Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте уважаемые форумцы и товарищи по несчастью!
Основной ход событий:
Все как и у многих, стандартный развод со стороны сотрудников милиции.
Звонок,молодой парень из другого города-"сколько стоит установить ОС ипрограммное обеспечение и когда я смогу к нему приехать?". Я несколько дней сомневался ехать или нет.По разговору с ним,ему необходимо было установить  WindowsXP,MOffis 2003,Photoshop. Назвал фирму "энергокомпания при ж\д".К сожелению не проверил.Договорились о дне и  цене.
      Приехал.Дружелюбный парень,разговорчивый,встретил на стоянке. Провел в гостиницу на ж\д вокзале.По пути я ему сказал-"Что за такую цену,только нелецензионный софт и виндовс".Он-"Да, моему начальнику наплевать". Прошел в гостиницу,что на ж\д вокзале, вахтерщица меня видела.Вошел в комнату,четыре кравати, стол на нем комп,чистый винт.
Ушел,оставил меня одного.У меня были сомнения, на всякий случай осмотрел комнату.Ни чего подозрительного ненашел. Установил на винт WinXP,MOffis professional 2003, Photoshop CS4,Nero 6,WinRar, Paint.NET, Your Uninstaller 2010, Vit Registry Fix 9.9. Сделал резервную копию диска с:.Все проги были крякнутые.Позвонил ему, что работа сделана.Он пришел,я продемонстрировал работоспособность программ.Он расплотился.Сказал, что завтра еще привезут комп, надо сделать то же самое.-Я согласился.
На второй день все по той же схеме. Договорились опять на след неделю,там что-то не срослось.Перенесли на следующую неделю.Он постоянно звонил и спрашивал "все ли в силе?" Я не однократно говорил, что лучше установить лицензию,отвечал все также "им все равно".
На третий раз,начало как и в первый раз.После расплаты, на лестнице уже ждали 2-е милиционеров в штатском (один из них следователь) и 2-е свидетелей (охранник и пассажир).Предъявили корочки,последавали обратно.Там ждал тот парень,с кем я только-что распрощался,он тоже оказался сотрудником милиции.
    Ну и началось,-кто устанавливал,что устанавливал,сколько за это получил, изьяли у меня-"добровольно" 24 диска,3 флехи и внешний винт. Комп опечатали, свидетели расписались  В протоколе было отмечено ,  что я все устанавливал с одной флехи, а остальным не пользовался. Устанавливал я с заранее подготовленного Образа сделанным Акронисом. На флехах, в основном все для ремонта, а вот на винте многочего,кроме таких прог как "Гарант"и т.д. На дисках, в основном только для ремонта и восстановления .Есть установщики WinXP, Win7 и сборники программ. Сразу вручили Уведомление о возбуждение уголовного дела за те 2 дня.А за третий раз еще придется ехать  и получать уведомление.
     Провели в местный ЛОВД. Тут опишу вкратце. Много чего мне они говорили, и о цене ущерба, и о последствиях, заострили внимание на «Особом порядке». В отделении мои флехи, барсетку и винт – опечатали. До следователя двое оперативников разводили меня, обещали большие штрафы и срок до 2-х лет. Говорили чтоб я согласился на «Особый порядок » . В итоге я написал Явку с повинной на все три случая. Дальше к следователю. При гос адвокате , дал показания за первые 2 дня. Дальше отпустили.
   При выходе из здания, меня подозвал адвокат на личный разговор. Где предложил свои услуги как платный адвокат уже. Предложил два варианта:
1)Либо мы я сотрудничаю во всем с сотрудниками.
2) Либо мы давим на то что сотрудник милиции спровоцировал меня на все это.
Гарантий естественно ни каких не дает.
Экспертизы по прошлым установкам , а их было две- пока нету.

Как лучше поступить?

Да еще, оперативники еще до разговора со следователем, сказали, что им нет смыла на меня все вещать, что типа они  вес понимают «все от нехватки денег», и если я соглашусь на «особый режи»- то мне все будет по минимому. Уголовный срок на пол года и штраф.

Жду ваших советов!

После явки с повинной? Ждать суда. Характеристики положительные собирать. Условный срок Вам гарантирован. Можно, разве что, попытаться примириться с представителем потерпевшей стороны. См. ст.ст. 75,76 УК РФ.

Значит придется ждать сторон потерпевших, я так  понял скорее всего бдет только со стороны Adobe. А вот со стороны Майкрасофт скорее всего не будет, вроде они частными делами не занимаются. Тгда и сумма ущерба указанная в документе о возб. угол. дела может быть меньше 50 000 р Коробочная версия стоит 46000 р

Вы же установили 3 раза. Могут посчитать 3 раза по 46000.

Органам не выгодно заниматься делами гражданского характера. Поэтому у вас и три эпизода установки софта. Чтобы общая сумма привышала 50000, соответственно вторая часть. Уголовное наказание.

А если попытаться договориться с представителем Эдабе, условный срок все равно будет? У меня через 3 недели свадьба состоится, хотел в начале авгус в свадебное путешествие за границу. А теперь выпустят меня ?

Попробуйте

Не может такого быть, так как дело возбуждают, если если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают пятьдесят тысяч рублей. В противном случае будет статья 7.12. КоАП РФ.
Если Вы примиритесь с потерпевшей стороной в суде в рамках ст. 76 УК РФ, то и судимости у Вас не будет. За 3 недели Ваше дело в суде не окажется. Срок предварительного следствия без продления - 2 месяца.

Вам нужно обратить внимание на следующую статью:
Статья 25 УПК РФ. Прекращение уголовного дела в связи с примирением сторон.
Суд, а также следователь с согласия руководителя следственного органа или дознаватель с согласия прокурора вправе на основании заявления потерпевшего или его законного представителя прекратить уголовное дело в отношении лица, подозреваемого или обвиняемого в совершении преступления небольшой или средней тяжести, в случаях, предусмотренных статьей 76 Уголовного кодекса Российской Федерации, если это лицо примирилось с потерпевшим и загладило причиненный ему вред.

Так вот о прекращении уголовного дела на стадии предварительного следствия можно не думать. Это не нужный показатель для отдела, на такие жертвы они ради Вас не пойдут, а вот в суде - вполне реально.

Может стоит поговорить со следователем у которого ваше дело? С просьбой не доводить до суда.

Разве что вкусную "шоколадку" подарить, а так, какое дело шерифу до проблем рабочего класса? :)

Можно, причем с БОООЛЬШОЙ вероятностью добавить в свой "послужной" список статью за дачу взятки.

Попытайтесь. Если только по результатам "экспертизы" вам не натянут часть 3 ст.146. По 3-й примирение невозможно.


До окончания условного срока - не выпустят. Такие поблажки делают только олигархам.

Поговорил с одним знакомым юристом,описал все как было до мелочей,посоветовал с начало узнать дальнейшие действия следователя относительно меня.Хочет ли он все это довести до суда и до уголовного дела?Попробовать уговорить на снижение наказания до административного, Короче давить на жалость. Т.к. они с самого начало сами вели к тому что хотят чтобы все прошло по тихому и с наименьшим для меня штрафом. А если будет не преклонен . Нанимать хорошего адвоката и все таки настаивать на провокацию, или попытаться пойти на мировую с потерпевшей стороной, и прекращении уголовного дела.

Вы действительно им верите? Смысла им шить административку - нет.
Практика показывает, что настаивать на провокацию бесмысленно. Есть возможность примириться - миритесь, но с соблюдением всех письменных формальностей.

Очевидно, опечатка.
Не жалость, а жадность.  ;)

Где вы таких знакомых юристов берете?

Опера сделали провокацию, ой, проверочную закупку, так как раскрытие преступлений - это их показатель работы.

Направление дела в суд - это показатель работы следователя. Хочет ли следователь отказаться от своего показателя работы (а это премии, увеличение оклада, продвижение по службе)? Думаю, нет, не хочет. Причем, расследовать ваше дело легко и приятно (в отличие от многих других).

Мировая возможна только в суде так как направление дела в суд, для следователя - см.выше.

1) Нашел еще кое что интересное,на одном форум
Также на месте Вашего адвоката я бы жалобу в прокуратуру написал, так как ч. 2 ст. 146 у Вас была выявлена в первый день, однако, сотрудники БЭП первоначально укрыли это и последующее преступления, допустив тем самым, что вы совершили еще два преступления. То есть онисами себе состав ст. 285 УК РФ сделали (теоретически)

Иными словами: преступление- только первый эпизод, а все остальные- провокация преступления.
В случае с наркотиками это проходит, но по поводу дисков ничего не слышал.

2)Еще есть новость, ведь меня обвиняют по установке трех программ WindowXP, Offis 2003, Photoshop CS4 а официально WindowXP, Offis 2003  сняты с продаж и неподдерживаются. Остается один Photoshop CS4 Extenden цена его в коробочной версии 46 т.р. Тем самым сумма  меньше 50000 р, и я уже не должен попасть под ч.2 146, а должен по ч.1 .146 тем самым грозит только штраф.

3)Есть вопрос:
есть ли разница в каком виде найдут установочный дистриб Photoshop CS4?
Поясню- На флехах,дисках и винте есть:
а)Photoshop CS4 ,но только полная версия и не тот дистриб из которого я устанавливал
б)установочный дистриб в виде запаковонного само устанавливающегося архива
Но я в момент установки, винтом вообще не пользовался, и в протоколе у меня записано , что я все установил с флехи, и это правда, вот только дистрибов нету на этой флехи, а есть только "Акроневский образ диска с:" для тех уто не в курсе- Уже готовая система со всеми программами включая и фотошоп,сохранена в образ.его можно установить только целиком и только через специальный Акронивский загрузчик, выдрать из него отдельно ни чего нельзя.
После установки его, я просто немного достроил внешний вид. Можо сказать и так , что я не установил ,а скопировал.
 И еще, так как планировалось еще 2 компа установить,Я снова сделал образ с 1 компа и скопировал их на те 2, (ди(этот процес упрощает работу, т.к. не надо устанавливать драйвера и время сокращается до 3 мин, вместо 45 мин)
Получается скопировал.
Может можно  как то зацепится за это?

И надо дождаться экспертизы, что бы что-то делать дальше.

1) С одной стороны, Вас по идее должны были задержать после первого эпизода. Но, с другой стороны, сотрудники милиции имели информацию о том, что Вы будете устанавливать дальше, возможно, новые программы, им нужно было выявить сколько у Вас еще имеется нелицензионных программ, на какую часть ст. 146 Вы в итоге претендуете, есть ли у Вас сообщники, понимаете о чем я? Они обеспечивали оперативное сопровождение всех трех эпизодов, в результате которых, Вы были задержаны, и отсутствует реально причиненный вред, так как Вы будете обязаны возместить ущерб правообладателю. Теперь про наркотики. Тут, к примеру, человек продает один раз оперу, второй раз через день - тому же оперу. А в промежутке - он продает неустановленным лицам, гражданам, а это уже - нарушение ст. 2 ФЗ об ОРД, так как преступление не пресекли, хотя имели реальную возможность, и опять же, нужно доказать, что он продавал в промежутке между эпизодами. В принципе и Вы могли бы устанавливать третьим лицам между тремя эпизодами, но по степени общественной опасности, Ваше преступление не сравнить с продажей наркотических средств. В общем, ИМХО: давить на то, что они должны были вас задержать после первого эпизода - тщетно.

2) "сняты с продаж" не означает, что срок действия исключительных прав на данные программы истек. Другое дело, нужно внимательнее отнестись к оценке их стоимости.
Опять же, в случае, если сумма меньше 50 000 никакого уголовного дела и в помине нет. Будет "статья 7.12 КоАП РФ "Нарушение авторских и смежных прав, изобретательских и патентных прав", но в Вашем случае, точно не будет.

3)
ИМХО - нет, но лучше спросить у экспертов.

Тут прочитал про такие же дела и в тот же самом месте, скорее всего теже менты , что и меня задержали,3 случая. и везде притензии предъявляли только представители Adobe, тогда сумма получиться до 50000 р.
И есть мысль  на щет даты установки: при установки винды программ это все прописывается в реестр, то есть все должно было  записаться  и отображаться той датой когда я устанавливал, но устанавливал я то с акронивского образа а в нем индв смонтирована пол года назад, естественно эта дата так и забита. Тоесть можно сказать что я пришел всего  лишь настроить и исправить мелкие проблемы, а проги уже стояли. Пусть даже велась видиосьемка , там вс еравно не поимешь что я делал, может я восстанавливал сбой винды. А то что дал явку, ее можно опротестовать , дал под давлением.
Надо адвокато который технически в компах шарит.

у меня та же ситуация-под биосом на момент установки стояла другая дата, раньше на год.
но вряд ли это поможет, т.к. я думаю что у оперов 100% документ имеется что комп тот был чистый, информация  отстутствует и всё такое

Адвокато работает не только за идею ;)

Опера тебя на вторую часть, как минимум выводили. А устаревшую версию того-же фотошопа будут оценивать по стоимости последней на данный момент коробочной версии.

Коробочная версия стоит 46000 р, на всех сайтах по продаже лиц.софта, это уже не ч.2 а ч.1-административное нарушение

Три компа. Умножай на три  :)

Плюс 273 за кряки.

Если он сам не применял кряк? Программа была уже крякнута.

это уже общий ущерб. Три разных дела не могут объединяться. Один день 1 дело, поэтому есть смысл побороться.Не будет 50000 р , не будет и уголовного дела. Получится три административных нарушения. Лишь бы не условно, а со штрафом еще можно с правообладателем фотошопа на мировую пойти.

Buell прочитай и ответь на ЛС

только сами себя не обмагывайте, 3 эпизода посчитают в 1 дело. всегда так делают  >:(

Тонкий момент. Всё будет зависеть от оценки стоимости. Следователь, естественно, постарается оценить так, чтобы получилось больше 50 000. Но на то и придумана защита, чтобы оспаривать подобные решения. Думаю, в случае независимой оценки общая стоимость всех программ может оказаться ниже порога. Добивайтесь независимой оценки (экспертизы). Оспаривайте и обжалуйте зависимую или оценку без проведения экспертизы.

Буду ждать экспертизу!

В постановление по уголовному делу фигурируют тока 3 программы, Могут ли после экспертизы приплюсовать  и все остальное программное обеспечение на изъятых флехах, дисках, внешних винчестеров?

Не только могут, но так и сделают.

смогут, если докажут хотя бы желание сбыта. а может я просто перевозил, хранил, но устанавливать это не собирался никому и ваще не знаю для чего оно там-флеху как купил, оно там так и лежало.
вопрос-как они смогут "пришить" остальной софт?

У Buell задокументировано три факта сбыта. Читайте выше.

Нашел еще один случай, такойже как и со мной и теже опреативники , даже в том же месте, вот ссылка на газету
www.bezh-gizne.narod.ru/2010-20/20-00.pdf
Только он из другого города. Я вот тока не понял,так ему иск от Adobe  удовлетворили или нет?
 И если посчитать, то стоимость програмы Photoshop составила (248000/4)/2=31000 р
Это может ожидать и меня , только я три раза установил , а не 4 раза как он.Правда от этого не легче.

А вот еще
http://bologovsky.twr.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=99
http://www.bologoe.spb.ru/index.php/media-area/new-life/208--q-q-6

а если не добавить к этому 272 УК РФ - то перед нами явное укрывательство преступления.

Нет, вы неправы. Каждый новый день-это новое УД. Это я точно выяснил.

Это для статистики (таким образом повышают свои показатели работы). Потом их объединят в одно дело.

Серейное преступление  ;D

Будет зависеть от позиции прокуратуры. На мой взгляд - продолжаемое.


Для Buell: Если три уголовных дела, возбужденных в отношении вас, не объединяют в одно, то ваш адвокат должен заявить соответствующее ходатайство. Иначе рискуете получить не условный приговор (штраф), а реальный срок.

Даа, поговорив с адвокатом и почитав аналогичные случаи, выход только один, идти на мировую с потерпевшей стороной. А при "особом порядке" могу ли я договориться на мировую с правообладателем? Или только при обычном расследовании?

Таки зачем вам особый порядок, если вы собрались прекращать дело за примирением сторон?

А все таки можно, вот вопрос-нужно ли?
См.пункт 12 Постановления Пленума Верховного суда РФ № 60 от 5 декабря 2006 года "О применении судами особого порядка судебного разбирательства уголовных дел": http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=4650
       12. Глава 40 УПК РФ не содержит норм, запрещающих принимать по делу, рассматриваемому в особом порядке, иные, кроме обвинительного приговора, судебные решения, в частности, содеянное обвиняемым может быть переквалифицировано, а само уголовное дело прекращено (например, в связи с истечением сроков давности, изменением уголовного закона, примирением с потерпевшим, амнистией, отказом государственного обвинителя от обвинения) и т. д., если для этого не требуется исследования собранных по делу доказательств и фактические обстоятельства при этом не изменяются.

не факт, что примирившись с потерпевшим вам условку не впаяют. могут по минимуму просто дать. Все зависит от судьи и прокурора!

Все правильно, если судья видит, что дело, рассматриваемое в особом порядке, можно прекратить за примирением сторон (по амнистии и т.д.) он имеет право это сделать.

А по этому, не надо давать судье шанса вынести обвинительный приговор. Т.е. надо упираться чтоб дело прекратили в суде за примирением сторон. Без вариантов для судьи.  ;)

Что делать если суд уже назначен, а процесс примирения с правообладателями еще не закончен,(в процессе)? Как можно отодвинуть дату суда?

Это как?

 В смысле, что еще договариваемся о сумме возмещения ущерба, они еще там мои документы(о моем тяжелом экономическом положении) смотрят, которые я им предоставил .

делаете как я просто пишете в суд ход-во с просьбой перенести суд, и указываете какую нибудь очень вескую причину, желат-но больничный.

 А что если с одним из двух правообладателей (Photoshop) я пошел на мировую, а со вторым нет, - на исход дела в суде это как-нибудь повлияет (я не говорю про иски, а именно условка или срок)?

у меня повлияло. Судье даже не понравилось то что сумма иска было 29 тысяч и после оплаты мной ему 5000 и того факта что я заключил мировое соглашение с потерпевшим, его это не устроило. Видать хотела чтобы я все 29 тысяч заплатил потерпевшему.

День добрый, снова я, думаю будет интересно всем.
Дело в том у меня в деле три потерпевших (146 ч. 2) и только один из них выдвинул гражданский иск на сумму 29000
я с ним дело уладил заключил мировое соглашение и они даже выслали ход-во в суд о прекращении дела. Было 3 заседания и вот вчера мне дали постановление в котором отказали в удовлетворении ход-ва по двум причинам:
1) 29000 тысяч и 5000 сумма несоизмеримая, видимо их не устраивает что я договорился с потерпевшим и соотв-но сейчас нету иска уже по сути.
2) потерпевших три, а примирился я с одним.

И вот вопросики:
1) нужно ли обжаловать это постановление и если да, то чем мотивировать. Стоит ли?  Какие шансы в процентах)))
2) Обяз. ли нужно мириться с потерпевшими, если они не выдвинули иск и никак не реагируют вообще (желат. ссылки на закон, если есть конечно)
Жду ваших ответов.

Сори что в чужой теме.

Я сначало тоже хотел договориться о мировой только с одним потерпевшим, который направил в мой адрес "гражданский иск", но адвокат говорит надо с двумя потерпевшими заключить мировую, а то дело не прекротят . Вот только второй, который вообще не хотел ни как участвовать в суде,и гражданский иск не выдвигал против меня, но вот за справку он все таки хочет возмещение ущерба. Похоже придется и ему еще платить.

Дааа, не ожидал я такого от майкрасофта, за примерение выдвинул 67000 р, (однократный размер ), фотошоп и тот снизил  в 2 раза.