Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: anton337 от 28 Июля 2010, 14:08:29



Название: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 28 Июля 2010, 14:08:29
Ситуация следующая... Дал объявление в инете, звонит клиент просит установить 1с упп, я сказал что поищу и вечером сам перезвоню, т.е. меня не уговаривали... приехал к клиенту с флешкой на которой только платформа 1с8.1 с ломаным ключем и конфигурация упп и диском винды от зверя(не ставил просто взял с собой). Поставил на один комп(146ч2), потом клиент настойчиво попросил поставить на другой комп(146ч3) после дал деньги я положил в карман и зашли оперативники с понятыми и ксерокопией денег, клиент тоже оказался опером, сказали что велась звукозапись на которой я отвечал на вопросы которые не помню... сначала пошел в отказ, но потом взвесив все за и против решил пойти на предложение обэп и подписал добровольную выдачу денег и флешки... никаких документов на руках нет прошло восемь дней был звонок от опера который сказал что проверка жестких дисков показала что я правильно поставил софт и будет заведено уголовное дело и через пару дней должен вызвать следователь на допрос... перед этим при общении в обэп мне дали понять если буду активно защищаться и не буду помогать следствию то мне будет хуже, а так отделаюсь только штрафом 5т.р. Вообщем я установил на сумму 300т.р.  что-то мне не верится что штраф будет 5т.р.  Как мне быть в такой ситуаци? к чему готовится? Говорить следователю о том что у оперов стояла нелицензионная винда от зверя или сказать это в суде?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: No nick от 28 Июля 2010, 14:11:06
Платформа без ничего разве стоит 150000?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 28 Июля 2010, 14:20:59
Платформа без ничего разве стоит 150000?

платформа ничего не стоит а вот ломаный ключ к ней на 50 пользователей стоит 156т.р.
плюс конфигурация "управление производственным предприятием" 155т.р.
и все это на два компа... но мне пока вменяют две конфигурации по 155т.р.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: No nick от 28 Июля 2010, 14:22:46
Кряк был Sable?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 28 Июля 2010, 14:28:43
Кряк был Sable?
HASP emulator


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: No nick от 28 Июля 2010, 14:34:57
Мне тоже интересно компетентное мнение насчёт установки платформы 1С Предприятие 8. Я установил одну только платформу. Без конфигураций. При чём незнаю даже ломанная она или нет, т.к. небыло никакого кейгена или кряка. Установил с эксешника. Проверил - запустилась. И самое главное что носитель с которого я установил 1С Предприятие 8 не изъяли во время ОМР. Результатов экспертизы и суммы ущерба пока тоже небыло.

??????


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 28 Июля 2010, 16:26:12
Мне тоже интересно компетентное мнение насчёт установки платформы 1С Предприятие 8. Я установил одну только платформу. Без конфигураций. При чём незнаю даже ломанная она или нет, т.к. небыло никакого кейгена или кряка. Установил с эксешника. Проверил - запустилась. И самое главное что носитель с которого я установил 1С Предприятие 8 не изъяли во время ОМР. Результатов экспертизы и суммы ущерба пока тоже небыло.

??????

пожалуйста, создайте для себя отдельную тему я вам напишу то что думаю...


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Igor Michailov от 28 Июля 2010, 17:48:37
Говорить следователю о том что у оперов стояла нелицензионная винда от зверя или сказать это в суде?
А у следователя лицензия стоит? Или тоже зверь?  ;D


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 28 Июля 2010, 17:55:21
Спросите у следователя и он Вам задаст ответный вопрос: "Кто звЭрь? Я звЭрь?!"


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 29 Июля 2010, 08:48:45
Говорить следователю о том что у оперов стояла нелицензионная винда от зверя или сказать это в суде?
А у следователя лицензия стоит? Или тоже зверь?  ;D

на одном компе зверь по внешним признакам, на другом что-то аналогичное из сериии "пиратская сборка"


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 29 Июля 2010, 08:52:00
Спросите у следователя и он Вам задаст ответный вопрос: "Кто звЭрь? Я звЭрь?!"

когда с опером общался во время установки софта я ему сказал, так у вас зверь стоит, он очень удивился и примерно так и спросил "что за зверь"


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Июля 2010, 12:04:42
перед этим при общении в обэп мне дали понять если буду активно защищаться и не буду помогать следствию то мне будет хуже, а так отделаюсь только штрафом 5т.р.
"Не верь, не бойся, не проси"


  Как мне быть в такой ситуаци? к чему готовится?
Готовиться надо к году условно и выплате правообладателю некоторой суммы по иску.


Говорить следователю о том что у оперов стояла нелицензионная винда от зверя или сказать это в суде?
Можно сказать. Но, боюсь, это обстоятельство:
а) не удастся доказать;
б) не является нарушением закона;
в) не повлияет на квалификацию ваших действий.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Storm от 30 Июля 2010, 16:16:19
  Как мне быть в такой ситуаци? к чему готовится?
Готовиться надо к году условно и выплате правообладателю некоторой суммы по иску.
У нас тут обвинительный приговор видел, там 2.5 года условно, 2500 штрафу и 300 тыс.гражданский иск правообладателю. Вы называете это некоторой суммой? Надо сразу писать кассационную жалобу в вышестоящий суд, такие штрафы олигархам даже не присуждают, а лишь с бедных студентов пытаются вытрясти, которые и так ходят в рваных штанах


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Igor Michailov от 30 Июля 2010, 17:09:06
У нас тут обвинительный приговор видел, там 2.5 года условно, 2500 штрафу и 300 тыс.гражданский иск правообладателю.
Ну вот. А мне не верят когда я рассказываю про иски в 500т.р. Говорят: "Не может быть. Больше 10 т.р. штраф не присуждают.".


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: SergeyF от 30 Июля 2010, 23:35:53
а они ещё должны будут доказать что такой ущерб понесли. был оперативный эксперимент-потом всё уничтожили. где ущерб? нанять хорошего адвоката, если речь идёт о таких суммах то можно бабок на адвоката хорошего не жалеть, думаю оставит этих "правообладателей" ни с чем


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Igor Michailov от 31 Июля 2010, 06:06:18
а они ещё должны будут доказать что такой ущерб понесли. был оперативный эксперимент-потом всё уничтожили. где ущерб? нанять хорошего адвоката, если речь идёт о таких суммах то можно бабок на адвоката хорошего не жалеть, думаю оставит этих "правообладателей" ни с чем
Нет. Не должны.

Читайте ГК РФ:
"Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
 
В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения. "

Право нарушено? Нарушено. Готовьте 5 миллионов.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: SergeyF от 31 Июля 2010, 08:28:49
угу. только максимум что они от меня могут увидеть потом-тыща-две рублей в месяц.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: whoismrputin от 01 Августа 2010, 15:47:20
"вместо возмещения убытков". Вместо. Нет убытков - нет возмещения. Но наше прецедентное право... В любом случае, присуждение пяти млн менее реально, нежели отказ в иске (подобные случаи по делам "черных инсталляторов" были?)


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Igor Michailov от 01 Августа 2010, 17:02:39
"вместо возмещения убытков". Вместо. Нет убытков - нет возмещения.
Нет. Не так. Когда есть убытки - можно определиться с суммой которую необходимо возместить. А если убытков нет а нарушение авторских прав есть - как рассчитать величину компенсации?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 05 Августа 2010, 09:00:37
Вчера был у следователя... никаких бумаг на руки не выдал и ничего лишнего не накручивал, только 146 ч.3... на мой вопрос на какую сумму будет иск правообладателю, он сказал что решает суд. Какая должна быть последовательность действий чтобы свести сумму иска к 0?

И пожалуйста прошу не надо мне отвечать пословицами и поговорками типа "не верь не бойся не проси"


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Romanello от 05 Августа 2010, 10:30:24
Читайте ГК РФ:
"Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
 
В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения. "

Право нарушено? Нарушено. Готовьте 5 миллионов.
А как быть с этим пассажем: "в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса"? Ведь в том пункте сказано: "Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;"


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 05 Августа 2010, 10:48:29
Читайте ГК РФ:
"Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
 
В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения. "

Право нарушено? Нарушено. Готовьте 5 миллионов.
А как быть с этим пассажем: "в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса"? Ведь в том пункте сказано: "Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;"

Попробую предположить что существует некая обратная связь между прокуратурой и правообладателем... как только дело передается в прокуратуру об этом извещается правообладатель, который в свою очередь подает иск на возмещение убытков или компенсацию, в компании 1С наверняка есть отдел в котором взаимодействие с органами власти поставлено на поток. Вопрос как это дело тормознуть в компании 1С?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: CheLovek от 05 Августа 2010, 11:36:56
Уважаемые, ущерб как вы говорите нужно доказать. И что такое вообще ущерб. При проведении ОРМ не может быть никакого ущерба.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 05 Августа 2010, 15:08:53
Уважаемые, ущерб как вы говорите нужно доказать. И что такое вообще ущерб. При проведении ОРМ не может быть никакого ущерба.
Да, но с другой стороны, копии контрафактных программ на дисках и флешках, свидетельствуют о незаконном использовании этих копий, лицом, у которого их изъяли. Тем более, есть доказательства о том, что это лицо с данных дисков производил установку. "Как рассчитывать ущерб?" Вот в чем вопрос. А то, что был ущерб или нет, это очевидно, что был. Только не надо полемики по поводу справедливости. Надо так: установил программы, которые уже не продаются - ущерб должен быть рассчитан судом, как минимальный - 10 000. Вот тут работает юрист. Собирает доказательства и убеждает судью встать на сторону подсудимого. Как это делается - вопрос техники и практики, а бывает - просто грамотно поставленной речи в совокупности с парой бумажек.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Антон Серго от 05 Августа 2010, 18:36:06
Какая должна быть последовательность действий чтобы свести сумму иска к 0?
Заявление правообладателя о такой сумме иска.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: royko666 от 06 Августа 2010, 04:33:54

Попробую предположить что существует некая обратная связь между прокуратурой и правообладателем... как только дело передается в прокуратуру об этом извещается правообладатель, который в свою очередь подает иск на возмещение убытков или компенсацию, в компании 1С наверняка есть отдел в котором взаимодействие с органами власти поставлено на поток. Вопрос как это дело тормознуть в компании 1С?

О каких тормозах идет речь? Большинство ОРМ по контрофактным программам производится только тогда, когда есть возможность вызвать потерпевшую сторону на допрос к следователю. Если же не будет потерпевшей стороны, то дело с большой вероятностью просто развалиться, т.к. необходимо доказать, что права на установленную программу принадлежат потерпевшей стороне.
В Вашем случае как и в любых других - следователь обязан уведомить потерпевшую сторону и вызвать ее на допрос. Потерпевшая сторона на допрос приносит все официальные документы, которые докажут, что права на программу 1С принадлежат именно ей и никому более и что своими действиями Вы причинили ущерб. Она в праве в рамках уголовного дела подать иск или же сделать это на засседании суда.
В моем регионе (Красноярский край), есть адвокат, которая имеет все доверенности от многих известных правообладателей. Когда оперативники меня взяли, то сразу же сказали, кто потерпевшую сторону будет представлять.
И самое интересное то, что когда я пришел в контору к этому адвокату, то меня сразу спросили - я оперативник или нет. Т.е. сложилось впечатление, что опера приходят к адвокату, говорят - завтра мы ловим "злоумышленника", будете представлять потерпевшую сторону? После положительного ответа организуется ОРМ.
Поэтому взаимосвязь прокуратура-правообладатель начинается с опер-правообладатель-опер-следователь-правообладатель ;D


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Августа 2010, 10:01:13
когда я пришел в контору к этому адвокату, то меня сразу спросили - я оперативник или нет.
Что за контора, которая не может отличить гражданина от опера? ;D


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: SergeyF от 06 Августа 2010, 23:54:22
Цитировать
копии контрафактных программ на дисках и флешках, свидетельствуют о незаконном использовании этих копий, лицом, у которого их изъяли.
угу. как говорится судте меня за изнасилование. зачем? ьы же никого не изнасиловал. да. но инструмент-то есть


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 08 Августа 2010, 14:05:17
Какая должна быть последовательность действий чтобы свести сумму иска к 0?
Заявление правообладателя о такой сумме иска.

Позвонил в компанию 1С и пообщался с девушкой из юридического отдела, спросил можно ли сделать мировое соглашение, она ответила что можно для этого нужно выплатить 50000р. после того как появится обвинительное заключение но суд не прекратит дело так как оно из разряда тяжких хотя вот пример...

Цитировать
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
 о   прекращении    уголовного   дела
8 ноября 2006 года                                                                                                                                                                   г. Белоярский

Судья Белоярского городского суда Ханты-Мансийского автономного округа - Югра ЧУМАЧЕНКО В.И., с участием заместителя прокурора г. Белоярский - Агапитовой Е.Г., защитников Немцева Д.С., представившего удостоверение № 225 и ордер № 127, при секретаре М., рассмотрев материалы уголовного дела в отношении
К.  ХХХ года рождения, уроженца г. ХХХ, гр. РФ, образование среднее, женат, имеет малолетнего ребенка, индивидуальный предприниматель, проживает г. Белоярский ХМАО-Югра кв. ХХХ дом Х квартира Х, обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ст. 146 ч. 3 п. «в» УК РФ,

УСТАНОВИЛ:

К. незаконно использовал объекты авторского права, при следующих обстоятельствах, 22 августа 2006 года, в ходе проверки сотрудниками ОБЭП ОВД г. Белоярский деятельности пункта проката аудио-видео продукции ПБОЮЛ К. расположенного в г. Белоярский ул. Х д. Х, был выявлен факт незаконного использования объектов авторского права, а именно, в ходе контрольного закупа в 12 часов 35 минут, продавец прокатного пункта, с указания К., действовавшего с прямым умыслом, направленным на незаконное использование объектов авторского права, передала в прокат контрафактный ДВД- диск с записью кинофильмов «Турецкий гамбит» и «Статский советник», права на использование которых принадлежат компании ЗАО «ОРТ-Видео». Ущерб от незаконного использования указанных кинофильмов, причиненный ЗАО «ОРТ Видео» составляет 2703450 (два миллиона семьсот три тысячи четыреста пятьдесят) рублей.
Деяние К. квалифицированы по ст. 146 ч. 3 п. «в» УК РФ, как нарушение авторских и смежных прав, то есть незаконное использование объектов авторского права, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенное в особо крупном размере.
По настоящему делу назначено предварительное слушание, в связи с заявленным ходатайством при ознакомлении с материалами уголовного дела обвиняемого и защитника.
В судебном заседании защитник Немцев Д.С. заявил ходатайство о прекращении уголовного дела в связи с деятельным раскаянием, так как обвиняемый свою вину осознал, в содеянном деятельно раскаиваются, о чем свидетельствует его помощь следствию на стадии предварительного расследования, считает, что К. перестал быть общественно опасным для общества.
Обвиняемый К. поддержал ходатайство адвоката, заявил, что подобного больше не допустит. Прокурор считает возможным прекращение уголовного дела в связи с деятельным раскаянием.
Учитывая изложенное выше, а также то, что в отношении К. впервые осуществляется уголовное преследование, совершенное им преступление относится к категории средней тяжести, он в содеянном чистосердечно раскаялся, характеризуется положительно, учитывая его добровольную помощь предварительному следствию, что свидетельствует о деятельном раскаянии, судья считает, что он перестал быть общественно опасным для общества и имеются основания для прекращения уголовного дела в связи с деятельным раскаянием.
На основании изложенного и руководствуясь ст,28, 239 УПК РФ,

    ПОСТАНОВИЛ:

Прекратить уголовное дело в отношении К., обвиняемого в совершении преступления, предусмотренного ст. 146 ч. 3 п. «в» УК РФ, на основании ст. 28 УПК РФ, в связи с деятельным раскаянием.
Меру пресечения - подписку о невыезде - отменить.
Вещественные доказательства: 2 тетради, 4'накладных, контрольно-кассовый чек, денежную купюру - вернуть по принадлежности, ДВД диск -уничтожить.
Копию постановления направить прокурору г. Белоярский, обвиняемому К., адвокату Немцеву Д.С.
Настоящее постановление может быть обжаловано в судебную коллегию
по уголовным делам суда Ханты-Мансийского автономного округа-Югра в
течение 10 суток со дня вынесения.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 08 Августа 2010, 17:40:04
...но суд не прекратит дело так как оно из разряда тяжких хотя вот пример...
Цитировать
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
 о   прекращении    уголовного   дела
8 ноября 2006 года                                                                                                                                                                   г.
Пример относится к 2006 году. Тогда оно ещё было не тяжким.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 09 Августа 2010, 13:43:01
...но суд не прекратит дело так как оно из разряда тяжких хотя вот пример...
Цитировать
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
 о   прекращении    уголовного   дела
8 ноября 2006 года                                                                                                                                                                   г.
Пример относится к 2006 году. Тогда оно ещё было не тяжким.

Допустим я пойду на мировую и выплачу 50 косых компании 1С до суда, как отреагирует на это суд? какое хадатайство нужно подать чтобы перевести дело в административку?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 09 Августа 2010, 14:51:27
Допустим я пойду на мировую и выплачу 50 косых компании 1С до суда, как отреагирует на это суд? какое хадатайство нужно подать чтобы перевести дело в административку?
Административки никакой не будет. Суд может примирить Вас с потерпевшей стороной, и не назначать наказание. Ходатайство должна написать потерпевшая сторона.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 09 Августа 2010, 21:26:20
Допустим я пойду на мировую и выплачу 50 косых компании 1С до суда, как отреагирует на это суд? какое хадатайство нужно подать чтобы перевести дело в административку?
Административки никакой не будет. Суд может примирить Вас с потерпевшей стороной, и не назначать наказание. Ходатайство должна написать потерпевшая сторона.

что значит не назначить наказание?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: JAW от 09 Августа 2010, 21:51:02
Значит, что дело закроют за применением сторон.
НО!!!
Пообещать много что могут, но решает Судья...
А вот как он решит не факт, т.е. могут и деньги снять и судимость повесить :)


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 01 Сентября 2010, 16:57:31
Получил обвинительное заключение... вменяют 146 ч.3 плюс 50 т.р. иск от компании 1С...

Пока велось следствие учредил юр.лицо открыл расчетный счет, заключил с компанией 1С договор франчайзи, другими словами стал официальным партнером имеющим право легально продавать продукцию 1С и оказывать услуги по внедрению. Можно ли исаользовать этот факт в суде чтобы уменьшить сумму иска? если да то как преподнести? дело на особом порядке


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 01 Сентября 2010, 17:04:04
Получил обвинительное заключение... вменяют 146 ч.3 плюс 50 т.р. иск от компании 1С...
Как-то странно. По ч. 3 ст. 146 оценили свыше 250 000 р. а правообладатель хочет 50 т.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Антон Серго от 01 Сентября 2010, 17:11:16
Получил обвинительное заключение... вменяют 146 ч.3 плюс 50 т.р. иск от компании 1С...
Как-то странно. По ч. 3 ст. 146 оценили свыше 250 000 р. а правообладатель хочет 50 т.
Возможны варианты:
а) там много чего нашлось от разных правообладателей, а от 1С только на 50 т.р.
б)  1С считает, что это разумная сумма иска к физ.лицу и не выкатывает иск на всю сумму.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 01 Сентября 2010, 17:15:54
Получил обвинительное заключение... вменяют 146 ч.3 плюс 50 т.р. иск от компании 1С...
Как-то странно. По ч. 3 ст. 146 оценили свыше 250 000 р. а правообладатель хочет 50 т.

Перед получением обвинительного встречался с бесплатным адвокатом в кабинете следователя он сказал что иск будет 50 т.р.  я ему, а а точно не 300 или 500, в ответ они со следователем мило рассмеялись...


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: SergeyF от 01 Сентября 2010, 17:18:59
а вот мне интересно-вобще было в практике такое, чтобы физическому лицу присудили по иску выплачивать тыщ 300-500? не просто иск такой выдвинули, а именно уже ПРИСУДИЛИ выплачивать?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 01 Сентября 2010, 17:28:19
Возможны варианты:
а) там много чего нашлось от разных правообладателей, а от 1С только на 50 т.р.
[/quote]

в обвинительном ничего лишнего не приписано, у меня  флешка только с конфигурацией 1с УПП (155т.р) и ссылкой в текстовом файле откуда я ее скачал


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 01 Сентября 2010, 17:31:56
Пока велось следствие учредил юр.лицо открыл расчетный счет, заключил с компанией 1С договор франчайзи, другими словами стал официальным партнером имеющим право легально продавать продукцию 1С и оказывать услуги по внедрению. Можно ли исаользовать этот факт в суде чтобы уменьшить сумму иска? если да то как преподнести? дело на особом порядке

А эту ситуацию как будто никто не заметил...


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 01 Сентября 2010, 17:33:14
а вот мне интересно-вобще было в практике такое, чтобы физическому лицу присудили по иску выплачивать тыщ 300-500? не просто иск такой выдвинули, а именно уже ПРИСУДИЛИ выплачивать?
Если физ. лицо по совместительству ген. директор ОАО "Митал" (вся металлургия мира), то могут и бОльшую сумму обязать выплачивать, главное, чтобы сумма иска была обоснована.

в обвинительном ничего лишнего не приписано, у меня  флешка только с конфигурацией 1с УПП (155т.р) и ссылкой в текстовом файле откуда я ее скачал

Вы скажите, какая вся сумма по уголовному делу? На ч. 3 нужно свыше 250 000.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 01 Сентября 2010, 17:34:01
Пока велось следствие учредил юр.лицо открыл расчетный счет, заключил с компанией 1С договор франчайзи, другими словами стал официальным партнером имеющим право легально продавать продукцию 1С и оказывать услуги по внедрению. Можно ли исаользовать этот факт в суде чтобы уменьшить сумму иска? если да то как преподнести? дело на особом порядке

А эту ситуацию как будто никто не заметил...
Это все на усмотрение судьи.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 01 Сентября 2010, 17:48:41
Пока велось следствие учредил юр.лицо открыл расчетный счет, заключил с компанией 1С договор франчайзи, другими словами стал официальным партнером имеющим право легально продавать продукцию 1С и оказывать услуги по внедрению. Можно ли исаользовать этот факт в суде чтобы уменьшить сумму иска? если да то как преподнести? дело на особом порядке

А эту ситуацию как будто никто не заметил...
Это все на усмотрение судьи.

На суде ни разу не был, даже не представляю как ему это преподнести...


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Антон Серго от 02 Сентября 2010, 00:00:34
Пока велось следствие учредил юр.лицо открыл расчетный счет, заключил с компанией 1С договор франчайзи, другими словами стал официальным партнером имеющим право легально продавать продукцию 1С и оказывать услуги по внедрению. Можно ли исаользовать этот факт в суде чтобы уменьшить сумму иска? если да то как преподнести? дело на особом порядке
А эту ситуацию как будто никто не заметил...
Это все на усмотрение судьи.
На суде ни разу не был, даже не представляю как ему это преподнести...
Юридически это абсолютно никакой роли н играет.
Поэтому Ваша надежда только на то, чтобы этим фактом достучаться до "внутреннего убеждения"* судьи.

-----------------
Термин "внутреннее убеждение" используется в процессуальном праве, как одно из оснований принятия судьей решения. Разумеется, оно все-равно должно оставаться в рамках закона.
P.S. Как-то плохо я объяснил.  :(


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 03 Сентября 2010, 13:30:24
Цитировать
Вы скажите, какая вся сумма по уголовному делу? На ч. 3 нужно свыше 250 000.

310 000 р.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: alebardo от 03 Сентября 2010, 13:39:57
А какой регион у вас? Где дело то происходило?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 03 Сентября 2010, 13:59:20
А какой регион у вас? Где дело то происходило?
Москва


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: alebardo от 03 Сентября 2010, 15:00:05
Не знаю как в Москве, по СПб говорят, что статистика по этой статье удручающая: оправдательных приговоров нет :) (почти нет, в первой инстанции нет никогда). Если 146 ч.2, то при отсутствии иска и судимостей до этого - основная масса это прекращение УД за примирением сторон.

По статье 273 нарушения усматривают ВСЕГДА (те кто задерживают, всегда пишут, что усматривают нарушения по этой статье), а вот дела по ней стали возбуждать реже, только для особо прытких при попытке уйти от обвинения по 146, хотя бывают и злоупотребления.

Начитавшись информации на этом форуме и по GOOGLE'ив, складывается впечатление, что без грамотного адвоката (который может обойтись дороже иска правообладателя) шансов уйти от уплаты энной суммы правообладателю и от наказания почти НЕТ.



Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Denis Kovalenko от 03 Сентября 2010, 18:43:30
Начитавшись информации на этом форуме и по GOOGLE'ив, складывается впечатление, что без грамотного адвоката (который может обойтись дороже иска правообладателя) шансов уйти от уплаты энной суммы правообладателю и от наказания почти НЕТ.
Полностью поддерживаю! Для меня в регионе вообще вариантов нет! Грамотный адвокат с практикой по таким делам обойдется мне дороже чем выставленный мне гражданский иск почти 1.300.000р.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Igor Michailov от 03 Сентября 2010, 18:48:13
Грамотный адвокат с практикой по таким делам обойдется мне дороже чем выставленный мне гражданский иск почти 1.300.000р.
Я конечно догадывался, что адвокаты много зарабатывают. Но чтоб миллион рублей, за защиту по ч.2 ст.146...


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Denis Kovalenko от 03 Сентября 2010, 18:54:26
Грамотный адвокат с практикой по таким делам обойдется мне дороже чем выставленный мне гражданский иск почти 1.300.000р.
Я конечно догадывался, что адвокаты много зарабатывают. Но чтоб миллион рублей, за защиту по ч.2 ст.146...
по ч.3 ст 146
А кто поедет в мою тьму таракань? Проезд+проживание+питание+потраченное время на путешествие+работа! У меня уже пятое заседание будет, это если не считать сколько до суда следтствие шло... По мне так проще было съездить к представителю правообладателя, побеседовать по душам и оплатить гораздо меньшую сумму, вот только с судом конечно все сложнее, нашел местного грамотного адвоката, вместе сидим читаем форум!  :)


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 05 Сентября 2010, 16:43:55
Начитавшись информации на этом форуме и по GOOGLE'ив, складывается впечатление, что без грамотного адвоката (который может обойтись дороже иска правообладателя) шансов уйти от уплаты энной суммы правообладателю и от наказания почти НЕТ.
Полностью поддерживаю! Для меня в регионе вообще вариантов нет! Грамотный адвокат с практикой по таким делам обойдется мне дороже чем выставленный мне гражданский иск почти 1.300.000р.

Я думаю можно попробовать договориться с правообладателем... я например пробовал мне не удалось...


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Denis Kovalenko от 05 Сентября 2010, 21:34:45
Начитавшись информации на этом форуме и по GOOGLE'ив, складывается впечатление, что без грамотного адвоката (который может обойтись дороже иска правообладателя) шансов уйти от уплаты энной суммы правообладателю и от наказания почти НЕТ.
Полностью поддерживаю! Для меня в регионе вообще вариантов нет! Грамотный адвокат с практикой по таким делам обойдется мне дороже чем выставленный мне гражданский иск почти 1.300.000р.

Я думаю можно попробовать договориться с правообладателем... я например пробовал мне не удалось...
Ты к нему ездил лично? Договаривался о встрече? Кто представитель правообладждателя? Он имеет на это все полномочия? может пойти выше?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 05 Сентября 2010, 22:20:45
Начитавшись информации на этом форуме и по GOOGLE'ив, складывается впечатление, что без грамотного адвоката (который может обойтись дороже иска правообладателя) шансов уйти от уплаты энной суммы правообладателю и от наказания почти НЕТ.
Полностью поддерживаю! Для меня в регионе вообще вариантов нет! Грамотный адвокат с практикой по таким делам обойдется мне дороже чем выставленный мне гражданский иск почти 1.300.000р.

Я думаю можно попробовать договориться с правообладателем... я например пробовал мне не удалось...
Ты к нему ездил лично? Договаривался о встрече? Кто представитель правообладждателя? Он имеет на это все полномочия? может пойти выше?

Меня больше интерисует другой вопрос... если я договорюсь с правообладателем и он не будет иметь претензий... Как мне сделать так чтобы не было судимости? дело на особом порядке


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Coshtane от 05 Сентября 2010, 23:04:41
Насколько я понимаю, даже штраф - это тоже судимость. Вот насчёт прекращения УД всвязи с примирением сторон у меня вопрос (вроде как тоже судимость, а вроде и нет). Если ч. 3 ст. 146, то судимость будет по-любому.
А вот если ч.2 ст. 146 и закрытие УД в всязи с примирением сторон (вопрос к знактокам :))?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Hardisk от 06 Сентября 2010, 04:14:53
А вот если ч.2 ст. 146 и закрытие УД в всязи с примирением сторон (вопрос к знактокам :))?

в этом случае судимости НЕ БУДЕТ, так как дело ПРЕКРАЩАЕТСЯ!
говорю потому что сам через это прошел
единственно прокуратура может еще несколько раз обжаловать чисто символически, но 99,9% у них ничего не выйдет, так как по закону все соблюдено


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Igor Michailov от 06 Сентября 2010, 05:50:00
РЕАБИЛИТИРУЮЩИЕ И НЕРЕАБИЛИТИРУЮЩИЕ ОСНОВАНИЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ПРЕКРАЩЕНИЯ УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ (http://science.ncstu.ru/articles/law/f06/19.pdf/file_download)
Сухарева Н. Д.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: alebardo от 06 Сентября 2010, 08:36:57
РЕАБИЛИТИРУЮЩИЕ И НЕРЕАБИЛИТИРУЮЩИЕ ОСНОВАНИЯ ОСВОБОЖДЕНИЯ ОТ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ И ПРЕКРАЩЕНИЯ УГОЛОВНОГО ПРЕСЛЕДОВАНИЯ (http://science.ncstu.ru/articles/law/f06/19.pdf/file_download)
Сухарева Н. Д.

Юридическая путаница и могущество русского языка ДЕТЕКТЕД (сложный текст для технаря, многабукав, нет бы просто 1,2,3 - реабилитирующие, 4,5,6 - нереабилитирующие). Как "Война и Мир" Л.Н.Толстого, такой закрученный сюжет блин.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: alebardo от 06 Сентября 2010, 08:40:47
А вот если ч.2 ст. 146 и закрытие УД в всязи с примирением сторон (вопрос к знактокам :))?

в этом случае судимости НЕ БУДЕТ, так как дело ПРЕКРАЩАЕТСЯ!
говорю потому что сам через это прошел
единственно прокуратура может еще несколько раз обжаловать чисто символически, но 99,9% у них ничего не выйдет, так как по закону все соблюдено

Ой не хочется при смене работы слышать - УГОЛОВНИК, иди домой :)


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Denis Kovalenko от 06 Сентября 2010, 09:43:09
Начитавшись информации на этом форуме и по GOOGLE'ив, складывается впечатление, что без грамотного адвоката (который может обойтись дороже иска правообладателя) шансов уйти от уплаты энной суммы правообладателю и от наказания почти НЕТ.
Полностью поддерживаю! Для меня в регионе вообще вариантов нет! Грамотный адвокат с практикой по таким делам обойдется мне дороже чем выставленный мне гражданский иск почти 1.300.000р.

Я думаю можно попробовать договориться с правообладателем... я например пробовал мне не удалось...
Ты к нему ездил лично? Договаривался о встрече? Кто представитель правообладждателя? Он имеет на это все полномочия? может пойти выше?

Меня больше интерисует другой вопрос... если я договорюсь с правообладателем и он не будет иметь претензий... Как мне сделать так чтобы не было судимости? дело на особом порядке
Для начала съехать на 2ю часть...


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 06 Сентября 2010, 20:57:08
Вобщем сегодня был суд... дали 1 год условно с отсрочкой 2 года, 50 000 в полном объеме без штрафа.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: SergeyF от 06 Сентября 2010, 22:28:05
это 2 года на то чтобы уплатить штраф?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Igor Michailov от 07 Сентября 2010, 03:02:23
это 2 года на то чтобы уплатить штраф?
Нет. Это означает, что если в течении ближайших двух лет он совершит некое другое уголовно-наказуемое деяние, то условный год станет реальным.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 07 Сентября 2010, 11:47:16
это 2 года на то чтобы уплатить штраф?

штрафа никакого нет... есть только гражданский иск в 50 косых, и он уже никак не влияет на уголовное дело


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: SergeyF от 07 Сентября 2010, 11:49:33
рассрочку платежа дали какую нибудь, или всю сумму сразу?


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 07 Сентября 2010, 12:13:55
рассрочку платежа дали какую нибудь, или всю сумму сразу?

не важно... можно платить по 100 рублей в месяц... главное квитки сохранять и платить стабильно


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: SergeyF от 07 Сентября 2010, 12:53:21
это вам кто такое рассказал?
через месяц судебное решение-у приставов, а у тех нет никаких рассрочек, у них-2 месяца на взимание либо арест имущества, либо возбуждение дела. вчера общался с приставом одним, тот примерно так и обьяснил. говорит рассрочку могут дать, но делать это надо с заявлением в суде при вынесении приговора. потом 50% от зарплаты вычитать будут


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Storm от 08 Сентября 2010, 20:28:49
Я тоже один приговор у своего следака видел и там иск правозагребателям под 200 тыс.удовлетворили. Я указал на такую сумму, мол как человек будет выплачивать. А следак сказал, что это всё ерунда, будет по 50р. в месяц платить и никто слова ему не скажет


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: ivanich от 08 Сентября 2010, 21:05:24
Кстати года два назад по ТВ показывали про неких граждан которые живут на кредиты и ни фига не работают - формально кредит гасят по 100р. в месяц в связи с этим их банки привлечь не могут, ведь как могут, гасят....


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Igor Michailov от 08 Сентября 2010, 21:22:53
Кстати года два назад по ТВ показывали про неких граждан которые живут на кредиты и ни фига не работают - формально кредит гасят по 100р. в месяц в связи с этим их банки привлечь не могут, ведь как могут, гасят....
Скоро будут функционировать коллекторские агентства, которым банки будут продавать такие долги. Те то не сильно будут церемонится с должниками.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Антон Серго от 08 Сентября 2010, 23:29:44
Кстати года два назад по ТВ показывали про неких граждан которые живут на кредиты и ни фига не работают - формально кредит гасят по 100р. в месяц в связи с этим их банки привлечь не могут, ведь как могут, гасят....
Не уверен. Если согласованной суммы в месяц не приходит от должника, то повод заняться им плотнее. Если конечно у него ВООБЩЕ ничего нет, тогда рады хоть 100р.


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Антон Серго от 08 Сентября 2010, 23:32:08
Кстати года два назад по ТВ показывали про неких граждан которые живут на кредиты и ни фига не работают - формально кредит гасят по 100р. в месяц в связи с этим их банки привлечь не могут, ведь как могут, гасят....
Скоро будут функционировать коллекторские агентства, которым банки будут продавать такие долги. Те то не сильно будут церемонится с должниками.
ИМХО, они уже есть и занимаются. Правда безнадежные должники им тоже не интересны.
P.S. Коллега был на встрече с представителями коллекторского агентства. Первое, на что он обратил внимание - нет мальчиков в костюмах (как сейчас) а кругом накачанные бритые парни (как в 90-е).


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: Storm от 09 Сентября 2010, 00:40:34
У нас гражданские иски, это не кредиты. Если следовать логике, то срок действия исполнительного документа составляет 3 года. Каждый месяц исправно платим по 100 р. в мес, сохраняем квитки об оплате и через 3 года получится всего лишь 3600 р. А иск на 50 тыс. Но судебные приставы уже не вправе потребовать остальную сумму, спустя 3 года, мы же ведь исправно платили и дело закрыто. Вроде так должно всё получится


Название: Re: 146 ч.3 попал в мышеловку
Отправлено: anton337 от 28 Сентября 2010, 22:44:27
Так как же в реальности знающие люди делают, чтобы растянуть выплату по гражданскому иску?

У меня лично была ситуация, накопился транспортный налог около 40000р. пришло уведомление из налоговой что если до такого-то числа не выплачу то в суд подадут, я половину выплатил но из-за банковской системы деньги шли пол года и мне пришло решение мирового судьи о взыскании всей суммы, я успел в 10 дневный срок написать заявление в котором приложил копии квитков, суд отменил решение, потом просто доплатил оставшуюся сумму.