Форум ''Интернет и Право''

Привет,
Многие, наверное, уже читали про вчерашние события в США:
http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/07/01/398465

У меня был сайт наподобие youtube, который тоже засветился в этой истории - на одном из тех указанных сайтов были линки на мой, откуда собственно и вещалось пиратское видео. Вчера этот сервер иъяли из одного из американских ДЦ. Моего участия в закачивании пиратского контента нет.
Я всегда наоборот способствовал удалению файлов на которые приходили DMCA жалобы.
Собственно, вопрос, могут ли ко мне быть какие-то претензии и следственные действия?
Все события были в США, американская полиция, американские ДЦ.
Я - гражданин России и в ней же и живу.

Спасибо.

Да, могут. Если будут Вас выловят при поездке в какую-нибудь "дружественную" США страну.  ;)

Зачем? Легко могут и в РФ осудить. Статья-то есть. Суды покладистые.

Другое дело, что виновность топикстартера (в уголовном порядке) вызывает сомнения: А без вины - только гражданская ответственность. Никакой экстрадицией тут и не пахнет.

Осталось только как-то узнать согласны ли с мнением Николая Николаевича американские полицейские.

Ага. Пара-тройка десятков миллионов долларов.

А что могут быть за дружественные страны? Мне как раз надо в Европы скататься вот будет... :(
И вообще, как это все представляется? Разве экстрадиция может случиться за такого рода вещи? Это же не терроризм какой-то!

Что вы! Это гораздо хуже терроризма. Это подрыв экономических основ существования США.

Угроза Великой банковской системе! Тут уже не до террора. ;D

Не, ну правда! Насколько вероятны последствия международного масштаба?
Успокойте меня, что ли...
Как вообще схема расследования будет? Ну посмотрят сервер, там по логам - администрирование - мое, а закаченные файлы с кучи разных ИПшников, не имеющих ко мне никакого отношения.
Чтобы признать какую-то вину, надо же установить личность человека? Могут ли российские провайдеры выдавать персональные данные каким-то там службам США?
И что насчет "дружественных" стран? Может ли быть человек задержан по подозрению в чем-то?

Спасибо...

Если международным договором предусмотрено, то могут, но я думаю такого соглашения - нет.
Вы получается не пират, что-ли? ;D Если Вы занимались только администрированием, а не закачиванием-скачиванием файлов, содержащих объекты авторского права, то, думаю Вам ничего вменить не смогут.
Олбания, Албания, Эмираты, Ирак, Бахрейн, Судан... список достаточно обширный. Могут задержать в Ботсване, например, но явно не за то, что Вы являлись администратором какого-нибудь сайта. Скорее за то, что Вы не повстанец, или наоборот, за то, что Вы повстанец. Вообщем, шутки шутками, а Вам боятся нечего. ИМХО. Летите в свою Прагу. ;D

Есть такая организация - И н т е р п о л .

Есть, конечно. Но мы же не в Лионе, с другой стороны :)
По каналам Интерпола осуществляется розыск лиц, обвиняемых в совершении особо тяжких и тяжких преступлений, а также преступлений средней тяжести. Интерполом издаются специальные уведомления: с "красным углом" - на лиц, подлежащих аресту и выдаче стране - инициатору. Но, OueErj, не выдадут! По крайней мере, если он нам все сказал.  ;)

Меня вот что волнует - все, что можно использовать тут в качестве каких-то доказательств или подозрений - логи сервера с ип-адресами.
Естественно, что логи изменить - дело плевое. Таким образом можно любые ип адреса туда насовать.
Еще у меня есть подозрения, что на этом сервере могли быть какие-то back-door-ы (случай такой был, я тогда дырку закрыл) и имея их, всякие недовольные личности могли поменять там что угодно на что угодно.
Изначально на сервере выкладывали вполне нормальные ролики - всякие домашние-семейные, записи каких-то спортивных соревнований и прочую непрофессиональную чушь. Потом про него прознали пираты и пошли массовые жалобы DMCA, на каждую я отвечал и сразу же удалял файл. Еще заносил ИП-адреса часто закачивающих нелегальное в баны. Это, очевидно, могло вызвать недовольство закачивальщиков.
Какие могут быть доказательства или наоборот опровержения, что лично я сам своими руками туда сувал нелегальное видео?
Основанием для моего задержания может быть только решение суда? Каким образом суд США установит непосредственную связь меня и этого сервера?
Как вообще можно доказать факт закачивания нелегального видео конкретным человеком, если только он сам этого под паяльником не признает? :)

Со всякими контрольными закупками все понятно - видео пишут, на глазах оперативников происходит. А тут над мониторами пиратов никто ж свечки не держит...

Да, и в самом поганом случае, может ли третья страна в Европе  экстрадировать без решения суда?

Выдача преступников — право государства, но не его обязанность. Обязанностью она становится лишь при наличии двустороннего договора о взаимной правовой помощи по уголовным делам. Россия своих граждан, например - не выдает. Все страны ЕС, США и Великобритания - выдает тем странам, с которыми имеет соответствующие межправительственные соглашения.
Что там в США - не знаю, но у нас в стране, специальными по таким случаям, допустимыми (при определенном порядке получения) являются следующие доказательства:
1. Лог-файлы.
2. Отчеты поисковых систем.
3. Заверение Интернет-страниц у нотариуса.
4. Сбор статистических данных Интернет-сервисов Openstat.
+ изъятые вещдоки (флешки, ЖД и т.д.)
+ показания свидетелей (тех же понятых, сотрудников, при изъятии)
+ заключение эксперта.

Какая наивность! Логи сервера - это доказательство номер шестнадцать.
А вот номером пять может стать данная ветка форума. ;)


Думаю, топикстартеру с таким отношением к делу светит вовсе не экстрадиция, а бочка варенья и корзина печенья от копирайтозащитников.


Ходят слухи, что у них там - презумпция невиновности в полный рост. Конечно, трудно в такое поверить, но знатоки уверяют, что так и есть.

>1. Лог-файлы.

Логи сервера? А то что они изменяемы и не являются 100% гарантией?

>2. Отчеты поисковых систем.

А это как? Что в гугле можно найти ссылку на сайт?

> 3. Заверение Интернет-страниц у нотариуса.

После изъятия сервера?

>4. Сбор статистических данных Интернет-сервисов Openstat.

А они на основе чего в данном случае сработают?

>+ изъятые вещдоки (флешки, ЖД и т.д.)

А что на них должно быть?

>+ показания свидетелей (тех же понятых, сотрудников, при изъятии)

А что они должны засвидетельствовать?

>+ заключение эксперта.

Насчет чего?

>А вот номером пять может стать данная ветка форума. ;)

Доказательством чего? Очевидна моя связь с сервером, у хостера были мои данные - имя, телефон - я готов был бы поговорить и посотрудничать в случае необходимости.

>Думаю, топикстартеру с таким отношением к делу светит вовсе не экстрадиция, а бочка варенья и корзина печенья от копирайтозащитников.
На каждую DMCA жалобу я отвечал в течение дня и сразу же удалял файлы - все должно быть в почтовых ящиках тех, кто присылал абузы.

>Ходят слухи, что у них там - презумпция невиновности в полный рост. Конечно, трудно в такое поверить, но знатоки уверяют, что так и есть.

В Штаты-то, я думаю, мне пока лучше явно не ездить?

В лог-файлы сервера попадает информация, откуда пришел тот либо иной посетитель, когда и сколько времени он провел на сайте, что там смотрел и скачивал, какой у него браузер и какой IP-адрес у его компьютера. Каждая запись в лог-файле соответствует определенному хиту, так как сервер может фиксировать именно запрос к одному из элементов сайта. Проанализировав лог-файлы, можно получить сводные цифры активности пользователей, изучить закономерности поведения групп пользователей.1
В связи с тем, что лог-файлы быстро устаревают, так как новая информация на них со временем заменяет предыдущую, необходимо проходатайствовать перед провайдером, как можно быстрее, выдать Вам заверенную руководством провайдера электронную копию лог-файла или его части, а также их распечатки.
На практике, мнгие провайдеры отказываются от предоставления лог-файлов частным лицам, в связи с тем, что не хотят оказаться «соответчиками». Это их законное право. Однако согласно п. 4 ст. 21 УПК РФ — требования, поручения и запросы прокурора, руководителя следственного органа, следователя, органа дознания и дознавателя, предъявленные в пределах их полномочий, обязательны для исполнения всеми учреждениями, предприятиями, организациями, должностными лицами и гражданами.

Едем дальше...

Отчеты поисковых систем о появлении новых Интернет-страниц. Поиско́вая систе́ма — программно-аппаратный комплекс с веб-интерфейсом, предоставляющий возможность поиска информации в Интернете. В просторечии под поисковой системой подразумевают веб-сайт, на которой размещён интерфейс (фронт-энд) системы. Программной частью поисковой системы является поиско́вая маши́на (поиско́вый движо́к) — комплекс программ, обеспечивающий функциональность поисковой системы и являющийся коммерческой тайной компании-разработчика поисковой системы.
Поисковые программы, после того, как находят новую страницу в сети Интернет, присваивает ей определенный номер и составляет описание данной страницы. В некоторых случаях, поисковая программа полностью записывает содержание страницы в свою память, с целью более быстрого нахождения ссылки на данную страницу, после обращения пользователя за интересующей его информацией. Поэтому базы данных поисковых систем, могут достаточно полно отражать информацию, имеющуюся на странице и время появления данной страницы.
Запрос данной информации происходит по тем же принципам, что и запрос о предоставлении лог-файла. Данная информация может подтверждать факт присутствия противоправной информации, или факт совершения противоправных действий в сети.

Отличие нотариального заверения страницы от использования описанных выше доказательств в том, что оно обеспечивается в досудебном порядке или до рассмотрения дела об административном правонарушении.

Сбор данных статистических Интернет-сервисов Openstat — Интернет-проект закрытого акционерного общества «Современные Интернет технологии», открытый в 1999 году(ранее SpyLog). Через данную службу можно получить информацию статистических сервисов о количестве, частоте, региональной специфике посещений интересующего сайта. Данная информация может иметь решающее значение при определении статуса сайта в качестве сетевого СМИ, исчисления размера убытков или компенсации морального вреда.

Тогда мне не понятно, отчего топикстартер всполошился. Сам он ничего не нарушал. Более того, содействовал чем мог пресечению нарушений других лиц. И вот, в какой-то далёкой полудикой стране возбудили дело на какого-то пирата. При чём тут гражданин OueErj? Или он чего-то нам недоговаривает?

Гражданин OueErj всполошился по следующим причинам:

1. Он опасается, что в логах сервера может содержаться подмененная через backdoor-ы информация как следствие недовольства закачивальщиков. Типа мести такой за удаление файлов по DMCA жалобам.
Тут я, конечно, сам виноват, что не уделял должного внимания вопросам безопасности сервера.

2. Собственно, сам факт моей причастности к изъятому серверу. Увезут куда-нибудь в Гуантанамо и будут пытать на предмет взятия ответственности за контроль над всеми 9ю выпиленными сайтами

Как мне известно, попытки привлечь к ответственности за нарушение авторских прав провайдера или администратора сайта - обречены на провал. ВГТРК, например, не удалось засудить "ВКонтакте". Может в ЮнайтЭд СтЭйтс что-то иначе?

Еще так к слову... Элементарно узнать мои ипшники с которых я обычно хожу в интернет - достаточно было написать ту же DMCA жалобу и дождаться ответа - в заголовках письма будет все видно.
Далее использовать этот адрес можно уже с любой изощренной фантазией.

Опять же, любой гражданин-пират может ходить через китайский VPN или просто через tor. Тут вообще все концы в океане.

В общем, ну его лесом этот user generated content, по крайней мере в Штатах.

Использование чужого IP-адреса - незаконно. В таком случае, к Вам претензии к Вам будут необоснованными.

Опять за рыбу деньги. Букварь в руки и учиться, учиться, учиться.

Назовите мне абсолютное доказательство, которое не может быть подделано?

Ну факт продажи диска с пиратским фотошопом, когда его купили оперативники с двумя свидетелями, например?

Таки вы полагаете, что в Америке есть институт понятых?