Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Postnikov от 23 Января 2009, 16:40:17



Название: Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Postnikov от 23 Января 2009, 16:40:17
Здравствуйте, я зарегистрировал домен ufa-rabota.ru в мае 2006 года (Постников Алексей Борисович). Домен предназначался для размещения на нем сайта по поиску работы и сотрудников в Уфе. Сервис бесплатный для всех. В раскрутку сайта вложено не мало сил и средств, силы в развитие и поддержание сайта вкладываются ежедневно и до сих пор.

Сегодня звонит главный редактор газеты "Работа для вас" (Уфа) Арсен Эдвинович, и говорит что ими зарегистрирован товарный знак ufa-rabota.ru и они мне предлагают аннулировать домен. Насколько это законно?



Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Postnikov от 23 Января 2009, 16:42:10
Арсен Эдвинович в телефонном разговоре сказал что торговый знак ufa-rabota.ru зарегистрирован 6 октября 2008 года, номер документа 361286


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 23 Января 2009, 17:08:17
Арсен Эдвинович в телефонном разговоре сказал что торговый знак ufa-rabota.ru зарегистрирован 6 октября 2008 года, номер документа 361286
Да, только у них товарный знак ufarabota.ru (слитно).
Вероятно, это их домен (ufarabota.ru).
Есть ли у них шансы? Да, есть.
Смогут ли отобрать - не знаю.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Января 2009, 18:25:32
Арсен Эдвинович в телефонном разговоре сказал что торговый знак ufa-rabota.ru зарегистрирован 6 октября 2008 года, номер документа 361286
Причём, в составе этого знака "ufa" "rabota" и "ru" - неохраняемые элементы. Я так думаю!



Есть ли у них шансы? Да, есть.
Смогут ли отобрать - не знаю.
Прекрасная возможность протестировать пп.3 п.9 ст.1483 ГК. Надо срочно оспаривать регистрацию ТЗ.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 23 Января 2009, 19:47:36
Арсен Эдвинович в телефонном разговоре сказал что торговый знак ufa-rabota.ru зарегистрирован 6 октября 2008 года, номер документа 361286
Причём, в составе этого знака "ufa" "rabota" и "ru" - неохраняемые элементы. Я так думаю!
Не-а, почему!?..
Неохраняемый элемент в знаке только "ru".

Есть ли у них шансы? Да, есть.
Смогут ли отобрать - не знаю.
Прекрасная возможность протестировать пп.3 п.9 ст.1483 ГК. Надо срочно оспаривать регистрацию ТЗ.
Тест не пройдет.
Другой домен (не тождественнен Т.З.).
P.S. Хотя я бы попробовал (а вдруг?..).  ;)


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: guru от 23 Января 2009, 20:33:35
Прекрасная возможность протестировать пп.3 п.9 ст.1483 ГК. Надо срочно оспаривать регистрацию ТЗ.
Кстати, прекрасная идея!
Я подняла этот вопрос перед Роспатентом, он абсолютно решаем, если представить в Роспатент документальные доказательства затрат на рекламу и раскрутку сайта (домена). Только я была удивлена тем, что справка по домену Руцентра для них ничего не значит и соответственно приоритет даты регистрации  домена не важен. Хотя для арбитражных судов это всё-таки имеет значение. но практика складывается не однозначно.  


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Postnikov от 23 Января 2009, 20:34:54
всмысле нужен другой абсолютно по написанию домен? что бы попробовали?


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Postnikov от 23 Января 2009, 22:01:43
слово пропустил, имел ввиду , что бы, вы, попробовали ?


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 23 Января 2009, 22:22:48
слово пропустил, имел ввиду , что бы, вы, попробовали ?
Я бы на Вашем месте попробовал воспользоваться советом ННФ.
Он на 90% непроходной, но Вам терять нечего и стоит рискнуть, возможно оставшиеся 10% решат дело в Вашу пользу.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Postnikov от 24 Января 2009, 16:07:58
небольшое исправление: ТЗ у них зарегистрирован вот такой UFARABOTA.RU , они говорят что по степени смешения мы у тебя аннулируем твой домен ufa-rabota.ru .

Ладно, бог с ними, в этот раз я не буду с ними бодаться, мне и самому негоже что они пользуются популярностью моего домена ufa-rabota.ru и мне такое "соседство" самому не нужно.

Подскажите, могу ли я для этого своего сайта использовать домен ufa-trud.ru ? как здесь обстоит дело в плане степени похожести с их ТЗ ?

домен ufa-trud.ru зарегистрирован в январе 2009

Спасибо.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 24 Января 2009, 20:02:30
Подскажите, могу ли я для этого своего сайта использовать домен ufa-trud.ru ? как здесь обстоит дело в плане степени похожести с их ТЗ ?
А для этого Вам надо провести поск товарных знаков, похожих на ufa-trud.ru (см.: http://www.internet-law.ru/business/tm.htm), иначе будет как в прошлый раз...


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: dsnup от 26 Января 2009, 11:07:11
Я на месте владельца ufa-rabota.ru ПРИНЦИПИАЛЬНО не отдавал им домен и боролся до последнего.
Эти - Арсены уже не только по Руси как по своим землям ходят. Они уже давно и в инет полезли. Причем их методы чисто крысиные.
Учитывая что домен ufa-rabota.ru зарегестрирован в мае 2006 года
А сайт уже раскручен в сети и в городе, то просто Арсен решил не создавать новый и не конкурировать с вами, а просто нагло отнять домен всеми способами.
Далее он заранее - еще ЗА ГОД до того как вас предупредить он пошел и подал заявку на регистрацию ТЗ в виде домена.

А теперь он начал говорить, что он ХОЗЯИН домена.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: dsnup от 26 Января 2009, 11:10:08

Кстате, а есть Торговый знак в виде "internet-law.ru"

Ведь так получается можно сейчас вообще найти кучу очень удачных интернет проектов и начать под себя их все забирать.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 26 Января 2009, 12:24:10
Кстате, а есть Торговый знак в виде "internet-law.ru"
У кого?  :)

Ведь так получается можно сейчас вообще найти кучу очень удачных интернет проектов и начать под себя их все забирать.
Нет, не так. См.ч.4 ГК РФ.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Postnikov от 26 Января 2009, 12:34:06
да, Антон, а у Вас есть торговый знак в виде internet-law ?


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Postnikov от 26 Января 2009, 12:35:22
ну или internetlaw ?


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 26 Января 2009, 15:12:43
да, Антон, а у Вас есть торговый знак в виде internet-law ?
Нет, но у меня есть давнее решение Роспатент о том, что он не даст его никому зарегистрировать...
О большем позвольте умолчать...


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Postnikov от 26 Января 2009, 15:28:51
вот как.


А вообще после всего прочитанного на вашем форуме как-то пропадает желание развивать свои проекты, понятно почему, потому что могут отобрать потом.

вот вы говорите если вам дорог ваш бизнес, то есть если шкурка стоит выделки то надо регистрировать ТЗ, если не стоит шкурка выделки, то плюньте. Но бывают такие проекты, например которые приносят в месяц 1 тысячу рублей дохода в месяц, и если держать таких проектов 10-15 то можно жить, оформить ИП и жить. И регистрировать для каждого проекта ТЗ это дорого и муторно.

Я свои домены большинство, на которых у меня сайты более менее развиты и приносят такой доход, регистрировал в 2006, и почти уверен что нет ранее зареганных похожих доменов. Я занимаюсь только своими сайтами. Но теперь вся эта ситуация ставит под угрозу мой бизнес и пропадает всякое желание работать и развиваться.



Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: dsnup от 26 Января 2009, 16:16:49
вот как.


А вообще после всего прочитанного на вашем форуме как-то пропадает желание развивать свои проекты, понятно почему, потому что могут отобрать потом.

вот вы говорите если вам дорог ваш бизнес, то есть если шкурка стоит выделки то надо регистрировать ТЗ, если не стоит шкурка выделки, то плюньте. Но бывают такие проекты, например которые приносят в месяц 1 тысячу рублей дохода в месяц, и если держать таких проектов 10-15 то можно жить, оформить ИП и жить. И регистрировать для каждого проекта ТЗ это дорого и муторно.

Я свои домены большинство, на которых у меня сайты более менее развиты и приносят такой доход, регистрировал в 2006, и почти уверен что нет ранее зареганных похожих доменов. Я занимаюсь только своими сайтами. Но теперь вся эта ситуация ставит под угрозу мой бизнес и пропадает всякое желание работать и развиваться.




Я с Вами полностью согласен. Более у меня есть всего пара сайтов которые несут хорошие деньги на которыен я могу жить.
Сейчас планировал открыть новых еще около 5 сайтов. С крутыми именами которые точно будут нести еще больше денег.
И вроде с РуЦентром можно договориться и сделать ТЗ
но боюсь рейдерской атаки, а мололи что, эти крутыми доменами не только мои конкуренты хотят но и богатые сквотер компании не против будут поиметь. А тут получается проект без рекламы сам поднимится за счет крутого домена а потом его отнимут и скажут что ТЗ не канает и РуЦентр тоже в отказ пойдет.
Сижу и думаю может повеситься.............. как бы я не стараюсь обезопасить свои сайты - всеравно можно найти лазейку. Вопрос только кто будет искать лазейку профи или чайник.
Конечно же благодаря этому форуму я теперь даже чеки и финансовые документы на оплату и иные операции с доменом, буду хранить.
Как при коммунизме все чеки хранили.

и правильно замечено по поводу цены если у меня всего 7 сайтов - то ТЗ на все обойдется 350.000 рублей примерно.

хотя..... если каждый  проект несет в месяц хотя бы 500 долларов - то это уже не деньги.
просто сразу за один раз не сможешь заказать на все 7 сайтов.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: dsnup от 26 Января 2009, 16:33:14
А еще что очень плохо так это то что ТЗ регистрируется только на ИП или Юр.лицо.

А если у человека нет ИП.
У 80% интернетчиков нет ИП
и делать его нет желания так как они зарабатывают с сайтов по 500 руб.
А охота на домены идет.
Для содержания ИП надо как минимум платить ежегодные налоги около 1500
+ сдавать отченты - хотя бы нулевые и т.д.
Значит нужен бухгалтер или фирму брать которая за тебя сдаст нулевой.
а это стоит 3000 руб в квартал.
в итоге непонятно для чего работает сайт? что бы оплачивать ИП???

все-таки вешаемся...............


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Января 2009, 19:10:38
А вообще после всего прочитанного на вашем форуме как-то пропадает желание развивать свои проекты, понятно почему, потому что могут отобрать потом.

Не надо пугаться. Рейдерских атак на предприятия стоимостью меньше 10 миллионов долларов пока не зафиксировано.

Если кто-то и расстался со своим копеечным доменом, то отнюдь не по закону, а исключительно из чинопочитания, природной пугливости, врождённого уважения к белому человеку, суеверия и иных альтруистических соображений.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: ncux от 16 Февраля 2009, 20:10:43
Postnikov, как развивается ситуация?
Я так понимаю, что основная проблема в том, что их домен зарегистрирован все же раньше Вашего? Почитал указанную выше статью, ведь там явно указано, что ТЗ основанием для отказа в регистрации служит соответствие доменному имени, зарегистрированному раньше.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: PHOENIX2000 от 26 Мая 2009, 14:21:17
Приветствую, господа.
Продолжу эту тему, т.к. столкнулся с этим же товарищем, владельцем ТЗ ufarabota.ru.
Получил от него два письма с интервалом примерно в две недели.
Изначально тема обсуждалась здесь: http://forum.searchengines.ru/showthread.php?t=309307&page=15 и здесь: http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=228441&st=20&p=3273995&#entry3273995
Исходя из бредовости искового заявления полагали, что суд, скорее всего, его отклонит, но суд дело взял в производство.
Первое письмо:
(http://vbrussian.com/alex/s1.jpg)
(http://vbrussian.com/alex/s2.jpg)
(http://vbrussian.com/alex/s3.jpg)
Второе письмо:
(http://vbrussian.com/FileHoster/file65d3642f-ce3c-4297-acc5-f9ef45a2d752.gif)
(http://vbrussian.com/FileHoster/file8218bde8-11b2-452d-a842-6b2a6c40c3e3.gif)

Буду очень благодарен за любую помощь и консультации.
Спасибо!


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 26 Мая 2009, 19:22:33
Буду очень благодарен за любую помощь и консультации.
Спасибо!
Вы бы дали ссылку на нормальное разрешение, а то при таком глаза сломаешь, не прочтешь...


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 26 Мая 2009, 19:33:15
Исходя из бредовости искового заявления полагали, что суд, скорее всего, его отклонит, но суд дело взял в производство.
Как юрист этим занимающийся скажу, что ничего бредового в этом иске нет, обычная защита прав на товарный знак (которую каждый понимает по-своему).
Более того, у даже есть шанс на победу, если судья согласится с ним в части сходства обозначений.
Интересно, как будет исполняться решение в случае успеха по п.1.  :)


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: PHOENIX2000 от 26 Мая 2009, 20:17:22
Буду очень благодарен за любую помощь и консультации.
Спасибо!
Вы бы дали ссылку на нормальное разрешение, а то при таком глаза сломаешь, не прочтешь...
Так в том то и дело, что разрешение нормальное - не виноват же я, что форум  высоту 480 пикселей указывает.

Антон, что Вы мне посоветуете? Как лучше действовать в данный момент?


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 27 Мая 2009, 23:12:45
Антон, что Вы мне посоветуете? Как лучше действовать в данный момент?
Нужно понять настрой судьи и апеллировать к несходству обозначений, а также анализировать товарный знак, его классы и использование домена - это работа Вашего юриста.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Мая 2009, 07:33:03
...апеллировать к несходству обозначений,
Интересно, какой эксперт сможет установить сходство до степени смешения двух доменных имён? Филолог или айтишник?


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 29 Мая 2009, 13:34:06
Интересно, какой эксперт сможет установить сходство до степени смешения двух доменных имён? Филолог или айтишник?
Патентовед...
Вообще-то этот вопрос может быть решен без эксперта, как часто бывает - по внутреннему убеждению судьи.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: guru от 30 Мая 2009, 14:10:40
Интересно, какой эксперт сможет установить сходство до степени смешения двух доменных имён? Филолог или айтишник?
Патентовед...
а какое отношение к этому имеет патентовед?
мне кажется здесь нужно вводить новую специальность - доменовед или доменоразвод?! :D и приглашать Антона в качестве специалиста.  


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 30 Мая 2009, 16:33:24
а какое отношение к этому имеет патентовед?
Может никакого не иметь, но суды (в Москве) не редко эту экспертизу называют патентоведческой.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: pupkin от 30 Мая 2009, 18:38:59
интересно, когда все таки начнутся споры между телефонным номером и товарным знаком, это будет точно уже вершина юридического маразма.
Это я так выражаю свое отношение  к доменным  спорам :-)


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Igor Michailov от 30 Мая 2009, 19:48:14
интересно, когда все таки начнутся споры между телефонным номером и товарным знаком, это будет точно уже вершина юридического маразма.
Это я так выражаю свое отношение  к доменным  спорам :-)
Хм-м-м. Интересно, насколько реально зарегистрировать ТЗ "123456" а потом отмутить через суд такой же UIN  у его владельца?
 ;D

ИМХО. Вообще, на каком основании зарегистрирован ТЗ "ufa-rabota"?
По идее, должны были отказать на основании:
Основания для отказа в регистрации товарного знака предусмотрены ст. 6.7 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-I
"О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"
(с изменениями от 27 декабря 2000 г., 30 декабря 2001 г., 11, 24 декабря 2002 г.).

Статья 6. Абсолютные основания для отказа в регистрации
1. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
...
являющихся общепринятыми символами и терминами;
...

Так что на вашем месте, при назначении патентоведческой экспертизы, я бы поставил вопрос эксперту: "Являются ли слова и знаки "ufa"(Уфа), "rabota" (работа), "ru", ".", "-", общепринятыми символами и терминами?"  ;)


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 31 Мая 2009, 00:11:51
Так что на вашем месте, при назначении патентоведческой экспертизы, я бы поставил вопрос эксперту: "Являются ли слова и знаки "ufa"(Уфа), "rabota" (работа), "ru", ".", "-", общепринятыми символами и терминами?"  ;)
Не прокатит.
Судья скажет: мы тут не легитимность регистрации знака изучаем, а нарушение право его владельца. Вероятность потерять домен раньше аннулирвоания товарного знака велика.
Пример из собственного опыта: товарный знак "Облава". Была прекращена правовая охрана (за неиспользование) позже суда по домену.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Igor Michailov от 31 Мая 2009, 03:03:40
А что, право на реабилитацию уже кто-то отменил?
Главное процесс инициализировать.  ;)

А потом привлечь Истца за мошенничество. Но уже не в рамках гражданского законодательства а уголовного.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 31 Мая 2009, 11:31:40
А что, право на реабилитацию уже кто-то отменил?
Главное процесс инициализировать.  ;)

А потом привлечь Истца за мошенничество. Но уже не в рамках гражданского законодательства а уголовного.
Какое же тут мошенничество? На момент суда по защите прав на знак он действовал.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Андрей С.В. от 10 Июня 2009, 17:09:28
Да уж, Игорь, мошенничество здесь доказать будет сложновато, мягко сказать   ;D


Основания для отказа в регистрации товарного знака предусмотрены ст. 6.7 Закона РФ от 23 сентября 1992 г. N 3520-I
"О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"
(с изменениями от 27 декабря 2000 г., 30 декабря 2001 г., 11, 24 декабря 2002 г.).

Статья 6. Абсолютные основания для отказа в регистрации
1. Не допускается регистрация в качестве товарных знаков обозначений, не обладающих различительной способностью или состоящих только из элементов:
...
являющихся общепринятыми символами и терминами;
...

Пора бы уже "потихоньку" переходить на ГК РФ, соответствующая статья 1483  ;)


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Анна Савинова от 11 Июня 2009, 09:51:34
Посмотрела этот товарный знак №361286, зарегистрировано обозначение:
UFARABOTA.RU
для услуг 35 класса МКТУ.

Аннулирование знака в связи с тем, что используются общепринятые термины и символы, маловеротно - сами смотрите, слово сложносоставное, никакого общепринятого значения cлово  UFARABOTA  не имеет.

Но вот у ответчика домен именно UFA-RABOTA.RU и поэтому он может ссылаться на отсутствие сходства между этими обзначениями.
Сходство должно быть смысловым, графическим и фонетическим.
Так вот смысловое сходство отсутствует, т.к. в домене ответчика есть два транслитирированных в латинице слова (название города "Уфа" и общепринятый термин "работа"),
а вот в товарном знаке истца слово УФАРАБОТА не имеет самостоятельного смыслового значения и самостоятельной защиты составные части этого знака "УФА" и "РАБОТА" не имеют, иначе бы его не зарегистрировали бы.


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: pupkin от 13 Июня 2009, 03:29:43
г-же Савиной респект. Ответчику по сути уже и делать ничего не требуется, скопировать предыдущее сообщение, обложить его соответствующей нормативкой и отзыв на исковое готов с реальными шансами на успех  :)


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Антон Серго от 14 Июня 2009, 11:26:43
Внесу свою лепту тоже.
Два нижеприведенных аргумента будут рассматрваться не вместе (как мы сейчас), а думя разными судами. На мой взгляд это существенно повлияет на выводы.
Посмотрела этот товарАннулирование знака в связи с тем, что используются общепринятые термины и символы, маловеротно - сами смотрите, слово сложносоставное, никакого общепринятого значения cлово  UFARABOTA  не имеет.
Согласен.
Цитировать
Но вот у ответчика домен именно UFA-RABOTA.RU и поэтому он может ссылаться на отсутствие сходства между этими обозначениями.
Сходство должно быть смысловым, графическим и фонетическим.
Мне, почему-то кажется, что если ответчик не подстрахуется юр.заключением патентного поверенного или не будет ставить вопрос о проведении экспертизы, то суд сходство тут найдет, ибо это товарный знак, разделенный дефисом, где сходство будет очевидным, типа Мак-Дональдс".


Название: Re:Хотят отобрать домен ufa-rabota.ru
Отправлено: Arom от 24 Апреля 2010, 17:04:03
Чем же все кончилось?
ТС свой домен отдал просто так:

"домен я им отдал сам бесплатно, по суду скорее всего будет отзыв иска или мировое соглашение, почему отдал, ... наверное больше от неопределенности, нет желания тягаться из-за дурацкого домена, ездить на суды за 300 километров от дома, тратить деньги, собирать бумажки, бегать на почту за письмами из суда, постоянно думать об этом, нет знания законов, и нет желания забивать ими голову, вообщем захотелось побыстрее все закончить и работать спокойно дальше. В данном случае для меня по моему мнению так поступить было проще. Это я оправдываюсь перед вами.

Урок конечно получил, сделал выводы на будущее, угораздило же меня зарегать по молодости и по глупости этот хре..в домен, вообще тогда не думал о том что мой домен может оказаться похожим на чей-то другой и что из-за этого могут получиться проблемы. Теперь буду знать, и кто не знал об этом и читал эту ветку, тоже."