Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Koshevar от 28 Апреля 2009, 20:04:54



Название: Взяли на установке ПО
Отправлено: Koshevar от 28 Апреля 2009, 20:04:54
Давал объявление в газету ремонтирую компы типа Компьютерная помощь только помощь теперь нужна мне.Я установил на чистый жёский диск Винду, офис и 1с. Взял 600 рублей за работу.Потом через недели две он позвонил снова (Заранее было оговорено что позвонит)И установил тоже самое.Тот человек который меня просил отремонтировать оказался сотрудником ОБЭП.
Еще привез диск по их просьбе.
Потом зашел еще один мужчина,
предъявил удостоверение и они вдвоем стали заполнять протокол.
Привели 2х понятых, при них задали мне вопросы,
Отобрали деньги, якобы уплаченные мне.Ноутбук,Жесткий диск перенрсной,и диски сд и двд.
Жесткий диск вытащили,
заклеили скотчем и объявили контрольной закупкой.
Кем все это санкционировано я до сих пор не знаю.
За меня написали объяснительную и дали подписать вместе с протоколом.
На прощание сказали, что со мной свяжутся.
Что за это может,быть какая,статья какой штраф?
Вот такая лажа.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Snaip от 29 Апреля 2009, 09:02:33
На сколько я понимаю это 146 часть 2 или 3 как насчитают. А грозит в лучше случае условный на 0,5-2 года. В худшем со штрафом.
И какую-то ещё могут написать статью.

Если я не прав поправте меня, а то я сам недавно только с этим столкнулся.

И из дома убери все диски и винты, а то с обыском ещё придут...


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Koshevar от 29 Апреля 2009, 21:16:23
Спасибо за совет. Я тут на днях позвонил тому сотруднику типа что с делом и всё такое он сказал что насчитали около лимона рудлей гон или нет не знаю сказал что следователь позвонит скоро.Капец блин. Случай ванючий.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: chell от 29 Апреля 2009, 21:43:43
Лимон рудлей вполне реален сами считайте Винду, офис и 1с умножайте их на два (так как жесткий диск + двд). Так что опер вам правду сказал, морально готовтесь к судимости, условной, если есть деньги и связи то можете на стадии следствия попробовать откупиться, но осторожно


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Koshevar от 29 Апреля 2009, 22:53:10
Условный срок это тоже не айс но что сделаео то сделано. Следователь будет прокрорский наверно?А как на счёт штрафа как его оплачивать зарплата у меня официальная 4.500 рублей как я его буду отдавать всю жизнь?


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: mike345 от 30 Апреля 2009, 01:18:53
Винда 10т + Офис 15т + 1с 30т (если вы не все продукты подряд ставили)=55тр
Умножаем на 2 =110тр
Почему лимон то?


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: chell от 30 Апреля 2009, 01:23:44
смотря в какой комплектации, они скорее всего будут считать в полной. а там тыщ на 250 легко насчитать можно


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 30 Апреля 2009, 01:37:41
Вы почему-то забываете, что за 1С любят еще и 273УК сверху набросить.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Апреля 2009, 08:01:48
И из дома убери все диски и винты, а то с обыском ещё придут...
С обыском непременно придут.

В моей практике был случай, когда "хацкер", желая скрыть следы, пытался передать свой компьютер на хранение трём знакомым. Узнав об этом, следователь выписал постановления на обыск у всех четверых. Нашли моного интересного.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: slon48 от 30 Апреля 2009, 10:42:56
С обыском непременно придут.

В моей практике был случай, когда "хацкер", желая скрыть следы, пытался передать свой компьютер на хранение трём знакомым. Узнав об этом, следователь выписал постановления на обыск у всех четверых. Нашли моного интересного.
Жестокий "хацкер", ещё и друзей подставил :)
Вполне достаточно было бы хорошенько измельчить молотком сетевую карту и зашифровать жесткий диск.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Koshevar от 30 Апреля 2009, 19:26:02
Так они забрали ноут и диск переносной на нём проги были всякие может за это.А сетевую зачем ломать?


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 30 Апреля 2009, 19:50:01
А сетевую зачем ломать?
Её ломать незачем.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: roland740 от 30 Апреля 2009, 21:00:34
А сетевую зачем ломать?

Видимо из ненависти к интернету , зловредные вирусы распространяющему 8)))

На самом деле видимо совет уничтожить сетевуху был дан именно в отношении *хацкера* который через интернет *хацкает* , чтоб мак адрес спрятать мне вот только интересно чем это поможет - есть куча косвенных способов узнать откуда были сенасы связи . Кстати никто не знает чем лучше измельчать сетевую карту - молотком , кофемолкой или же её лучше как следует прожарить в микроволновке ? 8)))


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Koshevar от 30 Апреля 2009, 21:32:29
Сказал бы кто как они с меня деньги будут вытаскивать.Мне кажется что в нашем городе ни кто не был в такой ситуации и адвакаты наверно практики такой не имели.У меня родственник самое интересное работает в ОБЭП в моём городе я хотел ему сразу позванить они отобрали телефон и не дали звонить с....ки.Даже в сартир сводили под конвоем я чувствовал себя рецедивистом.УЖАС.Уже прошло много времени больше 25 дней а у меня не одной бумажки нет.Самое интересное я живу в городе(В) а следователь в другом.То есть в (С).Как это будет всё происходить.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 01 Мая 2009, 03:02:00
Кстати никто не знает чем лучше измельчать сетевую карту - молотком , кофемолкой или же её лучше как следует прожарить в микроволновке ? 8)))
Купи уничтожитель бумаги (есть модели которые не только бумагу уничтожают но еще и дискетки, компакт-диски, флешки). Так что сетевуху тоже должен "сожрать".


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: slon48 от 01 Мая 2009, 11:23:29
На самом деле видимо совет уничтожить сетевуху был дан именно в отношении *хацкера* который через интернет *хацкает* , чтоб мак адрес спрятать мне вот только интересно чем это поможет - есть куча косвенных способов узнать откуда были сенасы связи .
Способы то, конечно же, есть, но МАС-адрес - прямая улика, подтверждающая то, что именно с этого компьютера был сеанс связи. Зачем её оставлять следствию? А насколько хорошо следствие воспользуется другими способами, ещё вопрос. Для измельчения вполне достаточно раздробить имеющиеся на плате микросхемы :)


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 01 Мая 2009, 12:33:24
МАС-адрес - прямая улика, подтверждающая то, что именно с этого компьютера был сеанс связи.
Эта "прямая улика" может быть изменена нажатием нескольких клавиш.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: roland740 от 01 Мая 2009, 14:07:27
Цитировать

Купи уничтожитель бумаги (есть модели которые не только бумагу уничтожают но еще и дискетки, компакт-диски, флешки). Так что сетевуху тоже должен "сожрать".

 А ноутбук туда влезет ? А то у меня встроенная сетевуха 8)


Способы то, конечно же, есть, но МАС-адрес - прямая улика, подтверждающая то, что именно с этого компьютера был сеанс связи. Зачем её оставлять следствию? А насколько хорошо следствие воспользуется другими способами, ещё вопрос. Для измельчения вполне достаточно раздробить имеющиеся на плате микросхемы :)

Эта улика такая же прямая как и данные провайдера о сеансах связи , судье будет достаточно и данных провайдера думаю , поскольку в этой технической белиберде они ничего не понимают и всё будет зависеть от позиции следователя и обвинителя  , а также  насколько грамотный адвокат . Надо будет обвинят и отсутсвие интернета в вашем регионе как такового никого не остановит и даже отсутсвия компьютера у вас тоже 8)

У нас в законе знаете есть такое понятие как безвиновная вина и ежели у вас нет антивируса , а на комп залезли вирусы и атакуют других пользователей то вас уже можно притянуть под УК если интересно почитайте тут  bablaw.livejournal.com


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 01 Мая 2009, 14:44:24
У нас в законе знаете есть такое понятие как безвиновная вина и ежели у вас нет антивируса , а на комп залезли вирусы и атакуют других пользователей то вас уже можно притянуть под УК если интересно почитайте тут  bablaw.livejournal.com
Сваливать вину на просочившиеся на компьютер вирусы - это уже устаревшая тактика защиты хакеров. Правоохранители уже давно придумали супротив неё контрмеры. 8)


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Мая 2009, 17:59:51
Сваливать вину на просочившиеся на компьютер вирусы - это уже устаревшая тактика защиты хакеров. Правоохранители уже давно придумали супротив неё контрмеры. 8)
О, да. Тупое отрицане всех доводов защиты - это, конечно, можно назвать "контрмерами". А взятку мы назовём "компенсацией социального неравенства недавно открытой социальной группы".


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 01 Мая 2009, 18:18:47
О, да. Тупое отрицане всех доводов защиты - это, конечно, можно назвать "контрмерами".
Фи! Я вовсе не это имел в виду.

А взятку мы назовём "компенсацией социального неравенства недавно открытой социальной группы".
А вы не давайте взяток. Тогда их у вас не будут просить/вымогать. ;)


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Мая 2009, 18:25:42
Фи! Я вовсе не это имел в виду.
Ну, рассказывайте.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: mike345 от 01 Мая 2009, 18:45:29
есть куча косвенных способов узнать откуда были сенасы связи .
Если подключиться в хабе на чердаке, подменить мак и IP, то какие будут косвенные доказательства и что они будут доказывать?

Зато этих доказательств хватит, на то чтобы подставить любого пользователя...


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: slon48 от 02 Мая 2009, 11:23:52
Эта "прямая улика" может быть изменена нажатием нескольких клавиш.
Если этим озаботиться до начала противоправных действий.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Мая 2009, 18:59:09
Если этим озаботиться до начала противоправных действий.
Вот-вот. А делать так никто не станет, ибо есть более простые способы.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: roland740 от 04 Мая 2009, 21:53:49
В доказательство слов о том , что никакое уничтожение сетевой карты не спасет от обвинительного заключения привожу ярчайший пример вопиющего по составу обвинения делу .( сегодня это обвинение во всех блогах обсуждается)

История
http://johnjane.livejournal.com/26334.html

Ссылки на документы по делу

http://johnjane.livejournal.com/26964.html


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: slon48 от 05 Мая 2009, 18:07:07
В доказательство слов о том , что никакое уничтожение сетевой карты не спасет от обвинительного заключения привожу ярчайший пример вопиющего по составу обвинения делу l
В 37-м и без суда лес валить отправляли...


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 05 Мая 2009, 18:32:39
В 37-м и без суда лес валить отправляли...
Ошибаетесь, гражданин. В 1937 по паршивой контрреволюционной агитации по 2-3 экспертизы проводили. А если уж какое-нибудь техничесакое вредительство - вообще атас, чуть не консилиум Академии наук. Сам лично старые дела читал.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2009, 07:36:54
В доказательство слов о том , что никакое уничтожение сетевой карты не спасет от обвинительного заключения привожу ярчайший пример вопиющего по составу обвинения делу .( сегодня это обвинение во всех блогах обсуждается)
Прежде всего должен быть мозг и понимание принципов работы сетей. Тогда и повреждение сетевой не потребуется (т.к. будут ловить хакера не в России а в Бразилии).



Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: slon48 от 06 Мая 2009, 08:54:19
В 37-м и без суда лес валить отправляли...
Ошибаетесь, гражданин. В 1937 по паршивой контрреволюционной агитации по 2-3 экспертизы проводили. А если уж какое-нибудь техничесакое вредительство - вообще атас, чуть не консилиум Академии наук. Сам лично старые дела читал.
Если оно действительно имело место. В остальных случаях - особое совещание, напильник в зубы и на лесоповал. Похоже, в этом же направлении и сейчас двигаемся.
Сорри за офтоп :)
Прежде всего должен быть мозг
мозг, он вообще-то и должен быть основным инструментом в любом деле. Согласен.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2009, 11:07:57
В доказательство слов о том , что никакое уничтожение сетевой карты не спасет от обвинительного заключения привожу ярчайший пример вопиющего по составу обвинения делу .( сегодня это обвинение во всех блогах обсуждается)
И в чём же его "вопиющесть"?


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 06 Мая 2009, 13:35:35
Если оно действительно имело место. В остальных случаях - особое совещание, напильник в зубы и на лесоповал. Похоже, в этом же направлении и сейчас двигаемся.
А вам, многоуважаемый наследник традиций, стыдно не знать, что такое Особое совещание, и какие приговоры оно полномочно было выносить. Кажется, в "Гаранте" имеются и УК, и УПК того времени.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: ergovel от 06 Мая 2009, 21:40:09
В доказательство слов о том , что никакое уничтожение сетевой карты не спасет от обвинительного заключения привожу ярчайший пример вопиющего по составу обвинения делу .( сегодня это обвинение во всех блогах обсуждается)
И в чём же его "вопиющесть"?

Что интересно, описанным в заключении эксперта способом едва ли можно было найти слово "Михайлова". Кстати, в РФ обвинительные заключения составляются в двух экземплярах? со звездочками и без?


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2009, 22:43:34
Что интересно, описанным в заключении эксперта способом едва ли можно было найти слово "Михайлова".
Еще раз перечитал копию заключения. Вашу мысль не понял.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: roland740 от 06 Мая 2009, 22:59:08
И в чём же его "вопиющесть"?

В том что вина подозреваемого не доказана в принципе ,
в том что нет потерпевших. Приговор на ровном месте притянут за уши словами * подозреваемый имел иные мотивы*.

PS Насчет фамилии Михайловой видимо имелось ввиду , что то как эксперт искал её логин и пароль для входа в интернет не могло его привести к успеху в поисках.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 06 Мая 2009, 23:17:01
PS Насчет фамилии Михайловой видимо имелось ввиду , что то как эксперт искал её логин и пароль для входа в интернет не могло его привести к успеху в поисках.
Ну тогда расскажите как и где  на ваш взгляд надо было искать логин/пароль.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: ergovel от 06 Мая 2009, 23:53:27
Ну тогда расскажите как и где  на ваш взгляд надо было искать логин/пароль.
(http://img3.immage.de/thumb_060568i4.jpg) (http://immage.de/image-6,060568i4.jpg,67823,0.html)
Исходя из этого алгоритм был: исследуемый диск - восстановление файлов на диск эксперта - поиск слова среди восстановленных данных. А как же фри и слэк спэйс?
я бы сделал так - исследуемый диск - dd образ диска (если нет столько места то - опен физикал медиа) - поиск шестнадцатеричной последовательности, соответствующей слову, против образа. Хотя может все так и делалось.


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Igor Michailov от 07 Мая 2009, 05:43:21
поиск шестнадцатеричной последовательности, соответствующей слову, против образа.
Не всегда и не все можно найти описанным вами способом. К сожалению...


Название: Re:Взяли на установке ПО
Отправлено: Carolus от 10 Мая 2009, 23:45:45
Сваливать вину на просочившиеся на компьютер вирусы - это уже устаревшая тактика защиты хакеров. Правоохранители уже давно придумали супротив неё контрмеры. 8)
ИМХО, эту тактику не заявлениями на публику надо реализовывать, а вопросами к эксперту, ответ на которые давал бы основания считать возможность заражения компьютера не только теоретической.

Единственная контрмера против такой тактики - тупо отказывать в ходатайствах.