Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Andy_P от 08 Декабря 2008, 18:37:28



Название: Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Andy_P от 08 Декабря 2008, 18:37:28
Коллеги!
Натолкнулся в правовой базе Консультант+ на очередную свежую статью: "ДОМЕННОЕ ИМЯ КАК ОБЪЕКТ ГРАЖДАНСКОГО ПРАВА" (Р.С. НАГОРНЫЙ)

В в научных, полемических, критических и информационных целях привожу ряд выдержек:
Цитировать
Доменное имя, в свою очередь, очень часто представляет собой особую коммерческую ценность. В настоящее время в мире и, в частности, в Российской Федерации существует целый рынок доменных имен, где последние довольно часто продаются за весьма большие деньги. Доменное имя выражено в определенной объективной форме, которая отражает особенность его физического представления в сети Интернет, в первую очередь в электронном виде. Также оно обладает признаком неограниченности в пространстве и возможностью одновременного использования неограниченным кругом лиц. Однако, во-первых, доменное имя прямо не обозначено в законе в качестве объекта интеллектуальной собственности; во-вторых, его основной функцией является отнюдь не индивидуализация юридического лица, каких-либо товаров, работ, услуг или предприятий, оно выполняет функцию обозначения информационного ресурса в сети Интернет; в-третьих, доменное имя не обладает признаком новизны, творческой индивидуальности или оригинальности, хотя ему присущ признак неповторимости в силу особенности технического устройства системы доменных имен в сети Интернет. Таким образом, можно сделать вывод о том, что доменное имя не обладает достаточным набором признаков, которые могут характеризовать его в качестве объекта интеллектуальной собственности.
Остается последняя группа объектов гражданских прав - иное имущество, в том числе имущественные права. Исходя из смысла подп. 5 п. 2 ст. 1484 и подп. 4 п. 2 ст. 1519 ГК РФ, можно сделать вывод о том, что законодатель признает доменное имя одним из способов адресации в сети Интернет. Как способ адресации доменное имя является технической возможностью, обеспечивающей соединение компьютера пользователя с информационным ресурсом, расположенным в сети Интернет. По своей сути адресация является способом предоставления информации. Согласно терминологии Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" способ предоставления информации является информационной технологией, последняя, в свою очередь, неразрывно связана с информационным ресурсом, право на администрирование которого принадлежит лицу, на имя которого зарегистрировано доменное имя (администратор), на основании договора о регистрации домена и оказании сопутствующих услуг, заключаемого последним с лицом, оказывающим услуги по регистрации доменных имен и осуществляющим поддержку домена (регистратором). Таким образом, доменное имя (а вернее сказать - право на администрирование доменного имени) приобретается путем заключения договора. В пункте 1 ст. 8 ГК РФ договор признается основанием возникновения гражданских прав и обязанностей. Следует также сказать, что, исходя из положений ст. 129 ГК РФ, доменное имя не является объектом, изъятым из гражданского оборота или ограниченным в гражданском обороте, так как ни в одном законе оно не указано в качестве такового. Исходя из всего вышесказанного, самостоятельность доменного имени как объекта гражданских прав очевидна и не вызывает сомнений. Поэтому, по нашему мнению, с точки зрения гражданского законодательства право на доменное имя должно квалифицироваться именно как имущественное право, заключающееся в возможности лица, зарегистрировавшего доменное имя, разместить в сети Интернет информационный ресурс, доступ к которому осуществляется пользователем сети Интернет путем набора определенных символов, составляющих доменное имя. Доменное имя является средством индивидуализации, которое индивидуализирует информационный ресурс, размещенный под данным доменным именем. Но в этом случае доменное имя как средство индивидуализации не носит исключительного характера. Здесь можно согласиться с мнением М.А. Астаховой, которая отметила, что наличие у результата умственной человеческой деятельности всех необходимых квалифицирующих признаков не влечет его автоматического признания объектом гражданских прав, так как в силу прямого указания закона ряд творческих результатов исключается из сферы гражданско-правового регулирования и охраны. Основаниями такого исключения выступают официальный или информационный характер результатов, невозможность определения их авторов, противоречие сущности объектов общественным интересам, принципам гуманности и морали <24>. Доменное имя для человека носит исключительно информационный характер, пользователь сети Интернет запоминает информационный ресурс, а также в последующем к нему обращается именно по доменному имени. Поэтому оно выполняет функцию наименования, обозначения информационного ресурса, как, например, адрес выполняет функцию обозначения дома или магазина.

...Подводя итог нашему исследованию, следует сделать вывод, что доменное имя не может рассматриваться в качестве объекта интеллектуальной собственности. Прежде всего оно выполняет функцию адресации, обозначения информационного ресурса в сети Интернет. Мало того, ГК РФ доменное имя рассматривает в связи с использованием товарных знаков и наименований мест происхождения товаров исключительно в качестве способа адресации, а не в качестве самостоятельного средства индивидуализации. Что касается соотношения доменного имени с некоторыми объектами интеллектуальной собственности, то следует признать, что использование, а порой и сама регистрация доменного имени, содержащего обозначение, сходное или идентичное с каким-либо охраняемым средством индивидуализации, может вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности других лиц. В этом случае действия владельца доменного имени будут представлять собой нарушение исключительных прав правообладателя и, кроме того, будут являться актом недобросовестной конкуренции. Поэтому при выяснении вопроса, имеет ли место быть в определенных обстоятельствах нарушение исключительного права на эти объекты, суды должны учитывать прежде всего критерий добросовестности использования доменного имени. Здесь хотелось бы особо отметить ст. 10.bis ("Недобросовестная конкуренция") Парижской конвенции об охране промышленной собственности 1883 г., которая говорит о том, что подлежат запрету все действия, способные каким бы то ни было образом вызвать смешение в отношении предприятия, продуктов или промышленной или торговой деятельности конкурента. Такой подход к охране объектов промышленной собственности используется во многих других международных соглашениях и национальных законодательствах зарубежных государств <29>. Поэтому и в нашей стране следует руководствоваться этим правилом при рассмотрении споров, связанных с соотношением доменных имен со средствами индивидуализации, и не пытаться облачить в форму объекта интеллектуальной собственности те объекты, которые таковыми не являются.

Какие будут комментарии?
Мне кажется доводы, по которым автор исключил ДИ из средств индивидуализации неубедительны по следующим основаниям:
Цитировать
Однако, во-первых, доменное имя прямо не обозначено в законе в качестве объекта интеллектуальной собственности;
Это не проблема, а скорее правовой пробел.  Решается внесением изменений в ст. 1225 и Главу 76 ГК РФ.
Цитировать
во-вторых, его основной функцией является отнюдь не индивидуализация юридического лица, каких-либо товаров, работ, услуг или предприятий, оно выполняет функцию обозначения информационного ресурса в сети Интернет;
Неправильный вывод - ДИ выполняет по сути две основные функции - адресации и индивидуализации информационного ресурса в сети Интернет.

Цитировать
в-третьих, доменное имя не обладает признаком новизны, творческой индивидуальности или оригинальности, хотя ему присущ признак неповторимости в силу особенности технического устройства системы доменных имен в сети Интернет. Таким образом, можно сделать вывод о том, что доменное имя не обладает достаточным набором признаков, которые могут характеризовать его в качестве объекта интеллектуальной собственности.
Мне кажется вывод несколько надуман и невполне обоснован.
Сравнение с конкретной группой объектов ИС и тем более с традиционными средствами индивидуализации отсутствует впринципе. А между тем признаки у объектов авторского или патентного права и средств индивидуализации, являющимися объектами ИС совершенно разные...


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Анна Савинова от 08 Декабря 2008, 19:41:02
Нормальная статья, правда в выводах автора нет ничего нового. об этом уже писалось и не раз.

И автор не исключил ДИ из средств индивидуализации, автор вполне обоснованно указывает, что ДИ не является объектом интеллектуальной собственности, а следовательно - это не охраняемое средство индивидуализации.

Что касается "устранения правового пробела" и включения ДИ в перечень охраняемых объектов ИС - законодатель не зря осторожно подходит к этому вопросу. Для того, чтобы доменное имя охранять - нужно разработать процедуру предоставления такой охраны и критерии охраноспособности, а также решать как-то вопрос с сталкновением таких объектов как доменное имя и фирменное наименование, или доменное имя и товарный знак.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Декабря 2008, 04:58:58
...что ДИ не является объектом интеллектуальной собственности, а следовательно - это не охраняемое средство индивидуализации.
Почему же не охраняемое? Если ГК нашей страны его не охраняет, это ещё не значит, что охраны совсем нет. Практика, содержание договоров с регистраторами, обычаи делового оборота - чем не охрана?


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Анна Савинова от 09 Декабря 2008, 09:25:40
...что ДИ не является объектом интеллектуальной собственности, а следовательно - это не охраняемое средство индивидуализации.
Почему же не охраняемое? Если ГК нашей страны его не охраняет, это ещё не значит, что охраны совсем нет. Практика, содержание договоров с регистраторами, обычаи делового оборота - чем не охрана?

Николай Николаевич, давайте примеры рассмотрим. Какая практика, какие обычаи?
Если по договору с оператором связи у Вас есть красивый телефонный номер - он разве становится от этого охраняемым средством индивидуализации?
Или договор с регистратором уже возведен в ранг законов Российской Федерации?
Для того, чтобы доменное имя стало охраняемым средством индивидуализации, такая охрана должна быть закреплена на уровне закона или признанного РФ международного договора.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Декабря 2008, 14:44:09
Для того, чтобы доменное имя стало охраняемым средством индивидуализации, такая охрана должна быть закреплена на уровне закона или признанного РФ международного договора.
Наоборот.

Чтобы охрана была закреплена на уровне закона, она сперва должна появиться на практике и войти в обычай.

Доменные имена приобрели ценность и, как следствие, получили (получают, скоро получат - в зависимости от страны) правовую охрану. Телефонные номера практической ценности не приобрели, значит, и правовой охраны не получат.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Анна Савинова от 09 Декабря 2008, 15:27:04
Для того, чтобы доменное имя стало охраняемым средством индивидуализации, такая охрана должна быть закреплена на уровне закона или признанного РФ международного договора.
Наоборот.

Чтобы охрана была закреплена на уровне закона, она сперва должна появиться на практике и войти в обычай.

Доменные имена приобрели ценность и, как следствие, получили (получают, скоро получат - в зависимости от страны) правовую охрану. Телефонные номера практической ценности не приобрели, значит, и правовой охраны не получат.

Не совсем так, не все доменные имена приобрели экономическую ценность, а только некоторые из них, точно также как некоторые телефонные номера имеют ценность.
И если доменные имена и получат правовую охрану, то не все, а только часть таких имен, которые будут соответствовать сложившимся критериям охраноспособности.

Вот Вы и сами говорите, что доменные имена в настоящее время не охраняются, а только "получат, скоро получат" правовую охрану, а это, как говорится, к делу не подошьешь.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Andy_P от 09 Декабря 2008, 16:43:02
Цитировать
Для того, чтобы доменное имя стало охраняемым средством индивидуализации, такая охрана должна быть закреплена на уровне закона или признанного РФ международного договора.
Не вижу никакой проблемы с законодательством РФ. Здесь главное устранить правовые пробелы, которые имеются: в законодательстве присутствуют ссылки, закрепляющие права на доменное имя, но при этом никакого правового регулирования и госполитики нет и в помине.
Чтобы не быть голословным: пп. 3 п. 9 ст. 1483 ГК РФ, ст. 3,39 Федерального закона от 29.11.2001 № 156-ФЗ признают, что на доменное имя могут возникать права. Но на вопросы ДИ - какой объект гражданских прав и какие объемы прав передаются и приобретаются - не отвечают.
А мировое сообщество? ВОИС ДИ - за объект ИС признают. Арбитражные центры по всему миру признают наличие прав и законных интересов на ДИ...
Позиция о том, что нет ни одной конвенций по ДИ - не является состоятельной, поскольку тогда любое изменение российского законодательства надо ставить в зависимость от мировой практики. А мы - суверенное государство.

Цитировать
Чтобы охрана была закреплена на уровне закона, она сперва должна появиться на практике и войти в обычай.
Полностью согласен. Появление общественных отношений, которые нужно ввести в правовые рамки и есть предпосылка создания норм права, а не наоброт, когда "вот мы напишем вам норму, а вы по ней живите".

Цитировать
Доменные имена приобрели ценность и, как следствие, получили (получают, скоро получат - в зависимости от страны) правовую охрану. Телефонные номера практической ценности не приобрели, значит, и правовой охраны не получат.
Справедливо. Доменные имена, кроме функции адресации, выделяют (индивидуализируют) один Интернет-сайт из милионной массы других. Причем, как верно когда-то заметил г-н Калятин - это скорее правило, а не исключение.
Цитировать
Не совсем так, не все доменные имена приобрели экономическую ценность, а только некоторые из них, точно также как некоторые телефонные номера имеют ценность.
И если доменные имена и получат правовую охрану, то не все, а только часть таких имен, которые будут соответствовать сложившимся критериям охраноспособности.
При написании подавляющего большинства  осмысленных доменных имен в адресной строке браузера Интернета у пользователя возникают четкие ассоциации зачем и на какой веб-сайт он рассчитывает попасть.

Доменное имя - это не товарный знак. У фирменного имени или коммерческого обозначения совершенно иные, местами довольно расплывчатые по сравнению с ТЗ, критерии охраноспособности. Тем не менее правовая охрана предоставляется.

Цитировать
Вот Вы и сами говорите, что доменные имена в настоящее время не охраняются, а только "получат, скоро получат" правовую охрану, а это, как говорится, к делу не подошьешь.
Мысль абсолютно правильная. Нужна определенная государственная политика, механизмы контроля и надзора, проверок и аттестации, государственных пошлин и штрафов, а не "коммерческая" саморегулятивная анархия с фиктивными правилами.

Очень жаль Анна, что Вам ближе техническая точка зрения с аргументами о телефонных номерах.
Антон Геннадьевич, примите еще одного сторонника правового прогресса в свои ряды?  ;)


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Andy_P от 09 Декабря 2008, 16:52:10
Цитировать
Николай Николаевич, давайте примеры рассмотрим. Какая практика, какие обычаи?
Для того, чтобы доменное имя стало охраняемым средством индивидуализации, такая охрана должна быть закреплена на уровне закона или признанного РФ международного договора.
А давайте сначала решим вопрос ДИ это вообще объект гражданских прав? И если да - то какой?

Автор статьи говорит, что ДИ - это объект гражданских прав, но не ОИС. ДИ - это имущественное право, т.к. признаков, что бы считаться ОИС маловато. При этом внутри каждой группы ОИС свои признаки, и сравнивать необходимо с каждой группой отдельно. Мы же не будем к фирменному наименованию или коммерческому обозначению признак творческого характера, новизну или промышленную применимость пришивать. Поэтому я считаю, что полноценного сравнения со СИ проведено не было и вывод о том, что ДИ не может относится к ОИС, а значит к СИ - необоснован.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Анна Савинова от 09 Декабря 2008, 17:31:32
Цитировать
Николай Николаевич, давайте примеры рассмотрим. Какая практика, какие обычаи?
Для того, чтобы доменное имя стало охраняемым средством индивидуализации, такая охрана должна быть закреплена на уровне закона или признанного РФ международного договора.
А давайте сначала решим вопрос ДИ это вообще объект гражданских прав? И если да - то какой?

Автор статьи говорит, что ДИ - это объект гражданских прав, но не ОИС. ДИ - это имущественное право, т.к. признаков, что бы считаться ОИС маловато. При этом внутри каждой группы ОИС свои признаки, и сравнивать необходимо с каждой группой отдельно. Мы же не будем к фирменному наименованию или коммерческому обозначению признак творческого характера, новизну или промышленную применимость пришивать. Поэтому я считаю, что полноценного сравнения со СИ проведено не было и вывод о том, что ДИ не может относится к ОИС, а значит к СИ - необоснован.

Давайте решим, позвольте я Вам отвечу другой цитатой - это одно из положений моей диссертации:

Цитировать
4.  Необходимо признать доменное имя средством индивидуализации информационного ресурса юридического или физического лица в сети Интернет, правовая охрана которого должна предоставляться на основании его государственной регистрации в установленном законом порядке.
В настоящее время доменное имя является неохраняемым средством индивидуализации информационного ресурса в сети Интернет. Это символьное обозначение, предназначенное для идентификации информационного ресурса в сети Интернет, зарегистрированное в реестре доменных имен в соответствии с правилами, установленными организацией Internet Corporation For Assigned Names and Numbers (ICANN). В соответствии с действующим законодательством, доменное имя не является объектом гражданских прав. Объектом гражданского оборота является право администрирования (использования) доменного имени, которое принадлежит лицу на основании договора об оказании услуг, предоставляемых регистратором доменных имен.

/Савинова А.А. Защита объектов интеллектуальной собственности в глобальных информационных сетях по российскому гражданскому законодательству: дис...канд. юрид. наук:12.00.03 - М., МГЮА, 2005.

Вот такая моя позиция по этому вопросу и ее Вам готова обосновать.
Что касается рассматриваемой статьи, то Вы правы, тут нет аргументов, позволяющий доменное имя признать самостоятельным объектом гражданский прав, или Вы их забыли процитировать.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Andy_P от 10 Декабря 2008, 11:11:23
Цитировать
Вот такая моя позиция по этому вопросу и ее Вам готова обосновать.
Спасибо Анна, позиция вполне ясна. Обосновывать ее не нужно - поскольку я сам, в части госрегистрации и отнесения ДИ к СИ, ее разделяю.  ;)


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 11 Декабря 2008, 01:17:29
По поводу всего остального, кажется, пришли к согласию, но вот это...
4.  Необходимо признать доменное имя средством индивидуализации информационного ресурса юридического или физического лица в сети Интернет, правовая охрана которого должна предоставляться на основании его государственной регистрации в установленном законом порядке.
...по-моему, перебор. Государственная регистрация ДИ, которые имеют принципиально интернациональную природу! Не могу припомнить страну, где ДИ регистрируются государственным органом. А как вы себе представляете договор между РФ и IANA? Про компетентные технические кадры я вообще молчу.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Антон Серго от 11 Декабря 2008, 02:00:03
2 ННФ: тут я вижу другую проблему...
Госрегистрация дает (может видимую), но гарантию достоверности процедуры...
Д.И. отданы на откуп коммерческим структурам... и где гарантия того, что однажды эти коммерческие структуры не начнут оказывать услугу регистрации доменов, например, задним числом.
А сейчас гос.регистрации Т.З. противопоставляется Д.И., которое регистрируется коммерческой компанией.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Анна Савинова от 11 Декабря 2008, 11:43:49
По поводу всего остального, кажется, пришли к согласию, но вот это...
4.  Необходимо признать доменное имя средством индивидуализации информационного ресурса юридического или физического лица в сети Интернет, правовая охрана которого должна предоставляться на основании его государственной регистрации в установленном законом порядке.
...по-моему, перебор. Государственная регистрация ДИ, которые имеют принципиально интернациональную природу! Не могу припомнить страну, где ДИ регистрируются государственным органом. А как вы себе представляете договор между РФ и IANA? Про компетентные технические кадры я вообще молчу.

Николай Николаевич, Вы не правильно меня поняли, я не предлагаю регистрацию доменных имен сделать государственной, доменные имена, а вернее право их администрирования - как раздавались, так пусть и раздаются.
Здесь речь о том, чтобы доменное имя было признано средством индивидуализации и владелец такого ДИ мог бы бороться с недобросовестными конкурентами, в том числе запрещать использование сходных доменных имен, вот для этой цели необходимо предусмотреть государственный регистрационный порядок предоставления правовой охраны доменному имени.
Таким образом сам факт администрирования конкретного доменного имени вовсе не приводит к тому, что на это имя возникает исключительное право. Ведь не каждый логотип регистрируют в качестве товарного знака?
А что касается принципиально интернациональной природы, то использование любого товарного знака возможно в любой стране мира, но российская регистрация дает исключительное право только на территории России. Когда речь идет о разграничении юрисдикций при осуществлении правоотношений посредством Сети - такие вопросы разрешаются на основе международного частного права.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Декабря 2008, 01:51:40
Госрегистрация дает (может видимую), но гарантию достоверности процедуры...
Д.И. отданы на откуп коммерческим структурам... и где гарантия того, что однажды эти коммерческие структуры не начнут оказывать услугу регистрации доменов, например, задним числом.
Ваша логика основана на предположении, что уровень коррупции в коммерческих структурах выше, чем в государственных. А на самом деле - наоборот.


...и владелец такого ДИ мог бы бороться с недобросовестными конкурентами, в том числе запрещать использование сходных доменных имен,
Боже упаси от эдакого нововведения!

Ни один из существующих регистраторов ни в одной стране на такое не решился. И правильно. Подобные радикальные средства сначала на мышах испытывают.


Название: Re:Доменное имя объект гражданских прав. Но какой?
Отправлено: Анна Савинова от 12 Декабря 2008, 02:24:40
...и владелец такого ДИ мог бы бороться с недобросовестными конкурентами, в том числе запрещать использование сходных доменных имен,
Боже упаси от эдакого нововведения!

Ни один из существующих регистраторов ни в одной стране на такое не решился. И правильно. Подобные радикальные средства сначала на мышах испытывают.

При чем тут регистраторы? Подобная защита прав осущетсляется в судебном порядке.
А если нет нужны запрещать и нет необходимости бороться с недобросовестной конкуренцией, то зачем вообще вести речь о признании доменного имени охраняемым средством индивидуализации, тогда пусть остается абонентским номером;)