Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: asd_and_lsd от 18 Июля 2009, 02:47:53



Название: Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: asd_and_lsd от 18 Июля 2009, 02:47:53
Это опять . Здравствуйте. Надеюсь что я Вам еще не надоел. Но у меня суд 20 июля и думаю будет не лишне спросить совета у опытных пользователей. :)
Далее буду приводить слова различных пользователей, которые я решил использовать для своей защиты.

1. Мы профукали момент предварительного слушания. Насколько я понял его уже ни как не назначить...или все таки можно заявить об этом в форме ходатайства в суде?

2. Мы собираемся написать ходатайство о просьбе признать доказательства обвинительной стороны недопустимыми (они собраны с нарушением закона)
А именно: (цитирую слова автора, которые я взял на этом форуме)
- эксперт делает вывод о контрафактности - вышел за рамки своей компетентности (юридический вопрос);
- эксперт не имеет специальной подготовки по экономике, ТЭД, трасологии, патенто-правовой и т.д., а рассуждает об этом;
- методика не утверждена, научно не проработана;
- исходные данные взяты не из определения, а из материалов дела (объяснения, показания и т.д.), ссылки на которые прямо не указаны в Постановлении;
- нет описания упаковки объекта, целостности и сохранности.

В данном случае мы будем добиваться всех пунктов.

3. для доказательства нарушения авторских прав непременно следует установить изготовителя экземпляра произведения, доказать отсутствие у него разрешения от правообладателя и лишь затем проводить экспертизу изъятых экземпляров. Но не для установления "признаков". А с целью установить, действительно ли они были изготовлены тем же способом и на том же оборудовании.

4. Опять же незаконная проверочное мероприятие. Не было ни оснований для него ни признаков готовящегося преступления.

5. В случае с контрафактным софтом отсутствует само точное и однозначное определение понятия контрафактность. Поэтому эксперт не имеет права использовать в своем заключении неопределенные понятия. Или неточные, а значит и недостоверные, определения. Эксперт должен дать объективную картину. В случае с контрафактом одним из признаков контрафактности - это нарушение принципа один человек - одна программа. Не один компьютер - одна программа, а именно один человек - одна программа. Если бы был один компьютер, то тогда уголовное дело надо возбуждать в отношении компьютера.

6. Эксперт проводил исследование и экспертизу с оригинала НМЖД, т.е. не делал клон. По идее если, трактовать использование, как загрузку в память компьютера данных, к примеру, ОС Windows, то эксперт нарушает закон об авторском праве при исследовании, а при проведении экспертизы уже, происходит использование Винды с умыслом, т.к. в процессе исследования он уже установил признаки контрафактности.

7. Мы знакомы с парнем у которого те же программы и тот же ОБЭп. Но разные суда (до сих пор не понимаю почему) Будет ли для суда это доказательством того что ОБЭп специально подставляет людей прося их установить те же программы? Тем более если он даст показания? Получается что тут говорит что была провокация не один обвиняемый а два, по аналогичным делам.

8. Если я утверждаю что на меня давили и показываю кто именно это делал, какие мне нужны доказательства этого? И возможны ли вообще собрать какие нибудь доказательства? Записей разговоров нет. Что еще может послужить доказательством?



Какие бы Вы посоветовали мне подготовить ходатайства и заявления, которые бы пригодились в суде? Может быть есть некоторый список обязательных ходатайств?


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: Igor Michailov от 18 Июля 2009, 04:28:51
Я думаю, что вы уже можете начинать писать кассацию и приводить в ней все изложенные здесь доводы. Суд первой инстанции вы уже проиграли (ИМХО).


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: TIMO от 18 Июля 2009, 10:11:00
Цитировать
Цитировать
5. В случае с контрафактным софтом отсутствует само точное и однозначное определение понятия контрафактность. Поэтому эксперт не имеет права использовать в своем заключении неопределенные понятия. Или неточные, а значит и недостоверные, определения. Эксперт должен дать объективную картину. В случае с контрафактом одним из признаков контрафактности - это нарушение принципа один человек - одна программа. Не один компьютер - одна программа, а именно один человек - одна программа. Если бы был один компьютер, то тогда уголовное дело надо возбуждать в отношении компьютера.

Я не могу понять ,эту мысль.Почему уголовное дело можно было бы возбуждать на компьютер ?


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 18 Июля 2009, 11:16:24
- методика не утверждена, научно не проработана;
В УПК нет требований относительно методики. Отсутствие методики - не нарушение.


5. В случае с контрафактным софтом отсутствует само точное и однозначное определение понятия контрафактность.
Уважаемый собеседник ошибается. Такое определение присутствует. В п.4 ст.1252 ГК.


В случае с контрафактом одним из признаков контрафактности - это нарушение принципа один человек - одна программа. Не один компьютер - одна программа, а именно один человек - одна программа. Если бы был один компьютер, то тогда уголовное дело надо возбуждать в отношении компьютера.
Эта мысль, мягко выражаясь, нелогичная и не основанная на законе. Забудьте.

Чем больше явных глупостей скажет обвиняемый на суде, тем меньше будут его слушать. Как правило, после высказывания третьей подобной "мысли" судья вообще перестаёт воспринимать любые слова и ходатайства со стороны защиты.


...то эксперт нарушает закон об авторском праве при исследовании, а при проведении экспертизы уже, происходит использование Винды с умыслом, т.к. в процессе исследования он уже установил признаки контрафактности.
Не нарушает. См. ст.1278 ГК.

Даже если б и нарушал, это не делало бы заключение эксперта недопустимым.


Записей разговоров нет. Что еще может послужить доказательством?
Показания свидетелей.
Их тоже нет? Тогда всё плохо.


Какие бы Вы посоветовали мне подготовить ходатайства и заявления, которые бы пригодились в суде? Может быть есть некоторый список обязательных ходатайств?
У вас защитника, что ли, нету?


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: Igor Michailov от 18 Июля 2009, 11:37:46
В УПК нет требований относительно методики. Отсутствие методики - не нарушение.
УПК РФ
"Статья 204. Заключение эксперта
1. В заключении эксперта указываются:
...
9) содержание и результаты исследований с указанием примененных методик;
...".


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: TIMO от 18 Июля 2009, 12:38:07
надо былобы выставить экспертизу этому человеку,чтобы примерно представлять о чем идет речь


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: asd_and_lsd от 18 Июля 2009, 15:49:50

На счет мысли одна программа один человек я думаю что она вполне логична. Согласно договору я имею право делать сколько захочу резервных копий с моей лицензии. На всякий случай. И это не будет нарушением закона. Нарушением закона будет если этими копиями и самой лицензией будут пользоваться одновременно разные люди.

Насчет статьи 1252 ГК. Я там ничего не нашел. Может быть вы сможете выделить что то конкретное?
на счет статьи 1278 там говорится о административном правонарушении.

Может мне стоить сосредоточить свое внимание еще на чем то? Пожалуйста советуйте.


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: Igor Michailov от 18 Июля 2009, 15:56:32
Согласно договору я имею право делать сколько захочу резервных копий с моей лицензии. На всякий случай. И это не будет нарушением закона.
Это будет нарушением закона.

ГК РФ
Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
 

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
...
2) изготовить копию программы для ЭВМ или базы данных при условии, что эта копия предназначена только для архивных целей или для замены правомерно приобретенного экземпляра в случаях, когда такой экземпляр утерян, уничтожен или стал непригоден для использования. При этом копия программы для ЭВМ или базы данных не может быть использована в иных целях, чем цели, указанные в подпункте 1 настоящего пункта, и должна быть уничтожена, если владение экземпляром таких программы или базы данных перестало быть правомерным.


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: asd_and_lsd от 18 Июля 2009, 16:05:54
Будут ли иметь смысл и логику следующие слова:

Я купил лицензию или думал что покупаю лицензию. И сделал с неё копию для архивных целей на случай если потеряю оригинал. Что и случилось. Поэтому мне пришлось воспользоваться копией.
???


В этом преступление очень важнее умысел. Как его они смогут доказать?
Опять же натыкаемся на сбыт. Устанавливал чисто для ознакомительных целей.
Где приобрел или достал эти программы: Скачал из интернета. Думал что качаю ознакомительную бесплатную версию. Как они докажут обратное?



Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: asd_and_lsd от 18 Июля 2009, 16:19:51
буду руководствоваться данными статьями.

----------------------------------------------------------------
Статья 75. Недопустимые доказательства
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 75]

1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.

2. К недопустимым доказательствам относятся:

1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;

2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;

3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.




Статья 73. Обстоятельства, подлежащие доказыванию
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 73]

1. При производстве по уголовному делу подлежат доказыванию:

1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления);

2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы;

3) обстоятельства, характеризующие личность обвиняемого;

4) характер и размер вреда, причиненного преступлением;

5) обстоятельства, исключающие преступность и наказуемость деяния;

6) обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание;

7) обстоятельства, которые могут повлечь за собой освобождение от уголовной ответственности и наказания;

8) обстоятельства, подтверждающие, что имущество, подлежащее конфискации в соответствии со статьей 104.1 Уголовного кодекса Российской Федерации, получено в результате совершения преступления или является доходами от этого имущества либо использовалось или предназначалось для использования в качестве орудия преступления либо для финансирования терроризма, организованной группы, незаконного вооруженного формирования, преступного сообщества (преступной организации).

2. Подлежат выявлению также обстоятельства, способствовавшие совершению преступления.

Статья 14. Презумпция невиновности
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 14]

1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.

3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.

4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.



Статья 17. Свобода оценки доказательств
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 17]

1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

2. Никакие доказательства не имеют заранее установленной силы.




Статья 7. Законность при производстве по уголовному делу
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 7]

1. Суд, прокурор, следователь, орган дознания и дознаватель не вправе применять федеральный закон, противоречащий настоящему Кодексу.

2. Суд, установив в ходе производства по уголовному делу несоответствие федерального закона или иного нормативного правового акта настоящему Кодексу, принимает решение в соответствии с настоящим Кодексом.

3. Нарушение норм настоящего Кодекса судом, прокурором, следователем, органом дознания или дознавателем в ходе уголовного судопроизводства влечет за собой признание недопустимыми полученных таким путем доказательств.

4. Определения суда, постановления судьи, прокурора, следователя, дознавателя должны быть законными, обоснованными и мотивированными.







Статья 24. Основания отказа в возбуждении уголовного дела или прекращения уголовного дела
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 24]

1. Уголовное дело не может быть возбуждено, а возбужденное уголовное дело подлежит прекращению по следующим основаниям:

1) отсутствие события преступления;

2) отсутствие в деянии состава преступления;

3) истечение сроков давности уголовного преследования;

4) смерть подозреваемого или обвиняемого, за исключением случаев, когда производство по уголовному делу необходимо для реабилитации умершего;

5) отсутствие заявления потерпевшего, если уголовное дело может быть возбуждено не иначе как по его заявлению, за исключением случаев, предусмотренных частью четвертой статьи 20 настоящего Кодекса;

6) отсутствие заключения суда о наличии признаков преступления в действиях одного из лиц, указанных в пунктах 1, 3 - 5, 9 и 10 части первой статьи 448 настоящего Кодекса, либо отсутствие согласия соответственно Совета Федерации, Государственной Думы, Конституционного Суда Российской Федерации, квалификационной коллегии судей на возбуждение уголовного дела или привлечение в качестве обвиняемого одного из лиц, указанных в пунктах 1 и 3 - 5 части первой статьи 448 настоящего Кодекса.

2. Уголовное дело подлежит прекращению по основанию, предусмотренному пунктом 2 части первой настоящей статьи, в случае, когда до вступления приговора в законную силу преступность и наказуемость этого деяния были устранены новым уголовным законом.

3. Прекращение уголовного дела влечет за собой одновременно прекращение уголовного преследования.

4. Уголовное дело подлежит прекращению в случае прекращения уголовного преследования в отношении всех подозреваемых или обвиняемых, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 1 части первой статьи 27 настоящего Кодекса.








Статья 61. Обстоятельства, исключающие участие в производстве по уголовному делу
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 9] [Статья 61]

1. Судья, прокурор, следователь, дознаватель не может участвовать в производстве по уголовному делу, если он:

1) является потерпевшим, гражданским истцом, гражданским ответчиком или свидетелем по данному уголовному делу;

2) участвовал в качестве присяжного заседателя, эксперта, специалиста, переводчика, понятого, секретаря судебного заседания, защитника, законного представителя подозреваемого, обвиняемого, представителя потерпевшего, гражданского истца или гражданского ответчика, а судья также - в качестве дознавателя, следователя, прокурора в производстве по данному уголовному делу;

3) является близким родственником или родственником любого из участников производства по данному уголовному делу.

2. Лица, указанные в части первой настоящей статьи, не могут участвовать в производстве по уголовному делу также в случаях, если имеются иные обстоятельства, дающие основание полагать, что они лично, прямо или косвенно, заинтересованы в исходе данного уголовного дела.


Статья 77. Показания обвиняемого
[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 10] [Статья 77]

1. Показания обвиняемого - сведения, сообщенные им на допросе, проведенном в ходе досудебного производства по уголовному делу или в суде в соответствии с требованиями статей 173, 174, 187 - 190 и 275 настоящего Кодекса.

2. Признание обвиняемым своей вины в совершении преступления может быть положено в основу обвинения лишь при подтверждении его виновности совокупностью имеющихся по уголовному делу доказательств.





Статья 8. Основание уголовной ответственности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 1] [Статья 8]

Основанием уголовной ответственности является совершение деяния, содержащего все признаки состава преступления, предусмотренного настоящим Кодексом.



Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Июля 2009, 10:24:55
В УПК нет требований относительно методики. Отсутствие методики - не нарушение.
УПК РФ
"Статья 204. Заключение эксперта
1. В заключении эксперта указываются:
...
9) содержание и результаты исследований с указанием примененных методик;
...".
Да, я имел в виду, что не является нарушением использование экспертом своей собственной методики вместо высочайше утверждённой. В том числе, когда последняя отсутствует в природе.


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: TIMO от 19 Июля 2009, 11:02:28
Цитировать
Цитировать
Насчет статьи 1252 ГК. Я там ничего не нашел. Может быть вы сможете выделить что то конкретное?

ст1252 зашита интелектуальных прав
   4. В случае, когда изготовление, распространение или иное использование, а также импорт, перевозка или хранение материальных носителей, в которых выражены результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации, приводят к нарушению исключительного права на такой результат или на такое средство, такие материальные носители считаются контрафактными и по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению без какой бы то ни было компенсации, если иные последствия не предусмотрены настоящим Кодексом.

Статья 1270. Исключительное право на произведение

   1. Автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со статьей 1229 настоящего Кодекса в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), в том числе способами, указанными в пункте 2 настоящей статьи. Правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение.

   2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:
   1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

   2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

   3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

   4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

   5) прокат оригинала или экземпляра произведения;

   6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

   7) сообщение в эфир, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения (включая показ или исполнение) по радио или телевидению (в том числе путем ретрансляции), за исключением сообщения по кабелю. При этом под сообщением понимается любое действие, посредством которого произведение становится доступным для слухового и (или) зрительного восприятия независимо от его фактического восприятия публикой. При сообщении произведений в эфир через спутник под сообщением в эфир понимается прием сигналов с наземной станции на спутник и передача сигналов со спутника, посредством которых произведение может быть доведено до всеобщего сведения независимо от его фактического приема публикой. Сообщение кодированных сигналов признается сообщением в эфир, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией эфирного вещания или с ее согласия;

   8) сообщение по кабелю, то есть сообщение произведения для всеобщего сведения по радио или телевидению с помощью кабеля, провода, оптического волокна или аналогичных средств (в том числе путем ретрансляции). Сообщение кодированных сигналов признается сообщением по кабелю, если средства декодирования предоставляются неограниченному кругу лиц организацией кабельного вещания или с ее согласия;

   9) перевод или другая переработка произведения. При этом под переработкой произведения понимается создание производного произведения (обработки, экранизации, аранжировки, инсценировки и тому подобного). Под переработкой (модификацией) программы для ЭВМ или базы данных понимаются любые их изменения, в том числе перевод такой программы или такой базы данных с одного языка на другой язык, за исключением адаптации, то есть внесения изменений, осуществляемых исключительно в целях функционирования программы для ЭВМ или базы данных на конкретных технических средствах пользователя или под управлением конкретных программ пользователя;

   10) практическая реализация архитектурного, дизайнерского, градостроительного или садово-паркового проекта;

   11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).
   3. Практическое применение положений, составляющих содержание произведения, в том числе положений, представляющих собой техническое, экономическое, организационное или иное решение, не является использованием произведения применительно к правилам настоящей главы, за исключением использования, предусмотренного подпунктом 10 пункта 2 настоящей статьи.

   4. Правила подпункта 5 пункта 2 настоящей статьи не применяются в отношении программы для ЭВМ, за исключением случая, когда такая программа является основным объектом проката.


Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ
86) деятельность по изготовлению экземпляров аудиовизуальных произведений, программ для электронных вычислительных машин (программ для ЭВМ), баз данных и фонограмм на любых видах носителей (за исключением случаев, если указанная деятельность самостоятельно осуществляется лицами, обладающими правами на использование указанных объектов авторских и смежных прав в силу федерального закона или договора);

ст 1259обьект авторских прав
   4. Для возникновения, осуществления и защиты авторских прав не требуется регистрация произведения или соблюдение каких-либо иных формальностей.


вот и на суде должны показать именно тот пунк с подпунктов которые нарушил обвиняемый.Но об этом сторона обвинения толковать не будет,а будет сылаться просто на заключение эксперта,как будто эксперт сюда посмотрел и все определил сам.Поэтому надо выставлять эксперту такие типо примеры.Вот я правообладатель .Прям у себя дома произвожу  свои собственные компьютерные программы.Лицензия мне на изготовление не нужна. Что вы определяете держа в руках мной изготовленную компьютерную программу.Литературу которую вы сами для себя написали ?.Федеральными законами или постановлениями   покажите как может выглядеть лицензионный образец,что за методику вы сдесь показываете?Вы не понимаете что дело сфабриковано только на вашем заключении?


Название: Re:Как правильно себя вести на суде. Важные моменты.
Отправлено: TIMO от 31 Июля 2009, 10:56:06
Каждый объект авторского права изданный (произведенный) обязан проходить в РФ согласно Таможенному Кодексу РФ процедуру таможенного оформления в специализированных таможенных постах.Согласно правилам предусмотренным при процедуре Таможенного оформления ,заявитель обязан в декларации указать полную контрактную стоимость сделки( в данном случае фильма) .Если суд запросит таможенные документы( на тот или иной объект авторского права ввезенный в РФ то очень удивиться потому как большинство фильмов ввозится в страну оценив кинопродукт в ценовой категории от 3000 до 11000 долларов США.Соответственно и ущерб должен рассчитываться из этих цифр.Вот и на программы тоже примерно с этого надо и начинать.С запроса таможенных деклараций.