Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: AnimalInstinct от 12 Января 2009, 14:23:09



Название: Легальный сервис
Отправлено: AnimalInstinct от 12 Января 2009, 14:23:09
Привет! Всех с наступившим Новым годом!

Не являюсь юридически подкованным , поэтому заинтересовался форумом. Почитал, но никак не могу все свести к ситуации. Помогите пожалуйста определить степень легальности деятельности:

Работаю фрилансером, зарегистрирован как индивидуальный предприниматель, имеется кассовый аппарат.

Закупаю винды и офисы ОЕМ в конвертиках, есть чеки. В качестве дополнительного ПО все триальное или фриварное. Категорически не ставлю ПО которого нет в договоре с пользователем, тоесть которое я либо продал либо предоставил бесплатно. Тоесть если аська то пожалуйста поставлю, если фотожаба то могу продать лицензию. 1С категорично сразу посылается.

До начала работ подписываю с клиентом договор в котором как услуга вписана диагностика. После работ подписываю акт и прибиваю к нему кассовый чек. В акте описаны услуги, в отдельной графе проданные комплектующие и ПО.

Пока контрольных закупок не было, но я тут почитал форум и понял что возможно они будут. На что мне тогда расчитывать. Заранее спасибо. :)


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Игорь Собецкий от 12 Января 2009, 14:44:03
Рассчитывать на пресловутую статью 146, где Вы будете в качестве обвиняемого. Потому что OEM-диски могут продаваться только с новыми компьютерами. Так что это Вас не спасёт. Если хотите быть абсолютно легальным, ставьте клиенту Linux и Open Office. Заодно и на обучении пользователей денег подымете.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: chell от 12 Января 2009, 16:00:58
Сомневаюсь, что кто-то из тех кто не может сам винду поставить согласится на установку Linuxa, лучше тогда ставить не оем версию, а какую-нибудь другую. Интересно демо версию ставить лицензионное соглашение разрешает?


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: walkingidea от 12 Января 2009, 16:55:16
Если правильно оформить установку OEM, то никакого нарушения нет.
Приобретаете у клиента компьютер в виде набора комплектующих, продаете, как собранный "новый", с установленной OEM.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: AnimalInstinct от 12 Января 2009, 17:51:33
Я тут накопал по этому поводу инфы. Вроде как для установки OEM нужно зарегестрироваться как партнер и ставить через  OEM Preinstallation Kit.

А насчет приобретения комплектующих и продажи как изделия - там вроде как нужен сертификат на сборку.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: AnimalInstinct от 12 Января 2009, 18:22:27
А точнее для сборки нужны:

1. Гигиенический сертификат

2. Сертификат соответствия

3. Лицензию на применение знака соответствия

Можно ли на дому осуществлять сборку тоже неясно. Грусно  :(


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Января 2009, 22:39:14
После работ подписываю акт и прибиваю к нему кассовый чек. В акте описаны услуги, в отдельной графе проданные комплектующие и ПО.

Пока контрольных закупок не было, но я тут почитал форум и понял что возможно они будут. На что мне тогда расчитывать.
Ключевой момент: в графе "программное обеспечение" бывают ли суммы свыше 50 000 рублей? Если нет, проверочных закупок можно не опасаться.


1С категорично сразу посылается.
И это правильно.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Igor Michailov от 12 Января 2009, 23:11:24
Ключевой момент: в графе "программное обеспечение" бывают ли суммы свыше 50 000 рублей? Если нет, проверочных закупок можно не опасаться.
Маленькое уточнение . Сумма должна быть прописана в районе надписи "ИТОГО:".


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Dmitry от 13 Января 2009, 00:19:13
Потому что OEM-диски могут продаваться только с новыми компьютерами.
Кажется не вполне так...

https://partner.microsoft.com/40012170 (https://partner.microsoft.com/40012170)

A system builder is anyone who assembles, reassembles, or installs software on a new or used computer system. Microsoft OEM System Builder software is designed to make it easy for system builders to acquire and distribute genuine Microsoft software with the systems they build and distribute.

Правда, не берусь представить, как это могло преломиться, пройдя через российское представительство, для русских версий продуктов...


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: pvp от 13 Января 2009, 18:54:36
OEM-диски могут продаваться только с новыми компьютерами. Так что это Вас не спасёт. Если хотите быть абсолютно легальным, ставьте клиенту Linux и Open Office. Заодно и на обучении пользователей денег подымете.
Задам глобальный вопрос: а относится ли требование ставить ОЕМ на новые компы именно к авторскому праву? По-моему, это в чистом виде элемент агентского договора, и контрафактной нарушение этого требования винду не делает.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Января 2009, 02:32:39
Задам глобальный вопрос: а относится ли требование ставить ОЕМ на новые компы именно к авторскому праву? По-моему, это в чистом виде элемент агентского договора, и контрафактной нарушение этого требования винду не делает.
Обсуждаемое требование прописано в лицензионном договоре как условие использования произведения. Следовательно, его нарушение является нарушением именно лицензионного договора, то есть нарушением авторских прав. По-моему, так.


Маленькое уточнение . Сумма должна быть прописана в районе надписи "ИТОГО:".
Не согласен. Размером нарушения в ст.146 считается стоимость экземпляров произведений или прав на их использование. Значит, стоимость "железа" не учитывается.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Igor Michailov от 14 Января 2009, 02:51:12
Сорри. Не так выразился.

Я имел в виду цены только на ПО.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: AnimalInstinct от 14 Января 2009, 12:21:43
После работ подписываю акт и прибиваю к нему кассовый чек. В акте описаны услуги, в отдельной графе проданные комплектующие и ПО.

Пока контрольных закупок не было, но я тут почитал форум и понял что возможно они будут. На что мне тогда расчитывать.
Ключевой момент: в графе "программное обеспечение" бывают ли суммы свыше 50 000 рублей? Если нет, проверочных закупок можно не опасаться.


1С категорично сразу посылается.
И это правильно.


Нет конечно, боже упаси  :)

А насчет OEM я вобще передумал, есть партнеры золотый у майкрософта у которых можно закупить скажем 10 боксов и каждый бокс при этом обойдется в 3000 примерно. Ну это к примеру я сейчас точно не помню где смотрел. Помню минимальная закупка на 120 тыс. где то получается, но и отбой солидный.  ;D


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: pvp от 14 Января 2009, 13:48:35
Задам глобальный вопрос: а относится ли требование ставить ОЕМ на новые компы именно к авторскому праву? По-моему, это в чистом виде элемент агентского договора, и контрафактной нарушение этого требования винду не делает.
Обсуждаемое требование прописано в лицензионном договоре как условие использования произведения. Следовательно, его нарушение является нарушением именно лицензионного договора, то есть нарушением авторских прав. По-моему, так.
"Использование произведения" и "пользование программой" -- разные вещи. Статья 1280 ГК разрешает владельцу экземпляра ставить ПО минимум на один компьютер, при этом о том, "новый" это компьютер, или "старый", в ней не говорится.
Требование воздержаться от установки ПО на "старые" компьютеры характерно скорее для агентского договора (ст. 1005 ГК)


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Сергей Середа от 14 Января 2009, 17:30:44
Задам глобальный вопрос: а относится ли требование ставить ОЕМ на новые компы именно к авторскому праву? По-моему, это в чистом виде элемент агентского договора, и контрафактной нарушение этого требования винду не делает.
Обсуждаемое требование прописано в лицензионном договоре как условие использования произведения. Следовательно, его нарушение является нарушением именно лицензионного договора, то есть нарушением авторских прав. По-моему, так.
"Использование произведения" и "пользование программой" -- разные вещи. Статья 1280 ГК разрешает владельцу экземпляра ставить ПО минимум на один компьютер, при этом о том, "новый" это компьютер, или "старый", в ней не говорится.
Требование воздержаться от установки ПО на "старые" компьютеры характерно скорее для агентского договора (ст. 1005 ГК)

А согласно п. 2 статьи 428 ГК РФ "присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора". Там, правда, в п. 3 есть оговорка, что это всё не действует в случае осуществления предпринимательской деятельности, но для физиков всё так.

При этом, запрет переноса ОС в поставке "OEM" на другие ЭВМ совершенно точно является обременительным для присоединившейся стороны условием, и при этом не является существенным условием для заключения лицензионного договора. Соответственно, договор в целом останется в силе, а его дискриминационные условия должны быть признаны недействительными (ст. 180 ГК РФ).

Такое моё мнение.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Января 2009, 00:16:38
"Использование произведения" и "пользование программой" -- разные вещи. Статья 1280 ГК разрешает владельцу экземпляра ставить ПО минимум на один компьютер, при этом о том, "новый" это компьютер, или "старый", в ней не говорится.
...а в конце добавлено "если иное не предусмотрено договором с правообладателем". В случае с ОЕМ иное предусмотрено.


Требование воздержаться от установки ПО на "старые" компьютеры характерно скорее для агентского договора (ст. 1005 ГК)
Но агентский договор невозможно заключить "обёрточным" методом - т.е. по п.3 ст.1286.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: pvp от 15 Января 2009, 14:37:53
...а в конце добавлено "если иное не предусмотрено договором с правообладателем". В случае с ОЕМ иное предусмотрено.

Цитировать
внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;
1280 разрешает записывать в память одного компьютера. А что в данном случае "иное"? "Запись и хранение в памяти свежесобранной ЭВМ"? :)
"Иное", по смыслу статьи -- это либо другое количество компьютеров, либо запрет на исправление ошибок. Когда правообладатель определяет вид ЭВМ, в память которой записывается программа ("новая/старая") -- он выходит за пределы полномочий, предовтаеленных ему статьей.

Цитировать
Но агентский договор невозможно заключить "обёрточным" методом - т.е. по п.3 ст.1286.
Значит, эти условия включены в договор незаконно.


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: walkingidea от 15 Января 2009, 15:42:18
Допустим было нарушение при установке OEM версии не продавцом компьютера,
какой суммой определяется объем нарушенных прав?


Название: Re:Легальный сервис
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 16 Января 2009, 13:11:28
1280 разрешает записывать в память одного компьютера. А что в данном случае "иное"? "Запись и хранение в памяти свежесобранной ЭВМ"? :)
Я бы толковал слово "иное" как любое условие, отличающееся от указанного. Например, такое: "записывать в память одного нового компьютера".


Когда правообладатель определяет вид ЭВМ, в память которой записывается программа ("новая/старая") -- он выходит за пределы полномочий, предовтаеленных ему статьей.
Я бы так не сказал. Данная статья вовсе не ограничивает набора прав правообладателя. Как раз наоборот - она делает ограниченное и условное исключение из его безграничных (см.ст.1270) прав.