет воспользоваться преимуществами нанятого работника (отпуск, больничные и т.п.) Угрожают обращение в прокуратуру по факту нарушения трудового законодательства. Вывод - для таких отношений нужно быть мало-мальски уверенным в физике. Но это обычный риск. 8)


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Draft от 06 Июня 2008, 14:28:32
Что касается вида договора, то вот из живого. Предмет определяется как предоставление услуг по размещение рекламных материалов на информационном ресурсе, определяемом сторонами.

Что касается определения "информационного ресурса" в законодательстве РФ, то очевидно можно посмотреть тут http://www.gdf.ru/content/2007/05/03052007.shtml

...в правовом смысле Интернет-сайт как информационный ресурс представляет собой совокупность информации, содержащейся в той или иной информационной системе и находящейся в распоряжении обладателя информации, то есть лица, самостоятельно создавшего информацию либо получившего "на основании закона или договора право разрешать или ограничивать доступ к информации, определяемой по каким-либо признакам" (ст.2).


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Draft от 06 Июня 2008, 14:40:43
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Об информации, информатизации и защите информации

информационные ресурсы - отдельные документы и отдельные массивы документов, документы и массивы документов в информационных системах (библиотеках, архивах, фондах, банках данных, других информационных системах);

Статья 4. Основы правового режима информационных ресурсов

1. Информационные ресурсы являются объектами отношений физических, юридических лиц, государства, составляют информационные ресурсы России и защищаются законом наряду с другими ресурсами.

2. Правовой режим информационных ресурсов определяется нормами, устанавливающими:

порядок документирования информации;

право собственности на отдельные документы и отдельные массивы документов, документы и массивы документов в информационных системах;

категорию информации по уровню доступа к ней;

порядок правовой защиты информации.


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: pupkin от 07 Июня 2008, 01:48:59
Вы будете обязаны не только подоходник удержать, но и начислить и уплатить всю социалку и пенсионку, если только физик не докажет Вам что он не физик, а юрик или ИП, в противном случае весь риск - Ваш.  Если у Вас это разовый случай, то от греха попросите физика стать ИП и платите ему как хотите (остальное его проблемы).

P.S.
Все обязательные отчисления - прерогатива налоговой и уэба. Легко проведут комплексную выездную, если понадобится.


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 07 Июня 2008, 07:20:39
Вы будете обязаны не только подоходник удержать, но и начислить и уплатить всю социалку и пенсионку, если только физик не докажет Вам что он не физик, а юрик или ИП, в противном случае весь риск - Ваш.  Если у Вас это разовый случай, то от греха попросите физика стать ИП и платите ему как хотите (остальное его проблемы).

P.S.
Все обязательные отчисления - прерогатива налоговой и уэба. Легко проведут комплексную выездную, если понадобится.

В том и сложность - случай не разовый, а заставить хозяина сайта стать ИП не всегда возможно - слишком много заморочек.


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 07 Июня 2008, 07:21:49
Можно ли причислить сайт к какому то виду имущества физического лица, которое можно сдать в аренду?


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: pupkin от 07 Июня 2008, 10:57:51
нет, нельзя. Поверьте, над Вашим вопросом в свое время трудилась целая команда юристов и аудиторов и решено было от подобных схем с физиками отказаться.


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 07 Июня 2008, 11:43:43
Пойдем по договору оказания услуг с расчетом через webmoney. Похоже это самый подходящий вариант....


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: pupkin от 07 Июня 2008, 15:49:33
это как Вам будет угодно, но в официальные затраты эти платежи включить будет невозможно


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 09 Июня 2008, 05:49:09
это как Вам будет угодно, но в официальные затраты эти платежи включить будет невозможно

А если так? Вот нашел пример http://www.web-capital.ru/adsdoc.html


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: pupkin от 09 Июня 2008, 08:05:43
а что это меняет? отпадает необходимость регистрации физика как ИП? или Ваша компания в этом случае освобождается от обязанности перечисления в бюджет всех социальных и налоговых платежей за физика?


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 09 Июня 2008, 08:19:21
Насколько я понимаю, в данном случае мы просто отдаем вознаграждение чеком WMR который по сути деньгами и не является - налог будет изыматься при обмене WMR на деньги... Трудовых отношений между нами тоже не возникает... Если я не прав, поясните пожалуйста.
 
Кстати а как рассчитываются с клиентами бесчисленные depositfiles, или скажем, магазины контента и пр.?


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Draft от 09 Июня 2008, 10:13:00
Не загоняйте себя этим в полный тупик. Один из практических вариантов - предоставление услуг по размещению рекламы на ресурсе информационном. Недостаток, как верно указали, постоянная угроза признания трудовых отношений со всеми вытекающими. Исход такого спора непредсказуем. Единственный подходящий легальный путь это ИП


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 09 Июня 2008, 10:17:20
И все так как рассчитываются с физиками depositfiles,  магазины контента  и пр.?


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Draft от 09 Июня 2008, 10:32:21
Они живут своей параллельной жизнью


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: dim777 от 09 Июня 2008, 11:57:22
Они живут своей параллельной жизнью

И их никто не тревожит?  :)


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Draft от 09 Июня 2008, 12:13:48
Как по мне это в стиле Криптономикона - пока не представляет угрозу финансовой системе смотрят сквозь пальцы. Посмотрите для интереса структуру этой системы. Напрямую сложно наехать, но тем не менее она и не совсем открыта для стороннего ока. Насколько знаю, иногда трогают у источника - там где кэш концентрируется. 8) В хозяйственной сфере ее применение крайне сомнительно ИМХО


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: pupkin от 10 Июня 2008, 18:28:25
чем бы Вы не расплачивались за оказанные услуги - деньгами или их любым эквивалентом, включая чеки, фантики, кастрюли, веники, борзые щенки - у физика в любом варианте возникает материальный доход, который подлежит налогобложению. При этом налоговым агентом, т.е. лицом обязанным уплатить в бюджет налог за физика, является Ваша компания. Если Вы оплачиваете оказанные услуги, то возникает обязанность начислить и уплатить на эту суммы помимо подоходного налога еще и социальные сборы. Ваше утверждение, что "налог будет изыматься при обмене WMR на деньги" мягко говоря не основано на налоговом законодательстве. Советую получить консультацию грамотного аудитора, прежде чем ввязываться в сомнительные схемы, только на основании того что "магазины контента так делают". В остальном конечно дело Ваше, дерзайте.


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: Telman от 15 Июня 2008, 03:40:30
А если имя домена принадлежит частному лицу, а на нем ведет коммерческую деятельность лицо юридическое?


Название: Re:Аренда сайта у физ.лица - требуется квалифицированная помощь
Отправлено: pupkin от 15 Июня 2008, 10:58:40
 а в чем вопрос то?