|
Название: продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: nikalojs от 09 Апреля 2010, 16:12:48 Всем доброго дня.
Смотрел по форуму, но схожей ситуации со своим вопросом не нашел. Вопрос продажи лицензионного ключа к ПО. Физ.лицо покупает лицензионное ПО в упаковке. Дома вскрывает товар, фотографирует его упаковку и номер ключа, и выставляет "ключ" на продажу. При этом на торговой площадке в описание товара указывает ссылку для скачивания ПО с официального сайта автора (к примеру Касперский). (полагаю что КЛЮЧ не объект авторского права, его вроде бы и можно продавать спокойно, но ссылка на официальный сайт, как это называется "варез"... можно ли ее размещать на сайте владельца торговой площадки?) - Есть ли тут нарушения у Продавца-физ. лица, правомерно владеющего на праве собственности диском с лицензионным ПО, которым он намерен распорядится. В описание товара Продавец также указывает, что оригинал этого диска после оплаты Вам будет доставлен курьером. Не нарушены ли тут права Автора ПО, поскольку сфотографированы и изображения фирменной упаковки и логотит Автора. Владелец торговой площадке указал на своем сайте, что он не несет ответственности за товар, однако все письма-претензии ведь будут адресованы именно ему (его проще найти). Что делать владельцу сайта? По первому требованию Автора убирать Товар? У владельца сайта есть контактные данные Продавца, но если их передавать Автору - не будет ли это нарушением ФЗ "О персональных данных". Вроде бы короткая ситуация, а вопросов набролось много... Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Сергей Середа от 09 Апреля 2010, 17:03:36 Всем доброго дня. Смотрел по форуму, но схожей ситуации со своим вопросом не нашел. Вопрос продажи лицензионного ключа к ПО. Физ.лицо покупает лицензионное ПО в упаковке. Дома вскрывает товар, фотографирует его упаковку и номер ключа, и выставляет "ключ" на продажу. При этом на торговой площадке в описание товара указывает ссылку для скачивания ПО с официального сайта автора (к примеру Касперский). (полагаю что КЛЮЧ не объект авторского права, его вроде бы и можно продавать спокойно, но ссылка на официальный сайт, как это называется "варез"... можно ли ее размещать на сайте владельца торговой площадки?) - Есть ли тут нарушения у Продавца-физ. лица, правомерно владеющего на праве собственности диском с лицензионным ПО, которым он намерен распорядится. В описание товара Продавец также указывает, что оригинал этого диска после оплаты Вам будет доставлен курьером. Не нарушены ли тут права Автора ПО, поскольку сфотографированы и изображения фирменной упаковки и логотит Автора. Владелец торговой площадке указал на своем сайте, что он не несет ответственности за товар, однако все письма-претензии ведь будут адресованы именно ему (его проще найти). Что делать владельцу сайта? По первому требованию Автора убирать Товар? У владельца сайта есть контактные данные Продавца, но если их передавать Автору - не будет ли это нарушением ФЗ "О персональных данных". Вроде бы короткая ситуация, а вопросов набролось много... 1. Ссылка на официальный сайт "варезом" быть не может в принципе. 2. Если лицензионный ключ продукта используется только одним пользователем (или тем количеством пользователей, которое предусмотрено лицензионным соглашением на коробочный продукт), то никакого криминала тут нет. А вот если этот ключ появится на каждом углу и им пол-интернета станет пользоваться, то это уже будет обход технических средств защиты авторских прав (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p701). Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Igor Michailov от 09 Апреля 2010, 18:37:20 nikalojs, Вы пытаетесь получить ответ на вопрос, который сформулирован неправильно. Как вы думаете, насколько правильный ответ Вы получите?
1. Ссылка на официальный сайт "варезом" быть не может в принципе. Сергей, а если доступ легального пользователя к дистрибутиву ПО организован по принципу "персонального кабинета" (доступ по логин/паролю). Где для каждого конкретного пользователя программа может быть укомплектована по разному. При таком раскладе, попытка нелегального пользователя скачать программу может быть квалифицирована по 272 УК. Да, с доказыванием умысла могут быть проблемы. Но, чего только не делают сотрудники милиции во имя АППГ. Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Сергей Середа от 09 Апреля 2010, 19:05:21 1. Ссылка на официальный сайт "варезом" быть не может в принципе. Сергей, а если доступ легального пользователя к дистрибутиву ПО организован по принципу "персонального кабинета" (доступ по логин/паролю). Где для каждого конкретного пользователя программа может быть укомплектована по разному. При таком раскладе, попытка нелегального пользователя скачать программу может быть квалифицирована по 272 УК. ... Теоретически, вариант с личным кабинетом не исключён. Но. 1. Много ли Вы можете привести подобных примеров? 2. Ст. 272 УК РФ предполагает НСД, "если это деяние повлекло уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование информации". А программа для ЭВМ информацией по закону не является. Итого - состава ст. 272 нету-ти... Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Igor Michailov от 10 Апреля 2010, 04:11:29 1. Много ли Вы можете привести подобных примеров? Используемое мною практически всё спец.ПО распространяется производителями именно так.Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Сергей Середа от 10 Апреля 2010, 11:46:18 1. Много ли Вы можете привести подобных примеров? Используемое мною практически всё спец.ПО распространяется производителями именно так.Согласен, со специализированным ПО такая закрыто-индивидуализированная схема распространения срабатывает и, действительно, скачать IDA Pro (не бесплатную версию) или там Encase не с варезного сайта нельзя. Но, во-первых, число пользоваталей подобных продуктов с пользователями, скажем, MS Office несопоставимо мало, т.е. их смело можно отнести к исключениям (я это имел в виду, спрашивая, много ли Вы примеров назовёте). Во вторых же, топикстартер нигде и не писал, что вместе со ссылкой на копию программы на сайте разработчика кто-то распространяет и логин+пароль... Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 10 Апреля 2010, 13:41:06 (полагаю что КЛЮЧ не объект авторского права, его вроде бы и можно продавать спокойно... Предметом сделки тут будет не ключ и не программа, а право использования программы. В просторечии - лицензия. Она может не сопровождаться ссылкой для скачивания, она может не сопровождаться ключом и диском. Это всё не имеет значения. Главное - чтобы продавец после продажи больше свою лицензию не продавал и сам не использовал.Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: nikalojs от 13 Апреля 2010, 13:00:24 "Сергей, а если доступ легального пользователя к дистрибутиву ПО организован по принципу "персонального кабинета" (доступ по логин/паролю). Где для каждого конкретного пользователя программа может быть укомплектована по разному."
Игорь, в моей ситуации доступ не был организован через личный кабинет. Продавец пришел на торговую площадку, с приобретенным ранее им компьютерным диском, КЛЮЧ от ПО которого находился внутри упаковки диска. Продавец сфотографировал коробку Товара, и развернутую его упаковку (ключ немного размазал, чтобы сразу не открыть все свойства Товара), и выставил его на продажу. Владелец сайта отслеживает информацию о Товаре и проверяет, чтобы один и тот же КЛЮЧ не продавался по несколько раз. Но Авторы игры обращаются к владельцу сайта, что размещена неограниченная копия товара (что не соответствует действительности), на это можно еще возразить Автору обоснованно. Но Автор еще указывает, что нарушены его права, поскольку размещена фото Товара с указанием "графики из игр и изображения упаковки". Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: nikalojs от 13 Апреля 2010, 13:02:39 "Ссылка на официальный сайт "варезом" быть не может в принципе."
Как правильно понять термин "ВАРЕЗ" ? Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Igor Michailov от 13 Апреля 2010, 13:10:30 Каждый понимает условие задачи в меру своей испорченности. Я то думал, что под лицензионным ключом подразумевается аппаратное устройство (типа HASP, Sentinel и т.п.). А Вы, оказывается, говорили немного о другом.
Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Сергей Середа от 13 Апреля 2010, 13:22:44 "Ссылка на официальный сайт "варезом" быть не может в принципе." Как правильно понять термин "ВАРЕЗ" ? Очень просто! Открыть Google и задать критерий поиска "define:варез"... Сразу найдёте что-то вроде этого (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B7). Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Сергей Середа от 13 Апреля 2010, 13:29:42 ... Но Авторы игры обращаются к владельцу сайта, что размещена неограниченная копия товара (что не соответствует действительности), на это можно еще возразить Автору обоснованно. Но Автор еще указывает, что нарушены его права, поскольку размещена фото Товара с указанием "графики из игр и изображения упаковки". Во-первых, никакой копии никто не размещал, насколько я понимаю. Речь идёт только о предложении продать серийный номер продукта/ключ активации. Фото упаковки никоим образом не нарушает прав автора игры (тут могут быть нарушены только права автора оформления упаковки). А что за "графика из игр"? С упаковки? В любом случае, есть право цитирования (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_2.html#p517), на основании котрого можно использовать и "графику из игр". Только объём цитирования должен соответствовать цели цитирования. Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: nikalojs от 13 Апреля 2010, 14:34:46 "Очень просто! Открыть Google и задать критерий поиска "define:варез"... Сразу найдёте что-то вроде этого."
Действительно все гениальное настолько просто... Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: nikalojs от 13 Апреля 2010, 14:42:09 "А что за "графика из игр"? С упаковки? "
Сергей, да действительно, в тексе письма Автор указывает, о использование на сайте без разрешения его интелектуальной собственности, (ну про неограниченные копии ключа (товара), и цитирую "в том числе графику из игр и изображение упаковки, охраняемые авторским правом, а также товарные знаки и логотипы Автора". А это просто фото Товара в том виде, как мы привыкли покупать компьютерные диски, на которых имеется логотив Автора. Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Сергей Середа от 13 Апреля 2010, 16:07:30 "А что за "графика из игр"? С упаковки? " Сергей, да действительно, в тексе письма Автор указывает, о использование на сайте без разрешения его интелектуальной собственности, (ну про неограниченные копии ключа (товара), и цитирую "в том числе графику из игр и изображение упаковки, охраняемые авторским правом, а также товарные знаки и логотипы Автора". А это просто фото Товара в том виде, как мы привыкли покупать компьютерные диски, на которых имеется логотив Автора. Товарисч может идти в сад. Пусть начнёт с сайтов/журналов/телепередач с обзорами видеоигр, где игровая графика составляет добрую половину материала.... В Вашем случае имеет место цитирование в обоснованном целями объёме. Товарные знаки - вообще к авторскому праву никакого отношения не имеют. Их можно воспроизводить, сколько душе угодно, главное - не маркировать ими свою продукцию и не пытаться её продавать. Вот тогда будет нарушение прав на товарный знак... Логотипы: если они используются в качестве товарного знака, смотри выше про правовую охрану товарных знаков, если они трактуются правообладателем игры, как авторские произведения, смотри выше про цитирование в оправданном целью объёме. Общее пожелание "правообладателю" - почитать, наконец, законодательство и/или перестать считать окружающих идиотами... Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: nikalojs от 13 Апреля 2010, 17:46:00 Сергей спасибо, очень понятный ответ.
Еще впрос для завершения темы. "Товарные знаки - вообще к авторскому праву никакого отношения не имеют. Их можно воспроизводить, сколько душе угодно, главное - не маркировать ими свою продукцию и не пытаться её продавать. Вот тогда будет нарушение прав на товарный знак..." Продавая таким образом через Интернет торговые площадки и размещая свой товар, не "маркирую ли я им свою продукцию". Ведь товар то выложен на аукцион мною, и на этом товаре логотипы (тов.знаки) Автора. Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 14 Апреля 2010, 08:52:00 Продавая таким образом через Интернет торговые площадки и размещая свой товар, не "маркирую ли я им свою продукцию". Если ТЗ нанесён на товар законным образом, и такой товар продан, то в дальнейшем использование этого изображения ТЗ при перепродаже и рекламе не требует разрешения правообладлателя. Называется исчерпание права на ТЗ (http://www.consultant.ru/popular/gkrf4/79_34.html#p2258). Такие же положения (даже более широкие) имеются в законодательстве других стран.Ведь товар то выложен на аукцион мною, и на этом товаре логотипы (тов.знаки) Автора. Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: nikalojs от 22 Апреля 2010, 20:49:36 Здравствуйте все участники данной ветки.
Хочу поделиться первыми результатами переписки с ЕА. Если раньше, в своем письме к владельцу сайта торговой площадки ЕА выставляло претензию, что на сайте продаются ключи к ПО, позволяющие использование неограниченного количества копий ПО (что на самом деле не соответствовало действительности, поскольку товар (ключ) уникальный и мог быть продан и использован только один раз), то теперь ЕА, выставляет претензию о том, что ключи продаются без оригинальных копий ПО (видимо они имеют ввиду без материальных носителей). Ну а вторая часть претензии, по прежнему указывает, что владелец сайта использует без разрешения ЕА интеллектуальную собственность, в том числе графику из игр и изображение упаковки, охраняемые АП, и также товарные знаки и логотипы ЕА. Всем спасибо за помощь в обсуждение. В ближайшее время сообщу о развитии событий. Название: Re:продажа ЛИЦЕНЗИОННОГО КЛЮЧА к ПО Отправлено: SoloX2 от 19 Июня 2010, 16:05:40 (полагаю что КЛЮЧ не объект авторского права, его вроде бы и можно продавать спокойно... Предметом сделки тут будет не ключ и не программа, а право использования программы. В просторечии - лицензия. Она может не сопровождаться ссылкой для скачивания, она может не сопровождаться ключом и диском. Это всё не имеет значения. Главное - чтобы продавец после продажи больше свою лицензию не продавал и сам не использовал.Интересно если покупатель приобрел не ПО а ключ на веб сайте за Webmany или другие аналогичные мани... что является подтверждением приобретения данного продукта? Например при покупке скажем той же VMWare Workstation 7 на почту тупо сваливается письмо с ключиком и ссылкой на нее саму... Пример: VMware Workstation 7 for Linux & Windows, ESD Поддержка и Media Kit приобретается отдельно. Windows (ENGLISH или JAPANESE), Linux (только English) Цена (НДС не облагается) 1 и более лицензий: 5 705.08 руб. (за 1 лицензию) Поставщик продукта VMware Inc. Лицензия Посмотреть Код продукта: WS7-LW-C Платформы: Linux | Windows Vista Home Basic/Vista Home Premium/Vista Business/Vista Ultimate/7 Home Premium/7 Home Basic/7 Professional/7 Ultimate/2008 Языки интерфейса: Английский Доставка: По электронной почте (E-Mail) Доставка на CD: Нет Срок комплектации(дней): от 3 до 10 Аналогично: Продукты Codegear/Borland представляют собой дистрибутив и регистрационный ключ. По поставке ESD вы получаете регистрационный ключ и ссылку на дистрибутив по электронной почте. !!!!Дополнительно для покупателей ESD ООО "...." выдает бумагу, подтверждающую легальность приобретения ПО у официального дилера Codegear/Embarcadero, а также присылает cd/dvd с дистрибутивом продукта и обновлениями. !!!!!также для групп разработчиков (5, 10) есть специальные комплекты по сниженной цене, только в варианте ESD.!!!!!!! Срок поставки ESD - 5-7 дней. |