Форум ''Интернет и Право''

Что будет, если при проверке лицензионного ПО в фирме обнаружатся компьютеры частных лиц с нелицензионным ПО (оплата со счетов фирмы за компьютеры не проводилась, на балансе не висят)? Претензии будут всё равно предъявлены фирме или частному лицу?

Как пример, зашёл клиент со своим ноутбуком, а тут как раз проверка.

И продолжая фантазировать:

Допустим все компьютеры работают под Linux, но где-то стоит жесткий диск с нелицензионным Windows или просто где-то лежат дистрибутивы ПО. Будет ли вынесено обвинение так же как и в случае с непосредственным использованием? или если номинально стоит Linux, то в файлах копаться не будут?

Linux Linux'су рознь. Есть и коммерческие версии.

Ну вы и вопросы задаёте. Кто ж их знает, какие у проверяющих цели, какие намерения, какие интересы, какие отношения с фирмой и с прокуратурой. В одном случае - извинятся и удалятся. В другом - изымут и возбудят.

Ну пока, к счастью, нет никаких проверяющих и вопросы чисто гипотетические. Но постановка вопроса вполне общая: могут ли проверяющие органы предъявить что-либо фирме за компьютеры с нелицензионным ПО в её офисе, которые ей не принадлежат. Может быть есть примеры из практики?

Igor Michailov, под Linux подразумевался собирательный образ полностью бесплатной системы без какого-либо нелицензионного ПО.

Shema, что касается ноутов - нужно иметь доказательства, что они принадлежат частному лицу... изъять и даже проверить в этом случае такие компы будет сложнее. Что до стационарных компов, провернуть такую схему будет сложнее ;)

Что касается стационарных компов, то вообще всё просто можно сделать: если они не проведены по бухучёту в компании, их можно оформить на "Рога и копыта" задним числом, и пусть потом ищут Рога и копыта  ;D

Идешь в налоговую. Берешь справку что фирмы "Рога и Копыта" никогда не существовало. Привлекаешь за заведомо ложные. Через три месяца руководитель конторы уже имеет условную судимость. Потом приходишь к нему с проверкой на контрафакт. Рецидив. Руководитель фирмы через еще 3-4 месяца едет валить лес на карандаши для студентов.

 :P :P :P

Igor Michailov, ну теоретически можно заключить договор с фирмой-прокладкой на аренду железа и ПО. Данные по фирме даже реальные будут... но тоже какой-то стрёмный вариант.

Был такой путь в начале века, но потом (если мне не изменяет память) он перестал "прокатывать" (в Москве).

А почему перестал? Законы поменялись?

А Вы думаете в России в судах идиоты сидят? Видимо судье пояснили в скольких фирмах одновременно работал этот сис.админ.  ;D

Да ладно???  ;D
А до этого у кого-то прокатывало?  ;)
Можете поделиться: где, кто, по каким делам, в каком веке? ;)

Кстати, у нас в Питере есть, как минимум, один случай изъятия личных компьютеров сотрудников. Правда, в рамках обыска, проведённого при наличии уголовного дела. Но само дело "хозяйственно-политическое": фирма, обладающая практически неограниченным административным ресурсом, заинтересовалась элитным объектом недвижимости, а там уже арендатор сидит, потративший 2 миллиона на объект, бросать здание не захотел, теперь к нему органы наведались вдруг :)

http://www.fontanka.ru/2008/10/08/138/

Аренда компьютеров и ПО по договору = готовая уголовная статья. Подарок для ОБЭПа. Поскольку ясно доказывает, что проверяемая фирма незаконно использует ПО. Его нельзя на этом основании использовать. Такое использование - и есть незаконное использование со всеми вытекающими. Доказательство против себя фирма сама передаёт в руки ОБЭП.

Реально отбиться от претензий с отмазой "это компы сотрудников" можно при условии, что будет помогать сам сотрудник, которому они принадлежат или "принадлежат". В принципе, будет достаточно его заявления под протокол о том, что принадлежат они ему (если они изъяты) или устного настойчивого напоминания в процессе изъятия (до момента оформления изъятия). Ему по закону ничего не грозит: если изъятие собственности сотрудника уже оформлено, то произошло в рамках проверки фирмы до ВУД = недопустимое доказательство в случае ВУД против сотрудника, а если изъятие ещё не успели оформить, то оснований для изъятия на данный момент (момент проверки) нет, проверку компьютера провести без изъятия никак нельзя, а без проверки нет данных о возможном преступлении, ВУД не получится, круг замкнулся. Правда, если у милиции есть основания предполагать, что на этом конкретном компьютере контрафакт скорее установлен, чем не установен (пациент скорее вкусный, чем невкусный), то можно попробовать ВУД на основе оперативной информации, а потом наведаться к этому сотруднику куда угодно: на работу, домой, на улице потрясти и т.п. Следует понимать, что такой сотрудник может как помочь фирме, так и, наоборот, забить последний гвоздь в уголовное дело против админов и руководства фирмы. Например, даже если он начнёт с помощи своей фирме, его могут запугать привлечением к ответственности его самого, и он станет сотрудничать со следствием. Его показания по вопросу о том, как именно использовался компьютер, вполне могут заменить строчку в журнале учёта основных средств. Именно из его показаний можно будет сделать легальный вывод о том, что данный конкретный компьютер принадлежал фирме, использовался ею, но не состоял на балансе.

Хм, а использовался, но не стоял на балансе как что классифицируется? Если я по своему мобильному общаюсь по делам фирмы, мне что его на баланс ставить?

Если объект на балансе фирмы не состоит, то возможны два варианта:
1) он принадлежит другому лицу или является бесхозяйной вещью;
2) он умышленно не поставлен на баланс и, тем не менее, принадлежит фирме.
Классика для случая 2 - в фирме идут крупные обороты чёрным налом, закупленные на него компьютеры как на баланс ставить прикажете? И кому в таком случае принадлежит компьютер (и, кстати, кому принадлежат суммы чёрного нала, лежащие в сейфе фирмы и не учтённые по счёту 50 "Касса")?

Короче говоря, в случае 2 имущество принадлежит именно фирме, хоть оно и не учтённое в надлежащем порядке. Такую связь фирмы с имуществом доказать, конечно, сложнее. Но реально. Допросы сотрудников в таких случаях в различных уголовных делах (например, по неуплате налогов) дают прекрасную доказательственную или хотя бы оперативную информацию.

А вот такая ситуация.
я работаю в одном компании, как тех.специалист. официально оформлен, все по ТК.  
на работу хожу и работаю со своим личным ноутбуком. На ноутбуке стоит ператского ПО около 100 000 рублей.
Теперь грозит проверка ОБЭП_а нашу компанию.  
хотел узнать: мне что-то достанется от них?  
если по полной программе буду наказан, то какие действие меня могут спасти ? ну, кроме переход на лицензионную.
 
P.S. имеется документы, что ноутбук мой личный.  
Мне сказали, что могут отобрать у меня ноут.

А если я шифрую один раздел жесткого диска, они могут от меня требовать ключ(пароль) для расшифровки диска, чтоб проверить там что лежит ? в том числе я не нарушал никакой закон и раньше не был привлечен к УК.

Если бы я был опером, лично вам я бы инкриминировал 146 ч.3, а фирме, в которой вы работаете, незаконную предпринимательскую деятельность (из-за вас).

Мой знакомый, который читает лекции по безопасности студентам IT - направлений, отвечает им на подобные вопросы примерно так:
-Если вы считаете, что кто-то в этой жизни будет играть по вашим правилам - вы идиоты (2  krec, надеюсь вы не примете это на свой счет). Палка резиновая ака ПР-73 - прекраснейшее средство восстановления паролей.

Igor Michailov

а за что так жестоко?  :D
На каком основе могут со мной обрашатся
? это во первых - мой личный ноутбук, на который никто без составление протокола судьи или прокурора не имеет право "исспедовать". да еще и от меня пароль требовать  >:( вообше.... чтоли ?
Или в России такие законы не сушествуют на практике ?

Все по закону -  п.б ч.3 ст.146 УК (поясню вы и директор фирмы). Тут даже незаконное использование авторских прав в особо крупном размере не требуется. ;)


Вы когда-нибудь видели ППСников которые перед тем как шмонать наркомана ему постановление судьи показывали? Нет? А по Конституции у нас перед законом все равны.

Зато потом обычно составляется протокол личного досмотра за подписью понятых. А в случае изъятия ноутбука при проверке фирмы, боюсь, такой протокол не появится. Я чего-то сомневаюсь, что его можно даже задним числом сделать (было бы можно - наркоманов не пришлось бы на улицах ловить, поскольку они пофаильно известны в районных отделах). Проверка фирмы - также не основание для личного досмотра не принадлежащих фирме предметов.

По поводу резиновой палки скажу вот что. ПР-1 - это вообще универсальное средство доказывания. Вот только применение этого средства по компьютерным статьям пока не зафиксировано. Однако хочу заметить, что с учётом практики назначения условного срока даже в обвинительном приговоре практика разъяснений молодому поколению о необходимости отказа от использования контрафакта с использованием ПР-1 (именуемой в народе "аргумент") могла бы дать в совокупности большую эффективность, недели уголовное преследование. Коль скоро "пираты" уголовной статьи не бояться - быть может, палки резиновой испугаются?

Кстати, для того, чтобы разогнать торговцев пиратскими дисками, порой бывает достаточно взвода ОМОН. С ПР-1 в качестве "аргумента".

P.S. Для Игоря Михайлова. Человек спрашивает о ПРАВОВЫХ последствиях. Зачем ему Ваш штампованный ответ?

Назовите закон запрещающий правоохранителям изъять в подобной ситуации личный ноутбук протоколом личного досмотра, протоколом выемки, протоколом осмотра места происшествия. По вашему получается если милиция пришла проверять финансово-хозяйственную деятельность и увидела у  директора фирмы небрежно выдвинутый из под стола  ящик с гранатами (ну или труп) то проверяющие должны его аккуратно под стол ножкой запихнуть чтоб глаза не мозолил. Так?

а че вы так с крайности в крайность?

ОБЭП проверяет компы например. ничего особого. а у меня 2-й часть HDD (жесткий диск) шифрован. блин, ну вот обьясните, какого хрена они должны требовать от меня пароля для шифрованного данных на диске без никакого основы?
что им надо - программы установлен на диске С:, там открыто, пусть что хотят - посмотрят. а закрытый если смогут, то пусть тоже посмотрят.
Это как участковый зайдет домой, чтоб сотреть как у них "дела" и требовать ключи от сейфа !
пишите на каком основе ? статья приветствуется.

Требовать имеют право, но и вы имеете право его не давать. ст.51 конституции. Или, в крайнем случае, скажите что не помните. Трудно запомнить 32 случайных символов ;)

А вот могут забрать ноут, сказать "когда вспомнишь - отдадим" ибо мы попробуем "вспомнить" или подобрать твой пароль?!

источник: http://www.it-daily.ru/

Теперь за использование пиратского ПО штрафовать будут всех

Граждан России будут штрафовать за использование нелицензионных программ.

Пленумы Верховного и Высшего арбитражного судов Российской Федерации подготовили проект постановления, в котором разъясняется вступившая в силу 1 января 2008 года 1250 статья Гражданского Кодекса РФ - «Защита интеллектуальных прав». В этой статье говорится, что отсутствие вины не освобождает нарушителя от необходимости прекратить использование контрафакта, а также не исключает применения к нему санкций.

Соответственно, если раньше наказание применялось лишь к юридическим лицам - пользователям контрафакта, то теперь эта практика распространится и на простых граждан. Так, человеку, использующему контрафакт неосознанно, могут снизить сумму штрафа, но не освободить от него совсем. В случае осознанного нарушения штраф составит от 10 тыс. до 5 млн руб. Пользователя могут оштрафовать, даже если он докажет, что не знал о нелегальности ПО, установленного на его домашнем ПК. Физических лиц будут штрафовать за размещение и загрузку контрафакта в сетях и на хостингах, даже если они не знали, что размещают и загружают пиратские копии.


ИМХО. Лучше уж год условно получить чем 5млн. "дяде" выплачивать.

А что разве есть выбор платить штраф или условка, я думал что судья решает? Так то конечно условка лучше.

Они его в любом случае заберут. Только если пароль сообщить, то будет доказательная база по ст. 146.

2 chell, slon48.

Вот ведь какая бодяга получается. Если найдут много - будет уголовное дело с перспективой получить свой год условно. А если найдут мало - будет административное дело с перспективой получить штраф до 5 млн.рублей. От такой административной перспективы не то что пароль выдашь ещё и сам пальцем показывать будешь что где лежит.

Не 51-я, а 23-я ч.1 - тайна частной жизни.

Кстати, в отличие от тайны связи (ч.2 ст.23), тайна частной жизни не может быть ограничена даже по судебному решению.

А папарацци об этом знают?  ;) ;D

Да вот сам то КоАП не такие уж и суровые санкции предусматривает, да и то в случае коммерческого использования. Речь в разъяснении ВС идет, имхо, о размерах заявляемых в гаржданском порядке. Но, согласитесь, что вряд ли за использование программы стоимостью 7 тыс.р (winXP pro) в некоммерческих целях присудят компенсацию в 5млн.

КоАП:
Статья 7.12. Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав

1. Ввоз, продажа, сдача в прокат или иное незаконное использование экземпляров произведений или фонограмм в целях извлечения дохода в случаях, если экземпляры произведений или фонограмм являются контрафактными в соответствии с законодательством Российской Федерации об авторском праве и смежных правах либо на экземплярах произведений или фонограмм указана ложная информация об их изготовителях, о местах их производства, а также об обладателях авторских и смежных прав, а равно иное нарушение авторских и смежных прав в целях извлечения дохода, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией контрафактных экземпляров произведений и фонограмм, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения административного правонарушения.


2. Незаконное использование изобретения, полезной модели либо промышленного образца, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 14.33 настоящего Кодекса, разглашение без согласия автора или заявителя сущности изобретения, полезной модели либо промышленного образца до официального опубликования сведений о них, присвоение авторства или принуждение к соавторству -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.

Это пока так. Никто не даст гарантии что завтра не будет по другому.

Мы вроде текущий момент и рассматриваем. А завтра, как "министерство любви" решит, так и будет  ;)