Форум ''Интернет и Право''

Опишу здесь проблему своего знакомого. Более подробно я в своем блоге его случай (http://genmed-root.blogspot.com/2010/05/p2p-4-scalolaz.html) описал.
Если в кратце, 02.12.2009 пришли сотрудники отдела К, провели обыск, изъяли системный блок. Составили протокол (http://docs.google.com/fileview?id=0B-rG_kIfdaLzY2UyM2RlMGMtNDk2MC00NzIzLWFjYWEtNDY0ZDJmZGVkYzk5&hl=ru) об изъятии.
После этого Диму приглашали в тот же день к следователю.
После этого ни слуху, ни духу.
Подскажите пожалуйста в каком направлении дальше двигаться? Какие шаги предпринимать? Кому писать жалобы, нужно ли кому их вообще писать?
Где то слышал что на подобные дела отводятся 6 месяцев, прошло уже 5.
Нормально ли то что не дали ознакомится с делом? Как узнать а есть ли какое-то дело вообще?
Как вернуть свой компьютер?

ЗЫ Заранее приношу извинения если подобные ситуации уже много раз поднимались. Просто если честно, ситуация какаято "подвешенная" :-\

Пускай пишет заявление на имя начальника следствия территориального органа МВД (куда его доставляли):
На основании  п. 2 ст.24. Конституции РФ ("2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.") , прошу проинформировать меня о том, находятся ли в производстве подчиненных Вам сотрудников , уголовные дела, по которым я прохожу в качестве подозреваемого или обвиняемого.

Дата.  Подпись.


До суда, скорее всего - никак.

необходимо добиться статуса подозреваемого, получить копию постановления о возбуждении дела и ознакомиться с экспертизами, потом можно будет что-то говорить.
здесь (http://www.duralex.org/chernovik-hodataystva-o-nesanktsionirovannom-dostupe-k-sim-karte-holst-maslo/) -- одна из моих старых жалоб, смотрите со слов "Считаю, что при производстве расследования", там все подробно расписано, чего и где нарушено.

мм, познавательная статья, спс
кстати что на той жалобе следователь отписал? интересно стало

Еще такой вопрос знатокам: насколько было правомерно изымать целиком системный блок, если информация хранится на НМЖД или CD/DVD? или были обоснованные подозрения что в процессоре, видеокарте или тв-тюнере может находится контрафакт?

Правомерно. Изымать системный блок целиком (а не только жесткий диск) необходимо для полного установления всех обстоятельств по делу (установить соответствие системного времени реальному, установить MAC  адрес сетевой карты).

У нас был случай компроментации участника пиринговой сети, т.е. в сети, пока самого участника не было дома (уехал в отпуск) "висел" его двойник (с таким же IP) с контрафактом и порнухой. Когда радостные опера приняли парнишку (настоящего участника), на его компьютере ничего подобного (то что было скачено операми) обнаружено не было.

Насчет CD/DVD : как-то ведь надо следствию доказать, что эти диски записаны на Вашем компьютере (а не принесены другом Васей за полчаса до прихода оперативников). Тут без исследования CD/DVD-проигрывателя не обойтись.

Кроме того, следствию неплохо бы в суде продемонстрировать орудие совершения преступления коим, в данном случае, выступает компьютер.

А если диски записаны не на компьютере пользователя, к которому есть претензии у следствия. Что разьве это както освобождает от ответственности за подобные болванки, если н них контрафакт?

по закону хранение без цели сбыта контрафактных экземпляров, сделанных кем-то другим -- ненаказуемо.

Поправьте меня если я не прав, а разьве понятие сбыта это только продажа?  вроде как это передача третьему лицу(ам) и не обязательно за деньги...
то есть если я запишу кому то просто так диск с ломанным автокадом и не возьму за это деньги то разьве это не сбыт? ну да, я не взял за это деньги, но поимел с этого иную выгоду(человек например меня уважать стал больше за это). А на диск я мог записать БД гаи например.
Опять таки я так подозреваю что ну никак не могут у меня на дисках оказаться ну скажем БД телефонных номеров. Как тут быть? Ветром чтоли эти диски на шкафу к примеру оказались?
Будут ли работать аргументы что я эти базы просто храню и не получаю никакой выгоды от их хранения (при том что выгода не обязательна материально выражается)?

Сбыт - передача в любой форме (не обязательно за деньги).

Если сбыт уже совершен, то всё остальное будет вменено через статью 30УК (покушение). Логика оперативников / следователя здесь железная: так как гражданин сбыл один контрафактный диск (установил с него ПО), то при других обстоятельствах он совершил бы сбыт и всего другого ПО находящегося в его распоряжении. Поэтому, вменяем гражданину всю кучу изъятого у него программного обеспечения.

Противопоставить этой логике можно пожалуй только аргументы, что все обнаруженные 3D Max'сы и AutoCad'ы - это ознакомительные версии, которые можно было бесплатно скачать с сайта разработчика. Передача ознакомительных версий кому-бы то не было не может быть нарушением авторских прав.

А непосредственно обнаружение у кого-то на компьютере баз данных (imho) - это 137 УК:

"Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни
 1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации - наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет."

Смотря что написано в лицензионном договоре. Иной раз - вполне себе нарушение.


Многоуважаемый Игорь, очевидно, не вник в смысл терминов "личная тайна" и "семейная тайна". Адрес прописки и номер паспорта к таковым не относятся.

по последнему пленуму ВС-ВАС тот, кто ставит программу для кого-то, т.е., выполняет только технические функции, не является стороной лиц. договора.

То есть, резюмируя все вышесказанное: если в жилище найдены диски, пусть даже они записаны кемто другим, но на которых находятся объекты авторского права, по лицензии которых эти объекты не могут быть скопированы, либо диски содержат средства(кряки) и инструкции к обходу защиты, то факт нарушения закона налицо и включаются статьи УК. И отговорки что дескать диски просто лежат и не используются не пройдут, т к самим фактом своего местонахождения указывают на то, что владелец получал от них выгоду в том или ином виде.
Это я всё к тому что даже если на компьютере всё чисто, но при обыске найдена целая куча нелиценз дисков то включаются статьи УК, как если бы эти программы были бы найдены на нмжд компьютера. Верно?
Кстати, вопрос в догонку, обязательно ли хранить чеки на лицензионные диски (скажем с музыкой, фильмами) как подтверждение их легальности? или это экспертиза и так покажет? Просто чернила на чеках могут выгореть, или тупо сами чеки потеряются...
И еще один момент, насколько легально хранить оцифрованные ТВпередачи/сериалы (т.н. "рипы", rip)? какими документами регулируются их правовой статус?

Игорь, в статье речь о "собирании или распространении". А если у товарища, как я понял, обнаружено только хранение этих баз. Как быть?

Ну а ак он её получил? Собрал. Я так понимаю.

Ошибочное резюме.

а как правильно будет? :)

ЗЫ Сейчас у второго знакомого (http://genmed-root.blogspot.com/2010/05/p2p-2-kolos1mus-scalolaz-hanty.html) аналогичный случай, только на руках никаких документов нету, в т ч протокола обыска даж нету. Как быть? Писать ходатайства в прокуратуру?

добиваться статуса подозреваемого, как я выше советовал. пароль не говорить, если скажет -- это практически готовый обвинительный приговор.

кстати, насчет паролей и шифрования.
ну ясен красен от ректального криптоанализа не спасет, к гадалке не ходи.;)
А как оно обстоит по закону? Могут как то по закону обязать сказать пароль? И если не сказать пароль, что в итоге запишет экспертиза? Есть какаянить статистика по таким делам?

Николай Николаевич, например, утверждает, что для расследования УД по 146 вообще не надо вскрывать криптоконтейнеры.

Если лиц. договор заключен надлежащим образом, то стороной - не является.
А если не заключен, то нарушителем авторских прав - является.

А что в этом случае будет служить доказательством?
скриншоты файлообменника?

Показания свидетелей.

Новые повороты в деле.
У hanty отобрали подписку о неразглашении.
Как можно обжаловать? на имя кого писать ходатайство?

Ничего не перепутали? Может, подписку о невыезде? Подписка о неразглашении, берется у лиц, которые ознакомились с документами, составляющими государственную тайну.

Так что или ему "шьют" не 146 или одно из двух.

нет, все правильно. подписку о неразглашении данных предварительного следствия. насколько я помню, Конст. суд высказывался в том духе, что обвиняемый и подозреваемый не подлежит ответственности за разглашение, и подписку такую у него брать нельзя. но могу ошибаться.

не путаю, именно о неразглашении материалов предварит следствия
161 и 310 УПК РФ

а шьют именно контрафакт, хотя экспертизы вроде еще не было
я вот подозреваю что подписочку у него взяли после того как его дело стало освещатся в местных СМИ(интернет). В частности и с моей активной подачи.
насколько я понял в таких делах это сейчас мода такая с подписками, у следствия доказательств нету, но подписку на всяк случай возьмем чтоб репортеры не доставали. А между тем подобные подписки в таких делах только усугубляют следственный и судебный произвол.
Или следователь ничтоже сумнящеся полагает что в деле вдруг "вырастут" схемы ракетного комплекса Булава-М? Смешно...

А вот насчет решения Конст суда можно поподробнее?

Думаю, подобные действия следователя надо обжаловать в суде, так как они лишают его права на защиту.

    Подобные действия следователя можно обжаловать в соответствии с ч. 1 ст. 19 и в порядке, регламентированном главой 16 УПК РФ.  :D

     Однако, это будет бесполезным занятием и пустой тратой времени, если следователем был соблюден порядок принятия такого процессуального решения, изложенный в ст. 161 "Недопустимость разглашения данных предварительного следствия" УПК РФ. Так что придется обжаловать не действия следователя, а эту статью ФЗ.  ;)

     Лицо, подписавшее такой документ, и без разрешения следователя придало гласности какие-либо сведения, содержащиеся в материалах конкретного уголовного дела, в т.ч. И НА ЭТОМ ФОРУМЕ подлежит уголовной ответственности за совершение преступления, предусмотренного ст. 310 Уголовного кодекса РФ.

Я так понимаю, что все персонажи и сюжет  вымышлены. Любые совпадения - случайны.  ;)

Докажите обратное.  ;D

Вот от сюда http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=111807&st=20#

во. точно. я бы порекомендовал фигуранту обжаловать в суд эту лягушечью бумагу, со ссылкой на постановление

Помнится намедни я спрашивал а что это за свидетели.
Отвечаю сам же словами hanty

Новости дня, сегодня допросили 3 свидетелей, мою маму, папу и моего бухгалтера.
Что интересно вопросов про меня почти не было. Итак по-порядку:
1) Маму допрашивали в течение 2 часов, про меня не спрашивали следователь очень распереживалась из-за незаконного обыска в квартире родителей и написала за маму нужные ей показания, которые мама подписала, на мой вопрос что она подписала, она ничего не вспомнила.
2) Отец написал жалобы в прокуратуру и ОСБ, которые чудесным образом оказались на столе моей следовательши Корниловой Марины Александровны! Она потрясла ими у отца перед глазами и сказала "Ай-яй-яй" Потом дала прочитать показания мамы, где говорилось что мама как человек вменяемый присутствовала на обыске и могла уследить за действиями 3 человек одновременно на территории своей квартиры, поэтому против него (моего отца возбуждает административное дело за клевету на неё родимую), т.е. к моим 30 штукам я так понял она теперь хочет ещё полтинник (50 тысяч рублей кто не знает максимальный штраф по административному делу)
(Мой комментарий: вот как просто у нас в России - подозреваемая (в данном случае следователь Корнилова) берёт показания у свидетеля по своему делу (моей матери) и спокойно ими прыкрывается (от моего отца и меня) - АБЗАЦ ТОВАРИЩИ! АБЗАЦ! Я понимаю что там порука, но никогда не думал что всё сшить можно не выходя из кабинета)
3) Моя гл.бухгалтер на допросе требовала показать постановления - следователь полчаса не хотела этого делать, только когда бухгалтер сказала, что просто уйдёт с допроса ей дали постановление, но и то вырвали его из рук. Опять же про меня нифига всё про фирму: кто клиенты? какой оборот? в каких налоговых состоите? в каком банке счёт? (сколько на нём следователь сказала что уже знает)
Т.к. бухгалтер у меня человек граммотный и образованный она заставила следователя записывать именно то, что она говорит, а не то как слышится это следователю, что, конечно, сильно её разозлило и она пообещала вызвать мою жену (она сейчас в декретном отпуске, дочери 5 месяцев)) и брата, а про меня сказала, что раз я когда-то занимался строительством, то покрашу "ИМ" все стены, после чего была послана по коммерческой тайне
Небольшое резюме: сложилось впечатление, что следователя я больше не интересую, а интересует собственная задница (жалоб на неё теперь будет всё больше и больше) и моя фирма, ибо про меня сегодня был задан только один вопрос моему отцу - хорошо ли я учился в университете?

PS Это я просто запостил как инфу к размышлению...

какой исход то ?

Какой тут исход - никакого. Я под подпиской. Было 2 экспертизы - ничего не нашли. Это опечалило отдел "К". Теперь они отправляют компьютеры в Москву, как будто это что-то изменит. Прямо сказали что компьютеры я больше не увижу, что мне не верят, что высшее техническое образование отягчающее обстоятельство, что криптоконтейнеры вскроют, что дело продлят ещё на год (20 сентября будет полгода).

Это старая "шутка". Отбирая у гражданина подписку о не выезде, следователь обязан в течении 10 дней предъявить обвинение (т.е. допросить его в качестве обвиняемого с адвокатом), иначе, подписка утрачивает юридическую силу. Т.е. проходит десять дней, гражданин думает что он под подпиской, грузится по этому поводу, а на самом деле - это не так.

Я бы на этом месте достал ручку, блокнот и твердым голосом попросил мне напомнить телефоны отдела собственной безопасности и надзирающего прокурора.

Пускай отправляют. Все знают, что специалисты, по вскрытию криптоконтейнеров, живут и работают не в Москве.  ;D

Хотя, Самара ...могут и подбросить (вспомним случай с samara-hub.net )

Нет, я под другой подпиской, о неразглашении данных предварительного следствия, но адвокат сказал, что мне следователь всё равно ничего не "разгласит" поэтому очень сомнительно, что я смогу что-то разгласить и теоретически могу полностью описывать свою ситуацию со следствием.
Про подписку о невыезде уже в курсе, когда сменил назначенного адвоката на платного, он разъяснил, только у меня этих подписок было уже 3 и у всех срок истёк.
Я был с адвокатом, он может подтвердить мои слова, а смысл, отец ходил в ОСБ там очень огорчились, у следователя 100%-ная раскрываемость она майор и подчинена не району, а области, грубо отфутболили письмом от начальника МВД области, понял что рука руку моет у них, тут имхо только суд.
Там никто не понимает что я впёрся за идею. Я следователю и оперативникам сразу предложил при обыске включить компьютер и доказать что там ничего нет, на что следователь ответила что экспертиза всё покажет, на экспертизе я лично присутствовал, эксперт оказался очень хорошим человеком (милиционер, сотрудник областного ЭКЦ) и написал правду¸ чего я вно не ожидало его начальство. Я спорить не стал просто отдал компьютер, пусть делают что считают нужным, но помогать не хочу ибо в душу плюнули, кстати оперативники сами советовали следователю не забирать компьютер с Linux, но она их не послушала.

На подозреваемого, обвиняемого эта подписка не распространяется. Иначе, нарушается Конституционное право на защиту (т.к., например, гражданин не может рассказать своему адвокату, что произошло).

У меня статус подозреваемый.

А он ли собрал?

При чём здесь базы данных? У меня там одна база - бухгалтерская, там 4 человека включая меня. Закон 156 "О защите персональных данных" я знаю, поэтому и держал её в криптоконтейнере. Другого не собирал, или я не понял сути?

27 сентября 2010 года мой адвокат договорился встретиться со следователем и сделать нужные мне копии, с того момента он пропал. Его телефон не отвечает, в офисе он не появляется. Кто что мне посоветует как его искать? Попытался найти через знакомого, что его мне присоветовал, говорит тоже не может его найти :(
Попытаться найти через коллегию? Или заяву в милицию написать?

Такое ощущение, что с ним мило побеседовали, чтобы он пропал, а Вашу дальнейшую защиту осуществлял государственный адвокат. Хотя возможно я ошибаюсь.
Заявление писать в милицию думаю без толку, работать они не любят. Если у Вас есть возможность выяснить где он территориально работает (адрес), то это вам и сможет помочь.

Если кто не знает, подобные вещи с адвокатами происходят сплошь и рядом (попалась срочная хорошо оплачиваемая работа, вот он и "переключился" на неё).

Или может он выиграл поездку в Таиланд, по акции в каком-нибудь магазине, и свалил на недельку отдохнуть.



Умора.

Вполне возможно, однако если адвокат профессионален и ответственен, он как правило уведомляет своего клиента: "что мол уезжаю в отпуск, следователю заявлю соответствующее ходатайство о переносе следственного действия".
Мой адвокат направлял соответствующее заявление, когда уходил в отпуск, да и меня заранее уведомил.

Да и я про тоже у моря ;D.

Видел как прокурор беседовал с чужим адвокатом, разговор был следующим: "Ну что Вы надумали?" Адвокат: "Будем требовать прекращения уголовного дела". Прокурор: "Я так и знал, я буду возражать". Впрочем позвоните мне сегодня (дает телефон) обсудим с Вами этот вопрос.

Да, вспоминается беседа двух субъектов, один был следователем. Следователь: "срочно звони адвокату надави на него, если будет упираться обращайся к председателю адвокатской палаты."

Помню как мне говорили: "Если Ваш адвокат не явится, мы вам назначим своего"

так, что еще раз: "у моря" ;D.

чо вообще творится :)
такое ощущение, что всё куплено и продано :)

Правильное ощущение.

Вчера был у следователя назначили ещё одну экспертизу в местном Универе.

видать первая их не очень устроила, или еще 272 или 273 хотят повесить...

экспертизы приличного бабла стоят, иногда следни просто в коммерческом сговоре с организациями, проводящими экспертизу...

На сколько я знаю, очень часто экспертизы по 146 УК делают даром. В том числе, и коммерческие экспертные организации (там другой метод относительно честного отъема денег).

ну вот у меня - 2.5 экспертизы на 50 штук. При этом вторая представляет из себя просто повторение части действий из первой, и по сути нафиг не нужна...

Это очень дорого.

У меня уже сняли 273-ю статью, после первой экспертизы.

Прикольно, 146-ю сняли, навешивают 13.12 КоАП РФ за использование Linux. Кому интересно буду посылать по этой (http://bankir.ru/news/article/2228626) статье.

Это за не сертифицированную систему шифрования?
Лопухнулись они, конечно, капитально.

Вот и доказательство (пусть и не абсолютное) стойкости криптосистем (TrueCrypt?). Юзать, юзать, юзать...

ну что я и говорил, мусора в сговоре с экспертоидами. Вот подтверждение: => http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regions.ru%2Fnews%2F2321562%2F мне как раз эта самая дельта экспертизы делала! Надеюсь, их тоже пропесочат по этому делу. Мож даже и я приму какое-нибудь участие, - у меня экспертизы то частично с ложными результатами, так и цена неадекватная. Только за выписку из справочника нпппп данных по ХР, офису и фотомагазину - начислено 6000руб.!!

Такие речи, про бытовые отходы, заговор и т.п., конечно, не без права на жизнь, но тем не менее, это все равно что ответить топикстартеру на название темы -
Re: У знакомого изъяли системный блок, что делать?

- купить новый.

дак ведь правильно. Любое событие можно рассматривать под разными углами зрения. При рассмотрении под одним из них - конечно, нужно купить новый. Не сидеть же без компьютера!  ;D

интересно, если начальник ЭКЦ проводил экспертизы за счет ЭКЦ в интересах коммерческой фирмы, он это из альтруизма делал? по собственной инициативе?...

...если следователь назначает две экспертизы, дублирующие друг друга, отправляет их в одну и ту же коммерческую фирму, это "для пользы дела" делается? или по недоразумению?

Да.
А я предупреждал, но кто будет слушать подозреваемого (хотя на тот момент я свидетелем был). Они до сих пор говорят мне что всё вскроют :)
А вот и нет TrueCrypt сертифицирована, сейчас вроде ФСТЭК проходят, я ей с винды не верю. Я точно не знаю что там стандартно в OpenSUSE идёт, но делал по инструкции АНБ США для руководства ООН :)
Именно так. И стоять на своём.
Уже, а как иначе протянуть 8 месяцев?

В общем в вашем случае, они полностью обоср*лись и сели в лужу, вернее жижу, а теперь пытаются навесить хоть как-то, хоть что-то, ПОНИМАЯ, что за их ОПЛОШНОСТЬ  по головке не погладят. А то, что по экспертизам комп гоняют, так это понятно, глядишь кто-то из экспертов пойдет на нарушение ст. 307 УК РФ и напишет то, что им надо, а не то, что есть.

Мне странно то что они нифига не слушают. Ты виновен и всё остальное по-боку. Любой грамотный человек, когда ему скажут, что у меня лицензия на телеметрию и я сам реселлер понял бы что это "висяк".
Сейчас имею бумагу из ЗАО "Аскон", что они ко мне претензий не имеют и нарушений авторского права нет, что я действовал в рамках разрешений их компании.
На компе Компаса никогда не было, и даже если они его туда запишут, мне уже не сильно обидно будет.
Их уже не гладят по головке они пошли к руководителю областного МВД чтобы просить провести московскую экспертизу (цена известна от 5000000 рублей), но он, наверное, считает чаще, поэтому послал их, типа где 82500, а где 5000000? :) Пришлось опять самарским спецам отдавать комп. Правда эти спецы уже раз отказали милиции, ну да посмотрим...
Добавлено:
Адвокат, наконец-то, появился (был в отъезде) и скопировал документы с моей подписью. Так вот подписки о неразглашении в деле уже не оказалось. Но к счастью какой-то "доброжелатель" приносит мне в почтовый ящик записи моих разговоров со следователем. Мне кажется порвать документы из дела - это должностное преступление.

"Доброжелатель" скорее всего нарвется на ч.3 ст.138 УК.

Самарским спецам...Самарским спецам...Это не тем спецам, которые на железо не поддерживающее Windows  запихнули диск с контрафактной Windows XP,  а потом сказали, что так и должно быть (http://samara-hub.ucoz.ru)?

Киньте адресок. Я уже хочу закинуть туда резюме. :)

Мне объяснили, что у ОСБ и ФСБ есть необходимые разрешения, а раз есть такая техника, скорее всего ст.138 не про них, а мне приятно оставить на память. Меня тоже слушают, хотя должны были известить, например, я послал свой рабочий пароль смской клиенту, теперь этот пароль фигурирует в экспертизе как мой домашний, наивно, но по началу меня смутило. Люди думают что их никто не контролирует, что же пусть так думают и дальше, проще будет потом...
Нет, я отвод дал тем спецам, потому что ходил на суды с этим человеком. У нас есть кафедра защиты информации в СамГУ, считается лучшей в Самаре по шифрованию/дешифрованию, следователь сказал, что у них даже свой кластер есть :) Я знаю этих ребят, сам преподавал (другие предметы, типа метрологии), грамотные люди, пишут правду обычно, отделу "К" это обычно не нравится и они заказывают ещё одну экспертизу, мой сразу хотели туда послать, но получили отказ ввиду сильной загруженности, а сейчас у следователей видно выбора совсем не осталось и они хотят ещё денег потратить. Ну да не мне их судить. Я знаю из математики, что любое число умноженное на ноль будет нулём :) И уже не знаю как это людям объяснить. Дело как было тупым наездом, так и остаётся, просто много людей в курсе дела и так просто его закрыть уже нельзя, поэтому придумываются всё новые и новые способы подставить и очернить, навредить и ограничить, а мне ничего не остаётся как терпеть :(
Я не уверен, что могу дать вам телефон своего следователя, чтобы вы выяснили этот вопрос. Но, в интернете вы можете найти телефон нашено отдела "К" и спросить следователя по делу №201023056. Думаю он всё прояснит.

Думаю, это чисто игра на чувствах подозреваемого. Никто, на самом деле, подобную экспертизу назначать не собирался. Прецедент уже имеется:

Это для того, чтобы его не парили. Бред, конечно, в одну фирму направлять, но там могут работать разные эксперты, могущие формально дать разные заключения. Ни разу не слышал о том, чтобы эксперта привлекли к ответственности за дачу заведомо ложного заключения, хотя и не очень интересовался данным вопросом, возможно и привлекали.

я постараюсь приложить к этому все возможные усилия. >:(

Я тоже постораюсь. Но для суда он Експерт, а мы подсудимые. Ему больше верят, хоть он и ерунду полнейшую пишет, но судья в этом же не спец.
У меня вопрос, какова вероятность, что судья удовлетворит ходатайство, что бы ноутбук, который является вещдоком и уже почему то находится у хозяина принесли в зал суда и включили?

Важно, чтобы эта бумага была в материалах дела, иначе может получиться нехорошо. Если во время процесса судья поймёт, что дело идёт к оправданию, он может и проигнорировать вашу "бумагу".


Вы - под колпаком у Мюллера.

Ух ты? Я был лучшего мнения о судьях. Неужели что всё настолько прогнило что можно игнорировать документальные доказательства. Пока что на любую предоставленную мной бумагу следствие сочиняет сотню других или мои поганит, подставляя меня ещё больше (я называю эту процедуру "подтереть задницу" моей бумагой). Думал имеет смысл только судье доказательства своей невиновности предоставлять, по закону имею право их предоставлять на суде.
Ну да пофиг, не первый так второй... (у нас обычно только четвёртый-седьмой оправдывает, см. нашу прессу).

Наконец-то получил копии нужных мне документов.
Все смотрели "Враг государства"? Так вот за мной следят по базовым станциям, есть официальные бумаги в деле, называется это по-научному: "триангуляция по базовым станциям", в документах дела: "детализация по базовым станциям". Так вот кто думал что это сказки смею вас разубедить - это правда! Ведите себя хорошо.
Но меня это расстраивает. Бабло тратят немеряно. И всё для того чтобы доказать, что система не ошибается?!

Я брал такую распечатку и не раз бесплатно, правда через суд, хотя знал таких людей, которые могли и без суда взять, но приобщать к делу такую распечатку без санкции суда нельзя. Следят за Вами не милиция, а аппаратура сотовых компаний. Бабла не нужно. ;)

отсюда вывод - никогда не регистрируйте номера, которыми пользуетесь, на своё имя!)

Если Вам есть, что скрывать. ;)

Всем есть, что скрывать ;)

Вывод неправильный. Устанавливая в целях ОРД принадлежность номера, на его официальную регистрацию смотрят в последнюю очередь.

Более того. Будете трепаться со своего официально зарегистрированного номера - станут слушать только вас. Будете использовать левый - просмотрят и прослушают всех друзей и родственников с целью подтвердить принадлежность. В моей практике был подобный случай. Адвоката поставили на прослушку. По закону, не положено. Но он использовал чужой номер - опера получили классную отмазку.

ну это как посмотреть...
мне опсос вообще заявлял, что сведения о том, на кого зарегистрирован номер, разглашают милиции только в рамках возбужденного УД. Правда ли, нет - не знаю. Но чел довольно серьезный был.

дак надо анонимные симки юзать, а не друзей и родственников, ясен хрен.))

я как-то не улавливаю связи между прослушкой родственников и подтверждением принадлежности номера. Тем более, что "на его официальную регистрацию смотрят в последнюю очередь"...  ???

интереснее посмотреть, как эту прослушку адвоката к делу пришили...

Так а с этого момента поподробнее. Мтс разгласил мой номер операм задолго до возбуждения УД. Именно по нему они меня и нашли. Получается я могу на мтс в суд подать за разглашение личных данных до возбуждения уголовного дела?

Вас интересует практика или процессуальный порядок изъятия каких-либо данных с помощью сотовых операторов? На практике слушают за так, когда хотят и кого хотят. Не палятся же? Кто будет жаловаться? А вот в деле должна быть бумажка из суда... Собственно, вот она, красота, из УПК:

Статья 186. Контроль и запись переговоров

1. При наличии достаточных оснований полагать, что телефонные и иные переговоры подозреваемого, обвиняемого и других лиц могут содержать сведения, имеющие значение для уголовного дела, их контроль и запись допускаются при производстве по уголовным делам о преступлениях средней тяжести, тяжких и особо тяжких преступлениях на основании судебного решения, принимаемого в порядке, установленном статьей 165 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ, от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. При наличии угрозы совершения насилия, вымогательства и других преступных действий в отношении потерпевшего, свидетеля или их близких родственников, родственников, близких лиц контроль и запись телефонных и иных переговоров допускаются по письменному заявлению указанных лиц, а при отсутствии такого заявления - на основании судебного решения.
3. В ходатайстве следователя о производстве контроля и записи телефонных и иных переговоров указываются:
1) уголовное дело, при производстве которого необходимо применение данной меры;
2) основания, по которым производится данное следственное действие;
3) фамилия, имя и отчество лица, чьи телефонные и иные переговоры подлежат контролю и записи;
4) срок осуществления контроля и записи;
5) наименование органа, которому поручается техническое осуществление контроля и записи.
4. Постановление о производстве контроля и записи телефонных и иных переговоров направляется следователем для исполнения в соответствующий орган.
5. Производство контроля и записи телефонных и иных переговоров может быть установлено на срок до 6 месяцев. Оно прекращается по постановлению следователя, если необходимость в данной мере отпадает, но не позднее окончания предварительного расследования по данному уголовному делу.
6. Следователь в течение всего срока производства контроля и записи телефонных и иных переговоров вправе в любое время истребовать от органа, их осуществляющего, фонограмму для осмотра и прослушивания. Она передается следователю в опечатанном виде с сопроводительным письмом, в котором должны быть указаны даты и время начала и окончания записи указанных переговоров и краткие характеристики использованных при этом технических средств.
7. О результатах осмотра и прослушивания фонограммы следователь с участием понятых и при необходимости специалиста, а также лиц, чьи телефонные и иные переговоры записаны, составляет протокол, в котором должна быть дословно изложена та часть фонограммы, которая, по мнению следователя, имеет отношение к данному уголовному делу. Лица, участвующие в осмотре и прослушивании фонограммы, вправе в том же протоколе или отдельно изложить свои замечания к протоколу.
8. Фонограмма в полном объеме приобщается к материалам уголовного дела на основании постановления следователя как вещественное доказательство и хранится в опечатанном виде в условиях, исключающих возможность прослушивания и тиражирования фонограммы посторонними лицами и обеспечивающих ее сохранность и техническую пригодность для повторного прослушивания, в том числе в судебном заседании.

Это немного не то. Тут про прослушку разговоров, а у меня личные данные разгласили без какого-либо находящегося в производстве УД

О тогда обратитесь к ФЗ № 152 "О персональных данных" подробнее не могу, извините, занят.

А чего там подробнее? ОРД выведена за рамки ФЗ-152.

Поясняю. Засветился в деле ваш телефонный номер. Надо определить, кто им пользуется.  Смотрят в БД оператора - там значится несуществующее лицо или утерянный паспорт или бомж со 100 телефонами, то есть явно левые данные. Тогда берут список контактов этого номера и трясут их, начиная с самых частых. Вызовут на допрос, запросят у оператора список звонков, а может быть, изымут на экспертизу телефон у вашего начальника, вашей подруги, ваших родителей. Приятно будет? А всё оттого, что вы решили поиграть в шпиона, не будучи таковым.

ничче не понимаю. В БД оператора - левое лицо, а телефонный номер - мой. Что еще требуется выяснять?!
- основания, цели? И кто свой телефон отдаст?

 Такой беспредел творится, потому что каждый считает себя бесправным и не борется, вон в Америке борются, поэтому все чувствуют ответственность и граждане, и те кто их охраняет. Влез в личную жизнь, ничего не нашёл, изволь компенсировать моральные издержки, а у нас? Кто такое представить может?
 Для подобного нужны основания, а не подозрения, мой имхо.

Секундочку, так а если никакого ОРД не было? Или Вы точно уверены, что опертивное дело было заведено?
ФЗ № 152.
Согласия субъекта персональных данных, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, не требуется в следующих случаях:
1) обработка персональных данных осуществляется на основании федерального закона (так полагаю, в нашем случае, ФЗ об ОРД), устанавливающего ее цель, условия получения персональных данных и круг субъектов, персональные данные которых подлежат обработке, а также определяющего полномочия оператора;

Я так понимаю, в случае со Storm нарушены цель, условия получения ПД, также превышены полномочия оператора. Так, что ФЗ № 152 не совсем бесполезен. Я прав?

Да, именно так и есть. Там не было возбужденно дело на неустановленное лицо, просто имелась бумага от прокурора о продлении сроков на доследственные действия, при чем сразу на 4 с половиной месяца, хотя по закону максимум на месяц можно да и то с обоснованиями. А опера просто сделали запрос в мтс во время доследственных действий. Вот я щас на сроки долблю, что на 4 месяца никак не могут продлять доследственные действия. Еще значит и 152 закон сюда можно приплюсовать, его нарушение?

Я не против, Storm, дать ответ, если Вы зададите корректно вопрос. Вы различаете оперативное дело, оперативно-наблюдательное дело, оперативно-поискове дело, материал первичной проверки, возбуждение уголовного дела? Если да, то поясните, что продлили на 4 месяца?

Вот дословно как называется бумага - Постановление об отмене постановления органа дознания об отказе в возбуждении уголовного дела от 14 января 2010 года, где срок для проверочных действий был продлен заместителем прокурора до 25 мая 2010 года

(http://s13.radikal.ru/i186/1011/7d/9880526da23dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1011/7d/9880526da23d.jpg.html)

А-а... ну так я и думал. Что тут удивительного? Вы посмотрите на дату, когда поступил материал из прокуратуры. Отмененные отказные материалы по-хорошему через 10 дней с момента поступления к исполнителю в отдел должны быть с принятыми решениями (возбуждение/отказ/передача по подследственности). А в реалиях я видел, как они стопками валяются никому не нужные бывало долгие месяцы, при чем и в отделах и в прокуратуре. Дела нет, отказной - на него всем плевать, по большому счету, если он только не с перспективой на возбуждение, а это достаточно редкое явление.

(http://s13.radikal.ru/i186/1011/7d/9880526da23dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s13.radikal.ru/i186/1011/7d/9880526da23d.jpg.html)

У меня снова новости:
- третья экспертиза тоже ничего не нашла
- в четверг меня вызвал следователь без адвоката, потому что я теперь свидетель
- я подписал подписку о снятии мер пресечения (это у меня была подписка о невыезде), ознакомление (как свидетель) с третьей экспертизой, следователь при мне распечатал и подписал представление об окончание уголовного преследования в отношение меня и ходатайство прокурору о  приостановление уголовного дела
- изъятое обещали вернуть до 6 декабря
 Опять жду. Интересно окажется ли это всё правдой?!