Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: samogon от 27 Декабря 2009, 16:50:38



Название: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 27 Декабря 2009, 16:50:38
Я думаю подать жалобу завтра следующего содержания. Может кто-нибудь подскажет, как сделать лучше



Прокурору Н района г.Н

от Петрова Петра Петовича,
проживающего там то


Жалоба
на действия работников правоохранительных органов


15 апреля 2009 года в 7-00 утра мне позвонил некий гражданин, представившийся Иваном. Впоследствии он мне представился как работник МВД России Иванов (или Ивонов, точную фамилию я не запомнил) Иван Иванович, в дальнейшем тексте «Иван». 15 апреля 2009 года в 7-00 утра он настойчиво просил меня установить на его компьютер программное обеспечение, предлагая за это денежное вознаграждение. Находясь в тяжелой финансовой ситуации, я согласился сделать ему установку программного обеспечения, похожего на то, которое он хотел.
   Около 14-00 я подъехал к нему на встречу по адресу Н, он встретил меня. Далее он провел меня в помещение, показал компьютер на который необходимо было установить программное обеспечение.
   Осмотрев данный компьютер, я понял что он не пригоден для установки этого программного обеспечения (в компьютере не хватало некоторых соединительных деталей), и сообщил что я не могу сделать установку, и вынужден уйти. Однако, Иван настойчиво попросил меня остаться, не отпускал. Кроме того, в этот момент ему был сделан звонок, в ходе которого ему была объяснена возможность устранения недочета компьютера, что он и попросил меня сделать. Другими словами, он попросил меня устранить недочет компьютера способом, который ему изложили по телефону, что я сделал, после чего компьютер стал пригоден для установки данного программного обеспечения. Таким образом, оперативник Иван сделал все необходимые действия, чтобы я непременно совершил преступление по ст.146 УК РФ, то есть спровоцировал меня на это преступление. Про то что я совершал преступление, устанавливая ему программное обеспечение, по его словам «имеющее признаки контрафактности», мне было объяснено Иваном позднее при задержании меня сотрудниками милиции. Задержание произошло после того как Иван передал по своей инициативе мне деньги (600 рублей). Также оперативники внушили мне сделать явку с повинной и сознаться в преступлении, говоря что «лучше сделать всё как нужно нам, иначе будет тебе только хуже». То же самое говорил мне Иван, когда мы ехали с ним в моей машине в отделение РОВД. Дословно слова Ивана «Если ты с нами по-хорошему, то и мы с тобой тоже» Данные слова я воспринял как угрозы своей жизни и здоровью, и будучи напуганным и легко внушаемым подписал все необходимые им документы, в том числе и документ об отсутствии давления на меня со стороны сотрудников милиции. Однако, как я упомянул выше, налицо факты психологического воздействия на меня, чтобы я подписал необходимые сотрудникам милиции документы.
   Таким образом, данные факты (уговаривания Иваном меня остаться продолжить установку, факт собственной инициативы Ивана при передаче мне денег, факты психологического воздействия сотрудниками милиции на меня) указывают на провокацию меня к совершению преступного деяния, то есть на неправомерность проведения оперативниками этой контрольной закупки.
    По ст.5 Федерального закона от 12.08.1995 N 144-ФЗ (ред. от 26.12.2008) "Об оперативно-розыскной деятельности", «органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация)».  Далее по этой же статье «При нарушении органом (должностным лицом), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, прав и законных интересов физических и юридических лиц вышестоящий орган, прокурор либо судья в соответствии с законодательством Российской Федерации обязаны принять меры по восстановлению этих прав и законных интересов, возмещению причиненного вреда.»
   На основании этого закона, и вышеперечисленных фактов нарушения оперативно-розыскной деятельности со стороны оперативных сотрудников МВД, прошу прекратить всякое  уголовное преследование в отношении меня.


«28» декабря 2009г.                                                                                              Петров П.П  ;D


Чем мне грозит такая жалоба?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабря 2009, 17:39:26
Чем мне грозит такая жалоба?

На вашем компьютере, помимо прочего, найдут детскую порнографию.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 27 Декабря 2009, 18:29:44
Чем мне грозит такая жалоба?

На вашем компьютере, помимо прочего, найдут детскую порнографию.

Очень смешно... А если серьёзно? То, что я описывал в жалобе - чистая правда. Компьютер можно дома не держать, если действительно есть вероятность подкинутьмне порнуху.
Эта жалоба возымеет своё действие, что нибудь полезное будет кроме ужесточения давления на меня? - самый главный вопрос!


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 27 Декабря 2009, 18:32:21
На вашем компьютере, помимо прочего, найдут детскую порнографию.

В конце концов, если они будут докапываться к моему компьютеру - можно при понятых сделать слепок командой tree (я говорю про винду) и пусть в своём отчете потом пишут про каждый файл, найденый в tree


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабря 2009, 19:39:39
можно при понятых сделать слепок командой tree (я говорю про винду)
Ну что вы как дите малое? Кто вас к компьютеру подпустит (во избежание удаления вами ценных доказательств вашей виновности)?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 27 Декабря 2009, 19:50:59
Ну что вы как дите малое? Кто вас к компьютеру подпустит (во избежание удаления вами ценных доказательств вашей виновности)?

Ладно, оставим вопрос о вендентте правоохранительных органов как таковой. Интересен всё таки вопрос, как эта жалоба будет рассматриваться, и какие действия кроме "вендетты" будут проводиться сотрудниками МВД РФ?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабря 2009, 20:10:04
Все будет зависеть от прокурора: могут забросить в ящик и забыть; могут прижать к ногтю.

Рулетка.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 27 Декабря 2009, 20:16:43
Все будет зависеть от прокурора: могут забросить в ящик и забыть; могут прижать к ногтю.

Рулетка.

То есть, для меня в любом случае ничего хорошего? Кого именно-то прижать к ногтю? Меня или сотрудника ОБЭП. Или я опять наивный :)))


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабря 2009, 20:21:42
То есть, для меня в любом случае ничего хорошего?
Ну почему же? У нас в городе был прецедент когда вовремя поданная жалоба, о побоях причиненных сотрудниками милиции, отправила на нары целое отделение сотрудников милиции (порядка восьми человек).


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 27 Декабря 2009, 20:42:13
Ну почему же? У нас в городе был прецедент когда вовремя поданная жалоба, о побоях причиненных сотрудниками милиции, отправила на нары целое отделение сотрудников милиции (порядка восьми человек).

Меня сама судьба сотрудников милиции не сильно беспокоит, так же как и их моя. Я против них точно не буду свидетельствовать :) Мне бы только чтоб от дела отвертетться :)


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: walkingidea от 27 Декабря 2009, 21:05:56
Здесь где-то определение Верховного суда выкладывали, по-которому было прекращено уголовное преследование в связи с  провокацией.  


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 27 Декабря 2009, 21:10:09
Здесь где-то определение Верховного суда выкладывали, по-которому было прекращено уголовное преследование в связи с  провокацией.  

как грамотно описать провокацию только.... вот в чем вопрос...


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: walkingidea от 27 Декабря 2009, 21:30:56
[как грамотно описать провокацию только.... вот в чем вопрос...

Вот в определении ВС и прочитайте.

И не надо писать про тяжелое материальное положение, явно усматривается коммерческая заинтересованность. Лучше написать, что вы мягкохарактерный, поддались на настойчивые уговоры со стороны милиции, которые ососзнавали, что совершают неправомерные действия провоцируя вас на деяния, которые вы, без данной провокации никогда бы не совершили.  и т.д.

(ПРЕДУПРЕЖДАЮ, я не юрист)
 


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: walkingidea от 27 Декабря 2009, 21:55:07
Эта жалоба, в представленном варианте, при определенных обстоятельствах, может стать еще одним доказательством вашей вины.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 27 Декабря 2009, 22:31:01
Эта жалоба, в представленном варианте, при определенных обстоятельствах, может стать еще одним доказательством вашей вины.

а каким образом?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: chell от 28 Декабря 2009, 02:21:38
ИМХО. Жалобу лучше не пишите добра от этого не будет. Ментов толкько разозлите, с того момента как вы подадите на них жалобу вы станите их личным врагом (примеры с избиением косаемо данного случая считаю не совсем корректным, там побой  можно зафиксировать, а здесь в жалобе будет только "детский лепет"). А менты в оснвной своей массе это очень мстительные люди, вообщем будут старться вам напакастить помаксимуму. Вы должны понять, что вы попали, а так как материальное положение затруднительное то откупиться не удасться, придется сдаваться ментам. У вас свой бизнесс у них свой бизнесс, ничего личного, но это до жалобы. Будет жалоба будет и личное. ;)


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 28 Декабря 2009, 09:34:48
ИМХО. Жалобу лучше не пишите добра от этого не будет. Ментов толкько разозлите, с того момента как вы подадите на них жалобу вы станите их личным врагом (примеры с избиением косаемо данного случая считаю не совсем корректным, там побой  можно зафиксировать, а здесь в жалобе будет только "детский лепет"). А менты в оснвной своей массе это очень мстительные люди, вообщем будут старться вам напакастить помаксимуму. Вы должны понять, что вы попали, а так как материальное положение затруднительное то откупиться не удасться, придется сдаваться ментам. У вас свой бизнесс у них свой бизнесс, ничего личного, но это до жалобы. Будет жалоба будет и личное. ;)

Ну во-первых, насчет "детского лепета" - на видеокамере всё зафиксировно, ну кроме угроз мне со стороны милиции, поэтому всё не безосновательно. А во вторых - почему я должен идти здаваться? Да, я сдамся, признаюсь во всем полностью, и буду полностью виновен во всем. Раскаяние - и 2/3 срока. Не пойдет!!! А в жалобе я не имею претензий к милиции кроме того что они меня подстрекали совершить преступление. Так что, это просто моё видение дела...

Будут дрочить - их право. Но только по закону


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: cherezmz от 28 Декабря 2009, 10:08:37
Здесь где-то определение Верховного суда выкладывали, по-которому было прекращено уголовное преследование в связи с  провокацией.  

как грамотно описать провокацию только.... вот в чем вопрос...

А в чем Вы видите провокацию? Вас же не принуждали контрафакт ставить. Поставили бы легальное ПО и не было бы никаких проблем. Это именно Вы, а не опера сделали выбор, какое ПО ставить (во всяком случае, это усматривается из Вашей жалобы).

Относительно подачи жалобы, если хотите, то подайте, но никакого толка от этого не будет: прокурор возьмет с оперов объяснения, они скажут, что Вам не угрожали вот и все. Максимум направит жалобу следователю, который допросит оперов и они в ходе допросе скажут, что ничего плохого не делали. Таким образом, Ваши доводы будут опровергнуты следственным путем, а суд рассмотрит их как попытку избежать ответственности.

Относительно личной мести со стороны правоохранителей, лично я сомневаюсь, но потенциально может быть. Если ВЫ ранее не судимы, то наказание будет или условный срок, или штраф и никакая личная месть этого не изменит...  


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 28 Декабря 2009, 10:34:05
А в чем Вы видите провокацию? Вас же не принуждали контрафакт ставить. Поставили бы легальное ПО и не было бы никаких проблем. Это именно Вы, а не опера сделали выбор, какое ПО ставить (во всяком случае, это усматривается из Вашей жалобы).

Относительно подачи жалобы, если хотите, то подайте, но никакого толка от этого не будет: прокурор возьмет с оперов объяснения, они скажут, что Вам не угрожали вот и все. Максимум направит жалобу следователю, который допросит оперов и они в ходе допросе скажут, что ничего плохого не делали. Таким образом, Ваши доводы будут опровергнуты следственным путем, а суд рассмотрит их как попытку избежать ответственности.

Относительно личной мести со стороны правоохранителей, лично я сомневаюсь, но потенциально может быть. Если ВЫ ранее не судимы, то наказание будет или условный срок, или штраф и никакая личная месть этого не изменит...  

А провокацию я высматриваю в том, что оперативники тоже прекрасно знали что софт не является лицензионным. Я думал, что задачей милиции является предотвращение правонарушений, а не создание условий для их совершения.

Заставить больного легко внушаемого человека пару раз ткнуть мышкой (при этом осознавая что все условия для совершения им преступления созданы идеально) - и в этом усматривать уголовное деяние - я думаю что это как раз и есть провокация


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: chell от 28 Декабря 2009, 11:13:26
Личная месть маловяроятна, она может быть только в том случае, если вы продлжите заниматься установкой, вас опять могут подставить...


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: cherezmz от 28 Декабря 2009, 12:19:02

А провокацию я высматриваю в том, что оперативники тоже прекрасно знали что софт не является лицензионным. Я думал, что задачей милиции является предотвращение правонарушений, а не создание условий для их совершения.

Заставить больного легко внушаемого человека пару раз ткнуть мышкой (при этом осознавая что все условия для совершения им преступления созданы идеально) - и в этом усматривать уголовное деяние - я думаю что это как раз и есть провокация

Я если опера знают, что барыга продает героин и устраивают контрольную закупку, то это тоже провокация?

Провокация означает, что операми создаются такие условия при которых нельзя не совершить преступления. У Вас такие условия отсутствовали: Вы могли сказать заказчику давай, мол,  много тысяч денег и я поставлю легальный софт. Но Вы так не сделали, поскольку боялись потерять свой гонорар... А опера, я предполагаю, тоже не дураки и не просили Вас установить именно левак, предоставив возможность выбора именно Вам. И именно Вы этот выбор сделали.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 28 Декабря 2009, 20:11:26
Провокация означает, что операми создаются такие условия при которых нельзя не совершить преступления.
Отставить отсебятину!

Вы понимаете, что даёте советы, от которых может зависеть здоровье человека? Он, видите ли, считает, что провокация - это то и то. В суде  прикажете сослаться на мнение анонима с форума?

Что такое "провокация", читайте в разъяснениях Верховного суда. Например, здесь (http://hand-help.ru/documents/post_plenum2006.doc).
Цитировать
"Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений, а также о проведении лицом всех подготовительных действий, необходимых для совершения противоправного деяния."


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: cherezmz от 28 Декабря 2009, 21:26:04

Вы понимаете, что даёте советы, от которых может зависеть здоровье человека? Он, видите ли, считает, что провокация - это то и то. В суде  прикажете сослаться на мнение анонима с форума?

1. Нет, не понимаю, объясните, пожалуйста.
2.Относительно приказа ссылаться на что-то: мне казалось, что форум существует для того, чтобы обмениваться мнениями. На что автор темы будет ссылаться не знаю, но, наверное, не на постановление пленума по наркотикам.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 29 Декабря 2009, 07:15:10
но, наверное, не на постановление пленума по наркотикам.
А что, торговля наркотиками  уже перестало быть уголовно наказуемым деянием?

А если и торговля наркотиками (при определенных условиях) преступление и торговля контрафактом (при определенных условиях) преступление - то какая разница? Нет ведь отдельных УК, УПК по преступлениям связанным с незаконным оборотом наркотиков и отдельных УК,  УПК по контрафакту.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: cherezmz от 29 Декабря 2009, 09:24:32
но, наверное, не на постановление пленума по наркотикам.
А что, торговля наркотиками  уже перестало быть уголовно наказуемым деянием?

А если и торговля наркотиками (при определенных условиях) преступление и торговля контрафактом (при определенных условиях) преступление - то какая разница? Нет ведь отдельных УК, УПК по преступлениям связанным с незаконным оборотом наркотиков и отдельных УК,  УПК по контрафакту.

Торговля наркотиками - уголовно наказуемое деяние, просто я не понимаю Н.Н.Федотова: он выражает свое отрицательное мнение о возможности использовать мои доводы в суде и предлагает свои, которые относятся к обороту наркотиков, а не к контрафакту.  При этом Н.Н.Федотов готовит о невозможности использовать слова анонима на форму для доказывания в суде (и это правильно), но в тоже время считает возможным приводить позицию ВС по провокации, но не при обороте контрафакта, а при обороте наркотиков, полагаю, что суду хватит доводов "это ведь Н.Н.Федотов сказал, что постановление пленума по наркотикам можно распространять и на оборот контрафакта".

Старнное отношение к высказываям на форуме: чужим и своим :)


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 10:21:23
Заставить больного легко внушаемого человека пару раз ткнуть мышкой (при этом осознавая что все условия для совершения им преступления созданы идеально) - и в этом усматривать уголовное деяние - я думаю что это как раз и есть провокация

Провокация означает, что операми создаются такие условия при которых нельзя не совершить преступления. У Вас такие условия отсутствовали: Вы могли сказать заказчику давай, мол,  много тысяч денег и я поставлю легальный софт. Но Вы так не сделали, поскольку боялись потерять свой гонорар... А опера, я предполагаю, тоже не дураки и не просили Вас установить именно левак, предоставив возможность выбора именно Вам. И именно Вы этот выбор сделали

Вы знаете, я на самом деле не совсем здоровый в психическом плане человек (у меня время от времени происходят эпилептические припадки, после которых я теряю всякую волю и способность рассуждать логично, в том числе и делать выбор). Я не лечусь нигде, и нигде ничего такого не фиксируется, но я думаю эта информация о моём здоровье очень бы пригодилась на этот раз при обосновании провокации. Как считаете?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: not.a.cheater от 29 Декабря 2009, 12:36:05
Вы знаете, я на самом деле не совсем здоровый в психическом плане человек (у меня время от времени происходят эпилептические припадки, после которых я теряю всякую волю и способность рассуждать логично, в том числе и делать выбор). Я не лечусь нигде, и нигде ничего такого не фиксируется, но я думаю эта информация о моём здоровье очень бы пригодилась на этот раз при обосновании провокации. Как считаете?
А доказать сможете? Уж не думаете ли Вы, что Вам на слово поверят? Без доказательств эту информацию просто проигнорируют или расценят, как попытку ввести следствие/суд в заблуждение.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: cherezmz от 29 Декабря 2009, 12:36:49

Вы знаете, я на самом деле не совсем здоровый в психическом плане человек (у меня время от времени происходят эпилептические припадки, после которых я теряю всякую волю и способность рассуждать логично, в том числе и делать выбор). Я не лечусь нигде, и нигде ничего такого не фиксируется, но я думаю эта информация о моём здоровье очень бы пригодилась на этот раз при обосновании провокации. Как считаете?


Вы путаете черное с теплым... попробуйте сами обосновать: как эти припадки и состояние после них связаны с провокацией? только с использованием логики.

Для сведения, чтобы было понимание (чтобы Вы понимали): если Вы сообщите о припадках следователю, то у него не будет выбора и он должен будет назначить Вам психиатрическую экспертизу.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: not.a.cheater от 29 Декабря 2009, 13:58:39
... Осмотрев данный компьютер, я понял что он не пригоден для установки этого программного обеспечения (в компьютере не хватало некоторых соединительных деталей), и сообщил что я не могу сделать установку, и вынужден уйти. Однако, Иван настойчиво попросил меня остаться, не отпускал. Кроме того, в этот момент ему был сделан звонок, в ходе которого ему была объяснена возможность устранения недочета компьютера, что он и попросил меня сделать. Другими словами, он попросил меня устранить недочет компьютера способом, который ему изложили по телефону, что я сделал, после чего компьютер стал пригоден для установки данного программного обеспечения. Таким образом, оперативник Иван сделал все необходимые действия, чтобы я непременно совершил преступление по ст.146 УК РФ, то есть спровоцировал меня на это преступление. ...
То есть умысел на установку контрафактного ПО у вас был изначально. А недочеты в конфигурации компьютера лишь мешали Вам его реализовать.

Еще раз прочитайте, что вам процитировал Николай Николаевич:
Цитировать
"Результаты оперативно-розыскного мероприятия могут быть положены в основу приговора, если они получены в соответствии с требованиями закона и свидетельствуют о наличии у виновного умысла на незаконный оборот наркотических средств или психотропных веществ, сформировавшегося независимо от деятельности сотрудников оперативных подразделений, а также о проведении лицом всех подготовительных действий, необходимых для совершения противоправного деяния."
Только не надо сейчас говорить, что покупка клиенту компьютера или его настройка (если она конечно не характерна для работы именно контрафактных программ) также является необходимым подготовительным действием к совершению преступления. В данном случае, по моему мнению, подготовительные действия, которое должен совершить сам преступник - это достать контрафактное ПО и принести его.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 16:58:25
А доказать сможете? Уж не думаете ли Вы, что Вам на слово поверят? Без доказательств эту информацию просто проигнорируют или расценят, как попытку ввести следствие/суд в заблуждение.
Доказательства, что я болен есть (документально правда старые очень, 4 летней давности отчеты об обследовании), много свидетелей видело мои припадки в последнее время. И перед "заказом" ОБЭПовцев за день они у меня тоже наблюдались (припадки)


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 17:04:19
Вы путаете черное с теплым... попробуйте сами обосновать: как эти припадки и состояние после них связаны с провокацией? только с использованием логики.

Всё мне кажется очевидно. Больной человек сидит дома, умеет работать с компьютером, ему звонит оперативник, узнавший что я компьютерщик, с предложением совершить преступление. Я будучи не в силах осознавать что я тут преступление совершаю, и являясь по характеру заядлым альтруистом, решаю, что человеку очень нужна  моя помощь. Моё безвольное состояние не позволяет мне отказать на его настойчивые просьбы. Далее я через нехочу устанавливаю ему это всё, пытаюсь уйти, ссылаясь на то, что компьютер не подходит для установки и тут отсутствует то-то и то-то в нём. Однако человек просьбами и уговорами заставляет меня остаться и вынуждает совершить преступление.
Затем, мы с ним в моей машине двигаемся в отделение РОВД, попутно он объясняет мне что я устанавливал тут "контрафакт", и что знал об этом и что намеренно это делал, и говорит мне со всем соглашаться, и подписывать все бумаги. Что я по причине своего безволия и непонимания ситуации и делаю.

Чем же не провокация то?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: not.a.cheater от 29 Декабря 2009, 17:25:06
Всё мне кажется очевидно. Больной человек сидит дома, умеет работать с компьютером, ему звонит оперативник, узнавший что я компьютерщик, с предложением совершить преступление. Я будучи не в силах осознавать что я тут преступление совершаю, и являясь по характеру заядлым альтруистом, решаю, что человеку очень нужна  моя помощь. Моё безвольное состояние не позволяет мне отказать на его настойчивые просьбы. Далее я через нехочу устанавливаю ему это всё, пытаюсь уйти, ссылаясь на то, что компьютер не подходит для установки и тут отсутствует то-то и то-то в нём. Однако человек просьбами и уговорами заставляет меня остаться и вынуждает совершить преступление.
Затем, мы с ним в моей машине двигаемся в отделение РОВД, попутно он объясняет мне что я устанавливал тут "контрафакт", и что знал об этом и что намеренно это делал, и говорит мне со всем соглашаться, и подписывать все бумаги. Что я по причине своего безволия и непонимания ситуации и делаю.

Чем же не провокация то?
Так прямо и сказал, что ему нужно установить на компьютер именно пиратку, а не лицензию? Или все же вы ему предложили сэкономить по доброте душевной и врожденному альтруизму? И, вообще, откуда они узнали Ваш номер телефона? Вы давали объявление о компьютерной помощи, в котором указали в том числе и установку ПО?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: cherezmz от 29 Декабря 2009, 17:59:28
Однако человек просьбами и уговорами заставляет меня остаться и вынуждает совершить преступление.

Чем же не провокация то?
Кк мне кажется, просьбы - это одно, а провокация - другое


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: not.a.cheater от 29 Декабря 2009, 19:32:44
Кк мне кажется, просьбы - это одно, а провокация - другое
Просьба - это тоже действие, направленное на достижение определенного результата. Так, просьба может быть провокационной. Но дело в том, от кого исходила инициатива на совершение именно противоправных действий (установка именно контрафактного ПО), а не каких-либо еще (то есть остаться или не остаться, ставить программы или нет).


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 19:50:15
...дело в том, от кого исходила инициатива на совершение именно противоправных действий (установка именно контрафактного ПО), а не каких-либо еще (то есть остаться или не остаться, ставить программы или нет).

Никакой моей инициативы в этом не было, в том то и дело. Сотрудник МВД как побудил меня к действию, зная при этом по роду своего занятия, что ПО будет контрафатным, так и настаивал чтобы я его установил. Моей инциативы я там не наблюдаю в принципе


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 20:15:18
Так прямо и сказал, что ему нужно установить на компьютер именно пиратку, а не лицензию? Или все же вы ему предложили сэкономить по доброте душевной и врожденному альтруизму? И, вообще, откуда они узнали Ваш номер телефона? Вы давали объявление о компьютерной помощи, в котором указали в том числе и установку ПО?

Нет про пиратку или лицензию как такового разговора не было. Просто установить и всё. А посколько этого добра навалом в инете и всё сделано для того чтоб только нажать мышкой на кнопку "установить" и откинуться на спинку компьютера - и всё через пару часов заработает само. Моя беда, что я не промахнулся мимо кнопки "установить"

Насчет откуда узнал - друзья иногда консультируются у меня по вопросам использования ПК, как видюху вставить, как модем настроить. Иногда рекомендуют всяким. Вот так и узнал, что вот я занимаюсь, дал ему какой-то добрый человек номер, а я и согласился заняться. Он сказал что ему надо, я долго матерился дома что долго качать какой-то непонятный "Автокад", но скачал и закатал на болванку, и поехал вот устанавливать.

И как я сказал - всё сделано чтобы только не промахнуться по кнопке Установить
И к сожалению - не промахнулся.... в том и беда


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: not.a.cheater от 29 Декабря 2009, 20:18:02
Никакой моей инициативы в этом не было, в том то и дело. Сотрудник МВД как побудил меня к действию, зная при этом по роду своего занятия, что ПО будет контрафатным, так и настаивал чтобы я его установил. Моей инциативы я там не наблюдаю в принципе

И откуда у него такая осведомленность? Вы могли поставить и лицензию. Из первого сообщения данной темы видно только то, что вас попросили установить на компьютер определенное ПО. Почему вы установили контрофактные программы - неизвестно.
... 15 апреля 2009 года в 7-00 утра мне позвонил некий гражданин, представившийся Иваном. ... 15 апреля 2009 года в 7-00 утра он настойчиво просил меня установить на его компьютер программное обеспечение, предлагая за это денежное вознаграждение. Находясь в тяжелой финансовой ситуации, я согласился сделать ему установку программного обеспечения, похожего на то, которое он хотел. ...


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: not.a.cheater от 29 Декабря 2009, 20:22:29
Нет про пиратку или лицензию как такового разговора не было. Просто установить и всё. А посколько этого добра навалом в инете и всё сделано для того чтоб только нажать мышкой на кнопку "установить" и откинуться на спинку компьютера - и всё через пару часов заработает само. Моя беда, что я не промахнулся мимо кнопки "установить"

Насчет откуда узнал - друзья иногда консультируются у меня по вопросам использования ПК, как видюху вставить, как модем настроить. Иногда рекомендуют всяким. Вот так и узнал, что вот я занимаюсь, дал ему какой-то добрый человек номер, а я и согласился заняться. Он сказал что ему надо, я долго матерился дома что долго качать какой-то непонятный "Автокад", но скачал и закатал на болванку, и поехал вот устанавливать.

И как я сказал - всё сделано чтобы только не промахнуться по кнопке Установить
И к сожалению - не промахнулся.... в том и беда
В таком случае вам стоит подумать о другой стратегии защиты. Так как провокации в данном случае лично я не вижу.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 20:23:09
И откуда у него такая осведомленность? Вы могли поставить и лицензию. Из первого сообщения данной темы видно только то, что вас попросили установить на компьютер определенное ПО. Почему вы установили контрофактные программы - неизвестно.

Не соображал ничего вобще, просто не мог ОСОЗНАТЬ что оно контрафактное... потом в ходе установки маленько чтото осознание этого факта у меня проблескивало, но это не послужило ему причиной  сказать "а не ставь раз это нарушение закона". Однако он обрадовался, и сказал "дадада, продолжай, обязательно поставь чтоб ничего не триальное было а именнно зарегистрированное"! Такие вот провокационные просьбы!!


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 20:29:25
В таком случае вам стоит подумать о другой стратегии защиты. Так как провокации в данном случае лично я не вижу.

Возможно. Будет время подумать, на новогодних праздниках. Такой вот весёлый новый год получился, с бородатым дедом морозом в погонах и кокарде :)


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 20:33:30
И откуда у него такая осведомленность?

Ну он же не на луне живет. 40 задержаний с Автокадом совершил и до сих пор не понял что на него лицензия нужна и стоит она дорого   ;D ;D ;D ;D


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: not.a.cheater от 29 Декабря 2009, 20:49:37
... но это не послужило ему причиной  сказать "а не ставь раз это нарушение закона" ...
Если бы он так сказал, то Вы могли бы спокойно пойти ставить контрафактное ПО кому-нибудь другому. Изходя из этого, единственный способ предотвращения преступления - это Ваша поимка споличным.
... он обрадовался, и сказал "дадада, продолжай, обязательно поставь чтоб ничего не триальное было а именнно зарегистрированное"! ...
Опять таки ничего провокационного, так как зарегистрировать ПО Вы могли и легально.

Не занимайтесь самообманом. Лучше ищите реальные способы защиты.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 29 Декабря 2009, 21:15:32
Лучше ищите реальные способы защиты.

Как насчет невменяемости во время этого происшествия :)


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: not.a.cheater от 29 Декабря 2009, 22:26:10
Как насчет невменяемости во время этого происшествия :)
Сможете доказать? На слово Вам никто не поверит.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Декабря 2009, 22:34:34
 Моей инциативы я там не наблюдаю в принципе
Важно, чтобы и судья тоже не усмотрел инициативы гражданина Самогонкина. А он, боюсь, усмотрит. Особенно если в деле будет подшито объявление "Установка, настройка ПО. Дёшево" или показания свидетеля о том, что, дескать, гр.Самогонкин оказывает на систематической основе услуги в этой области.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 29 Декабря 2009, 22:39:30
Старнное отношение к высказываям на форуме: чужим и своим :)
На юридическом форуме для обоснования своей точки зрения не принято ссылаться на собственное мнение. А только на законы, подзаконные акты, судебные решения.

Что до процитированного решения ВС, то речь в нём идёт о провокации в ходе проверочной закупки. И в обсуждаемом деле - о провокации в ходе проверочной закупки. Что именно закупалось, не имеет значения.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: cherezmz от 30 Декабря 2009, 06:12:06
Старнное отношение к высказываям на форуме: чужим и своим :)
На юридическом форуме для обоснования своей точки зрения не принято ссылаться на собственное мнение. А только на законы, подзаконные акты, судебные решения.

Что именно закупалось, не имеет значения.
И на каком законе, подзаконном акте, судебном решении основана Ваша точка зрения, изложенная в последнем предложении?

На сколько я понимаю, это всего лишь Ваша точка зрения... Или сможете привести эти самые закон, подзаконный акт или судебное решение, в которых бы подтвнрждалось, что не важно, что закупается?

А если не можете привести, то чем Ваша точка зрения отличается от моей? :)
Почему Вам можно приводить свою точку зрения, не подкрепленную ссылками на НПА и судебные акты, а мне нельзя?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Colonel от 30 Декабря 2009, 12:28:02
Доказательства, что я болен есть (документально правда старые очень, 4 летней давности отчеты об обследовании), много свидетелей видело мои припадки в последнее время. И перед "заказом" ОБЭПовцев за день они у меня тоже наблюдались (припадки)

Это Вам поможет только на этапе судебного рассмотрения. Вкупе с предоставленными Вами положительными характеристиками поможет снизить срок уголовного наказания. На один - два месяца.
На этапах предварительного следствия и расследования потрясывание этой бомашкой будет расцениваться только как попытка уйти от ответственности. Соответственно и отношение к Вам со стороны следователя будет соответственное.
Поэтому просто подшейте к делу и до суда забудьте о ней.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 31 Декабря 2009, 08:46:30
Это Вам поможет только на этапе судебного рассмотрения. Вкупе с предоставленными Вами положительными характеристиками поможет снизить срок уголовного наказания. На один - два месяца.
На этапах предварительного следствия и расследования потрясывание этой бомашкой будет расцениваться только как попытка уйти от ответственности. Соответственно и отношение к Вам со стороны следователя будет соответственное.
Поэтому просто подшейте к делу и до суда забудьте о ней.

Ну забыть не получиться, потому как следователь обязан будет направить меня и всё остальное (видеоматериалы) на психиатрическую экспертизу. Да и вообще, я не уверен в своей вменяемости, и тогда уверен не был. Я ничего не утверждаю, что я уклоняюсь от ответственности и т.д., я просто говорю что не был в способности здраво рассуждать в момент совершения преступления. А значит - задача следователя этот факт расследовать.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: cherezmz от 31 Декабря 2009, 09:14:25
Ну забыть не получиться, потому как следователь обязан будет направить меня и всё остальное (видеоматериалы) на психиатрическую экспертизу. Да и вообще, я не уверен в своей вменяемости, и тогда уверен не был. Я ничего не утверждаю, что я уклоняюсь от ответственности и т.д., я просто говорю что не был в способности здраво рассуждать в момент совершения преступления. А значит - задача следователя этот факт расследовать.

Если Вы заявите о невменяемости или каких-то намеках не нее, то следователь никуда не денется проведет психиатрическую экспертизу. Но: скорее всего, заключение эксперта, даже если оно будет положительным, не поможет ВАм "закрыть вопрос" и избежать ответственности, все равно осудят, но вопрос будет в наказании: будет или условный срок или принудительные меры медицинского характера в зависимости от того, что напишет эксперт. Оно Вам надо?


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 31 Декабря 2009, 13:00:32
...все равно осудят, но вопрос будет в наказании: будет или условный срок или принудительные меры медицинского характера в зависимости от того, что напишет эксперт. Оно Вам надо?

Мне кажется, что принудительные меры медицинского характера - это обязаловка встать на учет в психиатрическом диспансере и пройти курс лечения, не больше. А потом - можно спокойно выписываться и жить дальше как нормальный здоровый человек, ну правда водить машину уже не придется.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: etokonec от 31 Декабря 2009, 13:28:24
Даже не знаю, что хуже...
Судимость за авторские права или курс лечения в дурке.
Клеймо и то и то, но вот какое будет иметь большие последствия еще вопрос.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: TIMO от 31 Декабря 2009, 13:55:03
Если вы уже зарегестрировали жалобу,то можно было бы ее зарегестрировать и в ОСБ,а копию отправить Министру МВД вашей области.Видите что ответ не приходит или вы не удовлетворены ответом ,пишите Министру МВД РФ.Конечная цель...  самый минимум служебное раследование, для опера, который собирал материал.В одной ветке мной была выставлена последовательность этих действий.И есть еше такая особенность которые сотрудники правохранительных органов игнорируют.Признаки контрафактности бывают не у носителей,а у деятетельности лица который незаконно использует обьект интелектуального права.Слушать такие реплики приходется от них,только потому что незаконно  работает эксперт,который выписывает справки ,игнорируя законы экспертной деятельности,на которые участники форума не обрашают особого внимания,а больший упор делают на провакацию.Поэтому работать надо во всех направлениях.  


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 31 Декабря 2009, 15:07:31
Судимость за авторские права или курс лечения в дурке.
Судья может прописать амбулаторное лечение (зависит от медицинских показаний). Т.е., пришел с утра в больничку, получил свою клизму + горсть пилюлей и... до завтра  свободен.


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: etokonec от 31 Декабря 2009, 16:22:16
т.е. и судимость будет, и в психи зачислят? :)


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: etokonec от 31 Декабря 2009, 16:23:35
Да, с Новым Годом всех!

п.с. это самый ужасный НГ в моей жизни :(


Название: Re:Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 01 Января 2010, 11:07:45
Да, с Новым Годом всех!

п.с. это самый ужасный НГ в моей жизни :(

ЗЫ. Это был самый ужасный год (и в моей жизни). Он кончился ура


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: VisDaIs от 09 Сентября 2010, 19:31:15
самогон как результат то?


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 09 Сентября 2010, 21:08:46
самогон как результат то?
Всё признал, всё подписал, пошёл на особый порядок.
Итог: 3000 руб. штрафа в пользу государства
(ну и год судимости видемо, хоть об этом сильно и не разъясняли,
но в законе написано что так)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: CheLovek от 09 Сентября 2010, 22:06:37
А как же правообладатель? гражданский иск не предъявил?


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 10 Сентября 2010, 04:28:08
А как же правообладатель? гражданский иск не предъявил?
нет, потерпевшая сторона от претензий отказалась.
Собсно это и предполагалось.
Либо признаю себя виновным и всё такое, либо - не признаю и получаю гражданский иск потерпевшей стороны :)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Сентября 2010, 10:01:16
нет, потерпевшая сторона от претензий отказалась.
Собсно это и предполагалось.
Либо признаю себя виновным и всё такое, либо - не признаю и получаю гражданский иск потерпевшей стороны :)
Наталкивает на мысль, что потерпевшая сторона - активно сотрудничает с правоохранительными органами и не заинтересована в получении какой-либо компенсации. Возможно, у них тоже не все так гладко с законом.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 10 Сентября 2010, 12:12:48
Наталкивает на мысль, что потерпевшая сторона - активно сотрудничает с правоохранительными органами и не заинтересована в получении какой-либо компенсации. Возможно, у них тоже не все так гладко с законом.
Это же ежу понятно. Представитель потерпевшей стороны - кто это такой? По простому, это тётенька-с доверенностями на юр. представительство AutoDesk и Microsoft, единственная в нашем городе. Она активно в открытую сотрудничает с правоохранительными органами в борьбе с пиратством, нисколько это не скрывая. Из всех дел выбирают тех, кто особо брыкается - на него вешают гражданский иск. Поскольку 99.9% подобных моему дел заканчиваются обвинительным приговором, тётеньке на хлеб вполне хватает. Я думаю исков 5-10 в месяц она выигрывает.

Ситуация полного идиотизма. Просят поставить никому не нужный Автокад. Доверчивый чел ставит. Его бахают. Всем хорошо - тётеньке прибыль, милиции заслуга, чел законы изучит и будет в дальнейшей жизни опираться только на себя.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Сентября 2010, 12:17:11
Интересно будет узнать, как эта тетенька расплачивается с правообладателями. ИМХО: никак.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 10 Сентября 2010, 15:46:55
Интересно будет узнать, как эта тетенька расплачивается с правообладателями. ИМХО: никак.
Ну, чужие деньги считать не привык. Может и никак, а может у них всё официально, и компенсации за нарушание права идут в Автодеск куда-нибудь. :) Меня как вставшего на честный путь заработков это мало заботит  ;)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Сентября 2010, 15:49:43
Ну, чужие деньги считать не привык.
Почему чужие? Если бы Вам предъявили иск на всю стоимость автокада (около 150 000 р.), Вам, наверное, стало бы интересно, получил ли правообладатель Ваши кровные деньги?


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 10 Сентября 2010, 15:56:46
Почему чужие? Если бы Вам предъявили иск на всю стоимость автокада (около 150 000 р.), Вам, наверное, стало бы интересно, получил ли правообладатель Ваши кровные деньги?
Что за пессимизм. Упаси боже мне с ними ещё встречаться. Суд меня осудил, им что-нибудь отсудить теперь у меня - как 2 пальца обосфальт. Так что давайте думать о хорошем, уважаемый Mario Fit


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Сентября 2010, 16:00:05
На работе, я думаю о работе, samogon ;)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 10 Сентября 2010, 16:03:47
На работе, я думаю о работе, samogon ;)
Печальная у Вас работа :)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 10 Сентября 2010, 16:09:59
Как посмотреть. Мне нравится. Помните Ш.Холмс говорил: "Сувать нос в чужие дела - моя работа". Он, как и я, не жалуемся.   ;D
Печально, когда люди обращаясь за помощью, получают мало-мальскую консультацию и думают, что все остальное - они могут сделать сами. Для них - печально. Для меня опять же, ничего удивительного. Менталитет такой.  ;)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 10 Сентября 2010, 16:13:06
Печальная у Вас работа :)
Даже у клоунов работа не настолько веселая, как это кажется со стороны.  ;)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Антон Серго от 10 Сентября 2010, 23:28:33
А как же правообладатель? гражданский иск не предъявил?
нет, потерпевшая сторона от претензий отказалась.
Собсно это и предполагалось.
Либо признаю себя виновным и всё такое, либо - не признаю и получаю гражданский иск потерпевшей стороны :)
Только нужно быть осторожным и понимать, что представитель правообладателя имеет 3 года в запасе для подачи иска, так что сегодня он говорит: "Подавать не будем", завтра на его место приходит новый представитель и думает: а почем нам не взыскать деньги!? И он прав... Ему ничто не мешает это сделать.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 11 Сентября 2010, 07:25:35
Только нужно быть осторожным и понимать, что представитель правообладателя имеет 3 года в запасе для подачи иска, так что сегодня он говорит: "Подавать не будем", завтра на его место приходит новый представитель и думает: а почем нам не взыскать деньги!? И он прав... Ему ничто не мешает это сделать.
Я в курсе про этот риск. Собсно этого и боюсь :) Ну чо тут сказать, живем 3 года :)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: VisDaIs от 11 Сентября 2010, 21:04:14
надо было от них официальную бумагу какую то брать, что претензий не имем и иметь в дальнейшем к такому то не будем.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 12 Сентября 2010, 05:30:53
надо было от них официальную бумагу какую то брать, что претензий не имем и иметь в дальнейшем к такому то не будем.

С такой бумагой можно безбоязненно пиратку ставить на лево и на право. Поймают. Достаем ОФИЦИАЛЬНУЮ бумагу тычем пальцем: Видите, гражданин начальник, написано: "...претензий не имеем и иметь в дальнейшем к такому то не будем.".  ;) ;D


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 12 Сентября 2010, 05:31:57
надо было от них официальную бумагу какую то брать, что претензий не имем и иметь в дальнейшем к такому то не будем.
Отказ от права недействителен.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Антон Серго от 12 Сентября 2010, 15:17:14
надо было от них официальную бумагу какую то брать, что претензий не имем и иметь в дальнейшем к такому то не будем.
Отказ от права недействителен.
Нет, имеется в виду, что нет и не будет в будущем претензий по данному факту (а не всем вновь открывшимся)...


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 12 Сентября 2010, 19:13:37
Нет, имеется в виду, что нет и не будет в будущем претензий по данному факту (а не всем вновь открывшимся)...
Сейчас не имеет претензий, потом передумали. Бумага не имеет юридической силы эта.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: КаЩей от 13 Сентября 2010, 08:32:16
Всё признал, всё подписал, пошёл на особый порядок.
Итог: 3000 руб. штрафа в пользу государства
(ну и год судимости видемо, хоть об этом сильно и не разъясняли,
но в законе написано что так)
Всем здрасьте. У меня такая же беда как у самогона (у самогона в прошлом). Суд вынес ему не самый суровый приговор. Может и мне на особый порядок? ???


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 13 Сентября 2010, 08:46:21
Может и мне на особый порядок? ???
Плюсы и минусы особого порядка (судебной сделки) описаны тут (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm).


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 09:57:27
Всем здрасьте. У меня такая же беда как у самогона (у самогона в прошлом). Суд вынес ему не самый суровый приговор. Может и мне на особый порядок? ???
Если есть силы, желание, а главное, средства доказывать свою правоту - никакого особого порядка. Принимая его - Вы соглашаетесь со всеми обвинениями, при этом судья не может назначить наказание свыше 2/3 от максимального срока и, в принципе, плюсы (если можно назвать это, вообще, плюсом) практически закончились.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 13 Сентября 2010, 11:53:03
Всем здрасьте. У меня такая же беда как у самогона (у самогона в прошлом). Суд вынес ему не самый суровый приговор. Может и мне на особый порядок? ???
Если есть силы, желание, а главное, средства доказывать свою правоту - никакого особого порядка. Принимая его - Вы соглашаетесь со всеми обвинениями, при этом судья не может назначить наказание свыше 2/3 от максимального срока и, в принципе, плюсы (если можно назвать это, вообще, плюсом) практически закончились.
Я бы выделил "а главное, средства"
Силы и желание были и у меня.
Но когда я оценил затраты в том и ином варианте, то понял, что борьба мне не по карману просто.
Все экспертизы надо оспаривать, рецензировать. Все хотадайства на каждую страницу дела должны быть грамотно составлены (адвокатом понятное дело), требуется добиваться, чтобы каждое ходатайство было отколонено в судах очень высоких инстанций. Требуется специализированный адвокат. Требуется проходить медицинское обследование непосредственно перед тем как идти на допросы  ;D ;D ;D (мало ли, потом доказывай что печень не вчера отбили а в здании МВД). Да много чего требуется. В основном - всё решается деньгами. За деньги могут даже всё прекратить, возможно, среди тех же сотрудников МВД найдутся активисты, которые предложат выпутаться на нескромное вознаграждение. Все об этом знают, просто никто об этом не говорит в открытую. Но поверьте, за деньги множество таких вопросов решается именно так. Ну а что, жить хотят все, даже те, кто на службе Родины и Порядка!


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 12:02:08
А говорить об этом не рекомендовано по разным причинам. Например по этой:

Статья 306 УК РФ. Заведомо ложный донос
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

При этом, сообщение о совершенном преступлении может быть устным либо письменным, личным или анонимным.

Ведь если нет доказательств, что кто-либо брал какие-либо деньги в качестве взятки - значит он не брал никаких взяток. Можно еще посмотреть следующую, более "мягкую" статью:

Статья 129 УК РФ Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию...


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 13 Сентября 2010, 12:36:40
А говорить об этом не рекомендовано по разным причинам. Например по этой:

Статья 306 УК РФ. Заведомо ложный донос
2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до трех лет.

При этом, сообщение о совершенном преступлении может быть устным либо письменным, личным или анонимным.

Ведь если нет доказательств, что кто-либо брал какие-либо деньги в качестве взятки - значит он не брал никаких взяток. Можно еще посмотреть следующую, более "мягкую" статью:

Статья 129 УК РФ Клевета
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию...


Нет, я не про это немного. Никто ни на кого не должен ничо доносить или оклеветывать.
Просто все в курсе как вопросы иногда решаются. В принципе, на этом форуме ищут ответы те, кто хотят выпутаться из своих ситуаций бесплатно, нахаляву даже. Те, у кого есть деньги, наверняка и вопрос этот в состоянии решить по-другому. Скажем имея приличную сумму, которую можно истратить на свою защиту, - можно уже и не пыжиться, а сделать всё способом другим, тем на который закон может посмотреть немножко искоса :)
Поэтому, печально, когда в ответе на вопрос пишут "готовьте средства на свою защиту" :)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 14:12:48
Нет, я не про это немного. Никто ни на кого не должен ничо доносить или оклеветывать.
Просто все в курсе как вопросы иногда решаются. В принципе, на этом форуме ищут ответы те, кто хотят выпутаться из своих ситуаций бесплатно, нахаляву даже. Те, у кого есть деньги, наверняка и вопрос этот в состоянии решить по-другому. Скажем имея приличную сумму, которую можно истратить на свою защиту, - можно уже и не пыжиться, а сделать всё способом другим, тем на который закон может посмотреть немножко искоса :)
Поэтому, печально, когда в ответе на вопрос пишут "готовьте средства на свою защиту" :)
На форуме всего дела не проведешь. Можно получить консультацию, а заниматься полной защитой, хотя бы по причине того, что защитник должен находиться в инстанциях лично, возможно только на платной основе. Ведь никто не станет тратить свое время и деньги на проезды, а в некоторых случаях на проживание в качестве благотворительной миссии. Тем более, если специалист этим живет и зарабатывает. Так что ничего удивительного. Тем не менее, лично считаю, что на форуме люди получают достаточно объемные консультации бесплатно.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 13 Сентября 2010, 16:55:13
В принципе, на этом форуме ищут ответы те, кто хотят выпутаться из своих ситуаций бесплатно, нахаляву даже. Те, у кого есть деньги, наверняка и вопрос этот в состоянии решить по-другому. Скажем имея приличную сумму, которую можно истратить на свою защиту, - можно уже и не пыжиться, а сделать всё способом другим, тем на который закон может посмотреть немножко искоса :)
Поэтому, печально, когда в ответе на вопрос пишут "готовьте средства на свою защиту" :)
Гражданин Самогон, вы не оценили мою феноменальную щедрость. Когда я говорю "Обратитесь к хорошему дорогому адвокату", я даю этот совет бесплатно. А когда адвокат говорит "Обратитесь к хорошему дорогому специалисту Н.Н.Федотову", он за этот совет берёт с клиента деньги.  ;)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 13 Сентября 2010, 17:11:54
Это похоже чем-то на поисковую оптимизацию, а она, как известно, платная. :)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: samogon от 13 Сентября 2010, 18:23:50
Гражданин Самогон, вы не оценили мою феноменальную щедрость. Когда я говорю "Обратитесь к хорошему дорогому адвокату", я даю этот совет бесплатно. А когда адвокат говорит "Обратитесь к хорошему дорогому специалисту Н.Н.Федотову", он за этот совет берёт с клиента деньги.  ;)
Я про то и говорю в принципе, что этот форум - как благотворительность для бедных :)


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: КаЩей от 13 Сентября 2010, 22:15:03
Плюсы и минусы особого порядка (судебной сделки) описаны тут (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm).
Цитировать
Q13: Как будет происходить рассмотрение моего уголовного дела, в «особом порядке», в суде?
... Далее, могут быть исследованы обстоятельства, характеризующие личность подсудимого, и обстоятельства, смягчающие и отягчающие наказание. ...
1. Какие обстоятельства характеризуют личность подсудимого?
2. Какие обстоятельства смягчают и отягчают наказание?


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Igor Michailov от 14 Сентября 2010, 00:39:43
2. Какие обстоятельства смягчают и отягчают наказание?
УК РФ:
Статья 61. Обстоятельства, смягчающие наказание
 1. Смягчающими обстоятельствами признаются:
а) совершение впервые преступления небольшой тяжести вследствие случайного стечения обстоятельств;
б) несовершеннолетие виновного;
в) беременность;
г) наличие малолетних детей у виновного;
д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания;
е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;
ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;
з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;
и) явка с повинной, активное способствование раскрытию и расследованию преступления, изобличению и уголовному преследованию других соучастников преступления, розыску имущества, добытого в результате преступления;
к) оказание медицинской и иной помощи потерпевшему непосредственно после совершения преступления, добровольное возмещение имущественного ущерба и морального вреда, причиненных в результате преступления, иные действия, направленные на заглаживание вреда, причиненного потерпевшему.
2. При назначении наказания могут учитываться в качестве смягчающих и обстоятельства, не предусмотренные частью первой настоящей статьи.
3. Если смягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.
...
Статья 63. Обстоятельства, отягчающие наказание
 1. Отягчающими обстоятельствами признаются:
а) рецидив преступлений;
б) наступление тяжких последствий в результате совершения преступления;
в) совершение преступления в составе группы лиц, группы лиц по предварительному сговору, организованной группы или преступного сообщества (преступной организации);
г) особо активная роль в совершении преступления;
д) привлечение к совершению преступления лиц, которые страдают тяжелыми психическими расстройствами либо находятся в состоянии опьянения, а также лиц, не достигших возраста, с которого наступает уголовная ответственность;
е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы;
е.1) совершение преступления из мести за правомерные действия других лиц, а также с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение;
ж) совершение преступления в отношении лица или его близких в связи с осуществлением данным лицом служебной деятельности или выполнением общественного долга;
з) совершение преступления в отношении женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности, а также в отношении малолетнего, другого беззащитного или беспомощного лица либо лица, находящегося в зависимости от виновного;
и) совершение преступления с особой жестокостью, садизмом, издевательством, а также мучениями для потерпевшего;
к) совершение преступления с использованием оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов, а также с применением физического или психического принуждения;
л) совершение преступления в условиях чрезвычайного положения, стихийного или иного общественного бедствия, а также при массовых беспорядках;
м) совершение преступления с использованием доверия, оказанного виновному в силу его служебного положения или договора;
н) совершение преступления с использованием форменной одежды или документов представителя власти;
о) совершение умышленного преступления сотрудником органа внутренних дел.
2. Если отягчающее обстоятельство предусмотрено соответствующей статьей Особенной части настоящего Кодекса в качестве признака преступления, оно само по себе не может повторно учитываться при назначении наказания.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: КаЩей от 14 Сентября 2010, 01:30:47
Igor Michailov благодарю вас за ответ. А по первому пункту что скажете, посоветуете.
1. Какие обстоятельства характеризуют личность подсудимого?
Может быть справки, характеристики какие-нибудь собрать?


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Сентября 2010, 09:13:02
Igor Michailov благодарю вас за ответ. А по первому пункту что скажете, посоветуете.
1. Какие обстоятельства характеризуют личность подсудимого?
Может быть справки, характеристики какие-нибудь собрать?
Для приговора имеют значение такие характеристики: какой у подсудимого доход, кого он содержит, насколько отразится лишение свободы или штраф на его близких. Чем больше иждивенцев, тем мягче наказание.


Название: Re: Грамотная жалоба?
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 14 Сентября 2010, 09:41:37
Также играет роль наличие тяжелых заболеваний у самого подсудимого.