Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Alexandtr-sibir от 09 Июля 2009, 00:19:07



Название: Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Alexandtr-sibir от 09 Июля 2009, 00:19:07
Доброго времени суток всем уважаемым участникам форума!  Несколько часов изучал ваш сайт, почерпнул много полезной информации.  Но тем не менее остались некоторые проблемки. Итак достаточно серьезная тема. В таком варианте не поднималась еще ни разу.!!!!!!

Прокуратура области (в лице специалиста по связям с общественностью, естественно, но штатного сотрудника прокуратуры) распространила  недостоверную информацию о моем товарище, уважаемом руководителе строительной фирмы. О том что он мошенник,  и налоги не платит государству, около 5 миллионов рублей, а так же вместе с еще одним руководителем фирмы присвоил около 20 миллионов рублей денег дольщиков. и весь этот материал вывесила на сайт, и сделала рассылку в СМИ.  Материал был, естественно, перепечатан целым рядом СМИ, со ссылкой на прокуратуру, но все практически подписались и еще своими именами.
Товарищ мой (бывший прокурор, кстати!) но человек уже пожилой, и мало разбирающийся в современных информационных технологиях, заявление то по данному факту недостоверной информации в прокуратуру написал, материалы все собрал и представил им (что то около ста листов). Вчера имел беседу в помощником областного прокурора, где и получил заверение что в проблеме разберутся, и все будет ок, и проч.
Далее. Придя от прокурора, заехал ко мне, сказал что все вопросы утрясаются. Решили посмотреть, что об этой теме было написано. я открыл интернет, набрал имя его и название организации. И выпали ТРИ десятка перепечаток материала.
Он чуть в обморок не упал в кабинете.... Представьте, читать о себе во множестве СМИ что ты мошенник, и дело в суде и прочее....Обалдел мужик вобщем. Обсудив тему, пришли к выводу, что нужно посоветоваться с товарищами.
Итак, что делать?
Подавать в суд на прокуратуру? (По недостоверным сведениям, зам.прокурора, который дал указание опубликовать текст срочно ушел в отпуск....) О возмещении морального вреда и нанесении ущерба деловой репутации?
А что делать со СМИ? Подавать в суд на всех?Это вообще возможно ли и целесообразно ли??????? Я прозвонил в несколько, пообщался, все, понятно,  ссылаются на присланный материал, дескать они его просто перепечатали. На мой логичный вопрос (сам бывший журналист) насчет того, что можно было бы позвонить в компанию о которой пишете, и хотя-бы задать ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ вопрос о проблеме - все как один отвечали - так информация же из госоргана получена... типа пусть они и отвечают. А мы что... мы типа распространили и все... Когда же я им напоминал про солидарную ответственность, задумывались, и говорили что готовы снять материал и опубликовать опровержение, ТОЛЬКО ЕСЛИ ПОЛУЧАТ ЕГО ИЗ ПРОКУРАТУРЫ. естественно, я им проговаривал про досудебную претензию(счас готовится), скриншоты материалов сделаны (сам лично делал), журналисты осведомлены о возможной проблеме.
Итак, прошу совета.
Подавать в суд на прокуратуру? Даже если материал будет снят, и принесены извинения?
Подавать в суд на СМИ (их несколько)? На все? Или на некоторые только? (среди них есть и весьма уважаемые издания. блин...)
какие мнения буду, уважаемые, поделитесь.
у меня такая ситуация вообще первый раз... обычно каку писало раньше одно сми, и все было более-менее понятно, а тут три десятка распространили....
И товарищу уже активно задают вопрос и подрядчики, и партнеры - в чем, мол проблема? Что у тебя с бизнесом? Квартиры и так хреново счас продаются, а тут еще это вылезло... Есть подозрение  серьезное на заказ, так как товарищ продает квартиры ДЕШЕВО (без неимоверных накруток, за реальную цену, было уже угрожали несколько раз что бы "цену не ронял", и в суды подавали по разным вопросам..., и чиновники  документы "теряли", разрешения и бумаги разные тормозили и прочие палки ставили в колеса. А он все работает, суды  все выигрывает,  бумаги получает, и подписывает без взяток (ну принципиально не дает), документы в порядке все...
Прошу помощи, сориентируйте, плиз как поступить.???????????????????????????
В благодарность все шаги расскажем подробно.
с уважением, Александр. :) :)


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Антон Серго от 09 Июля 2009, 11:08:46
Посмотрите Закон "О СМИ"
- есть право на опровержение,
- есть право на ответ.
... и прочее.
Все это решается обычно без суда, просто сошлитесь в своей аргументации на соответствующие нормы закона и не усложняйте решение задачи.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: mike345 от 10 Июля 2009, 02:41:50
Посмотрите Закон "О СМИ"
- есть право на опровержение,
- есть право на ответ.
... и прочее.
Все это решается обычно без суда, просто сошлитесь в своей аргументации на соответствующие нормы закона и не усложняйте решение задачи.

Цель какая у человека, защитить свое доброе имя или проделать процедуру описанную в законе? Или это одно и тоже?
Когото опровержение удовлетворит, а другие скажут что дыма без огня не бывает.

Возможно, кто-то исходя из этой информации уже отказался от работы с ним,  выбрал другую компанию и заключил договора.  Опровержение или ответ вернет таких потерянных для него людей?


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Alexandtr-sibir от 10 Июля 2009, 11:12:14
Добрый день всем!
Да, так и делаем счас. Подготовили претензию в СМИ. Направляем. Из разговоров  с ними - все готовы опубликовать опровержение без суда. Единственное - просят, что бы его прислала прокуратура. Это правомочное требование? Мы настаиваем, что бы они публиковали наш текст.
А на прокуратуру товарисч мой таки написал сегодня исковое заявление в суд. :o
Та о возмещении морального вреда...
А что касается того, что часть клиентов ушла... точно, так и есть.  Прорвемся. какие мнения будут еще? ПО следующим действиям?


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: nik7777 от 10 Июля 2009, 11:24:32
А на прокуратуру товарисч мой таки написал сегодня исковое заявление в суд. :o
Та о возмещении морального вреда...


Я бы также посоветовал это заявление не отсылать и никому о нем не говорить, а гордиться своим геройством втихую. Ведь именно от прокуратуры зависит, станут ли сообщения в прессе клеветой или достоверными сведениями ;)


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Июля 2009, 16:23:21
Ведь именно от прокуратуры зависит, станут ли сообщения в прессе клеветой или достоверными сведениями ;)
Кстати, да. Может закончиться как в том анекдоте про сироту.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: buvaluy от 11 Июля 2009, 10:59:22
Если Ваш товарищ, действительно не имеет никакого отношения к тому, что о нём распространили в "СМИ", (т.е., не припоминает за собой "косяков"), то о чём тут думать?!
Клеветники должны быть наказаны!  Иск и к тем и к другим, и не малый.
Журналисты должны тщательно проверять информацию, прежде чем публиковать, тем более - порочащую деловую репутацию.
Откажет наш Суд, после кассациооного решения не в его пользу, сразу в "ЕСПЧ".
Помимо гражданского иска, не мешало бы уже в рамках уголовного законодательства  - заявить о клевете которая сама по себе является уголовно - наказуемой,(ч.2,3ст.129 УК РФ), а Ваш товарищ соответственно является - потерпевшим, согласно (ч.1ст.42 УПК РФ).


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Июля 2009, 07:34:37
Если Ваш товарищ, действительно не имеет никакого отношения к тому, что о нём распространили в "СМИ", (т.е., не припоминает за собой "косяков"), то о чём тут думать?!
Как раз думать в таких случаях бывает полезно. Иначе можно оказаться в глупом положении, как уважаемый советчик. Закон о СМИ, ст.57, пункт 3.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: buvaluy от 13 Июля 2009, 13:38:34
Цитировать
Как раз думать в таких случаях бывает полезно. Иначе можно оказаться в глупом положении, как уважаемый советчик. Закон о СМИ, ст.57, пункт 3.

Закон о СМИ,(равно как и все другие)если Вы до сих пор этого не поняли, не может главенствовать над основными, регламентирующими уголовное и гражданское судопроизводство, которые в свою очередь базируются на Конституции страны.
Чтобы было совсем понятно, возьмите в руки действующую Конституцию РФ,(бывает полезно), и прочтите сначала, ч.1ст.15; ст.2; ч.1ст.23;ст.46; ч.2ст.55;(ч.3ст.17 - к вопросу о праве публиковать непроверенные данные).
И после этого, скажите уважаемый, что непонятно из моего поста, по предмету претензии к клеветникам?


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: guru от 14 Июля 2009, 01:05:38
Исходя из ситуации и ст.57 ФЗ "О СМИ" отвечать перепечатавшие СМИ не будут. А вот прокуратура при правильно выстроенной вашей позиции - да!
вам необходимо задействовать 2 процесса как уголовный так и гражданский (возможно и в арбитраж).
правильные расчёты репутационного вреда позволят вам взыскать немалую сумму с прокуратуры. см. например, дело Альфабанк против Коммерсанта.
+ правильная подача в СМИ вашего дела.

p.s. мне понравился последний прецедент взыскания с правоохранительных органов, который состоялся в ВАСе: http://www.lenta.ru/news/2009/07/10/compensate/



Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Июля 2009, 21:45:14
Цитировать
Как раз думать в таких случаях бывает полезно. Иначе можно оказаться в глупом положении, как уважаемый советчик. Закон о СМИ, ст.57, пункт 3.

Закон о СМИ,(равно как и все другие)если Вы до сих пор этого не поняли, не может главенствовать над основными, регламентирующими уголовное и гражданское судопроизводство, которые в свою очередь базируются на Конституции страны.
Чтобы было совсем понятно, возьмите в руки действующую Конституцию РФ,(бывает полезно), и прочтите сначала, ч.1ст.15; ст.2; ч.1ст.23;ст.46; ч.2ст.55;(ч.3ст.17 - к вопросу о праве публиковать непроверенные данные).
И после этого, скажите уважаемый, что непонятно из моего поста, по предмету претензии к клеветникам?
Ваши советы понятны.
Просто они не основаны на законе, а потому бессмысленны.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Alexandtr-sibir от 14 Июля 2009, 22:12:26
Доброго времени суток всем. Спасибо за комментарии и информацию. Товарищ мой таки пдал в суд. исковое приняли с удивленными глазами вобщем то. но приняли. В СМИ  как и говорил отправили информацию, все  прореагировали, готовы взаимодействовать. Счас будем ждать развития событий.
А товарищ  сидит пишет письма - губернатору, в надзорные инстанции. Ему, по-моему , уже прикольно стало...А мне что то страшновато - судиться с 2 десятками СМИ... которые хоть и выступают как соответчики, но  информацию то таки распространили... все равно страшновато. Или сделать проще - выбрать 2-3, и на них подать, как думаете, уважаемые? вро де бы в конфе уже такие именно рекомендации и были...


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: buvaluy от 15 Июля 2009, 14:31:30
Цитировать
Цитировать
Закон о СМИ,(равно как и все другие)если Вы до сих пор этого не поняли, не может главенствовать над основными, регламентирующими уголовное и гражданское судопроизводство, которые в свою очередь базируются на Конституции страны.
Чтобы было совсем понятно, возьмите в руки действующую Конституцию РФ,(бывает полезно), и прочтите сначала, ч.1ст.15; ст.2; ч.1ст.23;ст.46; ч.2ст.55;(ч.3ст.17 - к вопросу о праве публиковать непроверенные данные).
И после этого, скажите уважаемый, что непонятно из моего поста, по предмету претензии к клеветникам?
Ваши советы понятны.
Просто они не основаны на законе, а потому бессмысленны.

"они не основаны на законе"
  Вы это о чём?  Вы статьи главенствующего закона изучили или нет?
Судя поВашему последнему "посту"- нет.
А может Вы имели в виду - "не основаны" на судебной практике, которая у нас не основана на  букве закона, так тогда так и изьясняйтесь, негоже вводить людей в заблуждение


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Июля 2009, 16:10:03
 Вы это о чём?  Вы статьи главенствующего закона изучили или нет?
Судя поВашему последнему "посту"- нет.
А может Вы имели в виду - "не основаны" на судебной практике, которая у нас не основана на  букве закона, так тогда так и изьясняйтесь, негоже вводить людей в заблуждение

Мой оппонент готов отвечать за свои слова материально? Я - готов. Ну, скажем, поставлю 10 000.

Я утверждаю, что по закону (включая Конституцию) СМИ не несёт ответственности за клевету или ущерб деловой репутации, если соответствующая информация содержалась в  сообщении пресс-службы прокуратуры, которое СМИ перепечатало.

Предлагаю моему оппоненту ответить на ставку. После чего обратимся к третейскому судье.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Антон Серго от 15 Июля 2009, 17:17:30
Предлагаю моему оппоненту ответить на ставку. После чего обратимся к третейскому судье.
ННФ, лучше к районному.
Критерий истинности теории - практика.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 15 Июля 2009, 20:32:45
Критерий истинности теории - практика.
В физике. Но не в праве.

Кстати. Если появилось слово "Конституция", значит спор - чисто теоретический.  ;)


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Alexandtr-sibir от 16 Июля 2009, 09:27:54
Уважаемые коллеги! ТО есть как не СМИ не отвечает за то сообщение что они распространили? ониже ОБЯЗАНЫ его перепроверить были... Или я что то не понимаю??? ???


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: guru от 16 Июля 2009, 14:18:50
Что за спор: отвечают не отвечают? ромашку устроили ;D
кому-то лень прочитать ст. 57 ФЗ "О СМИ"? там же всё понятно написано и судебная практика такая же.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Андрей С.В. от 16 Июля 2009, 18:51:39
У меня такой маленький вопрос к buvaluy, Вы случайно не правозащитник? Может быть начинающий правозащитник?
Ну очень похоже  ;) ;D


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: nik7777 от 16 Июля 2009, 21:04:15
Думаю, что товарищ думает абсолютно не о том...
Если то, о чем написано в пресс-релизе прокуратуры перевести на язык уголовного кодекса, то светит не меньше 10 лет.
С учетом отсутствия судимости и положительной характеристики на работе все равно меньше 3 никак не выходит.
До подачи иска шансы получить реальный срок были процентов 50%. Сейчас они близки к 99%. Соответственно, если его осудят, то никакой клеветы не было ;)
Если оправдают, то только в этом случае у него появляются шансы получить денежную компенсацию. Скорее всего, к этому моменту он уже несколько месяцев в изоляторе побудет, так что несколько десятков тысяч рублей вполне может отсудить...
Вопрос: оно того стоит?
Я понимаю, что жизнь миллионера скучна и однообразна, но можно наверное попробовать другие виды экстремального отдыха?!
А вы про СМИ пишете! Да какая ему бедолаге будет разница, выплатят они ему несколько тысяч или нет!!!
Виновен он или нет вообще значения не имеет, как прокуратура скажет, так суд и решит.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: nik7777 от 16 Июля 2009, 21:54:25
А больше всего приколол совет возбудить уголовное дело по факту клеветы! Это  как вы себе представляете: районному прокурору пишется заявление возбудить дело на заместителя областного прокурора??? А если он (ну вот не проникнется)  дело не возбудит, то жаловаться в областную прокуратуру?! Честно говоря мне хотелось бы посмотреть на этого зама областного прокурора, который недрогнувшей рукой отменяет постановление об отказе и требует от подчиненного ему прокурора возбудить против себя дело! Гражданская совесть превыше всего   :D


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: mike345 от 16 Июля 2009, 22:48:29
Факт клеветы есть. Репутация пострадала. Что Вас прикалывает?
Кто должен за это отвечать? Кто будет возмещать убытки?

Вот меня прикалывает, что на все вопросы, в случаях конфликтов с органами большей частью советы здесь даются, ничего не делать и зарыть голову в песок.  И после этого предлагается жить по закону.
В чьих интересах? Вы не забыли в чем должна быть цель правоохранительных органов?


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: nik7777 от 16 Июля 2009, 22:57:14
Господин Mike!
Факта клеветы пока нет. Заявляя такие вещи, вы сами практически совершаете преступление (не  хватает только, чтобы вы назвали имя и фамилию для полного состава).
Есть распространение информации. Клеветой это будет только в том случае, если против него возбудят уголовное дело и суд его оправдает. Вот я и спрашиваю - оно ему надо?
Репутация пострадала, согласен. Мне его искренне жаль. Но восстанавливать репутацию сидя в своем кабинете проще чем сидя в колонии.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: mike345 от 16 Июля 2009, 23:26:51
Как возместить убытки причиненные в результате этих действий, не подскажите?
И думается возмещать их должен тот, из-за кого они были причинены.
Вы не согласны?

Или, как обычно, утереться и подставить другую щеку?


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: guru от 17 Июля 2009, 00:06:28
А больше всего приколол совет возбудить уголовное дело по факту клеветы! Это  как вы себе представляете: районному прокурору пишется заявление возбудить дело на заместителя областного прокурора??? А если он (ну вот не проникнется)  дело не возбудит, то жаловаться в областную прокуратуру?! Честно говоря мне хотелось бы посмотреть на этого зама областного прокурора, который недрогнувшей рукой отменяет постановление об отказе и требует от подчиненного ему прокурора возбудить против себя дело! Гражданская совесть превыше всего   :D
а вы давно УПК открывали? у нас прокурор уже сто лет как не возбуждается. он может лишь передать заявление о возбуждении с материалом проверки в СК (именно к их подведомственности относится клевета, совершенная гос. чиновником). а вот отменить постановление о возбуждении прокурор может.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: nik7777 от 17 Июля 2009, 00:33:10
А следственный комитет у нас при каком учреждении работает, не подскажете? И не замом ли прокурора области обычно является начальник следственного комитета? Или я чего-то путаю...


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: nik7777 от 17 Июля 2009, 00:35:26
Как возместить убытки причиненные в результате этих действий, не подскажите?
И думается возмещать их должен тот, из-за кого они были причинены.
Вы не согласны?

Или, как обычно, утереться и подставить другую щеку?
К сожалению, боюсь, никак.
Но можно избежать гораздо больших убытков.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Июля 2009, 08:45:55
 И после этого предлагается жить по закону.
Кто это вам такую глупость посоветовал?


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: guru от 19 Июля 2009, 22:03:53
А следственный комитет у нас при каком учреждении работает, не подскажете? И не замом ли прокурора области обычно является начальник следственного комитета? Или я чего-то путаю...
сразу видно далеки от земли!
СК отделён от прокуратуры деюре, а де-факто у них вообще война. на этом можно сыграть как в сторону развала дела так и наоборот.
но дело даже не в этом.
По делу: нужно смотреть конкретные тексты распространенные прокуратурой и СМИ. возможно (и так бывает часто) СМИ могут переврать - например, предположения о виновности  выдать как уже состоявшийся факт. вот здесь за СМИ конечно можно зацепиться.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Alexandtr-sibir от 21 Июля 2009, 09:08:21
guru писал:По делу: нужно смотреть конкретные тексты распространенные прокуратурой и СМИ. возможно (и так бывает часто) СМИ могут переврать - например, предположения о виновности  выдать как уже состоявшийся факт. вот здесь за СМИ конечно можно зацепиться. ...
В том то все и дело, что СМИ распространили материал практически без правки. То есть текст полностью был опубликован. Только заголовки чуток различались. С товарищем как раз сегодня беседовали на эту тему.  Заявление в суде, уже судье передали для рассмотрения.  С прокуратурой он несколько раз пытался повстречаться - бесполезно.  ПО его словам. вообщем вот такая ситуация на сегодня.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июля 2009, 10:55:58
В том то все и дело, что СМИ распространили материал практически без правки.
И это с их стороны было разумно.

Держите пожалуйста нас в курсе. Лучше бы даже опубликовать прямо тут основные документы дела. Ведь правосудие в РФ - гласное.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: nik7777 от 27 Июля 2009, 20:18:11
Вот интересная ссылка http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/07/27/355386
Человек 2,5 года просидел в СИЗО , а потом его оправдали и выпустили. А сейчас опять посадили. По похожим кстати с нашим бизнесменом обвинениям.

сразу видно далеки от земли!
СК отделён от прокуратуры деюре, а де-факто у них вообще война. на этом можно сыграть как в сторону развала дела так и наоборот.

1.Ну я в подробности не вдавался их взаимоотношений. Знаете МВД и Минюст на низовом уровне тоже  очень не любят друг друга, что не мешает одним ловить, а другим охранять.
2.Вряд ли он будет на чем-то играть, скорее он может стать объектом чьей-то игры. Вернее уже стал.
3. Такие заявления не появляются на пустом месте. За ними обязательно следуют уголовные дела. Скорее всего, они уже есть. Поэтому бизнесмену  нужно постараться принять все меры защиты: найти адвоката, уйти со всех должностей, уничтожить сомнительные документы, провести аудиторскую проверку, которая подтвердит, что все чисто. Лучше из Москвы, чтобы не поддались потом давлению. Если есть дружба с налоговой, попросить провести проверку, которая подтвердит, что все ок.  Ну и как-то вести себя с прокуратурой... помягче, что-ли. То есть сейчас он им просто выбора не оставляет, если предположить, что он это дело выиграет, в прокуратуре кого-то лишат премий, а то и хуже. Оно им надо?


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: guru от 28 Июля 2009, 00:34:32
Цитировать
3. Такие заявления не появляются на пустом месте. За ними обязательно следуют уголовные дела. Скорее всего, они уже есть. Поэтому бизнесмену  нужно постараться принять все меры защиты: найти адвоката, уйти со всех должностей, уничтожить сомнительные документы, провести аудиторскую проверку, которая подтвердит, что все чисто. Лучше из Москвы, чтобы не поддались потом давлению. Если есть дружба с налоговой, попросить провести проверку, которая подтвердит, что все ок.  Ну и как-то вести себя с прокуратурой... помягче, что-ли. То есть сейчас он им просто выбора не оставляет, если предположить, что он это дело выиграет, в прокуратуре кого-то лишат премий, а то и хуже. Оно им надо?
смотря какая ситуация и где это происходит. бегство - не лучший вариант!
на лицо информационная война, а это первоначальные признаки рейдерского захвата либо способ уничтожения конкурента. хотя я могу и ошибаться. нужно разбираться в ситуации лучше. да - действительно нужен адвокат, если ситуация более серьёзная - то ещё обзавестись поддержкой хороших журналистов и госчиновников... в этом случае с журналюгами не воевать надо и не заваливать их исками, а подкидывать им правильную инфу.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: damray от 18 Августа 2009, 18:31:51
Alexandtr-sibir
Первый мой Вам совет - это обратиться к адвокату, у которого уже есть большой опыт в таких делах, а не искать возможное решение проблемы в Интернете.
Даже, если Вы и хотите ради интереса почитать что-либо о данном вопросе на фоумах, то в данном случае Вы явно ошиблись форумом, поскольку данный форум специализируется в основном (я бы даже сказал исключительно) на компьютерных преступлениях. Ваш случай же сюда не относится. В действиях, которые Вы описали содержится состав преступления, предусмотренный ч.2 ст. 129 УК РФ (Клевета).
Рекомендую Вам ознакомиться с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.02.2005 N 3 "О судебной практике по делам о защите чести и достоинства граждан, а также деловой репутации граждан и юридических лиц".
Особенно рекомендую обратить внимание на п.6 Постановления:
6. Если действия лица, распространившего не соответствующие действительности порочащие сведения, содержат признаки преступления, предусмотренного статьей 129 Уголовного кодекса Российской Федерации (клевета), потерпевший вправе обратиться в суд с заявлением о привлечении виновного к уголовной ответственности, а также предъявить иск о защите чести и достоинства или деловой репутации в порядке гражданского судопроизводства.
Отказ в возбуждении уголовного дела по статье 129 Уголовного кодекса Российской Федерации, прекращение возбужденного уголовного дела, а также вынесение приговора не исключают возможности предъявления иска о защите чести и достоинства или деловой репутации в порядке гражданского судопроизводства.

Таким образом, отсюда видно, что Вы можете обратиться в суд с заявлением о привлечении виновного к уголовной ответственности. Если же Вам откажут в возбуждении уголовного дела, то Вы можете предъявить иск о защите чести и достоинства или деловой репутации в порядке гражданского судопроизводства.
Я бы рекомендовал Вам подавать иск в суд на нескольких ответчиков сразу, начиная с Прокуратуры + зайти в поисковик (лучше google) и найдите СМИ, которые опубликовали недостоверную информацию и подавайте иск на всех этих СМИ. Это нужно сделать не только ради принципа (т.е. чтобы в след. раз им неповадно было такое повторять), НО и самое главное, чтобы восстановить подмоченную этой ситуацией деловую репутацию. Просто если ничего не делать так можно и обанкротиться из-за таких слухов. Люди просто перестанут доверять опороченному человеку и не захотят с ним больше вести дела.

Вот это сообщение меня удивило:
Антон Серго

Посмотрите Закон "О СМИ"
- есть право на опровержение,
- есть право на ответ.
... и прочее.
Все это решается обычно без суда, просто сошлитесь в своей аргументации на соответствующие нормы закона и не усложняйте решение задачи.

Конечно же решается без суда в большинстве случаев, в порядке досудебного производства (претензионном), если ущерб был нанесен минимальный и если потерпевший физическое, а не юридическое лицо. В данном же случае был нанесен вред строительной фирме как я понял, которая может понесни большие убытки из-за этого инцидента. Можно даже обанкротиться. Антон Серго - судя по всему не компетентен в таких вопросах, либо просто напросто не заинтересован в бесплатной помощи человеку, поэтому и написал такую глупость как не усложняйте решение задачи. Если ничего не делать, то можно остаться в данном случае и без фирмы и без работы и без деловой репутации и на самом человеке будет клеймо взяточника, коррупционера и т.п. Нужно всегда предполагать наихудший вариант развития событий и попытаться его предотвратить, а не сидеть и смотреть как все идет своим чередом. Такие ситуации как эта не новинка и ничего тут сверхсложного нет и бояться органов не нужно иначе они начнут зазнаваться. Наоборот чем чаще ставят их (будь то прокуратура, суд, милиция или иной гос. орган) на место, тем проще нам приблизиться к действительно правовому государству, где существует принцип равенства всех перед законом, принцип справедливости и др.

Вывод:
судитесь со всеми, кого считаете причастными к распространению порочащих сведений, чем их будет больше тем лучше. Больше денег отсудите. Хотя вероятнее всего отсудить денег удастся лишь с прокуратуры, т.к. она источник этих сведений. А СМИ нужно будет принудить опубликовать опровержение. Так Вы и восстановите репутацию. А иначе такое может повториться потом и будет только хуже и если этот инцидент оставить без внимания, то и в дальнейшем все будут вспоминать о том, что руководитель строительной фирмы взяточник, коррупционер и что газеты писали про это и что не стоит с ним теперь иметь дело. Так можно весь бизнес потерять и лишиться руководящего поста, а на фирме даже если появится новый руководитель все равно останется пятно позора... В общем об этом много можно писать. Как я уже писал обращайтесь лучше к опытному адвокату, все таки на кону интересы целой фирмы, а не просто одного лица.

P.S. Естественно все это нужно делать, если руководитель строит. компании действительно честный добропорядочный гражданин и если он не делал ничего из того, что о нем написали в прокуратуре, в противном случае могут действительно посадить (имеется в виду, если он не чист на руку, то прокуратура узнает об этом и точно посадит его, так что не стоит понапрасну злить прокуратуру).
Просто Прокуратура должна была сначала возбудить уголовное дело по данному факту и иметь весомые доказательства, подтверждающие написанное ими (порочащие сведения) и только потом писать об этом и рассказывать об этом СМИ, что возбуждено дело по такому то факту и т.д. и т.п. Если же порочащие сведения были опубликованы без возбужденного уголовного дела, то это явно клевета, ни на чем не основанная (имеется в виду никаких доказательств нет). Нельзя просто так обвинять человека в совершении преступления, без доказательств и при этом ещё публично всем об этом объявлять. А если уж так сделал, будь добр понеси предусмотренную законом ответственность... (это я про прокуратуру и СМИ)


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Антон Серго от 18 Августа 2009, 20:31:34
Даже, если Вы и хотите ради интереса почитать что-либо о данном вопросе на фоумах, то в данном случае Вы явно ошиблись форумом, поскольку данный форум специализируется в основном (я бы даже сказал исключительно) на компьютерных преступлениях.
Хм, я бы советовал гостю все-таки внимательной посмотреть форум и сайт.
Цитировать
Я бы рекомендовал Вам подавать иск в суд на нескольких ответчиков сразу, начиная с Прокуратуры + зайти в поисковик (лучше google) и найдите СМИ, которые опубликовали недостоверную информацию и подавайте иск на всех этих СМИ.
...
Вывод:
судитесь со всеми, кого считаете причастными к распространению порочащих сведений, чем их будет больше тем лучше. Больше денег отсудите. Хотя вероятнее всего отсудить денег удастся лишь с прокуратуры, т.к. она источник этих сведений. А СМИ нужно будет принудить опубликовать опровержение.
Уважаемый, а какова цель?
Получить деньги? Так я готов поспорить, что в течение двух лет истец не выиграет более 50 тыс. рублей суммарно, а сколько потратит на суды?
Так какова же цель? Добиться опровержения? Так именно это я и предложил спрашивавшему в своем "некомпетентном" совете.


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 18 Августа 2009, 21:25:54
...и в дальнейшем все будут вспоминать о том, что руководитель строительной фирмы взяточник, коррупционер и что газеты писали про это и что не стоит с ним теперь иметь дело. Так можно весь бизнес потерять и лишиться руководящего поста, а на фирме даже если появится новый руководитель все равно останется пятно позора...
Ой, не знаю, не знаю.

Слышал я краем уха, что в некоторых странах в некоторых отраслях всё обстоит наоборот: нежелание или неспособность руководителя брать/давать взятки - и есть настоящее клеймо, означающее банкротство и "вон из профессии".


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: damray от 19 Августа 2009, 19:19:11
Хм, я бы советовал гостю все-таки внимательной посмотреть форум и сайт.
Во-первых, хотел бы сказать, что я не в обиду написал, что ваш форум узкоспециализированный (в каком-то плане это даже плюс). Я прекрасно смотрел. И не надо отрицать что в данном форуме сделан упор на компьютерные преступления, интернет и право.

http://forumyuristov.ru/ (не сочтите за рекламу и т.п. это я для сравнения привел пример) - вот здесь действительно рассматривают абсолютно все правовые вопросы. Этот форум не такой узкоспециализированный, как ваш. Так что, если я уж сказал, что узкоспециализированный - значит оно так и есть на самом деле ;-)

Уважаемый, а какова цель?
Получить деньги? Так я готов поспорить, что в течение двух лет истец не выиграет более 50 тыс. рублей суммарно, а сколько потратит на суды?
Так какова же цель? Добиться опровержения? Так именно это я и предложил спрашивавшему в своем "некомпетентном" совете.
Нужно не просто добиться опровержения, но и наказать их рублем (да и дело не столько в деньгах, а в принципах), чтобы в будущем им неповадно было такое повторять.
Безнаказанность приводит к вседозволенности! Как я уже говорил - их надо на место ставить. Иначе зазнаваться начнут, что им законы ни по чем, делают что хотят и нечего им за это быть не может. Пока им это позволяют делать, они так и будут делать. Вообще если б народ чаще был напористее и делал бы все как полагается, то мы жили бы действительно как в Америке (в плане вынесения судебных решений в отношении виновных, независимо от служебного положения). Вот к чему я все это писал. Ну, а, если уж действительно никому не хочется и все побаиваются, то так оно и будет дальше продолжаться...

Антон Серго я Вас не хотел обидеть, просто удивился Вашей позиции в этой ситуации. Вы же автор нескольких книг насколько я помню и казалось должны были посоветовать как делать правильно, как оно должно быть, а не как делают все. я понимаю что всегда есть 2 ситуации: 1) как оно должно быть 2) и как обычно делают. Так вот и надо было посоветовать оба варианта, чтобы у человека был выбор как поступать... А не сразу же советовать ему вариант "как обычно делают".

Слышал я краем уха, что в некоторых странах в некоторых отраслях всё обстоит наоборот: нежелание или неспособность руководителя брать/давать взятки - и есть настоящее клеймо, означающее банкротство и "вон из профессии".
Почему в некоторых? Оно везде так, просто все это дело не афишируется (не официально так сказать). Или Вы знаете страну, где такой способ ведения дел узаконен? :-)


Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: guru от 21 Августа 2009, 00:41:05
Ваш случай же сюда не относится. В действиях, которые Вы описали содержится состав преступления, предусмотренный ч.2 ст. 129 УК РФ (Клевета).
если вы такой офигеный спец, то почему неправильно квалифицируете указанные выше деяния? налицо ч.3 ст. 129 (клевета, соединенная с обвинением в тяжком преступлении. видать уголовное право - это не ваш канёк.
Я бы рекомендовал Вам подавать иск в суд на нескольких ответчиков сразу, начиная с Прокуратуры + зайти в поисковик (лучше google) и найдите СМИ, которые опубликовали недостоверную информацию и подавайте иск на всех этих СМИ. Это нужно сделать не только ради принципа (т.е. чтобы в след. раз им неповадно было такое повторять), НО и самое главное, чтобы восстановить подмоченную этой ситуацией деловую репутацию. Просто если ничего не делать так можно и обанкротиться из-за таких слухов. Люди просто перестанут доверять опороченному человеку и не захотят с ним больше вести дела.
видать ст. 57 ФЗ "О СМИ" вы вообще не читали?
Антон Серго - судя по всему не компетентен в таких вопросах, либо просто напросто не заинтересован в бесплатной помощи человеку, поэтому и написал такую глупость как не усложняйте решение задачи.
Хоть я с Антоном зачастую не согласна, но в данном случае он абсолютно прав! Ведь действительно - лучший юрист тот, кто без суда решит быстрее и проще любую проблему. А что касательно данного дела, то действительно лучше сразу полюбовно договориться со СМИ об опровержении или снятии того или иного контента (если это Интернет), чем годами с ними судиться. чем быстрее это пройдет, тем меньше потерь и репутационного вреда будет у компании.
А вот со вторым вашим тезисом я абсолютно согласна - действительно надо наказывать те СМИ, которые не хотят признаваться в собственных ошибках, в том числе в уголовном порядке. И бороться с ними до последнего. Но сначала нужно применить все возможные способы дипломатии.
P.s. и последний мой Вам совет: не судите людей за слова и не зная их. судите по поступкам. я много знаю людей, которые грамотно говорят, но при этом ничего не делают. Антон к таким не относится.



Название: Re:Нужна помощь! СМИ распространили клевету
Отправлено: nik7777 от 23 Сентября 2009, 21:06:09
И все-таки, интересно. Чем сердце успокоилось?