Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте уважаемые господа юристы, попал к вам на форум совершенно случайно по ссылке одного от моих товарищей. Сам имею юр. образование, но работаю сис админом и встал перед реальной угрозой, которая сегодня - завтра свалится на мои плечи и уже чистеньким уйти не удастся.

Видел тему смежную - с товарищем из Твери кажется, там его судили за "пиратский" сервер Ragnarok. У нас похожая песня с Wow  компанией Blizzard.

Совершенно недавно из Америки пришли тревожные слухи что корпорация начинает борьбу с т.н. "пиратством"! Буквально за неделю закрыты 3 американских сервера, а домены перепроданы третьим лицам.

Дабы обезопасить себя от нападок извне, если господа близзы пойдут в Россию с огнем и мечем, создаю тему сию, может чего посоветуете и подскажете куда соломки подстелить - чтоб падать не больно было.

------------------------------- ИТАК:

Есть компания разработчик некоего локального программного продукта и сЕрверного продукта, серверА на основе серверного продукта работают, а покупатели покупают локальный программный продукт и через интернет и специальные протоколы связи соединяются с ее (компании) серверами и получают сервисы, за деньги.


Многие не хотят платить за сервисы и появляются некие подобия именно серверных программных продуктов (СПП), которые позволяют при наличии лок. программного продукта (ЛПО) соединяться с частным сервером, который базируется на этой "пиратской" СПП. Таким образом клиент имеет право воспользоваться сервисами которые не 100% работоспособны как оффициальные но в дОлжной степени устраивают его (пользователя)


Компания производитель ЛПО и СПП начала активную борьбу с "пиратством" в Америке и уже 4 сервера закрыты.


Специфика:


СПП "Мангос" применяемая нами написана международным сообществом разработчиков, которые приобрели себе лицензию GPL и позиционируют себя как образовательный проект, к которому компания-разработчик не может предъявить иск ибо:


1) Мангос лишь только ядро (исходный неработоспособный без каких либо придатков код)
2) Мангос не предоставляет каких либо деталей продукта офиц. разработчиков продукта
3) Мангос позиционируется не только как ядро которое написано именно под ЭТОТ продукт, оно универсально


Универсальность заключается в том, что мангос сам по себе бесполезная штука, и работает как СПП только в том случае, когда мы выделяем из ЛПО оф. разработчика куски файлов и импортируем их в него (детали мира, текстуры, аудио файлы, тексты). В таком случае мангос - это уже полноценное СПП и клиенты могут наслаждаться сервисами.


Однако лицензия мангос запрещает использовать его на общедоступных серверах, а равно наполнять и привязывать к нему детали игр для публичного использования, а не в образовательных целях.


Подробнее о мангосе - http://ru.wikipedia.org/wiki/Mangos
Лицензия мангос - http://getmangos.com/community/showthread.php?t=303&highlight=license

В свою очередь, используя ЛПО клиент видит программные лицензионные соглашения от компании-разработчика и нажимая кнопку вход принимает их.
Но ведь на сервер ставится не ЛПО, а СПП. Соответственно мы не принимаем никаких соглашений с компанией разработчиком. А то что клиенты идут к нам и используют официальные ЛПО на неофициальных СПП это проблемы клиентов?

В лицензии ЛПО так же нашли интереснейший кусок текста гласящий, что кто-либо не имеет ПРАВА эмулировать протоколы связи ЛПО и СПП.
Фактически Мангос вскрыл протоколы и модернизировал их, уже после получения лицензии GPL. То есть сознательно нарушил права первоначального разработчика - выложив все это в свой исходный код и распространяя это бесплатно в "образовательных целях"

Есть сведения что компания первоначальный разработчик готовится к иску против проекта (СПП) Мангос.

Кроме того мангос, насколько нам известно, запрещает получать выгоду ассоциированную с ним или торговыми марками первоначального разработчика. Однако большинство бесплатных сервисов имеют нечто вроде магазинов - по типу "осуществите пожертвование и мы привнесем в сервис именно для вас новшества и бонусы". И мы не исключение в этом плане... у нас даже раздел сайта зовется "магазин"... не будет ли это прямымнарушением прав разработчиков? И как стоит перефразировать весь процесс так, чтобы не было понятно получаем ли мы добровольные пожертвования для развития проекта или это действительно магазин?

К тому же на сайте нашем используются торговые марки и детали оформления от официальных разработчиков. Хотя снизу указано - что все права принадлежат компании-разработчику, нарушение ли ЭТО?

Вопросы:

Как можно обезопасить себя от иска?
Какие требования и предлоги могут быть к нам, чтобы начать тяжбу?
Домены зарегистрированы на меня - может стоит перерегистрировать их?
Хостинг у Московского провайдера так же на меня ... перерегистрация спасет?

Некоторые технические детали:

Мы прочли в договоре от разработчиков ЛПО что он не распространяется на страны, на которые наложено экономическое эмбарго от США. То есть страны типо Ливия, Сирия, Судан и т.д. Может быть стоит перерегистрировать доменные имена и заказать их базирование в таких странах. Хотя физически сервисы и сервера наши стоят в Москве.

У нас есть интернет кошельки регистрированные на нас - может стоить сменить их и указать других людей как владельцев? На кошельки идут дотации от пользователей.

Сервера так же зарегистрированы на нас - может быть найти иностранцев, на которых перерегистрировать их?

Так же вопрос - может стоит заказать базирование сервисов за пределами РФ?

Так же мы видим совсем мифический способ обороны - зарегистрировать имя сайта на Кубе (стране под эмбарго США) и перенаправить все существующие подключения клиентов к серверу через кубинский домен - который отправлять будет всех клиентов уже на существующие сервера в Москве.
При этом во всем рунете на наших сайтах указывается что мы кубинские, русскоговорящие разработчики.

Компания разработчик увидит название "КУБА" , вспомнит про эмбарго, и в действительности может пропустить нас при чистке русских частных серверов. Ведь с Кубой у них эмбарго, а все компании США достаточно политизированны и посему они не станут связываться со столь непонятным проектом!

Однако они могут зайти и проверить куда реально траффик идет с кубинского входа... =)

Материалы договоров на русском языке в виде скриншотов из игры (договор вшит в игру) я выложу вечером, как приду с работы.

Вчера велись дебаты в скайпе с привлечением юристов Спб, Пензы, простых игроков и Админов подобных серверов - так к консенсусу и не пришли. Отправившись каждый думать о проблеме отдельно и искать выходы из нее.

Пока единственным выходом видим именно переквалификацию сайтов в сайты "о Вов" а не о серверах вов. Закрыть регистрацию на сервере. А регистрировать новых желающих, уставших от обираловки близзарда, по специальным приглашениям, ссылкам которые будут действовать в етчении часа-двух и которые будут раздавать особо близкие и проверенные люди.

Мы бы так не пеклись о проекте, но слишком многое нас с ним связывает... целые семьи сдружились на основании его. Игроки кооперируются и придумывают на основе его новые проекты а доходы от дотаций растут и планировалось открытие новых проектов... но если уйти в подполье, то все это лишь останется в мечтах.  :'( Грустно...

Лицензионное соглашение, которое видит юзер когда запускает клиент.
Однако админы серверов его не запускают. См. выше!

(http://s40.radikal.ru/i088/0812/3a/80284e230b96.jpg)
(http://i061.radikal.ru/0812/de/4959bdcbf414.jpg)
(http://s50.radikal.ru/i127/0812/6c/a21cfe9261eb.jpg)


 :o Так же остается открытым вопрос о законности различных "договоренностей" которые якобы принимает пользователь при нажатии на кнопку "регистрация". Можно ли тут переложить на него ответственность?

Или все это филькина грамота?

Вот в этом месте и совершается нарушение авторских прав. Упомянутые элементы охраняются.

Кстати, сервер-аналог "Рагнарока" работал без такого импорта копирайтного контента. Все изображения, тексты и пр. там были в клиенте.


Вот-вот. Отсутствие заключённого лицензионного договора и делает ваши действия незаконными.


Это положение ничтожно. Протокол не охраняется авторским правом.


Гражданский иск - это ерунда. Вам следует опасаться уголовного преследования - ст.146 ч.3.


Существенно уменьшить риск может только полная анонимизация владения и управления сервером.


Когда сервер и подозреваемый находятся в пределах одного субъекта федерации, уголовное дело возбуждается и расследуется легко и непринуждённо. Когда в разных субъектах - со скрипом. Когда в разных странах - это милицейский геморрой.


Кошельки есть? Тогда рекомендую вам нанять юриста-айтишника и заказать ему разработку комплекса мер по снижению рисков. Гонорар будет начинаться с 1000, а сами меры обойдутся вам тоже в кругленькую сумму.


Войну хотите спровоцировать? А где я отдыхать буду? Руки прочь от Острова Свободы!

Кстати, были уже корейские умники, которые, спасаясь от американских правообладателей, перевели свои сервера в Иран. Они плохо кончили.

Ну да. Ирану проще выдать американцам пару-тройку корейских балбесов чем показать свои ядерные объекты. Как говорится "и овцы целы и волки сыты".  ;D

Чтобы проект не развалить решено уйти в глубокое подполье - то есть все сайты перефразировать и назваться клубом любителей РПГ которые изучают их и делают свои, форум так же закрыть для гостей а допускать к нему только проверенных людей.

Сделав маааааа-сенькую пометочку мол так и так у нас есть проектик. По поводу регистрации обращаться в скайп к такому то такому то. И допускать новый народ к серверу только фильтруя его.

При регистрации создать документ в котором четко будет написано что если вы сотрудник близз или в какой т омере лицо с ним связанное, а равно лицо сотрудник ЛЮБОЙ организации - то вам сюда доступ строго запрещен.

Могут ли быть доказательства, предъявленные в суде, путем проникновения на сервер заинтересованных лиц, ничтожными или не имеющими силу? Ведь они получены путем нарушения соглашения с игровым клубом. То есть доступ не разрешен но лицо проникло в клуб и на сервер.

Или все же заключаемые в интернете соглашения это ерунда? А как же аццептование веб мани договоров при установке WM киипер? При чем аццептование происходит на круг неустановленных лиц. Я ведь не известен системе во время регистрации, однако электронные договора обязан принять для дальнейшей установки программы.

Поможет ли это хоть как то? Я думаю шерстя русский инет близзы не будут заморачиваться на какой то там клуб любителей рпг с закрытым проектом в который доступ строго ограничен и бла бла бла... инет и так пестрит огромными СЕРВЕРАМИ для вов... тем более рунет!

Так же планируется убрать любое упоминание слов типо Wow Warcraft Сервер и прочее. Перерисовать графику убрав элементы близзарда и т.д.

Как сделал rpg.club.com опасаясь преследований со стороны NC Soft.

Это право правообладателя. Хотите использовать программу - принимайте договор. Не ходите принимать договор - не используйте. Но. Если вас кинут на вебмани - вы,  по закону, никому ничего не предъявите. Т.к. с точки зрения нашего законодательства - вебмани - это фантики.

ИМХО. Самый простой способ сейчас - сделать "закрытый" сервер (только для своих. вход по логин/паролю). А потом уже начать что-то переделывать для привлечения новых игроков.

А я уже нашел где на кубе домены регают))) Правда там только для юр лиц. Но ничего у нас ведь есть ливия судан ОАЭ) Там главное быть неевреем и не публиковать под доменом порно и эротику.

А если серьезно - может стоит перерегистрировать и домены и сам сервер на другого человека? Скажем инсотранца... хотя тут уже другой вопрос о доступности смены регистрационных данных на исностранцев. Да и фамилия уже засветилась везде.

Может фамилию сменить? Или это уже паранойя?

В паспортном столе все равно останутся сведения о предыдущей фамилии.

Пришло письмо поразительно странного содержания от некоей английско-американской фирме с предложением купить рекламу на наших проектах. Может уже начали копать и пробивать на предмет получения прибыли на продуктах компании Близз или продуктах ассоциированных с ними?

 ??? ??? ???

Вполне возможно. Попробуйте пробить компанию. Где зарегистрирована?
ПС Если это лакмус, то вывод юрисдикцию США очевиден

 >:(

Hi,

It's me again, Maria from LinkStar - a company bridging website owners and clients looking for advertising spots.

I was just wondering if you received the email about an advertising proposal I sent a couple of days ago? I've reviewed your XXXXX and have found it a good match for one of our clients in the Gaming industry.

We're still interested in putting up a text-based advertisement on your website. Should you be amenable to this, we'd greatly appreciate a response with a rough figure of how much you're expecting as payment for the ad.

Thanks!

Kind regards,
Maria Wakefield

Кажется америкосы. При чем сайт йихний совсем пространный... Кажись буря мглою небо кроет.

Так проделайте исследование от хуис и так далее. Смотрите даты, адреса, явки..ИМХО текст вполне смахивает, на первый взгляд, на перевод с русского 8)

Восторженніе отзіві о компании. Следует отметить, что все они чрезвічайно свежи
http://www.fatih-simsek.com/text-link-advertisement-linkstar-is-reliable-company/

Нас сейчас не до проделывания исследований - откажемся однозначно, но факт остатется фактом. Странная компания из америки предлагает русскоговорящему серву рекламу... зачем? Логике данное предложение не подвержено.

Вот интересно, во сколько обойдётся игровому серверу, имеющему пару тысяч игроков, уход в подполье? И во сколько станет правообладателю его оттуда достать? Думается мне, эти суммы будут одного порядка.

 ;D нам это стоить будет копеечки. Точнее нисколько... комьюнити будет рости даже от ухода в подполье - игроки ведь будут между собой передавать вести о сервере. Просто закрыть регистрацию и объявить нас клубом по итересам... вот и все.

Кстати игроками сервера выдвинута идея организовать доступ по ВПН.

То есть VPN (Virtual private network) какой у нее правовй статус и будет ли иметь эффект типо "моя колокольня - что хочу то и верчу".

 :-[ Кстати - вопрос может быть совсем нубский, но насколько будут обоснованны требования того же Близз к нам в плане заимствования графических элементов , слов типо Wow Warcraft и т.д., при учете, что снизу сайта будет оговорено, что все вышесказанное является собственностью Близз и размещено здесь в целях рекламы тех же Близз.

о протоколе игры, умные речи, вытащенные из темы по рагнароку:
 
При создании альтернативной серверной части для протокола SMTP не нужно знать особенностей клиентской части программы OutLook Express, как то иконки, картинки, и т.д. Тоже самое относится и к играм в архитектуре клиент-сервер. Сервер только осуществляет обмен информацией между клиентами и не более того. Ну еще может генерировать начальные значения карт и изображений объектов. А клиент должен уметь сгенерированное показывать. Для этих целей существуют протоколы игровых серверов. Так что, никаких авторских прав Blizzard не нарушалось в силу того, что генерация картинок и карт производилась на сервере, сервер осуществлял связь между клиентскими программами, а пользователи сами выкачивали у Blizzard программу-клиента на которую и имеются авторские права у Blizzard-а.

Никакой "правовой статус" VPNа здесь не имеет значения. VPN - способ затруднить доказывание нарушений. Следовательно, он вызовет применение более сложных средств сбора доказательств. Например, следователь может решить, что для расследования недостаточно изъять сам сервер, но ещё необходимо провести обыск у 2-3 игроков.

Могу выдвинуть идею создания интерфейса сайта не на русском/английском, а на китайском (на каком -нибудь нетрадиционном диалекте). Тогда и прятать ничего не надо. Все равно никто не поймет чего на сайте написано.

 ;)Господа! Интересен сам вопрос именно интернет-агриментов (соглашений) какую юридическую силу они имеют и при наличии каких оснований они могут быть признаны судом как реально действующие соглашения?

Прописываем в агрименте пользователя типо "Мы являемся лишь исследовательской платформой со СВОИМ ПО для работы с платформой, ПО-клиент так или иначе ассоциированный с Wow, Warcraft, Blizzard, NC soft, Lineage марками и названиями запрещен для использования"

Сработает ли такая утка? Тем более в нете есть самописный клиент на который близз не претендует - там все разрабами отдельными сделано. Очень криво и некрасиво но там нет ни строчки кода от Близз. Можно его выложить и говорить о том что любой юзер юзающий клиент от офиц. разработчика нарушитель и обязан покинуть сайт!

Опять же если агримент будет иметь силу, а если нет то тут уже другая песня.

Взрослые вроде люди...

Уважаемый, adept777.
Предположим, существует некий сайт на котором продают оружие и наркотики. На стартовой странице сайта написано: "Вход сотрудникам правоохранительных органов строго запрещен. Входя на сайт я подтверждаю, что не являюсь сотрудником правоохранительных органов". Вот как вы считаете, такой "агримент" позволит сайту избежать суровой руки правосудия?

Не сравнивайте одно с другим. Такой договор будет признан мало что фиктивным, так и противозаконным, а доказать это (фиктивность и противозаконность) не будет составлять труда гос обвинителю.

Принцип в том, чтобы составить такое соглашение, где будет четко и ясно написано каким ПО можно заходить на сервер а каким ПО нет - явно ограничив круг нашей ответственности и прописав это в договоре. Где так или иначе завуалированным образом весь механизм защиты подстроить так, чтобы доказать фиктивность которая там присутствует было либо очень сложно, либо невозможно вообще.

ну такие пункты как:

1) Можно коннектиться на сервер только ЭТИМ самостоятельно разработаннным клиентом. Коннект любыми инфми клиентами запрещен.
2) Право коннекта к приватной сети доступно только лицам не старше 8 лет, так как сервис оказывается только детям
3) Сервис оказывается им только с письменного разрешения Администрации
4) Сервис оказывается только с письменного уведомления Администрации родителями или опекунами субъекта входящего на сервер
5) Сервис осуществляется только для граждан Кубы, Ливии, Судана и Ирака

ну и что нибудь в таком духе... обосновав каждый пункт, и придав пущей важности...

Или бред получается? Были ли прецеденты споров из за таких соглашений? Какую сторону примет суд при нарушении такого соглашения сотрудниками близзарда? И т.д.

Ведь суть тут не избежать наказания а сделать процесс доказывания и доказательства максимально усложненным, чтобы оказательная база развалилась... ведь так или иначе мы будем использовать ДБЦ файлы извлеченные из клиента... хотя это негде не будет явно прописано и завуалировано всячески.

Соглашение между вами и пользователем не имеет никакого значения для квалификации и доказывания вашего деликта.

То есть в любом случае доказательства полученные путем нарушения соглашений с нами будут являться легитимными?

Недопустимыми являются только доказательства полученные с нарушением УПК РФ.

Так ничего конкретного и не ответили - будет ли такая мера, принимаемая нами, иметь хоть какой то ощутимый эффект против экспансии Близз в Россию)

http://www.danzka.com/
http://www.bacardi.com
http://www.dagvino.ru/

Что же тут видим? Так же кнопки типо согласен или нет... или это только утка?

Между ними и вами есть одна небольшая разница. Они делают это для соблюдения закона. А вы для его нарушения. Поэтому ваши действия, в отличии от их,  будут квалифицированы как действия направленные на сокрытие преступления.

Какая именно мера?

Мера в виде заключения интерактивного соглашения о пользовании нашими сервисами.

Хотя я все же склоняюсь к мысли... что даже если сотрудники органов правоохр. или сотрудники близз проникнут к нам на сервер с нарушением этого соглашения - то это роли играть не будет. Тем более что сервер не наша интеллектуальная собственность и нигде документально это не подтверждено... просто аренда. Как аренда помещения и т.д.

И в довесок мангос не наша разработка... чтоб вопить о нарушении каких то наших прав.

К сведению: по американским законам нарушение авторских прав с целью извлечения выгоды -- это уголовка по-любому.

Ага. Я помню как один американский военный написал программу которую активно использовали на его военной базе. А когда он уволился и заявил на нее свои права что-то никто никого не то что не посадил/возбудил УД но его вообще послали лесом.

В ИТ-спец вас цитировали недавно))) Респект.
Мне кажется тут при возникновении претензий либо:

а) Обрубят сервисы через провайдера
б) предупредят о закрытии
в) пустятся с собаками искать что маловероятно