Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Беседка (внеправовые беседы) => Тема начата: dzev_al от 25 Ноября 2009, 19:49:31



Название: Получение взятки через Интернет.
Отправлено: dzev_al от 25 Ноября 2009, 19:49:31
    Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать ваше мнение: насколько активно используется глобальная сеть для совершения коррупционных преступлений (если вообще используется)? Может быть у кого-нибудь есть практический материал по этому поводу....
     Я сам задался этим вопросом потому, что пишу диплом по расследованию получения взяток должностными лицами.
     По моим прикидкам, получить взятку через Интернет и остаться не пойманным - вполне возможно (теоретически). Например, в качестве предмета  взятки за реально оказанные "услуги" будет выступать  электронные деньги, а договоренность о деталях будет достигнута посредством эл. почты.  Может быть, конечно, я ошибаюсь и тема "высосана из пальца"?
     Если кому-нибудь интересно, могу выложить здесь свои измышления по методике получения взяток через WWW и их расследования.


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Igor Michailov от 26 Ноября 2009, 01:48:43
Я так понимаю, что вы пришли на форум получить некий комментарий по поводу своих научных изысканий.

Выкладывайте, почитаем.

2Антон Серго: Может стоит тему перенести в "Беседку"?


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Igor Michailov от 26 Ноября 2009, 06:26:15
Как мне кажется, в целом, идея повышенной анонимизации осуществления подобных действий через Интернет - верная. Думаю, что основная проблема взяткополучателя (как и кардера) будет не с зачислением себе на счета виртуальных нулей и единиц а с их конвертацией в денежные знаки или товары.

И ещё:
Вы не пробовали дать объявление подобное этому:
"Куплю квартиру в Москве. Дорого. Расчет только по WebMoney."
Много человек откликнулось?


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Антон Серго от 26 Ноября 2009, 17:39:19
Если кому-нибудь интересно, могу выложить здесь свои измышления по методике получения взяток через WWW и их расследования.
Давайте, обсудим.
Почему нет.


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Антон Серго от 26 Ноября 2009, 17:39:40
Вы не пробовали дать объявление подобное этому:
"Куплю квартиру в Москве. Дорого. Расчет только по WebMoney."
Много человек откликнулось?
Бывают и взятки на меньшие суммы.  :)


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Антон Серго от 26 Ноября 2009, 17:39:51
2Антон Серго: Может стоит тему перенести в "Беседку"?
Ок.


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Igor Michailov от 26 Ноября 2009, 18:57:29
Бывают и взятки на меньшие суммы.  :)
Рынок взяток мною плохо изучен.  ;D


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: x.org от 26 Ноября 2009, 21:11:02
Вообще-то те же Яndex-деньги и WebMoney постоянно сливают информацию по перемещениям денежных средств в ФНС и прочие заинтересованные структуры. И не скрывают этого. Мелочь мало кого интересует, а крупные сумы привлекут внимание сразу.  Также мониторятся счета по паспортным данным: вывести из системы деньги без предоставления паспортных данных проблематично. Плюс серьёзные ограничения на единовременно выводимую сумму — учитывая размеры взяток, выводить придётся годами.


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 26 Ноября 2009, 23:26:58
Давайте, обсудим.
Почему нет.
Мошенники и вымогатели вовсю используют Интернет для получения мелких и очень мелких платежей. Почему бы и взяточникам не воспользоваться?

Вот только соответствующее поколение достигнет "взяточного" возраста...


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: dzev_al от 27 Ноября 2009, 20:54:36
На мой взгляд, для крупного взяткооборота Интернет пока еще мало пригоден. Но мелкие, "бытовые" взятки в сети давать и брать не так уж сложно. Лимиты на вывод эл. денег, в частности для WebMoney, можно посмотреть здесь: http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=226 (http://www.guarantee.ru/Default.aspx?tabid=226). К тому же деньги можно и не выводить, а потратить непосредственно в сети.
Также, Интернет может выступать только площадкой для переговоров, а деньги будут  переданны и "из рук в руки"... вариантов масса. И если взяткодатель не заинтересован в разглашении информации, а действия, выполненные за взятку  носят законный характер (например, студент "сдал" зачет за энное количество рублей) - то раскрыть и доказать что-либо будет весьма сложно.
Принимая во внимание довольно низкий (в среднем по стране) уровень компьютерной грамотности следственных работников, можно сказать, что взяточники могут действовать до определенной степени безнаказанно (хотя они и так-то не особо напрягаются, собирая "дань" традиционными способами) По мнению большинства специалистов, латентность преступлений данного вида составляет 95-98% от фактически совершенных. В общем, есть над чем задуматься.
Выкладываю свои измышелния по этому поводу http://narod.ru/disk/15409396000/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%87.1.docx.html (http://narod.ru/disk/15409396000/%D0%92%D0%B7%D1%8F%D1%82%D0%BA%D0%B0%20%D1%87.1.docx.html)


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: pupkin от 28 Ноября 2009, 07:16:25
Взятка всегда трудно доказуема. Если у следствия нет помощника в виде одной из сторон во взятке, то и интернет тут вообще не нужен. Можно передавать лично, через офшорки, подставные фирмы и прочие уже давно известные способы. Интернет для переговоров и так используется, это же обычное средство коммуникации. А от знакомых взяточники берут и сейчас любым способом, теми же вебмянями легко.
Если же иметь ввиду переговоры с потенциальными, но неизвестными заказчиками, то риск всегда огромен для взяточника, и тут без разницы, общается ли он лично или по интернету. Взятка - штука тонкая, предполагает наличие рекомендаций и общих знакомых, с улицы с вами и так никто никогда разговаривать не будет, ну только если совсем обмороженный чиновник попадется.


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 09 Декабря 2009, 02:04:36
Взятка - штука тонкая, предполагает наличие рекомендаций и общих знакомых, с улицы с вами и так никто никогда разговаривать не будет, ну только если совсем обмороженный чиновник попадется.
Это у вас, в дикой России взяточники капризничают и выпендриваются: "Тут возьму, тут не возьму"

В цивилизованных странах, где настоящий капитализм и конкуренция, взятки организованы чётко, как в супермаркете. Пришёл, выбрал, заплатил, получил. "Спасибо за покупку, приходите ещё."


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: guru от 09 Декабря 2009, 19:51:56
В цивилизованных странах, где настоящий капитализм и конкуренция, взятки организованы чётко, как в супермаркете. Пришёл, выбрал, заплатил, получил. "Спасибо за покупку, приходите ещё."
ага, мы заметили: в вашей любимой стране - купил травки, покурил, тебя тут же приняли и с тебя требуют взятку в размере 25 тыс. зелёных либо в тюрьму пожизненно. это по вашему гуманно и цивилизованно?


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Igor Michailov от 09 Декабря 2009, 20:01:06
ага, мы заметили: в вашей любимой стране - купил травки, покурил, тебя тут же приняли и с тебя требуют взятку в размере 25 тыс. зелёных либо в тюрьму пожизненно. это по вашему гуманно и цивилизованно?
Не знаю кто требует. Мы взяток не берем.  ;)


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: guru от 09 Декабря 2009, 21:05:27
Не знаю кто требует. Мы взяток не берем.  ;)
я не про нашу страну, а про ННФ любимую... ;)


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Igor Michailov от 09 Декабря 2009, 21:25:23
я не про нашу страну, а про ННФ любимую... ;)
Вы умудрились ТАМ покурить травы?  :o


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: guru от 09 Декабря 2009, 22:43:05
Вы умудрились ТАМ покурить травы?  :o
разве я на такую похожа? ;)
я же законопослушный гражданин - перед въездом в другую страну обычно читаю отзывы туристов и минимал (основы) законодательства :) поэтому меня не так-то просто развести!


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: samogon от 16 Января 2010, 22:23:13
Отвлекаемся от темы, а тема, в принципе, интересная. Кроме Вебмани и Яндекса, есть куча разных иностранных систем. Системы PayPal например, они забугорные, и кому попало конфидециальную информацию не дают. К примеру, я живу грубо говоря в Мухосранске за 3000 км от Москвы, и даю взятку через PayPal кому-нибудь. Ректору, например, за диплом :) А сам в эту систему деньги предусмотрительно залил через какой-нибудь коммерческий банк. Как меня вычислить, что я дал взятку?

Во-первых, милиция должна подозревать меня во взятке. Допустим, подозревает. Что они будут делать дальше? Кто им даст информацию из системы PayPal?


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Igor Michailov от 16 Января 2010, 22:28:27
PayPal не работает с Россией.


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: samogon от 17 Января 2010, 19:19:32
PayPal не работает с Россией.

Попробовал зарегиться в PayPal, чтобы опровергнуть Ваше утверждение. Регистрация прошла, в поле страна выбрал Россия. Не шлют, правда, подтверждения на емейл, но я думаю это дело времени


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 18 Января 2010, 11:15:10
PayPal не работает с Россией.
Не совсем так. PayPal для россиян - односторонний. Тратить деньги можно, получать - нельзя.

Впрочем, и для жителя любой другой страны выводить из Палки грязные деньги - довольно проблематично. Ваш ректор этого точно не сумеет сделать. Более продвинутый человек, возможно, сумеет, но в процессе вывода сам создаст такую кучу доказательств, что больше ничего  и не потребуется.

Кстати в отличие от всяких там вебманей, PayPal - это полноценный банк. И выдаёт информацию правоохранителям как и любой другой банк. По закону.


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: samogon от 18 Января 2010, 22:39:31
...PayPal для россиян - односторонний. Тратить деньги можно, получать - нельзя

Ну может и так, потому что зарегистрироваться получилось. Насчет остального, мне проверить проблематично, потому что денег у меня нет :-)
_______________________________________________________________________
Ну ладно. PayPal не катит. Поищу другую незамысловатую электронную систему денег.


Название: Re:Получение взятки через Интернет.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Января 2010, 01:33:16
Ну ладно. PayPal не катит. Поищу другую незамысловатую электронную систему денег.
Любая система оставляет на порядок больше следов, чем передача наличных.