Форум ''Интернет и Право''

Меня вызвали на "беседу". Приглашая, сказали что с моего компьютера была послана угроза убийством или что то такое. И еще что у меня есть мотив плохо относится к человеку, которому угрожали (религиозная неприязнь). А с человеком этим что то плохое уже случилось.
Я не посылал, но как это доказать? Если и правда через мой компьютер это сделал какой нибудь хакер, как мне быть? Как доказать что писал не я?
Можно ли установить проникновение на мой комп по сети через прокси, к которому я подключен? Стоит ли обращаться к ним за соответствующими справками и т.п.?
Денег на адвоката нет, а просить там-вдруг "своего" предложат...
Комп, если потребуюут, на экспертизу я отдать не могу (он у меня один, пока его не будет- работать не на чем, и я не уверен, что вернут в целости и сохранности). И еще у меня вообще нет лицензионного ПО (оно денег стоит, которых у меня нет), даже "для вида" поставить нечего. На каких основаниях я могу не отдавать комп и  что мне может грозить за отказ отдавать?

>Приглашая, сказали что с моего компьютера была послана угроза убийством или что то такое.
1)Нужен точный текст.
2)Сообщение было адресовано Иванову Ивану Ивановичу проживающему по адресу... номер паспорта ...

>А с человеком этим что то плохое уже случилось.
Откуда вестишки?

> Как доказать что писал не я?
Вы ничего доказывать не обязаны. Пускай это делает сторона обвинения. Ей за это деньги платят.

>Можно ли установить проникновение на мой комп по сети через прокси, к которому я подключен? Стоит ли обращаться к ним за соответствующими справками и т.п.?
Так к ним уже обращались (можно подумать,что вас вычислили гаданием на кофейной гуще).

> На каких основаниях я могу не отдавать комп
На основании его отсутствия, например.

>что мне может грозить за отказ отдавать?
Разъяснительная беседа о вреде противодействия исполнению служебных обязанностей сотрудникам милиции.

1)Нужен точный текст.
2)Сообщение было адресовано Иванову Ивану Ивановичу проживающему по адресу... номер паспорта ...

Ко мне пришли домой и пригласили для беседы. Я сразу пойти не мог, стал распрашивать, что случилось, и мне кратко пояснили, что с моего компа (и это якобы доказано что именно я моего) написали угрозу, а письмо это, или сообщение-не сказали, сославшись на то, что застать меня не расчитывали и документов с фактами, что именно и когда было, с собой нет. Обещали прояснить, когда приду на беседу. Повестку не брал, пока оставил свой телефон.  

Кстати, мне сразу сказали, что если я не явлюсь добровольно, то меня приведут. В качестве кого я нужен - не сказали. А застать меня пытались месяца два, пока не застали. Обещали позвонить и пригласить, но пока не позвонили. Надо ли такую "несрочность" расценивать как то, что на меня у них ничего серьезного нет?  

>А с человеком этим что то плохое уже случилось.
Откуда вестишки?

узнал, пока меня приглашали и задавали кое-какие вопросы.

> Как доказать что писал не я?
Вы ничего доказывать не обязаны. Пускай это делает сторона обвинения. Ей за это деньги платят.

Я сразу сказал им, что не писал, что если мой комп как то у них "всплыл", то наверно меня подставили... Я не навредил себе?

>Можно ли установить проникновение на мой комп по сети через прокси, к которому я подключен? Стоит ли обращаться к ним за соответствующими справками и т.п.?
Так к ним уже обращались (можно подумать,что вас вычислили гаданием на кофейной гуще).

фирма-прокси имеет право разглашать мои данные? и могут ли там подтвердить, что на моем компе мог орудовать хакер? у них это как то фиксируется или...?
 
> На каких основаниях я могу не отдавать комп
На основании его отсутствия, например.

а если они придут ко мне домой, где комп стоит? Сказать что это не тот? Или открыто заявить, что нужный им я спрятал? ))

>что мне может грозить за отказ отдавать?
Разъяснительная беседа о вреде противодействия исполнению служебных обязанностей сотрудникам милиции.

а не подумают ли они, что у меня есть повод что то скрывать, раз я комп не отдаю?
имеют ли они право забрать комп силой?

В принципе, да. Странно то, что у вас его еще не забрали.

Поржал. Смотрите какая ситуация: вы якобы угрожали человеку, с ним приключилась какая-то фигня, к вам приходят «беседовать»! Будь вы преступником, с вас бы причиталось: так любезно и своевременно вас предупредить, что надо уничтожать харддиск или делать ноги…
Вам посетители показывали свои удостоверения? Что-то мне подсказывает, что в местном МВД о таких не слышали.
Да не предупреждают о таком! Либо вызывают повесткой (и в ней указаны меры ответственности за неявку без уважительной причины), либо хватают и тащат сразу. Либо, если вы как свидетель проходите, то сразу же и снимают показания. Ещё может просто участковый забежать, и сказать, что вас очень хотят видеть в прокуратуре (к примеру), но никаких подробностей вам сообщать не будут — зачем?
Доказано? Ну-ну. Ничего у них не доказано. Что у них есть? Логи с вашим ip? ip выставляет сам пользователь, лишь бы тот не занят был. Ваш mac? Меняется одной командой, а раздобыть ваш mac можно оказавшись в одной с вами локалке. Заход был по вашему сертификату или по логину-паролю: первый можно перехватить, вторые мог засветить сам провайдер (ситуация, когда распечатанные портянки с логином-паролем-номером_договора валяются по всей прововской конторе — не редкость). На вашем компьютере найдена копия отправленной угрозы? Так не изымали же компьютер, экспертизу не проводили! Шло через внешний сервер? Как установили принадлежность?
Что есть фирма-прокси? Это ваш пров чтоли? На практике все логи сдают на раз: им бодаться с МВД/прокуратурой никакого удовольствия.
Нет, не могут.
А вам не наплевать, что они о вас подумают? «Забрать силой» могут.
Отличный повод перейти на GNU/Linux и СПО. Ситация самая та: злой жареный петух, добравшийся до филейных частей тела.

Личное мнение: к вам заходили никакие не сотрудники, а друзья вашего оппонента. Попугать. Либо действительно сотрудники, но с профилактической целью: вот их закидывают заявлениями, что де угрозы и т.д. Надо ж им как-то о проделанной работе отчитаться — вот и прошли с беседами, в надежде, что прекратится.

Поржал. Смотрите какая ситуация: вы якобы угрожали человеку, с ним приключилась какая-то фигня, к вам приходят «беседовать»! Будь вы преступником, с вас бы причиталось: так любезно и своевременно вас предупредить, что надо уничтожать харддиск или делать ноги…
Вам посетители показывали свои удостоверения? Что-то мне подсказывает, что в местном МВД о таких не слышали.

меня это тоже смутило не по детски)
самое интересное, что застали меня по месту регистрации(у родителей), а живу я в другом месте и там же стоит комп.
т.е. если мой провайдер предоставил им мою фамилию и адрес, по которому значится мое подключение, то почему не пришли сразу туда, где комп, и-самое главное-как раз без предупреждения, чтоб я не успел ничего стереть с компа, спрятать комп и т.д.....
люди были в штатским,удостоверение показали, но я, дурак, был ошарашен их визитом и даже не догадался записать данные. расчитываю спросить все конкретно, когда мне позвонят и объяснят, куда приехать, кого спросить...  мне называли, где находится их контора, там на самом деле есть то ли милиция, то ли ФСБ, но позвонить туда и спросить, работает ли там человек, меня приласивший, я смогу лишь тогда, когда меня пригласят и когда я спрошу фамилии и должности.
 

Да не предупреждают о таком! Либо вызывают повесткой (и в ней указаны меры ответственности за неявку без уважительной причины), либо хватают и тащат сразу.

мне предложили проехать сразу, я отказался и они не настаивали.
проста задали несколько вопросов прямо в коридоре, без протокола.
повестку предлагали (когда сказали, что могут меня обязать явиться или даже привести), я сказал, что это ни к чему, что если надо-приду, и потому на повестке они тоже не настаивали.вообще я знаю, что нет такой юр. формы-беседа, если я свидетель, подозреваемый или обвиняемый, должен быть соответствующий документ, дело должно быть возбуждено и т.п. без этого они и не имеют права обыскивать мой дом, забирать комп, просто принуждать меня явиться и налагать ответственность за неявку...


Шло через внешний сервер? Как установили принадлежность?

как установили обещали пояснить когдя явлюсь.
но вообще у меня статический ip, вирусы и трояны были и не раз, но я все это давно почистил.
 
Что есть фирма-прокси? Это ваш пров чтоли? На практике все логи сдают на раз: им бодаться с МВД/прокуратурой никакого удовольствия.

у меня к квартире подведен провод от коробки в подъезде, вставлен в сетевую карту (не знаю как такой тип подключения назвать, не разбираюсь я в этом))))
 
А вам не наплевать, что они о вас подумают? «Забрать силой» могут.

их мнение обо мне, разумеется, безразлично, но я никак не могу отдать комп-что я буду без него делать? я без компа и без интернета как без рук(
меня больше беспокоит не факт вызова (ведь я и правда ничего криминального не писал!), а то что я сам себе наврежу, не отдавая комп в случае если потребуют.
 

Личное мнение: к вам заходили никакие не сотрудники, а друзья вашего оппонента. Попугать. Либо действительно сотрудники, но с профилактической целью: вот их закидывают заявлениями, что де угрозы и т.д. Надо ж им как-то о проделанной работе отчитаться — вот и прошли с беседами, в надежде, что прекратится.

прекратится что? я же ничего не писал)
оппонент... я думал об этом. странное было бы совпадение - преступник для отправки угрозы выбрал комп человека со схожими взглядами, человека у которого по идее мог быть мотив...

кстати, как мы с ними договорились, мне обещали звонить в эти прошедшие два дня и так и не позвонили.
я сам не звоню, не напрашиваюсь, так сказать - это же не наказуемо, я думаю?
это же не уклонение от явки, тем более, что никакой повестки я не брал, ничего не подлписывал и вообще вел себя дружелюбно, без сопротивления? ))
 

Отставить эти старорежимные безличные обороты! Кто пришёл, кто вызвал? Председатель домкома Швондер? Фамилия, должность, звание?!


Приблизительный пересказ неконкретной беседы с темнящим субъектом неизвестного статуса. И какой совет уважаемый Осла желает получить в итоге? Конкретный? Ясный? Чёткий? Напрашивается один такой...


ОНИ следят за тобой! От НИХ не скроешься!

Ничего удивительноо, меня тоже всё время по адресу матери находят. У соседей спросить недолго, в паспортный стол позвонить тоже, квартиры в десяти минутах пешего хода друг от друга.
Вот это странно. Может неофициально заказ отрабатывают? Попугать и отвадить?
Если он будет находиться у вас в квартире, а к вам с обыском — как не отдадите? Наброситесь на сотрудников с автоматическим оружием, выясните насколько хорошо они владеют рукопашным боем и получите робвинение ещё по одной статье? А вот если компьютера не будет дома — другой разговор. Сгорел — унёс на свалку. Но могут настырные попасться: попросят прова проинформировать когда вы в сети появитесь и повторно с визитом.
У того, кто накатал заявление  — другое мнение. А мвд-шники знать не знают, кто из вас двоих правду говорит.
Если повестки, в получении которой вы расписались, у вас на руках нет, то ненаказуемо. А вот коль по повестке не явились, там могут призвать к ответу. Номеров статей не помню, я свою повестку вчера в суде отдал :D Можете поискать в кодексах, если интересно, там на разные виды повесток (судебная, для обвиняемого, для свидетеля и т.д.) разные статьи.

Отставить эти старорежимные безличные обороты! Кто пришёл, кто вызвал? Председатель домкома Швондер? Фамилия, должность, звание?!

если бы я знал-не писал бы на форум...
говорю же что данных к удостоверений не запомнил и не записал, понял лишь что это правоохранительные органы

Приблизительный пересказ неконкретной беседы с темнящим субъектом неизвестного статуса. И какой совет уважаемый Осла желает получить в итоге? Конкретный? Ясный? Чёткий? Напрашивается один такой...

я объяснил как мог, исходя из того что знаю. и советы мне дали, за что благодарен безмерно!

Ничего удивительноо, меня тоже всё время по адресу матери находят. У соседей спросить недолго, в паспортный стол позвонить тоже, квартиры в десяти минутах пешего хода друг от друга.

я во все и думаю: ну так а что бы сразу не идти по адресу где комп, если как говорят адрес у них этот есть?
может полномочий нет на обыск и изъятие?

Если он будет находиться у вас в квартире, а к вам с обыском — как не отдадите? Наброситесь на сотрудников с автоматическим оружием, выясните насколько хорошо они владеют рукопашным боем и получите робвинение ещё по одной статье? А вот если компьютера не будет дома — другой разговор. Сгорел — унёс на свалку. Но могут настырные попасться: попросят прова проинформировать когда вы в сети появитесь и повторно с визитом.

я не знаю что ТОЧНО я буду делать если придется, но не дам согласия на изъетие-однозначно.
и я также решительно не понимаю, что делать, если отдать комп. я даже форум этот читая недоумевал-люди пишут что у них конфисковали компы, а с чего они тогда пишут на форум, если компы конфисковали?)


У того, кто накатал заявление  — другое мнение. А мвд-шники знать не знают, кто из вас двоих правду говорит.

как я понял, заявления лично на меня не было. избили человека, органы начали проверять его почту, переписку и нашли там угрозу, проверили, откуда писали...

Ну так они зашли по тому адресу. Там никого. Постучали в двери соседей или позвонили в паспортный стол, узнать есть ли у вас родственники в этом городе. Элементарно ж.
Да не давайте. Им это не помешает. Ну будут в протоколе изъятия только подписи понятых, отметят что вы от подписи отказались, да и всё.
Ну вот у меня помимо основного компьютера ещё есть система на p4. Воткнуть на неё ось — дело нескольких минут, максимум часа. Где-то валялся рабочий второй пенёк. Лёгкий дистриб linux`а на нём будет вполне работоспособным, уж в инет вылезти никаких проблем. Общее количество старого неиспользуемого железа у дрйзей-товарищей такое, что можно без проблем собрать полдюжины пусть не особо быстрых, но вполне пригодных к лазанью по инету машинок. Нетбука, правда нет, а у многих есть. Его могут тупо не найти при обыске (он может оказаться в машине, на работе, просто лежать на книжной полке и не привлекать внимания). А есть ещё кпк, сотовые телефоны, компьютеры на рабочем месте и т.д. Не понимаю, что вас удивляет…
Да как проверили-то? ) На слова избитого и ориентировались скорее всего. Потому и прошли «для галочки», нет у них на вас ничего и искать лениво. Без повестки я б не рекомендовал идти: непонятно в качестве кого вы пойдёте. Лучше когда знаешь свой правовой статус: свидетель ты, подозреваемый, обвиняемый и т.д. Ну и с побитым никакого общения, ясное дело. Между делом выяснить когда его побили и на всякий случай прикинуть где сами в это время были и кто может подтвердить. «Доказательства» в виде электронного письма или сообщения в чате и гроша не стоят. На вашем компьютере тоже ничего не найти. А вот если кто-нибудь покажет, что видел вас во время избиения того субъекта неподалёку от места его избиение, или сотовый оператор даст справку, что ваш мобильный был «где-то примерно там плюс-минус километр», то вас ждёт как минимум серьёзная нервотрёпка и расходы на адвоката.

Согласен с предыдущим постом.
Скорей всего так и есть.
Потерпевший показал пальцем на Вас, ссылаясь на угрозы через Интернет, МВД отрабатывает эту версию формально, поскольку ничего реального против Вас у них нет.
Так что ведите себя спокойно и достойно.
Если же начнете делать глупости (скрываться, защищать комп и т.д.)то дадите им сильный козырь против Вас.

Ну так они зашли по тому адресу. Там никого. Постучали в двери соседей или позвонили в паспортный стол, узнать есть ли у вас родственники в этом городе. Элементарно ж.

согласен что элементарно, если бы не одно но... ну да ладно))

Да не давайте. Им это не помешает. Ну будут в протоколе изъятия только подписи понятых, отметят что вы от подписи отказались, да и всё.

хм... а разве им не помешает отсутствие ордена на обыск, документа на изъятие? все это можно оформить без меня? имею ввиду-если меня никуда официально не вызывали, если на меня лично не заведено дело, в котором я подозреваемый или обвиняемый?
если у них на меня и правда ничего серьезного нет, то не слишком ли это - комп забирать??
 
Ну вот у меня помимо основного компьютера ещё есть система на p4. Воткнуть на неё ось — дело нескольких минут, максимум часа. Где-то валялся рабочий второй пенёк. Лёгкий дистриб linux`а на нём будет вполне работоспособным, уж в инет вылезти никаких проблем. Общее количество старого неиспользуемого железа у дрйзей-товарищей такое, что можно без проблем собрать полдюжины пусть не особо быстрых, но вполне пригодных к лазанью по инету машинок. Нетбука, правда нет, а у многих есть. Его могут тупо не найти при обыске (он может оказаться в машине, на работе, просто лежать на книжной полке и не привлекать внимания). А есть ещё кпк, сотовые телефоны, компьютеры на рабочем месте и т.д. Не понимаю, что вас удивляет…

ну, у меня совершенно иная ситуация. описываать не буду, скажу лишь что если у меня заберут комп то я навсегда без компа останусь(((

 
Да как проверили-то? ) На слова избитого и ориентировались скорее всего.

слова о том что ему прислали угрозу? может быть, согласен...
мне кажется, если это было письмо, то можно как то проверить через почтовый сервер, с какого компа его прислали... или я не прав?

Потому и прошли «для галочки», нет у них на вас ничего и искать лениво. Без повестки я б не рекомендовал идти: непонятно в качестве кого вы пойдёте.

да я уж понял, что не надо. спасибо.
единственное, спрашивали то они меня неофициально-этого разве "для галочки" достаточно? я не должен объяснительную написать, например, что мол не причастен, не знаю, не видел, не я....?

«Доказательства» в виде электронного письма или сообщения в чате и гроша не стоят.

 это вы меня успокоили, спасибо!

На вашем компьютере тоже ничего не найти. А вот если кто-нибудь покажет, что видел вас во время избиения того субъекта неподалёку от места его избиение, или сотовый оператор даст справку, что ваш мобильный был «где-то примерно там плюс-минус километр», то вас ждёт как минимум серьёзная нервотрёпка и расходы на адвоката.

ох, задача....
а если я живу неподалеку?
а вдруг они мой номер взяли, чтоб через оператора следить за моим местонахождением?

я и раньше верил в "большого брата", но сейчас по моему моя смешная мнительность думаю не должна быть лишней, учитывая то какой я рассеянный растяпа...  

Потерпевший показал пальцем на Вас, ссылаясь на угрозы через Интернет, МВД отрабатывает эту версию формально, поскольку ничего реального против Вас у них нет.

ну здесь я уверен-этот человек меня точно не может знать, я с такими просто вообще никогда не пересекался и не общался. даже через интернет.

Так что ведите себя спокойно и достойно.
Если же начнете делать глупости (скрываться, защищать комп и т.д.)то дадите им сильный козырь против Вас.

спасибо и вам за совет.
только один вопрос: может кто даст ссылку, где почитать о моих правах в случае изъятия и том, какие вообще должны быть основания для изъятия(заведенное дело, например)?
имею ли я право присутствовать при экспертизе компа?
как скоро мне должны комп вернуть после того как ничего не найдут?
надо ли мне составить опись того, то было на компе и кому жаловаться, если при экспертизе с компа что то пропадет, будет стерто?
могу ли я разрешить МВД-шнику при мне у меня дома смотреть мой комп вместо изъятия (про то что он может вставить флэшку и что то подкинуть я знаю), т.е. - хорошо ли для меня это будет "выглядеть"?  

Осмотр, простой тщательный осмотр компьютера, занимает не один час а несколько суток. Закон не позволяет так долго удерживать понятых.

У нас однажды понятой за время осмотра успел так сойтись с хозяйкой квартиры, что остался там ночевать.

Хорошо хоть вся СОГ не осталась.

Автор, для тебя огромная удача, что комп не забрали - так пользуйся этим, а не пиши всякую хрень на форумах. Почисти его, только с умом (полный формат, заново ставь систему, потом забивай диски гавном до упора несколько раз с последующим стиранием говна) и самое главное - смени сетевую карту. Т.е. если даже с твоего компа писали - ты/кто-то другой через прокси не будет мак-адреса.
На счет обыска - фактически только после возбуждения уголовного дела, могут выбить поставновление об обыске, ты можешь им сразу сказать, что без адвоката проводить не буду. Хотя если с компом все сделаешь по уму, то лучше скажи, что готов добровольно выдать комп. Не отдать комп если будет постановление не обыск ты не сможешь никак :(
И вообще лучше пробей насколько все это реально, а до этого не расслабляйся, самое главное поменяй сетевуху, тогда если у них логи СОРМ, или провайдера, не совпадет мак-адрес.

Не все так однозначно.

Помниться, по делу балаковских хакеров товарищ получил 5 лет лишения свободы за компьютерный винтик.

Igor Michailov по логам засудили чтоли, где можно подробно почитать?

2 Автор
только один вопрос: может кто даст ссылку, где почитать о моих правах в случае изъятия и том, какие вообще должны быть основания для изъятия(заведенное дело, например)?

заведение дела, почитай в УПК.

имею ли я право присутствовать при экспертизе компа?
можешь написать, но врядли пустят.

как скоро мне должны комп вернуть после того как ничего не найдут?
сначала пробей еще раз говорю насколько серьезно и кто ты - свидетель или подозреваемый. Если не очень серьезно тупо звони, а лучше родители каждую неделю следователю.

надо ли мне составить опись того, то было на компе и кому жаловаться, если при экспертизе с компа что то пропадет, будет стерто?
хз самому интересно))

могу ли я разрешить МВД-шнику при мне у меня дома смотреть мой комп вместо изъятия (про то что он может вставить флэшку и что то подкинуть я знаю), т.е. - хорошо ли для меня это будет "выглядеть"?

разрешай, но только в присутствии понятых - бери своих надежных кентов, кто в суд если что придет.

А вообще на счет телефонов и т.д. почитай СОРМ, они могут в реальном времени смотреть твою почту, слушать телефон, видеть где ты находишься в инете, что пишешь в аське, какие файлы заливаешь и т.д. Друго дело, что тут может быть им это вообще не нужно.

  А вообще на счет телефонов и т.д. почитай СОРМ, они могут в реальном времени смотреть твою почту, слушать телефон, видеть где ты находишься в инете, что пишешь в аське, какие файлы заливаешь и т.д. Друго дело, что тут может быть им это вообще не нужно.  

Про телефоны и форумы бог с ними - это ясно, а вот чтение аськи...

С аськой вообще то намного проще, чем с телефоном... Единственное не знаю, смогут ли вытащить аську, если будет шифрация по SSL.