Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: trol от 30 Сентября 2009, 05:27:38



Название: Интересное недоразумение
Отправлено: trol от 30 Сентября 2009, 05:27:38
Допустим есть человек, занимающийся сопровождением 1С. Приходит он в новую организацию, обратившуюся к нему за консультациями или обновлениями к их 1С. Предлагают заключить договор на сопровождение. По приходу он замечает, что программа-то у них установлена ломаная, а они в полной уверенности, что программа легальная. Договор на сопровождение заключается все равно.

И вот здесь-то возникает некое недоразумение или даже несправедливость, связанная с законом. Если он уведомляет организацию, что программа у них ломаная (казалось бы это справедливо) и, что это нехорошо и могут возникнуть проблемы с законом, то этого «одинэсочника» в принципе можно привлечь как соучастника преступления (ст. 146, «незаконное использование…»). Мол знал сам и уведомил организацию о контрафактности их  1С, а все равно консультировал и обновлял. Вроде бы с обывательской точки зрения все правильно: указал на «ломанность» 1С и сам здесь не причем, как бы чист. А с точки зрения закона указал на контрафакт и способствовал его использованию.

С другой стороны нашему одинэсочнику можно просто умолчать о контрафактности 1С, установленной кем-то до него в организации. И если в организации случится проверка, то наш «одинэсочник» уйдет от обвинений на том, что не знал, что 1С в организации установлена контрафактная, а он ее сопровождал. Но здесь получается, что сами работники могут начать думать, что до прихода нашего «одинэсочника» их 1С была абсолютно легальной, а одинэсочник уже сам что-то наделал. И укажут проверяющим на это.

Как-то все так интересно получается….  :(


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: Igor Michailov от 30 Сентября 2009, 06:08:58
ГК РФ
"Статья 1280. Свободное воспроизведение программ для ЭВМ и баз данных. Декомпилирование программ для ЭВМ
 

1. Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:

1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем;..."

Так что наличие вломанной версии на компьютере фирмы ещё ничего не значит. ;) Всё законно.


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: trol от 30 Сентября 2009, 12:27:39
Есть одно НО…. Стоимость взломанной платформы, используемой для работы с базой данных может (а в основном всегда) в несколько раз превышать стоимость купленной платформы. Хотя для пользователя внешне это будет то же самое!
И не совсем понятно из ст. 1280  - «…в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети)..» - если установлено на трех машинах или более, то это уже нарушение что ли?


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: walkingidea от 30 Сентября 2009, 14:12:11
...Приходит в ... организацию, обратившуюся к нему за ... обновлениями к их 1С. По приходу он замечает, что программа-то у них установлена ломаная, а они в полной уверенности, что программа легальная.

Организация не может думать или предполагать.
У нее либо есть платежные документы, акты передач, анкеты и.т.д на 1С, т.е она легальная, либо их нет - нелегальная.

Попросите у организации документы.

Обновление без документов организация в принципе получить не может.

Вот и скажите организации об этом.







Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Сентября 2009, 18:40:39
А с точки зрения закона указал на контрафакт и способствовал его использованию.
Является ли использованием (в смысле ГКЧЧ) запуск ранее инсталлированной программы - вопрос неоднозначный. Многие юристы полагают, что не является.


Как-то все так интересно получается….  :(
Получится гораздо интереснее, если наш «одинэсочник» пожелает стать постоянным осведомителем органов. Он им сделает 500% плана по 146-й. Чтобы склонить к сотрудничеству такого ценного кадра, опера могут... скажем так, могут пойти на многое.


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: Igor Michailov от 01 Октября 2009, 04:49:55
Согласен с walkingidea. Проверить то элементарно можно.

"Ой, у вас 1С скоро рухнет. Надо бы переустановить программу. Где у вас загрузочные диски?"


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: trol от 02 Октября 2009, 05:23:40
Зачастую бывает так, что приобретена была программа добросовестно несколько лет назад, но в ходе эксплуатации и сопровождения "добросовестными" программистами ключ защиты потерялся и установилась ломаная. А организация об этом и знать не знает. Вот в такой ситуации и получается недоразумение.


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: Igor Michailov от 02 Октября 2009, 05:33:02
«Не следует множить сущее без необходимости»


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: walkingidea от 02 Октября 2009, 05:40:19
Зачастую бывает так, что приобретена была программа добросовестно несколько лет назад, но в ходе эксплуатации и сопровождения "добросовестными" программистами ключ защиты потерялся и установилась ломаная. А организация об этом и знать не знает. Вот в такой ситуации и получается недоразумение.

Ключ защиты легко восстанавливается при наличие платежных документов.


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: slon48 от 04 Октября 2009, 14:54:54
Ключ защиты легко восстанавливается при наличие платежных документов.
Боюсь, что тут я вас разочарую. 1С восстанавливает ключ защиты, только в случае его кражи и предъявления справки из милиции о данном событии.


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: Carolus от 12 Октября 2009, 12:54:06
А чо такое справка из милиции о краже? Я знаю талон-уведомление с номером КУСП. Который сам по себе не даёт третьему лицу понимания повода, по которому талон выдан: может быть, 1С из офиса украли, а, может быть, банальная пьяная драка на корпоративе.


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Октября 2009, 09:51:37
А чо такое справка из милиции о краже?
Это живое творчество масс под лозунгом "не мы такие, жизнь такая". Ещё я видел "удостоверение потерпевшего", которое выдавали в тех случаях, когда преступление налицо, но дело возбудить начальство не разрешает.


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: Igor Michailov от 01 Декабря 2009, 08:13:23
Большинство белых опытных установщиков лицензионных сетевых 1C77 в своё время ставило уже ломаную версию.
Я также помню, что кто-то из высшего руководства 1С ляпнул, что фирма не против использования легальными пользователями эмуляторов электронных ключей. Правда, они потом долго и с негодованием от этого открещивались говоря, что их не так поняли.

А Алексей Яковлев, позволивший себе процитировать указанное выше заявление в некоторых СМИ, стал чуть ли не личным врагом фирмы 1С.


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: JAW от 01 Декабря 2009, 11:08:04
Так в принципе ситуация с заменой ключа на эмулятор практикуется многими...
Банальная ситуация: накрылся ключ, где-то в мухосранске, причём не на 1С, у которой сервис на каждом углу, а на каком-то спец. софте. Пока дойдёт замена, пока её растоможат, это порой пара месяцев... А работать как-то нужно...
Ну, саппорт и рекомендует поставить эмулятор.

Да, честно говоря, до смешного... Тут одному знакомому пришло письмо от немца, работающего в той фирме с просьба прислать ему генератор ключей... (немец малость промазал :) ) Аргументация была простая, его задолбало спускать запросы ключей по инстанции...  Так что, даже законопослушные немцы, и те позволяют себе...


Название: Re:Интересное недоразумение
Отправлено: Igor Michailov от 01 Декабря 2009, 11:13:22
Тут одному знакомому пришло письмо от немца, работающего в той фирме с просьба прислать ему генератор ключей... (немец малость промазал :) )
Было бы гораздо прикольнее если бы промазал суппорт.  ;D