Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Авторское право, программное обеспечение => Тема начата: Colonel от 19 Февраля 2010, 09:27:04



Название: Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Colonel от 19 Февраля 2010, 09:27:04
Теоретически - практический вопрос.
За некоторое время у меня накопились дистрибутивы ОЕМ версий ОС Windows XP и Vista. Причем довольно приличное кол-во. Часть дистрибутивов даже не распакована, все наклейки на местах, активаций накаких не было.
Теоретически я могу вернуть неиспользуемое ПО компании Микрософт, но возврат средств будет долгим. Могу ли я, сейчас, как частное лицо, перепродать эти копии другому лицу?
Не возникнет ли у работников отдела "К" или представителей Микрософта, ко мне лишних вопросов.
Все копии Ос были приобретены правомерно, с новыми компьютерами.

P.S. Была бы одна копия, я даже и не задумывался бы, а так их много, на сумму свыше 50 тыс. руб.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Igor Michailov от 19 Февраля 2010, 09:52:48
Я профан в лицензировании, но моя ИМХА такая:
Теоретически - это нарушение.
Практически - скорее всего, вам за это ничего не будет.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Colonel от 19 Февраля 2010, 10:06:35
Вот такая дилемка возникла..

Теоретически, я вполне законно переуступаю право использования ПО, что, одновременно нарушает условия ограниченного использования данного ПО (лицензии).

А теория очень быстро может перерости в практику, особенно когда процент раскрываемости падает. К сожалению.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Igor Michailov от 19 Февраля 2010, 11:05:08
А если вы будете пытаться ноутбучные ОЕМ- ки продавать, то скажу, что на ноутбуки других производителей и компьютеры NONAME сборки они устанавливаться не будут. Тогда, на вас еще и мошенничество могут повесить.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 20 Февраля 2010, 21:14:37
Теоретически я могу вернуть неиспользуемое ПО компании Микрософт, но возврат средств будет долгим.
Думаю, это самый безопасный вариант.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Сергей Середа от 21 Февраля 2010, 19:10:11
Теоретически - практический вопрос.
За некоторое время у меня накопились дистрибутивы ОЕМ версий ОС Windows XP и Vista. Причем довольно приличное кол-во. Часть дистрибутивов даже не распакована, все наклейки на местах, активаций накаких не было.
Теоретически я могу вернуть неиспользуемое ПО компании Микрософт, но возврат средств будет долгим. Могу ли я, сейчас, как частное лицо, перепродать эти копии другому лицу?
Не возникнет ли у работников отдела "К" или представителей Микрософта, ко мне лишних вопросов.
Все копии Ос были приобретены правомерно, с новыми компьютерами.

P.S. Была бы одна копия, я даже и не задумывался бы, а так их много, на сумму свыше 50 тыс. руб.

Имеете полное право перепродать или подарить законно полученный экземпляр ЛЮБОЙ ПРОГРАММЫ. А M$ может писать в лицензионном договоре, всё, что хочет. Если условия лицензии противоречат закону, то они не имеют силы. И не верьте той чуши, что пытаются всем вбить в мозг правообгладатели.

См. статьи 1272 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p502) и п. 2 ст. 428 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_58.html#p3534).

Другой вопрос, что на Вас вполне могут попытаться "наехать" за "нарушение условий лицензии" (которая, по мнению некоторых "специалистов") сильнее закона.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Антон Серго от 21 Февраля 2010, 20:36:23
Сереж, подожди-ка...
А если  софт получен на условиях лицензии без права передачи его третьим лицам.
Это нормальный лицензионный договор.
А ст.1272 (Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения) - это про книги и т.п. на носителях, а не про само ПО.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 22 Февраля 2010, 00:39:07
Имеете полное право перепродать или подарить законно полученный экземпляр ЛЮБОЙ ПРОГРАММЫ. А M$ может писать в лицензионном договоре, всё, что хочет. Если условия лицензии противоречат закону, то они не имеют силы. И не верьте той чуши, что пытаются всем вбить в мозг правообгладатели.

См. статьи 1272 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p502) и п. 2 ст. 428 ГК РФ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_58.html#p3534).
Представляется мне, что 1272 - это немножко не о том. То есть, диски-то с дистрибутивами распространять, наверное, правомерно. А вот передавать право использования программы - нет.

Что же касается п.2 ст.428, то это - только через суд.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Val_sol от 22 Февраля 2010, 13:36:05
Имеете полное право перепродать или подарить законно полученный экземпляр ЛЮБОЙ ПРОГРАММЫ.
Хочу отметить, экземпляр программы автору топика никто не продавал. Ему продали право неисключительного использования. Это право разрешает только использовать софт, а перепродавать - нет (по лицензии М.)


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: pvp от 23 Февраля 2010, 15:19:22
А если  софт получен на условиях лицензии без права передачи его третьим лицам.
Это нормальный лицензионный договор.
А ст.1272 (Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения) - это про книги и т.п. на носителях, а не про само ПО.
Это смешанный договор, с элементами агентского. Если закон разрешает перепродажу экземпляров, то нарушение такого добровольно взятого на себя условия не является нарушением именно авторских прав.
ИМХО.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Сергей Середа от 23 Февраля 2010, 22:18:35
Сереж, подожди-ка...
А если  софт получен на условиях лицензии без права передачи его третьим лицам.
Это нормальный лицензионный договор.
А ст.1272 (Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения) - это про книги и т.п. на носителях, а не про само ПО.

Не понял...
Где это написано, что ст. 1272 - сугубо про книги?
Программа для ЭВМ - произведение?
У неё бывают экземпляры?
"Опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения" - Статья 1268. Право на обнародование произведения (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p477).
Значит, если они правомерно введены в гражданский оборот, их можно перепродавать, посылая правообладателя, который пытается это запретить, в сад. Нет у правообладателя права запретить перепродажу экземпляра.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Февраля 2010, 00:25:11
Нет у правообладателя права запретить перепродажу экземпляра.
В данном случае экземпляр - это дистрибутивный диск. Его, положим, можно невозбранно перепродать. А дальше-то как быть покупателю? Ведь при инсталляции надо "оберточный" лицензионный договор заключать. А в нём условие - только с новыми компьютерами.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Igor Michailov от 24 Февраля 2010, 06:06:43
В данном случае экземпляр - это дистрибутивный диск. Его, положим, можно невозбранно перепродать. А дальше-то как быть покупателю? Ведь при инсталляции надо "оберточный" лицензионный договор заключать. А в нём условие - только с новыми компьютерами.
В моём понимании: "Дистрибутивный диск", в данном случае, это архивная копия. Сама программа, по условиям лицензии,  должна быть инсталлирована на компьютер производителем компьютеров до момента их продажи. Плюс, на компьютеры производитель должен был наклеить сертификаты подлинности, оторвать и передать которые новому покупателю нет никакой возможности. Поэтому продажа OEM версии - возможна, но, только вместе с компьютером на котором она установлена.

Не кажется ли, уважаемым участникам дискуссии, что продажа конечному покупателю отдельно от компьютеров определенного количества комплектов ОЕМ версий Windows образует состав 146 УК?


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Igor Michailov от 24 Февраля 2010, 06:12:57
Значит, если они правомерно введены в гражданский оборот, их можно перепродавать, посылая правообладателя, который пытается это запретить, в сад. Нет у правообладателя права запретить перепродажу экземпляра.
Это шутка: Сергей, вы собираетесь стать тем человеком из-за которого фирма Microsoft  перестанет продавать OEM  версии на территории России (т.е. оставляете нам возможность покупать только дорогущие коробочные версии)?  ;D


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: pvp от 24 Февраля 2010, 10:09:54
Товарищи, скажите мне: а если кто-то сильно умный выпустит книгу, которую запретит цитировать -- цитирование этой книги тоже будет нарушением авторских прав?


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Антон Серго от 24 Февраля 2010, 12:07:24
Товарищи, скажите мне: а если кто-то сильно умный выпустит книгу, которую запретит цитировать -- цитирование этой книги тоже будет нарушением авторских прав?
Паш, не надо крайностей.
Цитирование разрешено законом, также как и определение правообладателем использования ПО в лицензионном соглашении.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Igor Michailov от 24 Февраля 2010, 12:15:26
Товарищи, скажите мне: а если кто-то сильно умный выпустит книгу, которую запретит цитировать -- цитирование этой книги тоже будет нарушением авторских прав?

А продажа OEM версий ПО - это цитирование?  :o


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: pvp от 24 Февраля 2010, 13:19:33
Цитирование разрешено законом, также как и определение правообладателем использования ПО в лицензионном соглашении.
Перепродажа тоже разрешена законом. Но вот большинство из здесь присутствующих почему-то считают, что правообладатель может ее запретить. Точно так же, как и продавать "экземпляры программы без права установки", к которым "лицензионный договор" надо докупать отдельно, и устанавливать ПО только после покупки "права инсталляции". Хотя право установки на один компьютер покупатель экземпляра получает по ст. 1280 ГК.
Вот мне, собственно, и интересно: почему правообладатель ПО может запрещать перепродажу экземпляра, а правообладатель книги не может запрещать ее цитирование? И то и другое разрешено законом.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Draft от 24 Февраля 2010, 16:55:29
Вот мнение мелкомягких, обозначено в самом конце вопроса. Компромис 8) Пару лет назад поднимал єтот вопрос и тоже наткнулся на пояснения производителя. Насколько помню ранее такого пункта пояснения небіло. К сожалению тот старій линк сейчас 404

Продажа OEM-версии Windows пользователю, который сам собирает свой новый компьютер

В случаях, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный новый компьютер, в виде исключения сборщик может продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.

В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.

https://www.microsoft.com/Kazakhstan/Licensing/General/Oem.mspx


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Сергей Середа от 25 Февраля 2010, 10:07:03
Значит, если они правомерно введены в гражданский оборот, их можно перепродавать, посылая правообладателя, который пытается это запретить, в сад. Нет у правообладателя права запретить перепродажу экземпляра.
Это шутка: Сергей, вы собираетесь стать тем человеком из-за которого фирма Microsoft  перестанет продавать OEM  версии на территории России (т.е. оставляете нам возможность покупать только дорогущие коробочные версии)?  ;D

Игорь, да мне совершенно не интересно, будет M$ лицензировавать на территории РФ программы для ЭВМ на условиях OEM или нет. Запрет на дальнейшее распространение законно введённых в гражданский оборот экземпляров ЛЮБОГО объекта АП (в т.ч. и программы для ЭВМ) не имеет силы, т.к. прямо противоречит ГК РФ (ст. 1272 ГК РФ).
Поэтому в лицензионном соглашении они могут писать вообще, что захотят: что нельзя пользоваться Windows по средам и пятницам, что программу можно использовать только стоя вверх ногами в лыжах, что нельзя перепродавать законно приобретённый экземпляр, что запрещено воспроизводить программу под эмулятором - не следует воспринимать это всерьёз.
И экземпляр это экземпляр, а не носитель (я это уже пытался втолковать TIMO).


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: pvp от 25 Февраля 2010, 10:30:22
Игорь, да мне совершенно не интересно, будет M$ лицензировавать на территории РФ программы для ЭВМ на условиях OEM или нет. Запрет на дальнейшее распространение законно введённых в гражданский оборот экземпляров ЛЮБОГО объекта АП (в т.ч. и программы для ЭВМ) не имеет силы, т.к. прямо противоречит ГК РФ (ст. 1272 ГК РФ).
Ну, по моему скромному мнению, раз у нас свобода договора, то и такое условие туда можно вписать. Но если оно нарушено, то это гражданский деликт, а не преступление, и не адм. правонарушение -- поскольку закон не нарушен, нарушен только договор.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Сергей Середа от 28 Февраля 2010, 19:58:01
Сереж, подожди-ка...
А если  софт получен на условиях лицензии без права передачи его третьим лицам.
Это нормальный лицензионный договор.
А ст.1272 (Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения) - это про книги и т.п. на носителях, а не про само ПО.

Кстати ;)

Autodesk проиграла суд пользователю

Еще один интересный для практически всего компьютерного сообщества
судебный процесс прошел в США. Начала его, фактически, сама Autodesk,
пытаясь призвать к ответу Тимоти Вернора, продавшего легально
приобретенную им копию пакета AutoCAD через онлайн-аукцион eBay.
Захотела от несчастного американца Autodesk, ни много ни мало, 10
миллионов долларов. Однако суд не усмотрел в действиях Вернора состава
преступления, и тогда воодушевленный американец купил и перепродал еще
четыре копии программы. Autodesk смогла добиться блокирования экаунта
Вернора на eBay. После этого пользователь сам подал в суд на компанию, в
результате чего та была вынуждена признать свою неправоту. Эксперты
говорят, что это может означать новую эпоху в жизни лицензий на ПО,
когда пользователь, немного попользовавшись программой, сможет
перепродать ее кому-нибудь по сходной цене.

http://www.kv.by/


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Антон Серго от 01 Марта 2010, 00:29:54
Тогда давайте начем с самого начала: право какой страны мы обсуждаем? :-)


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Сергей Середа от 01 Марта 2010, 18:40:24
Тогда давайте начем с самого начала: право какой страны мы обсуждаем? :-)

А АП базируется на международных конвенциях и договорах. Посему базовые принципы (типа "правила первой продажи") одинаковы/сходны для всех стран-участниц этих договоров. В частности, в Договоре ВОИС по авторскому праву есть статья 6 (http://www1.fips.ru/wps/wcm/connect/content_ru/ru/documents/international_documents/international_agreement/dog_vois_ap/#article_6), в которой (правда, довольно обтекаемо) упоминается об исчерпании исключительного права на распространение после первой продажи или иной передачи права собственности на оригинал или экземпляр произведения с разрешения автора.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: roland740 от 02 Марта 2010, 13:27:49
Теоретически - практический вопрос.
За некоторое время у меня накопились дистрибутивы ОЕМ версий ОС Windows XP и Vista. Причем довольно приличное кол-во. Часть дистрибутивов даже не распакована, все наклейки на местах, активаций накаких не было.
Теоретически я могу вернуть неиспользуемое ПО компании Микрософт, но возврат средств будет долгим. Могу ли я, сейчас, как частное лицо, перепродать эти копии другому лицу?
Не возникнет ли у работников отдела "К" или представителей Микрософта, ко мне лишних вопросов.
Все копии Ос были приобретены правомерно, с новыми компьютерами.

P.S. Была бы одна копия, я даже и не задумывался бы, а так их много, на сумму свыше 50 тыс. руб.

Почитайте здесь  http://www.microsoft.com/Oem/Russian/Licensing/Builder/Default.mspx
по идее спокойно можете продавать пока не вскроете пакеты с софтом , когда вскроете тоже можете , но в роли сборщика ПК это по условиям лицензии Майкрософт для сборщиков ПК . Лицензий для продавцов софта они по идее ещё не придумали . Претензий со стороны Майкрософта быть не должно вы условия их лицензии не нарушаете .


2. Разрешенное распространение и принятие лицензионного соглашения. Распространять Программное обеспечение или Оборудование, входящее
в этот Пакет, имеют право только Сборщики систем, принявшие условия настоящей лицензии. «Сборщик систем» — это организация, занимающаяся
изготовлением вычислительной техники, сборкой, изменением конфигурации или предварительной установкой программного обеспечения,
которая продает Пользовательскую систему (или системы) третьему лицу. Вскрывая этот Пакет, вы принимаете условия настоящей лицензии.
Если вы не согласны с условиями этой лицензии, немедленно верните нераспечатанный Пакет распространителю. Вы имеете право распространять
нераспечатанные Пакеты только в пределах своего региона. Сведения о регионе, в пределах которого вы имеете право распространять Пакеты, см. на
сайте www.microsoft.com/oem/sblicense/territory. После вскрытия Пакета отдельные единицы Программного обеспечения или Оборудования возврату не
подлежат.


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Сергей Середа от 05 Марта 2010, 15:16:01
Нет у правообладателя права запретить перепродажу экземпляра.
В данном случае экземпляр - это дистрибутивный диск.
...

Тогда эта фотография -
(http://msfera.ru/e107_images/newspost_images/news_2.jpg)
воспроизведение экземпляра программы для ЭВМ "1С: Предприятие", а по факту её создания необходимо возбудить УД по ч.2 ст. 146 УК РФ...


Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: TIMO от 05 Марта 2010, 16:58:48
 http://www.arbitr-praktika.ru/Arch/2008/ap200811-2.htm

Нашел одну сылочку ближе к теме .146 ст будет  , если  стоймость превысит 50тыс рублей.А вот если еще и заключение  эксперта получат с признаками контрафактности цитаты  ,то уголовное дело неминуемо.



Название: Re:Продажа неиспользуемых ОЕМ версий ОС
Отправлено: Сергей Середа от 05 Марта 2010, 17:53:48
http://www.arbitr-praktika.ru/Arch/2008/ap200811-2.htm

Нашел одну сылочку ближе к теме .146 ст будет  , если  стоймость превысит 50тыс рублей.А вот если еще и заключение  эксперта получат с признаками контрафактности цитаты  ,то уголовное дело неминуемо.

За ссылку спасибо. Статья интересная и, на мой взгляд, достаточно адекватная.
Не согласен только с разделением автором форм использования экземпляра на использование как вещи (в целях личного потребления) и использования как средства осуществления исключительных прав (в коммерческих целях). Такая классификация противоречит как закону, так и выводам самогО автора в тексте статьи - свободное использование экземпляра программы для ЭВМ его владельцем не зависит от того, преследует ли это действие коммеческую цель.

Плюс, не вполне согласен с приведёнными в статье решениями судов, но это уже не к автору вопрос.