Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте уважаемые форумчане. Произошла со мной такая беда, начал искать по этим делам информацию и ужаснулся, как много сейчас людей попадается по этой статье, но ближе к делу…

В общем названивали мне в течении нескольких дней на домашний, просили установить Windows 7, Автокад последний, Офис 2007, Гарант, Фотошоп, 1с бухгалтерия. Звонили минимум 6 раз, есть распечатка звонков. Говорят что всё записывали, + видео когда программы устанавливал.

В итоге установил.
Windows® XP Sp3 XTreme™ Anniversary Edition v5.9.5 + DriverPacks (SATA/RAID)
PowerDVD 9 Ultra
Adobe PhotoShop CS3
1С:Бухгалтерия 8. Предприятие
Kaspersky Internet Security 8.0.0.454
Microsoft OFFICE PRO 2003 RUS
WinRAR v.3.80.ru
Total Commander 7.02
ACDSee Photo Manager
K-Lite Mega Codec Pack 5.1.0.exe
GOMPLAYER
Adobe Flash Player
Winamp Standard 5.56
Adobe Acrobat Reader v.7
BurnAware Free 2.3.7

Мне указывают в постановлении не понятные суммы за программы, фотошоп ставил кс3 а
цена 4, либо указывают цену 2003 офиса как за 2007 хотя 2003 уже снят
с продажи, а Microsoft нет операционной системы Хтрим :) А в ответе от
прокурора на мою жалобу ,другие цены, + другой софт, например nero
который я не ставил и т.д   Что скажете по этому поводу? Как быть?

Что если правообладатели не будут подавать на меня иски в суд?

Насчитывают по 61 тыс в постановлении и  59 тыс в ответе прокурора.
Хотя я насчитал за всё   46,587 руб.  

Просили еще установить автокад, гарант, но я сказал что у меня их нет, на них нужно лицензии приобретать.

После установки программ расплатились, на выходе меня задержали сотрудники ловд, не объяснив в чем дело отвезли в дежурную часть, где изъяли диски, флешку и меченные купюры и сказали что я задержан по подозрению в совершении преступления, нарушение авторских прав, изъяли меченные купюры, все было при понятых, позвонить не дали, отобрали мобильный телефон.  

Далее повезли в отдел ловд, где спустя после двух часов после задержания дали позвонить родным. И в течении 3-4 часов удерживали в кабинете, на протяжении этого времени опер курил как паровоз а на мои возражения по поводу моего плохого самочувствия (проблемы с давлением, вегетососудистая гипертония) не обращал внимания, не давали даже в туалет выйти. Опер угрожал мне тем что если я не буду с ним сотрудничать впаяет по полной до 6 лет, но если я соглашусь и сделаю так как он скажет то отделаюсь штрафом и исправительными работами, и даст возможность написать явку с повинной. В явке с повинной и объяснении писал то что ему было удобно на мои показания не обращал внимания, говорил что если я не буду все признавать будем сидеть до утра и тебе же хуже будет!

Далее в 1-2 часу ночи повезли домой для изъятия ноутбука, причем мною было сказано что ноут не мой а отца, на что не последовало реакции. На ноут составляли акт изъятия на меня, в акте опер намеренно сфальсифицировал дату изъятия , написал что изымали ноут еще в день задержания, а на момент изъятия уже был 2 час ночи следующего дня, в последствии прокуратура на мою жалобу установила факт нарушения но только по этому эпизоду.
За всё время задержания мне на руки мне не выдали ни каких документов и во время так называемой длительной «беседы» не дали воспользоваться услугами защитника. Протокол задержания не составляли.

Подал на них жалобу в суд о противоправных действиях и жалобу от отца за то что без ордера на обыск был изъят принадлежащий ему ноутбук.

На днях прислали на работу запрос руководителю обо мне, характеристика, должностная инструкция , баланс ПО и ПК на предприятии. Законно ли это и должен руководитель отвечать на запрос? Т.к я на следующий день после задержания я там не работал, перешел в другую организацию. А дело возбудили только 20 дней спустя. Подскажите дальнейшие действия?

Заранее благодарен всем кто откликнется на мою беду.

Насчитали маловато...
Там на особо крупное тянет...

Жди экспертиз. Лови лажу, в том числе неверные формулировки.
Отказывайся от протоколов. "С моих слов написано неверно", и т.п.
Не соглашайся на особый порядок, не в чём не признавайся.

Морально готовься к году условно.

И расслабься и получай удовольствие... Будут иметь по полной программе, главное не вешать нос, и не вестись на разводы следователей...

Попал хорошо, если смогут доказать. Но там лохи... GomPlayer тебе в помошники :) Как индикатор :)

Прошу разъяснить эту фразу. Поподробнее.
Крайне желательно, на русском языке.

Прошу прощения. В постановлении о возбуждении уголовного дела одна сумма, а в ответе на жалобу с прокуратуры, другая.

Сумма чего?
В каком контексте она упоминается?
Нельзя ли процитировать?

Прикрепил постановление о возбуждении уголовного дела, которое мне пришло.

Забавно. Зачем Total Commander то им ставил?
Windows XP SP3 X-Treme, это наверное новая редакция Windows XP (Microsoft и не в курсе), PhotoShop CS3 без указания редакции, CS4 Extended коробочная 40 тыс. р. стоит... в SoftLine.
Что-то продешевили. Интересно за чем копейки указывали...

Считают обычно по последней версии ПО. Обычно по максимальной версии.
А установлено не мало.
Где дело происходит, а то ЛОВДТ на размышления наводит.
Случаем не очередной, попавший на Московском вокзале в Питере?

Нет... Таки им пора организовать "контрольную продажу"...

Наверняка, чтобы заглушить бдительность жертвы :)

Особенно интересным мне показался момент, что права на Windows X-treme оказывается принадлежат Microsot-у. Никогда не видел у этой компании продукта под название X-Treme. Я бы депешу отправил прокурору о необоснованности данного факта, пусть исключают это X-Treme из этой бумаги. Или документально возьмут подтверждение у Microsoft, что X-Treme их продукт. Это тупизм какой-то.

Ктото назвал продукт "Окна", про код - майкрософтовский он или чей-то там ещё - неизвестно. Если Линукс-ХП, я думаю много народу не отличит его от Виндоус-ХП. Это что же означает, что права на Линукс ХП принадлежат мелкомягким чтоли? незнаю-незнаю

Да по доброте душевной. Нужна помощь человечку, ай да поможем. Благими намерениями вымощена дорога в ад (c)

     С уголовно-процессуальной точки зрения сей документ составлен достаточно грамотно.  :D
    Ссылка в тексте постановления на имеющиеся в материалах дела юридические документы - обязательна. Цитата взята из официальной бухгалтерской справки оценки стоимости конкретной программы для ЭВМ, предоставленной представителем потерпевшей стороны. ;)

Нет, всё таки такие страницы на экране осилить сложно.
Интересно ещё, что за компания такая CyberLinc
Кому принадлежат таки права на TotalCommander, и что такое AcdSee, тоже не припомню такого продукта, кстати думаю что некая фирма AcdSee таки немного по другому называется, ЗАО "1:C" не существует.

Остальные названия правообладателей тоже сомнительны...

P.S. Вообще когда просят поставить "1C предприятие" я бы очень задумался...  Особенное если вместе с PhotoShop.

P.P.S. Вот объясните мне, какого Транспортная милиция занимается не своим делом. Может того... Настрочить, что вместо того, чтобы останавливать террористов взрывающих Невский Экспресс они были сильно зяняты разводами граждан на совершение противозаконных действий?

Право слово, вы никогда не знали, что в МВД существует "палочная" система оценки показателей деятельности? А такой термин "АППГ" (аналогичный показатель прошлого года) также слышите впервые?

Не могу сказать со стопроцентной уверенностью, но, могу предположить, что выявленные преступления по 146 статье УК идут в зачет как выявленные экономические преступления. А попробуйте выявить настоящее экономическое преступление на транспорте да еще в своей зоне обслуживания. Это очень и очень сложно (в отличие от подстав по 146).

61 535 рублей - у вас есть надежда соскользнуть за 50 тысяч.

Привлекайте специалиста, пусть даёт заключение по поводу версий ПО, их отличий и условий лицензирования. Добивайтесь, чтоб эти заключения следователь подшил в дело.

Нанимайте адвоката, пусть собирает справки о стоимости ваших версий ПО у разных поставщиков в разных условиях (где меньше) и пытается заставить следователя приобщить эти справки к делу.

Добивайтесь проведения независимой экспертизы по оценке стоимости экземпляров установленного ПО.

Вы таки не оставляете следователю шансов кроме как вменить обвиняемому 272, 273 статьи УК.

Вы таки путаете следака и опера. Последнего действительно изрядно сношают по поводу процента раскрываемости. Следователь же не настолько зависим от отчётности. Довольно много случаев, когда следователи прекращали уголовные дела. В том числе, без взятки.

Внатуре верно. Щас посмотрел поближее... вобще странное постановление о возбуждении... Получается что ниочем... Мне бы такое :) остаётся только вопрос - как грамотно заявить что возбуждение крайне необосновано, чтоб они его не переписали как надо :) Наверное такое невозможно. Но бумажной волокиты им можно подкинуть прилично :) Я бы попытался :)

В СПб на некоторых железнодорожных станциях идёт продажа контрафактных дисков, причём не только программ, игр и музыки но и баз данных, а это покруче статья будет. Мой адвокакт на одной из станций подошёл к торговцу, поговорил с ним, как идёт у него бизнес. Торговцы дают на лапу милиции и всё.

Хорошо, я украл этот несчастный "Компас", пусть меня осудят, но привлеките к ответственностии тех торгашей. Но милиция этого не сделает потому что сама их же и крышует.

Один из оперативников, которые меня брали открыто сказал: "Мы понимаем, что вы никакие не преступники. Я тебе могу открыть сейф показать настоящих преступников. Но нам наши два президента дали установку: надо ловить."



Потому что раскрываемость преступлений на транспорте очень низкая. А тут открыл Инет и на основе объявления о установке программ решил провести оперативно-розыскное мероприятие... :)

Для JAW

Да Microsoft будет в шоке когда узнает что у них есть такая операционная система. ;D
Нет дело происходило не в Питере  :)
Да, давать объявление с тем что мол отделу ЛОВДТ нужно побольше палок срубить, милости просим к нам в гости по 146!  ;D

Для Николай Николаевич Федотов

Да у меня и так до 50 не дотягивает сумма. И мне адвокат сказал что наказание за нарушение авторских прав  распространяется только для продуктов сделанных на территории РФ.

Для Viacheslav1983

В нашем городе такая же ситуация, везде где продают диски в основном один контрафакт. Прям на витринах красуются новые операционные системы Windows 7 , обложка которых напечатана на струйнике в эконом режиме  ;D Спрашиваю у продавца, это лицензионная? Он говорит нет, но активации не нужно, короче там всё хорошо с этим, проблем не будет! Спрашиваю. А есть лицензионная? Говорит. Нет конечно!  ;D

Так же при задержании спросил у опера. А как же весь контрафакт в городе? Говорит. Мы работаем по этому направлению. Ага как же!
Если они побеспокоят какого нибудь крупного "коммерсанта" , сейчас вроде так называется :), не факт что завтра они выйдут на работу. Боятся! Куда проще спровоцировать обычного гражданина на преступление, срубить палку и хвала тебе,почёт и медаль на шею за поимку особо опасного преступника!

Раньше к нашей доблестной милиции относился с уважением, но после того что произошло, да и вообще после того как я столкнулся с такой проблемой, перелопатив весь инет, узнав о такой беспредельности, мнение моё в корне  поменялось  :( Сейчас идя по улице, особенно в темное время суток, я больше испугаюсь милиционера (мало ли он вообразил что он рэмбо а я террорист-повстанец) чем какого нить преступного элемента, ему то я могу хоть дать отпор!  >:(

Мягко говоря, ваш адвокат глубоко заблуждается.

Хотя, искренне желаю вам выиграть это дело. Если выгорит - обязательно отпишите здесь - спасете кучу народу от неправомерного уголовного преследования.

Спасибо! Будем стараться! Думаю дело будет выиграно! :) Я сегодня нанял второго адвоката (пускай вместе работают), одного из известных в нашем городе, он выиграл дело по дискам в крупном размере. Как мне говорил много было софта из-за границы, но "внятных" правообладателей так и не нашли, дело развалили :)  Его оптимизм внушает доверие  :)

Правда я очень разозлил милиционеров(стали мне подлянки делать,уже весь город знает о том что было совершено такое тяжкое преступление у нас в городе :o ), в последствии буду для них кровный враг наверное ;D. Т.к не стал мирится с произволом.  При моём задержании было много нарушений. В том числе задержание более чем на 3 часа без составления акта задержания. + незаконное проникновение в жилище без ордера, выемка ноутбука, причём не моего, фальсификация даты выемки и.т.д

в общем я думаю тут есть за что побороться, просто уже из принципа!  ::)

Меняйте адвоката, пока не поздно...
Ну или более вежливо: спросите, исходя из какой нормы закона сделан такой необычный вывод?

Дурак адвокат. Там уже одна Адоба почти дотягивает, если правильно посчитают. А наказания не будет только в том случае, если не установлен правообладатель. В частности за AcdSee и TotalCommander Вам ничего не будет :) Хотя, если постараться, то тоже можно добавить, просто никто не будет дёргаться...

Тогда бы этого форума не было бы вовсе, я думаю, потому что обсуждать было бы нечего :)

Кстати, такой забавный вопрос из области международного права. Он большей частью теоретический, но все-таки: а Россия разве присоединилась к каким-то международным конвенциям, охраняющим программы для ЭВМ? Бернская о них ничего не знает, в ней говорится о "литературных произведениях". А потом Россия уже своим внутренним законодательством приравняла ПО к этим "произведениям"...
Это как-то сомнительно, мне кажется.

То, за что имеют по полной обычно имеют в России представительства на её территории. Малоизвестной мелочёвкой, да и очень крупным софтом никто не занимается. У меня софта, по поводу которому Adobe отдыхает стоит достаточно, главное, чтобы представители производителя не возникали, а им это банально не выгодно, т.к. им интересней продавать железо за лимон евро, которое покупают, в частности, из за доступности софта за 16 тыс. евро... без которого тот софт теряет смысл.

В общем как всегда есть нюансики. Ну и ещё нюансики, что у них тех поддержки вменяемой по софту нет, а тут интузиасты подтягиваются :)
В общем так и живём.

Интересно: что за софт? что за железо?

Согласен. Вот потому в основном все и попадают на Адобы и Автодески. Это всё таки политика вот этих "представительств"

Полиграфическое оборудование. Печатные машины, послепечатное. Софт, ну, например для связи этого оборудования с предпечаткой. Например открытые опции в этом оборудовании. По софту там, правда всё довольно спорно. Он был производителем установлен, но сняты средства защиты...

В начале недели позвонил следователь, просил заехать за телефоном который у меня изъяли при задержании. Вернули, ну хоть уже что-то...  ;D

Новые новости по моему делу.
Сегодня ездил к следователю. Вынесли постановление о привлечении в качестве обвиняемого. ст 146 ч.2  и ст 272 ч.1  Взяли подписку о не выезде.
Иски в рамках уголовного дела у них получилось выклянчить только у 1С и Адобе. 1с - 10800 руб, адобе - 58000 тыс (в двойном размере).

Действительно ли такое возможно(двойной размер)?

Экспертиза проводилась каким-то ооо юридическим агентством. Проверяли на контракфакт программой Everest и сделали заключение что диски пиратские т.к нет коробки, книжек, лиц наклейки т .д. то есть визуально :) Жесткий от ноута которые изъяли , они подключить не смогли, сослались на отсутствие оборудования.

Какие вопросы нужно задать эксперту? И вообще что это за экспертиза такая :)

Экспертиза, я так понимаю, проведена. Ставить вопросы эксперту поздновато.

Напишите-ка, что за "агентство"... Что-то меня терзают смутные сомнения...

Да их как собак...

Не ознакомили -- пусть дополнительную назначают.

По-моему, лучше оспаривать проведённую экспертизу. При её назначении было нарушено право подозреваемого ознакомиться и поставить вопросы.

Cогласен с Николаем Николаевичем. Процессуальное нарушение очевидно.

К сожалению сейчас не вспомню, как только получу на руки доки, обязательно выложу их на форум.

Сегодня ездил к следователю ознакомился с гражданскими исками от:
ЗАО "1С" представитель (фамилия) , сумма материального ущерба составила 10800 руб. Адобе Инк представитель (фамилия), сумма материального ущерба составила  59200 руб . В каждом иске было написано что причинил материальный ущерб в ходе преступления или как-то так :)

Что мешает воспользоваться ст.ст. 25 или 28 УПК РФ??? ;)
И "пойти на мировую" с потерпевшим?  :D

Не поможет. Более 52 тыс.

Потерпевшему в этом случае нужно предложить минимум в 1,5 раза больше: Денег таких нет?

Вообще говоря, вроде урегулирования проблемы на уровне гражданского иска не исключает факта совершения уголовного преступления.
Заплатить то можно, хотя, при таких суммах уже есть повод подумать, не согласиться ли на год условно. Но это не гарантирует закрытие дела в суде.
Ну, не год условно, ну пол года... Что меняет?

По ст. 25 или 28 УПК дело прекращается на стадии предварительного следствия и в суд не идет.  :D
Отсутствие судимости - отсутствие ограничения в некоторых гражданских правах на 75 лет.  ;)
В каких правах - мы это уже на форуме говорили.  :D

Я убил человека. Заплатил семье мешок денег. Дело будет прекращено?
Это же не гражданский иск. Дело заведено не по инициативе правообладателя.
Хотя, если целью было вымогательство и был сговор между правообладателем и следователем, то возможно.

Прекращению в связи с примирением поделжат только дела небольшой и средней тяжести в случае если нарушитель признал вину и возместил причиненный ущерб. Так что дело по убийству не прекратят. Прекращение дела означает отсутствие судимости.

По ч.2 ст.146-й УК РФ дела прекращают свободно, если есть ходатайства от правообладателей-потерпевших. Есть вменяют и использование вредоносных программ, то прекращения, как правило, не получается. Ч.3 (тяжное преступление) так же не прекращают.

Относительно того, что год или полгода условно нет разницы: ВЫ забываете про гражданский иск, который тоже придется оплачивать. Более того, ситуация из практики, когда вменяют и нарушение авторских прав и использование вредоносных программ, но при наличии соглашения с потерпевшими, судья в качестве наказания назначет только штраф, что лучше чем условное лишение свободы.

Ну уж нет, нужно биться до последнего!  ;)

Есть мааленькая разница. Выплатить из своего кармана сейчас, или выплачивать по решению суда... :) Во втором случае выплачивать можно только процент от официальной зарплаты, которая может быть тыс. 6...
Да и подозреваю, что суд назначит выплаты существенно меньшие, чем захотят за прекращение дела.

В первом случае мне придётся брать коммерческий кредит. И это не гарантирует, отсутствие судимости.
Во втором... Кредит по сути у государства с пени равной ставке рефинансирования. А судимость, не судимость... Лично мне по барабану.

Это, Вы, зря!  :o
(либо по молодости, либо по незнанию того, чем это Вам грозит на всю жизнь)   ::)

     А грозит (после вступления обвинительного приговора в законную силу) не возможностью в течение 75 лет:
- поступить на службу в правоохранительные органы (вольнонаемным или аттестованным), в т.ч. на обучение в учебные заведения этих систем и министерства обороны по "аттестованной форме";
- служить в определенных войсках минобороны;
- работать частным охранником;
- работать в частных "компаниях-монополистах" на определенных должностях (кассир, бухгалтер, инкассатор, товаровед, сис.админ, руководящие должности и т.д.);
- получить второе гражданство (зарубежного гос-ва);
- получить вид на жительство зарубежом;
- и еще целый список ограничений, который здесь нельзя раскрыть...  ;)

И детям кстати тоже (судимость близкого родственника).

Извините за резкость, но это - полная чушь. В лучшем случае - устаревшие на 17-19 лет сведения.
Лично знаю нескольких офицеров МВД и ФСБ с погашенной судимостью. Один из них - даже генерал-майор, публичная фигура.


Судимые не только работают охранниками. Лицензия частного охранника - один из распространённых способов легально носить оружие для преступных авторитетов.


То, что в некоторых из таких компаний ещё не вымерли кадровики брежневского разлива, которые руководствуются собственными бережно сохранёнными тараканами вместо действующего законодательства, ещё не означает, что закон не соблюдается у других.


О, йэээ! А политические беженцы, которые не только судимы, но и в розыске у себя на родине? Заметьте: не только беженцы из России, но и беженцы из иных стран, принятые Россией.


Распространённое (но далеко не повсеместное) требование для получения вида на  жительство или долгосрочной визы - отсутствие судимости. Человек с погашенной судимостью в РФ запросто получает справку об отсутствии таковой, представляет её в консульство, чем полностью удовлетворяет последнее.


Не потому ли нельзя, что все они незаконны?

Ч.6 ст.86 УК. "Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью." (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_16.html#p902)
Все, понимаете? Все правовые последствия. Неправовые последствия и маразм старых пердунов, конечно, не аннулируются.

Честно говоря по...
А насчёт частных компаний монополистах... Думаю, что 146-я статья наоборот некий бонус :)

И бонус это в том, что можно будет пиратку списать на законченного рецедивиста-админа...

Чет вспомнилось:

"     Вам не нужен председатель? - спросил старик.
       - Какой председатель? - воскликнул Бендер.
       - Официальный. Одним словом, глава учреждения.
       - Я сам глава.
       - Значит, вы собираетесь отсиживать сами? Так бы сразу сказали! Зачем же вы морочите мне голову уже два часа?
       Старик в пасхальных брюках разозлился, но паузы между фразами не уменьшились.
       - Я - Фунт, - повторил он с чувством. - Мне девяносто лет. Я всю жизнь сидел за других. Такая моя профессия - страдать за других.
       - Ах, вы подставное лицо?
       - Да, - сказал старик, с достоинством тряся головой. - Я - зицпредседатель Фунт. Я всегда сидел. При Александре втором - Освободителе, когда Черноморск был еще вольным городом, при Александре третьем - миротворце, при Николае втором - кровавом.
       И старик медленно загибал пальцы, считая царей.
       - При Керенском я сидел тоже. При военном коммунизме я, правда, совсем не сидел, исчезла чистая коммерция, не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе! Как я сидел при НЭПе! Это были лучшие дни моей жизни! За четыре года я провел на свободе не больше трех месяцев. Я выдал замуж внучку, Голконду Евсеевну, и дал за ней концертное фортепьяно, серебряную птичку и восемьдесят рублей золотыми десятками. А теперь я хожу и не узнаю нашего Черноморска. Где это все? Где частный капитал? Где первое общество взаимного кредита? Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита? Где товарищество на вере? Где акционерные компании со смешанным капиталом? Где это все? Безобразье! "
Ильф Илья, Петров Евгений
Золотой теленок

Мда... Золотого телёнка перечитать стоит :)
На ЛибРуcЕк поставил на закачку :)

Во-первых, гражданский иск заявляется в размере двойной стоимости (это я про Адоб) и суд не имеет право его уменьшить.

Во-вторых, существенная разница в том, сколько платить: стандартные условия заключения мирового - однократная стоимость, а иск заявлен на двукратную. Поэтому хоть по тысяче рублей в месяц, но платить в итоге придется бОльшую сумму. Плюс приставы за исполнение свой процент возьмут

Этим то точно, палец в рот не клади...  ;D

Это еще не известно, кто больше на них потратится - истец или ответчик... :-)

Это чисто потому, что такие требования ГК РФ.  

Да нет она (Адоба) может выбирать размер иска - до 5 млн рублей, ха-ха - ха.

Авторские права для физлиц утсранить. Для тех, кто зарабатывает на чужой собственности прилекать в ответственности - для тех кто для своих нужд - пущай юзают.

Неверно.
В ГК на выбор написано: или до 5 млн. или в 2-х кратном размере.

IMHO. В двухкратном размере суд еще может присудить. А вот пять миллионов - это врядли.

Та кя и написал что по выбору - или двухкратный или 5 млн.

А можно ссылочку на закон или подзаконный акт или ещё какой документ в соответстствии с которым суд не имеет права уменьшить сумму в приговоре .

ГКЧЧ,  ой Гражданский кодекс часть четвертая.

Не аннулируются также автоматически сведения о лице - подозреваемом, обвиняемом, осужденном или реабилитированном судом по различным основаниям, содержащиеся в централизованных учетах ОВД и Интерпола.  ;)

Статья то какая ? (Ладно хоть к семейному кодексу не отправили ;) )  Выборочно перечитал ещё раз 4 ю часть ГКЧП  ответа на предыдущий вопрос не нашел .

Если речь идет о статье 1301 то в ней информации о невозможности снижения исковой суммы судом не нашел и напротив в статье 1252 нашел обратное





Все таки о какой статье идет речь ? Или почему суд не может снизить исковые требования ?

Сведения - они вообще не могут быть "аннулированы".

А вот если кто-нибудь посмеет принять юридически значимое решение на основе таких сведений (о погашенной судимости), то это будет незаконно. И с этим вы спорить не сможете.

Николай Николаевич , а подскажите как человек знающий это изнутри зачем следователи собирают эти сведения справки из ИЦ запрашивают как вот тут например ?
Если в справке из ИЦ например будут сведения о погашенных судимостях следователь имеет право приобщать их к делу ?

http://pda.diary.ru/~soliden/p97874066.htm#more1

Для того и запрашивают, чтобы достоверно установить, имеется ли непогашенная судимость.

Есть ли возможность избежать ответственности контрольной закупки?

Контрольная закупка- это когда вы устанавливаете винду , вам платят, а из соседней комнаты выходят товарищи в штатском.
Теперь вопрос кто попадал, кто смог избежать ответственности, а самое главное как?

Да, неучаствовать.
Других (столь же надежных) практика пока не выработала.

и все таки, а вдруг есть

Это конечно решение, но временное:
до момента пока размер или сумма "хорошего отношения" перестанет их устраивать или - пока им срочно не понадобится дежурный враг народа (или погоны слетят).

Завтра будет гражданский суд по поводу неправомерных действий сотрудников ОБЭП. Посмотрим что получится, хотя если б первый адвокат не ступил, рассматривали бы в рамках уголовного дела :(

Спасибо. Буду придерживаться своего искового заявления, что адвокат написал :)

Помимо 146 ч 2 вменяют 272 ч1 взлом. Короче в одночасье я стал хакером :_)) Приписали 272 к hasp эмулятору для 1С. Но как я понимаю хасп ключ ничего не взламывает а просто говорит 1с ке что ключ установлен, код самой 1с ки не модифицируется. В общем кто сталкивался , прошу помощи, как эту статью разрулить ?

Заранее благодарен.

Хасп-эмулятор делает "электронную копию" ключа. Имеющаяся защита оригинального ключа не позволяет сделать данную копию доступными документированным средствами.
То есть копия ключа делается посторонним средством, которое без просу влазиет и дампит ключик, а потом 1с-ке подсовывает ответ дампа ключа вместо ответа оригинального ключа.
Также технология позволяет хранить небольшую часть кода программы (функцию) в хасп-ключе. Сделало ли такую защиту 1с, я не знаю.
Но это не важно, так как есть вмешательство в механизм работы программы: если бы не было хасп-эмулятора, программа работала бы по другому (просто не запустилась бы).

Обвинение по ст. 272 УК РФ за эмулятор HASP - НЕ-ЗА-КОН-НО. Так как не имеет под собой ни единого основания. Доказано в суде.

См. мою статью «Вредоносные» уголовные дела: сбой «конвейера» (http://consumer.stormway.ru/crx273cc.htm).

Фантастика просто!!! Никогда не поверю, что приговор вступит в законную силу,его и обжаловать некому.Особенно момент возврата 40 контрафактных компактдисков, как вешественных доказательств .Удивительно,как, сторона обвинения пошла на это ,такое бывает что ли,или это прокурорская тактика получения прекрашения уголовного дела ?  

На тех 40 "контрафактных" дисках были только драйвера. Которые бесплатно распространяются.
Коммерческого софта на 50 тыр не набралось, а с вредоносностью патча обломчик случился...

Уважаемые форумчане, прошу помочь сделать мне непростой выбор.

В общем сегодня адвокат был у судьи и судья сказал что он в моём деле он видит признаки преступления или как-то так, забыл как адвокат говорил, короче типо виновен :(

И предложил признать мне вину и отделаться только штрафом, в размере заработной платы или в её половину.

Адвокат сказал что если не согласимся и начнём сопротивляться, то в этом случае можем только разозлить судью и получить условный до 2-х лет и штраф если ничего не докажем.

Я объяснил что не отрицаю свою вину в том что поддался на провокацию ловд и поставил эти программы. Только не согласен по цене.

К примеру я ставил Photoshop  CS2 , якобы правообладатели выставляют цену розничной продажи данного продукта 29700 руб и причиненный ущерб в виде гражданского иска в 2-х кратном размере.
Я проверил. На сайте Adobe в разделе партнёры, сделал запрос фирмам по поводу данной версии и мне все фирмы говорили что данный продукт давно снят с продажи и его нет в розничной продаже и предлагали мне купить CS4 или уже новый CS5. Лишь одна фирма нашла Photoshop  и то  Photoshop CS3 10.0 Full Windows, ее стоимость  21 574,48р. Ну ни как не 29700 р.

Так же я узнал что данная версия была выпущена в апреле 2005 а в апреле 2007 поступила в продажу уже новая на тот момент CS3 .  Вот здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/История_версий_Adobe_Photoshop


Собственно вопрос.

Как я могу принести ущерб правообладателю если данная версия давно снята с производства и её нет в розничной продаже и правообладатель не получает прибыли с её продажи?

И можно ли вообще исключить данный продукт из обвинения?

Такая же ситуация с MS Office 2003 Pro , выставляют цену 12600 р. как за 2007 версию. Спрашивал во всех магазинах и интернет-магазинах, все говорят что давно снята с производства и предлагают 207. Причём ставил я из пакета только word и exel остальные программы пакета нужно ставить с диска, при установке отключил компоненты. Это уже получается ведь не проф версия, а какой нить студент? Или нет? :)

Цена розничной продажи Windows XP PRO у меня так же завышена . 8600р хотя в продаже она стоит 4500-5000 тыс, в интернет магазинах еще дешевле.

То есть если исключить программы описанные выше или доказать их реальную не "натянутую" стоимость то с 61 тыс я перейду ниже 50 тыс а это уже административка.

Посоветуйте уважаемые, стоит ли бороться или склоня голову идти сдаваться? :_(

Заранее благодарен всем кто поможет.

ZoD

Вы бы обратились к представителю Адоб с этим вопросом вот в этой ветке он отмечался  http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;threadid=4016

Почитайте он писал что Адобу нужно возместить стоимость продукта и тогда они будут ходатайствовать о мировом (насколько это правда не знаю )

Надеюсь, вы приобщили к делу подтверждающие это документы?

К сожалению не, подвёл 1-ый адвокат, запросы не пришли :(. А на суде можно же ходотайствовать о запросе новых цен и проверке доступности продукта в розничной продаже?

В суде можно ходатайствовать о приобщении к материалам дела справки в которой указаны другие цены. Побегать и достать такую справку должны Вы или Ваш адвокат.

Если судья  поднимает  эту тему,тогда  пусть адвокат тоже с судьей поторгуется....например, просто прекратить уголовное дело  связи с изысканным раскаянием ,без какого либо штрафа,если вы, или ваш адвокат думаете, что в последуюших инстанциях приговор останется в силе.

А приговор будет примерно таким: "Несмотря на наличие состава притупления, в связи с изысканным раскаянием дело прекратить"...

Сергей, Вы не ошиблись? Именно "притупления"? Кто будет тупить?

Именно так было написано в "Ответе #81" до последнего редактирования...

По цене ситуация такая.
Все производители софта прекращают продавать предыдущую версию при выходе новой. При этом так, или иначе есть возможность доунгрейда на более старую версию. Именно поэтому присутствует цена текущей актуальной версии.
Кроме того, уже не помню, но PhotoShop CS3 вроде был уже в двух версиях.
Кажется Standart и Extended (просто у меня сама Creative Suite Design Standart поэтому не разбирался как там PhotoShop отдельно продавался).
И разница в цене может быть существенна.

Своими глазами видел много таких приговоров,даже по 146ч. 3 .... связи с изысканным раскаянием обвиняемого  дело прекрашается .Не устраевайте цирк ... сегодня утром не выспался .К тому же, если коснституционный гарант граждан, как судья, ведет переговоры с адвокатом о мере наказания,испытывать судьбу не хорошо,поэтому надо хотябы срок в виде штрафа коректировать.Можно пойти и на таран конечно,если быть уверенным в последуюших кассационных или аппеляционных инстанциях добиться отмены обвинительного приговора.

"Абрам, я тебя люблю и  готов помочь. Но ты и сам сделай хоть что-нибудь. Хотя бы купи лотерейный билет."

Суд - это формальность. Он определяет наказание, исходя из материалов дела. Если вы не позаботились о наличии в деле нужных вам доказательств - вы сами отказались от защиты.

Всё, что вы скажете на суде устно, никто не будет ни слушать, ни записывать. Ходатайство же ваше судья отклонит, поскольку "в деле уже имеются документы о стоимости". И это будет правильно.

TIMO, прошу меня простить, не удалось сдержаться.
Просто я всегда считал, что дело могут прекратить в связи с ДЕЯТЕЛЬНЫМ РАСКАЯНИЕМ.

Что же касается решения: "стоять насмерть" или "сдаваться", то тут я не советчик - решение необходимо принимать по ситуации, тщательно её проанализировав. А так как у такой возможности нет практически ни у кого, кроме фигуранта, то вопрос возвращается к нему же...

Я не представляю как можно документально потвердить подобного рода информацию,кроме того, как сообшением или мнением правообладателя в письменнм виде. Для этого существует методика?

Для этого есть институт оценщиков. Среди них есть специалисты по оценке интеллектуальной собственности (о качестве не знаю). Оценщики за свою работу несут материальную ответственность и (если не ошибаюсь) обязаны страховать свои риски.

Я не только про стоймость иммел ввиду.
Недавно общался с одним экспертом,он мне заявил ,что определение стоймости  обьекта оценки -это товароведческая экспертиза .Сказать честно, я воздержался от коментария по этому поводу.

При чтении выражения "определение стоймости  обьекта оценки" - теряю мысль.

Извиняюсь !!!!Обьект оценки - экземпляр  авдиовизуального произведения, или экземпляр  компьютерной программы .

Обвинение по ст. 272 УК РФ за эмулятор HASP - НЕ-ЗА-КОН-НО. Так как не имеет под собой ни единого основания. Доказано в суде.

Незаконно не то слово!!!
Пусть меня кто-ни-ть поправит есле я не прав, но разве  ч.2 ст.1 "ФЗ об *Информации, Информационных  технологиях  и  о защите  Информации"  не обьясняет что: "Действие данного Закона не распространяется на отношения возникающие при правовой охране программ  для  Электронных  вычислительных  машин (ЭВМ).  которые  являются - результатами интеллектуальной деятельности". И разве статьи 272-273 УК РФ не должны применяться как того требует вышеупомянутый закон, а не тупо как того захотелось следователю!?

Да, оценщики есть. Они, в принципе, умеют оценивать стоимость прав на использование программ. Проблема в другом. Любому следователю невыгодно назначать такую экспертизу, когда можно просто принять "справку" от потерпевшего. И заставить их соблюдать закон очень трудно. Тут потребуется явное указание в УПК или даже более того - приказ министра.

Если уважаемый коллега забыл, в 2009 году приказом министра, в МВД побеждена коррупция. Однако, отдельные несознательные сотрудники до сих пор берут взятки.

Извиняюсь, "очепятку" допустил: меняю есле на - если  ::)  

Правильно Вам эксперт сказал. См., например, здесь - http://kollegia.net/sud_expertizi.php?serv=238

Вы совершенно правы. Можете в этом контексте ознакомиться со следующими статьями:
"Уголовное законодательство в области «компьютерной преступности»:
средство поддержания правопорядка или «Malleus Maleficarum»?" (http://www.internet-law.ru/intlaw/articles/sereda2.htm)

Расширительное толкование терминов «вредоносная программа» и «неправомерный доступ» (http://consumer.stormway.ru/malware.htm)

"Авторское право и право на информацию: подходы к разделению объектов" (http://consumer.stormway.ru/cprt&inf.htm)

-экспертное исследование может быть признано полным и всесторонним лишь в том случае, если эксперт изучил все представленные на исследование объекты с учетом обстоятельств, имеющих причинную связь с предметом экспертизы.

Сначало надо доказать что продукция контрафактная ,а потом определить  стоймость,вы так не считаете?

Предметом товароведческой экспертизы в нашем случае является стоимость товара (т.е. экземпляра программы для ЭВМ). Обстоятельства, имеющие причинную связь с предметом экспертизы, это, в частности, функциональные возможности программы, популярность среди пользователей, доля рынка, стоимость конкурирующих программ для ЭВМ с аналогичной функциональностью, степень морального старения исследуемой программы для ЭВМ и т.д. и т.п.

Его контрафактность тут совершенно не при чём.

Почему вы думаете не имеет обстоятельства,  для определения размера причиненного деяния по ч. 2-3 ст. 146 УК РФ,или в частности функциональные возможности работоспособности  программы,стоймости конкурирующих програм , для зашиты прав потребителя .Учитывая что размером деяния причиняемого правообладателю стоимость экземпляров произведений, фонограмм либо прав на их использование.Думаете сдесь нет причинной связи с предметом экспертизы ?

1. К сожалению, не смог уловить смысла в Вашей реплике. Попробуйте, пожалуйста, написать её по-русски (или, если это невозможно, по-английски).

2. Контрафактность при товароведческой экспертизе экземпляров программ для ЭВМ не играет никакой роли, т.к. для определения размера нарушения авторского или смежных прав используется рыночная стоимость легально распространяемых экземпляров.

Ваши слова не соответствуют действительности.

Ничего важного я не хотел написать ,при подходящем случае  напишу, что я этим  имел ввиду  .

Это не мои слова,вы сами знаете откуда эти слова .

Ув. TIMO!

"Контрафакт", "признаки контрафактности" - это понятия юридические. Они не могут служить предметом судебной экспертизы. Судебный эксперт не имеет права их оценивать. В противном случае Заключение эксперта признается недопустимым доказательством по делу.

Юридическую оценку тому, что является "контрафактом", а что - нет, дает следователь.

Стоимость программных продуктов для квалификации деяния определяется следователем из Заключения эксперта в области товароведческой экспертизы, из показаний специалиста (-ов) в этой области знаний, из Справки бухгалтерской оценки, представленной потерпевшим и из иных юридически значимых документов.

Я вам отправлю одну цитату из письма начальнику следствия  по этой теме,ближе к практике :

Контрафактность, или,  признаки контрафактности  продукции  не определяются  специалистом, или  экспертом, также правообладателем или всякого рода заинтересованным лицом. Правомерность изготовления или распространения  аудиовизуальной продукции необходимо было выявить изначально, при воспроизведении, прокате или  импорте  этих носителей, установить уплату авторского отчисления  или его неуплату. Правомерно изготовленными образцами кинофильмов (легитимно изготовленным) спекулируют не только специалисты   «Н», но и сами правообладатели по  внешнему дизайну или различным атрибутам, которые производны от интеллектуальных прав и авторских отчислений. В любом экземпляре произведения, правообладатель или его представитель  обнаружит признаки контрафактности   . Отследить, как именно может выглядеть легитимно  изготовленный образец, наличие или отсутствие дизайна,  можно только по уплате или не уплате авторских  очислений, при воспроизведении, прокате, импорте аудиовизуальных произведений. Кроме того, ни один продавец не признается в том, что продал мне контрафактную продукцию. Каждый продавец   утверждает, что продукция его лицензионная, приобретенная мной, по лицензионному  договору и товарным накладным, которая у меня изъята. Продукцию идентифицировать по товарным накладным также невозможно, как например  автомобиль, который идентифицируется по номеру кузова на техническом документе. Лицензионными или контрафактными торговал ли приобретаемый нарушитель дисками для «Н» не важно, для заинтересованных лиц  важен только  статус потерпевшего, и исход уголовного дела, позволяющий  взыскивать компенсацию от 5тысяч до 5 миллионов рублей за нарушение интеллектуальных прав. (1300 ст. ГК РФ)


независимый профессиональный оценщик, действует в соответствии с Федеральным законом от 29.07.1998 № 135-ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации

Статья 7. Предположение об установлении рыночной стоимости объекта оценки

В случае, если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки (далее - договор) не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.

Указанное правило подлежит применению и в случае использования в нормативном правовом акте не предусмотренных настоящим Федеральным законом или стандартами оценки терминов, определяющих вид стоимости объекта оценки, в том числе терминов "действительная стоимость", "разумная стоимость", "эквивалентная стоимость", "реальная стоимость" и других.

Я почему-то полагал, что Вы захотите узнать о том, как действуют и дальше будут действовать в обсуждаемой здесь ситуации сотрудники органов предварительного расследования и судьи (в рамках уголовного судопроизводства, а не гражданского и административного...).  ::)

Отсканировал экспертизу. Которая не понравилась судье. Какие вопросы можно задать в новой экспертизе, смотря на заключение 1-ой :_)

И какой нибудь результат будет, если к делу предоставляю реальную розничную  стоимость фотошопа в нашем городе. Диск, чек прилагается. Коробка фирменная на задней стороне логотип адобе, всё защищено и по закону :_) , стоимость всех последних версии адобе 120 р а не 29 тыс :_))
 
Ссылка на экспертизу: http://ifolder.ru/17561584

На мой взгляд навряд ли - вы путаете "розничную цену пиратки" с "розничной стоимостью лицензионного экземпляра" - чтоб получилась розничная цена у пирата, нужно: болванка (15р.), бокс (15р) + еще амортизационные отчисления на принтер и привод для записи и т.п.(пусть будет 20р) = себестоимость + прибыль (пусть будет 40%) = оптовая цена или как я уже понимаю розничная стоимость (хотя могу ошибаться)....потом к нему приходит продавец магазинчика и затаривается оптом и затем выставляет товар на витрину в розницу с розничной ценой (в которой есть уже оптовая цена+издержки розничного магазина: кассовый аппарат, аренда и т.д.+прибыл)=120р.

А у лицензионного экземпляра своя эпопея: там есть затраты на штат программистов и маркетологов, амортизация на свои супер-пупер компьютеры ну и остальная ерунда которая позволяет создать полноценный работоспособный товар с дальнейшим его сервисным обслуживанием. Далее все это, грубо говоря, делят на тираж и получают себестоимость. Конечно в очень узком круге людей знают себестоимость единицы продукции, побольше людей знают о стоимости, обычно какая ориентировочная цена в рознице компания сама говорит на весь мир.

Бывают разные сценарии у всех продавцов: когда товар не пошел, то цену могут поставить равной стоимости (выкидывать то жалко)(обычно какой-нибудь фильм российского производства;))- т.е. магазин идет и не в прибыль и не в убыток, бывает и демпингуют, когда цена ниже стоимости, но тут свои секреты- на самом деле магазины редко идут в убыток, хотя это может так показаться.

Та-а-а-к. А бумажку в которой судья пишет почему ей не понравилась экспертиза увидеть можно?

Раскажите ,если у вас есть информация,я хочу узнать ( в рамках гражданского или административного судопроизводства эти дела не рассматриваются ,они всегда расматривались в рамках уголовного судопроизводства).

Определить  способ исполнения полиграфических изображений и видов примененных печатных форм.

Кроме этого вопроса, другие вопросы  правовые ,или не те,чтоб можно было бы выявить какие либо признаки об обьекте иследования , на основании которых  эксперт  приходит к  выводам .

В статье 146 фигурирует не стоимость коробки с диском, а стоимость прав на использование программы. За 120 рублей никаких прав на ПО не продают.

Рассматриваются (ст.7.12 КоАП, ст.1301 ГК) и ничуть не реже. Хотя в этом разделе почти все дела по ст.146 УК РФ.

Спасибо за ответ, не смотря на то что вопрос по сути - риторический.  Но неужели судьям не достаточно ткнуть пальцем в - ч.2 ст.1 "ФЗ об *Информации, Информационных  технологиях  и  о защите  Информации", чтоб понять что вынесенный приговор по ст. 272 или 273, без учёта этого положения может означать для них не очень хорошие последствия (ст.305 УК РФ).
А для следователя (ст.299 УК РФ).
Я конечно не наивный, понимаю что они считают себя непотопляемыми в нашей системе, но мне сдаётся, что продолжаться бесконечно этот беспредел не может!

Всем добрый вечер! Вот и снова я с Вами, после долго отсутствия по делам :). В общем моё дело тянется и по сей день, за это время уже нескольких, как минимум в городе уже осудили, буквально за пару месяцев  ;D За все заседания что были, правообладатели так и не появились.

Скоро повторное слушание в суде и по этому поводу, хотелось бы узнать имеются ли у Вас уважаемые форумчане, оправдательные приговоры по моей статье 146 ч2 и 272 ч 1
Очень нужно, т.к оправдательные приговоры могут положительно повлиять на решение суда в мою пользу!

Если можете поделится, то в личку.

Заранее очень благодарен Вам за помощь!

Всем спасибо! Наконец таки моё дело завершилось, справедливость и здравый смысл восторжествовал над ..., а в прочем и так понятно ;D
Оправдан по обоим статьям! :)

От всей души поздравляю
Вы один из немногих!

Поздравляю! Приговор вступил в законную силу?

ZoD, ну поделитесь радостью. Нарисуйте на форуме приговор, если можете.

 :) ОТ всей души дружище жму  тебе руку!!! Похвально черт возьми!!!!
 А теперь давай выкладывай   это диво на всеообщее обозрение!! Я эти приговоры коллекционирую!!! Увидел бы раньше, что тебе такие нужны, обязательно бы поделился!

Стоимость адвоката бы примерную указал, а лучше - весь буджет.

Очень хочу за Вас порадоваться, однако не могу этого сделать пока не увижу соответствующего приговора, хотя бы вводной и резолютивной его части

Где же наш ГЕРОЙ???

Устанавливает контафакт по объявлению. ;D

А юмор то - английский

А Вы на ник не смотрите? Он по-Вашему российский? ;D