Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Алексей А. Шаталов от 16 Июля 2010, 17:53:51



Название: Коммерческая тайна.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 16 Июля 2010, 17:53:51
Хочу поинтересоваться у квалифицированных специалистов. Ситуция такая. Уволенный несколько месяцев месяцев назад работник создает свою собственную фирму, по услугам аналогичную тем, которые оказывал его бывший работодатель. На предприятии установлен правовой режим коммерческой тайны, согласно ФЗ. Уволенный работник предлагает свои услуги клиенту, с которым он вел переговоры, еще работая на предприятии. Этот клиент закреплен в клиентской базе предприятия и с ним уже заключен договор, однако уволенный сотрудник об этом не знает. Иными словами, вопреки соглашению о неразглашении коммерческой тайны, бывший сотрудник использует чужую клиентскую базу, посредством предложений оказать идентичные услуги со своей стороны, которые он рассылает по электронной почте. На данный момент выгода не упущена, однако есть вероятность, что используя клиентскую базу своего бывшего работодателя, этот человек, впоследствии может существенно снизить количество обращений со стороны клиентов, переманивая их к себе. Можно ли в таком случае применить в отношении бывшего работника санкции в рамках гражданско-правового иска? Если да, то какие, каким образом? Спасибо.


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Июля 2010, 02:54:51
Прежде следует доказать, что он таки "использует клиентскую базу своего бывшего работодателя", а не просто обращается к человеку, с которым познакомился во время трудовой деятельности. Если докажете - будет ст.183 УК.

А в рамках гражданского иска можете требовать лишь прекращения использования информации. Убытков же будет насчитать затруднительно. Ну, разве что, купите у нас DLP-систему ;) в порядке "расходов, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права".


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 19 Июля 2010, 09:38:46
В качестве доказательств - есть электронное письмо, и клиент, который может подтвердить факт обращения, правда, находится он в Москве, а мы - нет. Этот сотрудник увольнялся за аналогичные проступки, левачил внаглую. Оформили увольнение по-собственному желанию, провели беседу, и расстались полюбовно, как говорится, но почему-то ему не понятно, что клиентов находить трудно и эта информация является коммерческой тайной. В принципе, целью иска и является только предотвращение дальнейшего использования соответствующей информации. Не плохо было бы добиться лишения права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью.


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Июля 2010, 15:41:58
В качестве доказательств - есть электронное письмо, и клиент, который может подтвердить факт обращения
Доказать предстоит не факт обращения, а использование вашей БД для такого обращения.


Оформили увольнение по-собственному желанию, провели беседу, и расстались полюбовно
Это обстоятельство - не в вашу пользу.


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Сергей Середа от 19 Июля 2010, 16:19:53
В качестве доказательств - есть электронное письмо, и клиент, который может подтвердить факт обращения
Доказать предстоит не факт обращения, а использование вашей БД для такого обращения.

Совершенно верно. Ведь разглашение коммерческой тайны - это сообщение или распространение соответствующей информации, а вовсе не использование этой информации для осуществления коммерческой деятельности.

Если докажете, что увольняясь сотрудник уволок Вашу БД с координатами клиентов, то будет Вам разглашение. В противном случае - "кина не будет"...


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Dmitry от 20 Июля 2010, 08:44:50
а вовсе не использование этой информации для осуществления коммерческой деятельности.


Видимо я в какой-то другой УК смотрю.

"Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую....."
"Те же деяния, причинившие крупный ущерб или совершенные из корыстной заинтересованности..."


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Июля 2010, 10:40:27
В этом случае, получается так:
Статья 183 УК РФ. Незаконные получение и разглашение сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну.
2. Незаконные разглашение или использование сведений, составляющих коммерческую, налоговую или банковскую тайну, без согласия их владельца лицом, которому она была доверена или стала известна по службе или работе.
Факт того, что бывший сотрудник обратился в компанию, расположенную в Москве, и практически никак не мог узнать о ее существовании, если бы не работал в нашей организации, с учетом того, что факт будет подтвержден двумя генеральными директорами, по-моему и будет доказательством использования чужой клиентской базы. Он вел переговоры с этой компанией еще работая у нас. Контакт установлен не им, а нашим генеральным директором, который знает лично директора московской компании. О том, что Москва уже работает с нами он еще не знал, потому, как при нем, москвичи раздумывали. Плюс туда же заверенная копия электроного письма, в котором он полностью раскрыл свою личность, и отвертеться, что это был не он - невозможно. Думаю, может и хватить. Дополнительно можно истребовать информацию о его клинтах, сравнить их с нашей базой. Наверняка, там окажутся 5-10 "отказников", которых он, работая у нас просто переманил к себе. Ген. директор хочет и в Арбитраж подать, но не с целью получения компенсаций, а с целью пресечения дальнейшего использования нашей клиентской базы. Я подготовил "исковое заявление о запрете использовать конфиденциальную информацию лицом, неправомерно завладевшим такой информацией", но понесу его после проведения первичной проверки в правоохранительных органах. Да. Тут еще такой вопрос. Мы не знаем, откуда он писал электронку, поэтому подавать заявление будем по территориальности в тот отдел, на территории обслуживания которого, был онаружен данный факт, верно?


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Июля 2010, 06:21:34
Факт того, что бывший сотрудник обратился в компанию, расположенную в Москве, и практически никак не мог узнать о ее существовании, если бы не работал в нашей организации, с учетом того, что факт будет подтвержден двумя генеральными директорами, по-моему и будет доказательством использования чужой клиентской базы. Он вел переговоры с этой компанией еще работая у нас.
Вы смеётесь, что ли? Факт существования московской компании вы хотите объявить коммерческой тайной? Или вы считаете знание работника о существовании компании доказательством копирования базы?


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Dmitry от 21 Июля 2010, 08:10:01
доказательством копирования базы?

А это зачем тут? 146-ю до кучи навалить предлагаем? Или присутствуем при открытии - люди в погонах авторское право с информационным в одну сторону замешивают, без погон - в другую?  ;)

Доказательства перечисленные, соглашусь, слабы и мало что доказывают. Коммерческую ценность представляет не столько факт существования отдельной компании, сколько подтвержденный интерес с ее строны к определенного вида продукции или услугам, сведения о конкретных лицах, занятых на данном направлении и принимающих или оказывающих влияние на решения о закупках. И эта информация не является априори общеизвестной.
Доказательством по данному факту могло бы быть не просто свидетельство об обращении в компанию, а пара невинных вопросов со стороны компании - откуда про нас узнали и почему решили, что нам это может быть интересно, и пара таких же невинных и искренних ответов автора предложения, должным образом задокументированных или засвидетельствованных.


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 21 Июля 2010, 09:49:58
Вы смеётесь, что ли? Факт существования московской компании вы хотите объявить коммерческой тайной? Или вы считаете знание работника о существовании компании доказательством копирования базы?
Не факт существования, а факт того, что начал переговоры с этой компанией, работая у нас (это доказать не сложно), и продолжил уже после увольнения. Может и не хватить, и совершенно все неоднозначно. Тут согласен, с Dmitry, что важны показания бывшего сотрудника. Плюс он был уличен в оказании услуг нашим клиентам, получая деньги "мимо кассы", почему, собственно говоря, и был уволен. На тот момент ген. директор долго с ним беседовал, и оформил, как я уже говорил, по доброте душевной, увольнение по-собственному желанию. Понимаю, что, как Вы сказали:
Это обстоятельство - не в вашу пользу.
Но такой исход событий был прерогативой ген. директора, как и обращение с заявлением по второму факту. По тому случаю, пока мне ничего не сообщается, несмотря на то, что я также солидарен с уважаемыми участниками форума, что привлечь бывшего сотрудника к уголовной ответственности достаточно сложно, и об этом говорил ген. директору сразу, как только возник такой вопрос.
Каким еще можно способом доказать, что бывший сотрудник использует клиентскую базу? Если дело, к примеру, возбудили бы (по факту, а не в отношении конкретного лица), то можно было бы на основании судебного решения произвести выемку телефонных соединений бывшего сотрудника с привязкой к базовым станциям, с того момента как он уволился, до настоящего времени. Если он названивает клиентам нашей компании после увольнения, то это уже о чем-то говорит. Мобильный телефон он не меняет на протяжении нескольких лет и использует его на новой работе. Далее, вот тут не знаю, возможно ли, опять же, на основании судебного решения, (ибо ст. 23 Конституции), каким-либо образом (наверное путем запроса), отследить кому и какого содержания он отправляет письма по электронной почте. У него 2 ящика, посредством которых он рассылает предложения клиентам. Все номера, адреса электронной почты наших клиентов всегда фиксируются. Все в последствии сравнить. А если еще и содержание будет известно, то, вообще, железно можно утверждать, что клиентскую базу он использует чужую. Возможно, появятся в деле дополнительные свидетели. Косвенных - не мало. Я насчитать могу 5. Однако их пока привлекать не хотят.

От меня же просят максимально возможных действий, по пресечению дальнейшего использования клиентской базы, а не по "посадке", как любит выражаться Владимир Владимирович, бывшего сотрудника. Но у меня дополнительно спортивный интерес. Кстати, такие явления далеко не редкость в коммерческих структурах. Приходит умный молодой парень, работает пару лет, узнает принципы работы, клиентов, поставщиков, механизм ценообразования, и сруливает, открывая идентичную компанию. В результате, его бывший работодатель сворачивает свою "лавку". Так было на моей памяти с одной транспортной логистической компанией. Если фирма состоит из ген. директора и такого паренька - это их личные распри. А как быть, если на прежней работе "умника" работают несколько десятков людей (с женами, мужьями и детьми) которые в результате нарушения коммерческой тайны их бывшим коллегой, не получают премии, или вообще лишаются работы ввиду закрытия фирмы или сокращения кадров? Вообщем,если у кого какие мысли, я буду Вам признателен, если их осветите. Спасибо за уже высказанные мнения. Я постараюсь по-максимуму информировать о развитии данного дела. Практика как-никак, интересная. ;)


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: JAW от 21 Июля 2010, 10:34:20
Давай по понятиям, а не по закону порассуждаем.

Понимаешь, если у человека есть контакты, телефонные номера клиентов в его ЛИЧНОМ телефоне, адреса на его ЛИЧНОМ почтовом ящике, то это совсем не коммерческая тайна.
У него нет потребности уносить Базу клиентов. И он не обязан отказываться от контактов с ними.

Довольно часто клиенты работают с менеджером, а не с фирмой. Где и как он размещает заказы их мало волнует. Их волнует результат.

Вот если бы телефон и номер пренадлежал фирме и ей оплачивался и ящик был бы корпоративный, и при увольнении телефон был бы отобран, а доступ к ящику закрыт, то, возможно, можно бы было рыпаться.

А сейчас вопрос проще решить во внесудебном порядке... Просто встретиться и доступно и оччень популярно объяснить...


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 21 Июля 2010, 10:47:19
Давай по понятиям, а не по закону порассуждаем.
Вот если бы телефон и номер пренадлежал фирме и ей оплачивался и ящик был бы корпоративный, и при увольнении телефон был бы отобран, а доступ к ящику закрыт, то, возможно, можно бы было рыпаться.
Телефон и номер принадлежал фирме, ящик был корпоративный, при увольнении это было отобрано, но всплывают новые факты работы бывшего сотрудника с нашими клиентами. Какая разница, как он теперь с ними связывается?
Давай по понятиям, а не по закону порассуждаем.
А сейчас вопрос проще решить во внесудебном порядке... Просто встретиться и доступно и оччень популярно объяснить...
проще ему самому не хочется. Разговаривали они с директором около часа. Популярно объяснили и произвели полный расчет при увольнении, ни копейки не удержав, хотя он свой расчет заработал леваком. Клиенты, опять же не менеджера, их находит коммерческий директор, есть старые клиенты, которые были еще до появления этого сотрудника. В его функции входило информирование клиентов по их вопросам. Я понимаю директора, его негодование. Если в х. не ставят человека, который тебе платит приличную з/п, устраивает пышные корпоративы, работает на этом рынке свыше 10 лет, постепенно развивая компанию и совершенствуя рабочие места, условия работы, ну по понятиям, как мне видится, директор имеет право и в лоб стукнуть пару раз. ;)


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Антон Серго от 21 Июля 2010, 11:45:06
Простят меня присутствующие... но... возможно к этому сотруднику есть иные претензии у человечества... Тогда проведя выемку его ПК (скажем по ст.146), можно найти ту самую базу о которой прямо спросить.


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 21 Июля 2010, 14:49:33
Да, Антон Геннадьевич, об этом думали. Если убедим сотрудников милиции в необходимости проведения сего мероприятия, было бы интересно. Почему-то уверен, что она там обнаружится, ну хотя бы, частично. Ждем звонков.


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 23 Июля 2010, 12:29:34
Каким еще можно способом доказать, что бывший сотрудник использует клиентскую базу?
А зачем вам это доказывать? Чего вы добьётесь, доказав? Ваша "клиентская база" была объявлена коммерческой тайной? С соблюдением всех положенных пяти формальностей?


Кстати, такие явления далеко не редкость в коммерческих структурах. Приходит умный молодой парень, работает пару лет, узнает принципы работы, клиентов, поставщиков, механизм ценообразования, и сруливает, открывая идентичную компанию. В результате, его бывший работодатель сворачивает свою "лавку".
А с чего уважаемый собеседник решил, что закон должен защищать ленивых дураков от конкуренции со стороны молодых и активных?


Название: Re: Коммерческая тайна.
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 23 Июля 2010, 12:44:56
А зачем вам это доказывать? Чего вы добьётесь, доказав? Ваша "клиентская база" была объявлена коммерческой тайной? С соблюдением всех положенных пяти формальностей?
Да, Николай Николаевич, ровно 5 соблюденных формальностей. Все, согласно, ФЗ № 98.

А с чего уважаемый собеседник решил, что закон должен защищать ленивых дураков от конкуренции со стороны молодых и активных?
Статья 3 того же ФЗ. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе.
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
1) коммерческая тайна - режим конфиденциальности информации, позволяющий ее обладателю при существующих или возможных обстоятельствах увеличить доходы, избежать неоправданных расходов, сохранить положение на рынке товаров, работ, услуг или получить иную коммерческую выгоду.
Вы считаете, что клиентская база, собранная одним человеком, используемая незаконно другим, не подлежит правовой защите? А насчет ленивых дураков, это совсем другой случай. Здесь такое определение, совершенно неуместно. Человек действительно много работает и действительно знает свое дело. Мое дело малое. ;)