Форум ''Интернет и Право''

Доброе время суток!(хотя для меня любое время сейчас пытка)
Вообщем дело такое. Работаю водителем в одной фирме постоянно.Кризис мать его...урезали зарплаты(сильно причем).
Ну компами увлекаюсь с детства...Собрать,отремонтировать,припоять...Програмное обеспечение мало интересует...как обычного пользователя...все естественно беру как многие наши граждане на рынке.
Кинул объявление в инет...что приеду отремонтирую...налажу...
Звонят...Установите 1С конфигурация производственное предприятие.Я говорю мол не знаю что за программа...И вообще ПО не занимаюсь.
Вобщем звонили так пару раз.
Ну я ни когда с этим дело не имел...думаю попробую.
Пошел на рынок,купил диск.
Позвонили...ну ,что мол поставишь...и я лошара согласился ::)
Приехал...Говорю вы знаете...Программа наверное в настройках нуждаеться? Так я могу только поставить.и все!
Мне говорят ставь...у нас бугалтер очень крутой...он сам все настроит.
Поставил на два компа...взял денег 1300(из учета того...что купил диск за 300 ну и за работу 1000...)дело в том что компы были мертвые...я без всякого ПО немножко их восстановил...
Я в биосе температуру глянул---она высокая была,потом хард диск был отключен, я поставил как положенно.
Драйвера были не в порядке, я отключил не работающее оборудование.
Итог. Корки УБЭП в лицо!
Понятые.
Но с этим много кто сталкивался!
Ну у меня прикол!(я сделал копию диска...думал для изучения...ведь ни фига не знаю эту программу)
Я протестировал то что им ставил...оно не работает ни фига...Да запускаеться 1С посмотрели обрадовались...при перезагрузке кряк не рабортает...потом вообще просит пароль и пипец.
Так они мне ущерб нащитали 280 тыс рупий.
За что,что программа не работает....Какой от нее толк???
Какое предприятие поимеет с него прибыль если ПО мертвое...
Я правда жду экспертизу!Меня еще ни куда не вызывали....

Предприятие может ничего и не поимеет , а опера и следак себе палки поимеют.

Насчитали вам не ущерб ( ущерб статьей 146 не предусмотрен ) , а стоимость программного обеспечения .
Другой вопрос что это за конфигурацию вы им такую поставили , что стоит она 280 тысяч пусть даже с диском вместе ...

Грузят...что поставил на два компа 1С конвигурация= производственное предприятие.=
Мол на один комп стоит 144 000 рублей.
Я позвонил в 1С и спросил сколько и главное за что...стоит 144 тыс.
Мне ответили программа + безумный пакет приложений и насторйка более 10 часов!
Я разве это делал на контрольной закупке...???
Вот если бы я сделал профессианально так как объяснил сотрудник 1С! тогда понятно...а что за ущерб за 10 мин установки и то голой программы...
+ на суде они смогут мне показать как эта прогрммаа работает?
Может я вообще им поставил хрен знает что!
Экспертиза объеутивна!?

Попросите в 1с реальную стоимость программы которую вы установили желательно кем нибудь заверенную.
Насчет объективности экспертизы - это как повезет смотря из какого вы региона . Если из Самары то всё плохо.

А вообще почитайте раздел форума  Компьютерные преступления страницы 2-3 многое прояснится .

Обязательно воспользуйтесь своим правом поставить дополнительные вопросы перед экспертом. В частности, насчёт работоспособности программ и каждого их модуля, а также их комплектации (ведь стоимость зависит от комплектации).

Интернет говорит обратное. Вот пример одного объявления размещенного вами:
"Работа с Windows

* Установка и настройка Windows
* Установка Windows XP на ноутбук        вместо Windows Vista
* Установка и настройка Windows XP
* Установка и настройка Windows Vista
* Установка и настройка Windows 2000
* Установка и настройка программ
* Установка и настройка антивируса
* Установка и настройка почтовых программ
*Установка и настройка мультимедийных программ
*Установка и настройка сетевых программ
*Установка и настройка бухгалтерских программ

* Чистка реестра
* Удаление ненужных  программ
 
© 2009, samva@[имя сервера электронной почты в зоне ru]"

Вот ещё одно:
"Скорая компьютерная помощь
Полетел комп? Не спеши за новым!
Бесплатная диагностика и низкие антикризисные цены!
Восстановление случайно удаленных файлов.
Восстановим,модернизируем,увеличим производительность,установка
Windows Xp Windows Vista.
Установка лучших антивирусных программ.
Установка дополнительного софта улучшающего работу компьютера.
А так же соберем компьютер на заказ по самым низким ценам.Качество + гарантия на все.
Бесплатные консультации по телефону и IСQ ....
тел..."

После подобных объявлений я не вижу ничего странного, что сотрудники правоохранительных органов спровоцировали вас на проверочную закупку.

Пардон, там целый сайт... Неудивительно, что взяли в разработку.

"Ну у меня прикол! (я сделал копию диска...думал для изучения..."

А ставилось все на рабочую чужую систему? Ну и приколы у Вас, уважаемый.

Подождите...объявление и сайт я не давал...обратился к рекламщикам в инете...сказали дай почту..и телефон а мы напишем....
Я кстати что то не увидел объявлений,как вы их ищите?

Это не я делал и размещал..
А компьютеры я вообще не собираю :o
Еще раз...я ведь не у следователя а на форуме...все выше изложенное можно сделать на официальном софте клиента...
На счет антивирусов погорячились :(
На счет риестра все правильно написали.

Извините перед входом туда я предупредил,что не специалист в 1С.
На что был ответ...ты поставь у нас бугалтер специалист.
При этом сказал что компы уже старые...получиться не получиться...
Правда меня должно было это насторожить

А давно в отношении вас была проведена проверочная закупка? Какого числа?

Смотрим сюда - http://www.v8.1c.ru/price/

===
4601546042088 | 1С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием
[small]поставляется только через партнеров-франчайзи, выполняющих условия Договора по распространению и внедрению программ системы "1С:Предприятие 8" и Договора ЦКП[/small] | руб | 155 000
===
4601546042095 | 1С:Предприятие 8. Управление производственным предприятием для 10 пользователей + клиент-сервер | руб | 210 000
===

Вполне себе официальная информация...

Вот если бы уважаемый Самва при понятых или под запись заявил: "Я не буду инсталлировать программы 1С", а его уговорили - тогда можно было бы вести речь о провокации. А в текущем раскладе, насколько я понимаю, в деле таких заявлений нет. Зато есть текст объявления с упоминанием "бухгалтерских программ".

Нет, на "провокацию" здесь не съехать. Поищите иную стратегию защиты.

ИМХО. Если сильно упираться, следствие или суд конечно переквалифицируют со ст.146 на ст.146 через ст.30 (покушение). Но, вряд ли вам от этого станет легче.

17 числа в пятницу.

Посмотрите на это (http://uslugi.slando.ru/moscow/skoraya_kompyuternaya_pomosch_P_12473294.html). Датировано 12 июля.

Это смотря по какой колонке считать (если по последней то 62 и 84 т.р соответсвенно =) Плюс в эту стоимость входит и цена хардварного ключа и упаковка . А в окончательную сумму входит скорее всего настройка ПО , которая к делу отношения не имеет . Я понимаю , что ценовую экспертизу делать никто не будет , но должны бы .

Вопрос, действительно, спорный, однако, скорее всего,  в суде преобладает точка зрения, что необходимо руководствоваться розничной стоимостью, а не оптовой (для дистрибьюторов). Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 26 апреля 2007 г. N 14, "...устанавливая признаки крупного или особо крупного размера деяний, предусмотренных частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ, следует исходить из розничной стоимости оригинальных (лицензионных) экземпляров произведений или фонограмм на момент совершения преступления, исходя при этом из их количества, включая копии произведений или фонограмм, принадлежащих различным правообладателям."

Настройка (в смысле - услуги по настройке) в указанную сумму не входят. Пользователю передаётся коробка, ключ и документация. Всё остальное - за отдельные деньги и у франчайзи.

Что же касается оценочной экспертизы, то в данном случае необходимости в её проведении нет. У обвинения есть нелегально переданный экземпляр и есть стоимость точно такого же, но легального экземпляра. А в соответствии с примечанием к ст. 146 УК РФ (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1814), "Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей, а в особо крупном размере - двести пятьдесят тысяч рублей.".

Так что как это ни прискорбно, а всё верно...

P.S. Конечно, следует убедиться, что версия и редакция программного продукта, фигурирующего в деле, именно такие же, как в прайс-листе. Однако, могу сказать точно, что "1С:Предприятие:Управление промышленным предприятием" примерно по такой цене и предлагалось с самого момента вывода его на рынок.
P.P.S. Разве что удастся доказать, что устанавливалась серьёзно устаревшая версия (хотя её давность всё равно будет - год-два...) В этом случае можно ходатайствовать об оценочной экспертизе. Но и в этом случае сомневаюсь, что оценочная стоимость окажется ниже 50 т.р...

Ну меньше 50 т.р это конечно врядли получится , однако переквалифицировать дело со 3 й части на 2 ю вполне реально , а если будет через покушение и в особом порядке то в итоге получится меньше малого .

PS  А вообще размах этой порочной практики создания тяжких преступлений из воздуха начинает пугать , так правоохранители вообще могут позабыть как выглядят настояшие преступники . Бери бомжа суй ему в руку пачку дисков и дело в шляпе ...
А пиратки на горбушке как продавали так и продают .

Я, собственно, об этом очень давно говорил и говорю (http://www.labrate.ru/round_table/20090521_enforcement_S_Sereda_tezis.htm)...

Однако дело тут не столько в правоохранителях. Что в УК внесли всенародно уважаемые законодатели, то милиция и исполняет. Уберут из УК направленные против студентов и безработных формулировки ст. 146, и милиция будет иначе действовать. Да, глядишь, и действительно настоящих "пиратов" станут ловить...

Правда, чтобы такие законы были, нужно очень внимательно отслеживать, за кого голосуете...

=) Вы правда считаете , что от воли избирателей многое зависит ? По мне так напряженность обстановки все же не та.

Неужели в нашей стране ситуация сильно отличается от той же Украины ? Мне вот например отсюда из России глядя на оранжевую революцию было ясно , что украинцам не дали выбора- ни один из кандидатов не отвечает чаяниям народа . Но когда я это говорил восторженным революцией знакомым от меня отмахивались , не верили ...

И неужели в Китае -стране экономического чуда столь высоко правосознание граждан , что они постоянно выбирают правильных кандидатов ?

Боюсь, что из-за моего комментария мы ушли в offtopic... Посему предлагаю эту тему свернуть (или перенести дискуссию в Беседку (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=6))

Дело в том, что от воли избирателей в государстве, обладающем "демократическими институтами" зависит вообще всё. Вот только при этом они должны этот факт осознавать, а не закапывать голову в песок и нести чушь про то, что "да от нас же ничего не зависит"...

Или тогда (если нет ума и воли решать свою судьбу самим) необходимо вернуться к монархии - тогда царь-батюшка будет за всех решать, а самим напрягаться не придётся...

Сергей Середа, включите телевизор и посмотрите количество мнений.
Так же освещается и выборы. Вы правда верите в то что можно что-то изменить проголосовав за правильного кандидата? Они все "правильные" для власти, и каждый играет точно свою партию в пьесе под названием "демократия". Так же как заранее известен исход.

В свою очередь советую "включить" сайт С.Г. Кара-Мурзы (http://www.kara-murza.ru/Books.htm) и "посмотреть" хотя бы 2-3 его книги. Потом можем продолжить этот разговор...

Коллеги, останьтесь в теме!

--------------------------------------------------------------------------------
Доброе время суток!
Меня на данный момент пытаются привлечь по статье 146.ч3.
Объясню в чем суть дела.
Я работаю на постоянной основе в одной фирме водителем.
Немного увлекаюсь ,занимаю компьютерами.(хобби)
Занимаюсь так сказать самообразованием.
В связи с кризисом доходы упали…стало тяжеленько.
Квартиру съемную перестал тянуть.
Ну думаю как выкрутиться решил подзаработать.
Стал на частной основе ремонтировать компьютеры.
Кому диск жесткий поменять(в услугу входило съездить на рынок, купит ,предоставить чек…)Кому просто банально почистить реестр…
удалить вирусы…да мало ли проблем…вроде все успешно устранял.
Софтом не занимался ни чего не ставил…за исключением дисков которые мне давал сам клиент…У многих с компьютером шли всякие диски с операционкой.
Разместил объявление в инете…что настрою помогу…отремонтирую..
Звонит один молодой человек и спрашивает- у вас есть программа 1С
(я примерно представлял…что это программа связана с бухгалтерией).
Я говорю нет такой…а достать сможете?
Говорю да не знаю ,что за программа ,толком и не слышал за нее…
Мне говорит паренек…да это для бухгалтерии срочно нужно.
Я мол менеджер ,бухгалтер дрючит меня…срочно достань…
Я говорю…ну не знаю спрошу…может есть у кого?
И забыл за него вообще…
Через пару дней звонят…ну что…да нет говорю не спрашивал ,да и времени нет.(сам не люблю связываться с тем что не делал и не знаю..)
Ну ладно…
Через день звонят…слушай приедь компы глянь..что то тупят и тормозят…Думаю ,вот это по мне!
Блин говорят ,ты программку 1С нашел бы заплатили бы.
Ну я дурак и повелся…
Заехал на рынок ,спросил диск…есть говорят…а конфигурация какая нужна ?Я звоню ,что за конфигурация? Производственное предприятие…говорят привези…
Покупаю отдаю 350 рубчиков и еду…
Встретил меня паренек..давай смотри ,заходи…
Сижу в офисе в этом…тестирую компы(их там два).
Выясняется…один мертвый очень…один так себе…занимаюсь.
Он меня торпит…мол ставить надо 1С…я говорю куда ставить то…надо наладить,отладить…
Вообщем заработали более менее…он ну ставь программу…
Запустил…Все сделал как на диске написано было.
Запустил…вроде что то появилось…он мне говорит..все работает…давай другой комп…Загрузили…запустили…вроде работает. Перезагрузили оба компа ни хрена не работает…
Мне любопытно стало…пускал…а оно то работает то нет….Он мне говорит…ладно бухгалтер у нас крутой приедет разберется..
Платит мне 1300 руб.(мы их обговорили за ранее…приезд…тестирование…1С меня мало волновал..)
И все…тут заходят понятые…мне корочки ОБЭП…все записали на диктофон и камеру.
Вы говорят нанесли крупный ущерб 1С за 300тыс. рублей…Вам пипец!
Взяли диск…документы мои и повезли…Спрашивают в отделе ставил…я говорю ставил не отрицаю…пиши ,что признался…
Я и не отрицал…что делал ,ставил…
Отпустили…Говорят следователь вызывать будет…потом…
Следователь вызвал через неделю…
Я не много полазил в инете…почитал…за такие дела…что такое ущерб…ну немного подготовился…
Следователь мне говорит…
У тебя крупные неприятности…
ст 146 ч 3. Крупный ущерб.
Я говорю а кто считал этот ущерб…диски мол столько стоят настоящие…
Я говорю правообладатель не может оценивать свой ущерб.
Это должна делать экспертиза ну или кто???
Следователь- пиши что вину признаешь по полной…я переведу дело в особый режим…и отмажешся 50000 рублей и год условно.
Я сказал что признаю,что ставил…но вполне возможно он не работающее…я ведь предупредил, что не понимаю в этой программе а вы настояли…Вот акт…что все работает…
Я говорю не понял…а где экспертиза…будет через пару недель говорит.
А на основании чего мне предлагаете признаться в чем…(я вообще не уверен теперь что она работает).
Потом то я почитал за нее…Там в установку очень много чего входит…(настройка, программирование и.т.д…мастер до 15 часов настройки ведет)
Я этого ни чего не делал…Следователь говорит…достаточно факта установки…
А причем тогда сдесь акт?
Акт ведь это не экспертиза…
Следователь говорит не тупи…экспертиза будет такая как написанно в акте…Поверь говорит…вас таких до хрена было!
Подписывайся по полной…что раскаиваешся…
Я не признал ущерб…
На основании чего я его нанес и кто его сщитал…
Или меня просто грузят…
Помогите господа юристы…
Бесплатный адвокат пришел…головой покачал и сказал…да ну тебя потом созвонимся..

Ну так "незнание закона не освобождает от ответственности"...

Первым делом найдите платного адвоката (коллеги, думаю, могут посоветовать, я тоже кое-кого знаю).
А потом уже с ним разбирайтесь по сути дела: как доказать провокацию, если она действительно имела место, как оспорить экспертизу, как убедить прокурора закрыть дело.

Позвольте грустно пошутить:
Первым делом надо найти деньги, а уж потом искать платного адвоката.

Причем, надо учитывать, что адвокату надо будет заплатить больше, чем будет штраф по делу (если адвоката не будет вообще).

Совершенно верно. Если денег нет - значит ты виновен. Такая вот презумпция-с...

P.S. Павел Протасов нашёл очень хороший советский плакат про это (http://www.duralex.org/2009/05/12/kartinka-dlya-podnyatiya-nastroeniya/").

P.P.S. Правда, в случае траты денег на адвоката (и успешного исхода) у фигуранта не будет судимости...

А кого вы можете посоветовать и на какую суму мне расчитывать...мне судимость не нужна!

Отписал в "личку". Если что, расскажИте, что да как...

Вообщем заплатил адвокату 30000.
Сказал будем бороться.
Будем опираться на это...

Обязанности милиции


*Милиция в соответствии с поставленными перед ней задачами обязана:

1) предотвращать и пресекать преступления и административные правонарушения; выявлять обстоятельства, способствующие их совершению, и в пределах своих прав принимать меры к устранению данных обстоятельств;*

Могло ли быть предотвращено данное правонарушение ? Да могло ! Однако оно не было предотвращено а была спровоцированна преступная ситуация путем обмана...

2. Оспаривание экспертизы. Эксперт не вправе решать вопрос о контрафактности (то самое постановление №15).
3. Неверная квалификация. Стоимость программы не оценена. Потерпевший не вправе сам оценивать стоимость..
Федеральный закон от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"

Статья 5

Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:

....подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);

При нарушении органом (должностным лицом), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, прав и законных интересов физических и юридических лиц вышестоящий орган, прокурор либо судья в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны принять меры по восстановлению этих прав и законных интересов, возмещению причиненного вреда.

Вам бы ещё найти топикстартера samva, очень велика вероятность того , что действующие лица будут те же включая следователя . А что схема накатанная простейшая позвонил , попросил поставить 1с , получил палку  146 ч 3.
Тут провокацию доказать ещё проще будет , потому как можно задавать вопросы почему именно такое ПО было выбрано для проверочной закупки .

Да а было ли продолжение действий по пресечению правонарушения ,после закупки у вас в палатке где вы диск покупали была проверочная закупка ?

Я уже переписываюсь с samva.
Нет про палатку ни чего не спрашивали ни у него ни у меня...
Мне сказали им это на х.. не надо...Я у них есть свеженький и тепленький.
Похоже у нас одни проблемы...он нанял адвоката...
Я тоже...Его адвокат собираеться вообще развалить дело до суда(отсуствие состава преступления)...Мой чего то бадаться надумал :( Эх как бы мне эти бадания раком не вышли...Но как он говорит у него нужные связи есть..

А вообще мужики спасибо вам за подержку...!!!
А то на другом форуме как накинулись...Не хрен ставить было сам виноват...
Спасибо!!!  :)

Если вы с адвокатом сможете надломить эту порочную практику *рисования* дел то многие вам спасибо скажут .
Главное не сочтите за труд написать чем всё закончилось .

Да и в процессе не мешало бы сюда отписывать.  ;)

Конечно напишу...если не посодють ;)

Пока,что то затихли...ни кто не звонит...ни следователь ни адвокат ??? Странно

Сегодня прислали письмо от 1С.(я им писал)
Предлагают заключить мировую.
Заплатить 50 тыс. в кассу, а в замен квиток об оплате,и ходатайство о примирении сторон.
Кто,что думает.?
Это поможет?
Ни чего подобного а таком ущербе они и не говорили ,который мне следователь предъявляет.
Что я не пойму...Один Эс и то меньше просит...хотя вроде постродал.
А следак грузит что 300 тыс. ущерб...
На основании чего мне предъявляют обвинение.???

заплатишь и без этих денег останесся

Почему???
Примириться нельзя???

Ммм вы задаете довольно странные вопросы , либо вы не уточняли у адвоката либо даже не знаю , что сказать.
Я надеюсь , что при выборе адвоката вы не сделали выбор в пользу адвоката предоставленного государством ( бесплатно ) .
По статье 146 часть 3 примирение возможно но поскольку  это публичное обвинение то врядли оно произойдет, при уплате указанной вами суммы обвинения с вас скорее всего не снимут однако на решение суда повлиять может .

И потом почитайте соседние темы там есть про ваш вопрос например эту
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=3645

По части 3 ст. 146 УК РФ к ответственности привлекаются лица, незаконно использовавшие ПО в особо крупном размере - общей стоимостью свыше 250 тыс. рублей (пункт «в» ч. 3 ст. 146); лица, осуществляющие незаконное использование программ группой лиц по предварительному сговору, например бухгалтер и программист (по пункту «б» ч. 3 ст. 146); а также лица, нарушающие авторские права с использованием своего служебного положения, например руководители организации (пункт «г»).

После того как в 2007 году в статью 146 Уголовного кодекса были внесены изменения, максимальная мера наказания по ч. 3 ст. 146 была увеличена с 5 до 6 лет лишения свободы, а сами правонарушения такого рода перенесены из разряда преступлений средней тяжести в особо тяжкие.

Освобождение от ответственности в связи с примирением сторон в таких случаях стало невозможно (ранее, когда ч. 3 ст. 146 относилась к категории преступлений средней тяжести, прекращение таких уголовных дел за примирением допускалось).

Да не заметил что в той ветке идет речь о части 2 , значит первоначальное мнение было правильным примирится нельзя  ;D

Вот видите если правильно задавать вопросы своему адвокату то получите правильные ответы.

Вызывали! Пришла экспертиза...
Адвокат дал ей откат...Во первых эксперт начал с утверждения о контрофактности(это в его компетенции???).
Второе. Он утверждает,что программа работоспособноа и готова приносить прибыль,все ее функции работают как положенно.
Адвокат заявил о несогласии и заявил ходатойство о независимой экспертизы,но следак отказал...
Обвинение не предъявлено опять...Что то ждем до следущей недели.
Адвокат подает жалобу в прокуратуру..по этой статье

Статья 5

Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:

....подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);

При нарушении органом (должностным лицом), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, прав и законных интересов физических и юридических лиц вышестоящий орган, прокурор либо судья в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны принять меры по восстановлению этих прав и законных интересов, возмещению причиненного вреда.

Будет сделана распечатка звонков...где звонили только они мне...и несколько раз на день...просили поставить+ есть сведетели рахговора с ними...(когда я давал отказ и говорил что не знаю что за программа)

Если вы считаете, что сотрудники милиции превысили свои должностные полномочия - почему вы еще не в прокуратуре? Превышение служебных полномочий - это уголовно наказуемое деяние.

Будем писать в прокуратуру! А вообще толк в этом есть?
Адвокат хочет опера который со мной ставил программу вызвать на очную ставку.