Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: pvp от 17 Сентября 2010, 13:34:26



Название: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: pvp от 17 Сентября 2010, 13:34:26
Отсюда: (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=279568)
Цитировать
Вкратце: я - программист, писал программу хоз. учета для организации А, из документов - только заявления о приеме на работу и трудовая. Программа создана в несколько свободном полете: сначала по образу и подобию старой программы, которую написал сам директор, затем дорабатывалась - по консультациям и пожеланиям директора и прочих сотрудников, без оформленного служебного задания, должностных инструкция и т.д. Также я постоянно в нерабочее время дорабатывал ее, исходя из собственных соображений. Программа ставилась с ведома директора нескольким конторам, без договоров. Поставил за бесплатно в контору Б, которая оказалась конкурентом, директор узнал, поговорили , он сказал что "это нехорошо" (дословно), ну говорит ладно, работаем дальше, все вроде проехали. Про вопросы правообладания обсуждения не было никогда. Через 3 месяца в контору Б приезжает по его заявлению бригада и изымает компы. Нашли на них нелицензионный Microsoft и 1C на сумму 300 тыщ и моя прога, оцененная директором в 500 тыщ.
Директору конторы Б и мне как лицу, кто передал программу - уже на днях будет предъявлено обвинение.
Прошу посоветовать по возможным путям моей защиты (меня обвиняют только по моей программе).
1) Исходя из того, что явных трудовых обязанностей создания этой программы нет, должностной нет, но трудовые отношения были - запись в трудовой "программист".
2) Организация, в которой была создана первая рабочая версия программы - давно ликвидирована, недавно вроде уже закрылась и та контора, в которой я работал потом. В заявлении директор выступает от юрлица, в котором я вообще никогда не работал. Офиц. зарплата была в районе минималки всегда (примерно с 2000 руб. в 2002 году до 8000 руб в 2010). Уверен что договоров передачи исключ. прав не было, мысль о правообладании пришла директору в голову только в связи с желанием нагадить конкурентам.
3) Стоимость директор взял вроде как совокупная сумма всей моей офиц зарплаты за 8 лет работы. Как оспорить сумму - ходатайство об экспертизе?
4) Еще директор напирает на то , что он соавтор моей программы. Основание - потому что моя программа в некоторой степени повторяет функции его проги, есть схожие по виду отчеты, схожие наборы полей в некоторых таблицах. Этот момент я оспариваю, правда пользы от этого возможно немного, но самому интересно - есть ли здесь его творческий вклад? Среда разработки его программы - FoxPro, моя сделана на сильно отличающейся PostgreSQL+Zope, его исходный код я даже не смотрел.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 14:26:37
Конкуренты за место под Солнцем используют любые методы борьбы... Создавая программу, неплохо бы принимать превентивные меры по защите своего авторства.
...оцененная в 500 000 р. - смешно. Директор сможет доказать, что парень ее 8 лет писал?
А вот про "...нашли на них нелицензионный Microsoft и 1C на сумму 300 тыщ..." думаю не спроста они там оказались на эту сумму. Странно было бы если нашли на сумму 249 999 р.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Igor Michailov от 17 Сентября 2010, 16:54:54
Всё - вода. Автор первоначального поста (не pvp) вообще говорит не о том.

Для начала, для построения грамотной защиты, нужно знать, что директор предъявляет в качестве аргументации, что программа принадлежит ему единолично. Свидетельство Роспатента или что? А может автору поста стоит попытаться  запатентовать её сейчас (по принципу:кто раньше встал  - того и тапки  ;) )?

"Еще директор напирает на то , что он соавтор моей программы. Основание - потому что моя программа в некоторой степени повторяет функции его проги"
алгоритм не подлежит защите, защите подлежит конкретная реализация. Т.е. если в программе нет ни строчки кода написанного директором - никакой он не соавтор.


Также, нужно читать трудовой договор (не просто трудовой договор, который вчера напечатали на принтере, а тот на котором в 2000 забытом году автор программы  поставил свою подпись, когда его принимали на работу), что там написано насчет результатов интеллектуальной деятельности сотрудника (imho  ничего там не написано). Если нет упоминания, что все результаты интеллектуальной деятельности являются собственностью фирмы, извините, товарищ директор, пройдите в сад.

"Как оспорить сумму - ходатайство об экспертизе?"
не имеет смысла оспаривать сумму. надо оспаривать сам факт того, что программа принадлежит директору.

"есть схожие по виду отчеты, схожие наборы полей в некоторых таблицах"
Я вам умоляю. Если покопаться в движке любого сайта (по сути, программы для ЭВМ), то можно с легкостью  обнаружить "схожие наборы полей в некоторых таблицах" и схожие генерируемые страницы "отчеты".


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 17:25:09
"есть схожие по виду отчеты, схожие наборы полей в некоторых таблицах"
Я вам умоляю. Если покопаться в движке любого сайта (по сути, программы для ЭВМ), то можно с легкостью  обнаружить "схожие наборы полей в некоторых таблицах" и схожие сгенерированные страницы "отчеты".
Игорь, ответьте, пожалуйста, как эксперт, насколько схожими должны быть "наборы полей в некоторых таблицах" и схожие сгенерированные страницы "отчеты", чтобы сайт (программу для ЭВМ) можно было считать плагиатом?


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Igor Michailov от 17 Сентября 2010, 17:30:02
Вы же знаете, что это не экспертный вопрос.  ;)


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 17 Сентября 2010, 17:39:17
Вы же знаете, что это не экспертный вопрос.  ;)
Вас с толку не собьешь :)
Разрывает любопытство. Недавно с программистами смотрели исходники двух сайтов. Жалуется человек на плагиат. Как обычно шары выкатывает, кричит, что за такое недавно условный срок дали кому-то, ну вообщем бред обычного обывателя.  :) Нашли мы с программистом незначительные совпадения в исходниках. Экспертизу клиент, возможно, зажмется делать. Но если его аппетит подогреть известными "от 10 000 до 5 000 000", то вполне так себе реально и свой гонорар четко определить... ;D


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Антон Серго от 17 Сентября 2010, 19:04:32
2 Павел: приведи сюда автора программы, обсудим все вопросы, может чего и посоветуем. Забавная ситуация.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Сергей Середа от 18 Сентября 2010, 15:05:42
Отсюда: (http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=279568)
Цитировать
Вкратце: я - программист, писал программу хоз. учета для организации А, из документов - только заявления о приеме на работу и трудовая. Программа создана в несколько свободном полете: сначала по образу и подобию старой программы, которую написал сам директор, затем дорабатывалась - по консультациям и пожеланиям директора и прочих сотрудников, без оформленного служебного задания, должностных инструкция и т.д. Также я постоянно в нерабочее время дорабатывал ее, исходя из собственных соображений.
...

Пусть фигурант для начала почитает вот это (http://www.osp.ru/cio/2008/01/4744776/).
А вообще - полностью поддерживаю Антона. Пускай приходит сюда, обсудим.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Сентября 2010, 15:19:24
Также, нужно читать трудовой договор (не просто трудовой договор, который вчера напечатали на принтере, а тот на котором в 2000 забытом году автор программы  поставил свою подпись, когда его принимали на работу), что там написано насчет результатов интеллектуальной деятельности сотрудника (imho  ничего там не написано). Если нет упоминания, что все результаты интеллектуальной деятельности являются собственностью фирмы, извините, товарищ директор, пройдите в сад.
Вот с этим я не могу согласиться. Если в трудовом договоре ничего не написано про РИД, или если такого договора вообще нет - это ещё не означает, что произведение не служебное. Давайте вспомним критерии служебного произведения.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Igor Michailov от 19 Сентября 2010, 15:53:39
Давайте вспомним критерии служебного произведения.
Для начала, давайте вспомним определение служебного произведения. А потом подумаем каким местом туда пристроить программу для ЭВМ.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: ooze от 03 Октября 2010, 12:38:27
Я встречал информацию о том, что если 30% кода твои - то можно считать программу своим творчеством. Может кто-нибудь прокомментировать эту мысль?


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Антон Серго от 04 Октября 2010, 00:15:00
Я встречал информацию о том, что если 30% кода твои - то можно считать программу своим творчеством. Может кто-нибудь прокомментировать эту мысль?
Будет здорово, если Вы найдете в законодательстве эту норму.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 04 Октября 2010, 12:25:34
Я встречал информацию о том, что если 30% кода твои - то можно считать программу своим творчеством. Может кто-нибудь прокомментировать эту мысль?
Будет здорово, если Вы найдете в законодательстве эту норму.
Это будет НЕ здорово, потому что такой нормы в законодательстве нет.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: JAW от 04 Октября 2010, 13:38:10
У нас на другом форуме перманентные тёрки по поводу GPL кода идут...
(исходники GPL'е всякие китайцы размещать не хотят), так там даже если 90% твои, а 10% под GPL, то всё одно под GPL попадает... Есть, конечно, возможности обойти и обходят, но тем не менее.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: nik7777 от 20 Октября 2010, 01:40:26
"программы, которую написал сам директор, затем дорабатывалась - по консультациям и пожеланиям директора и прочих сотрудников, без оформленного служебного задания, должностных инструкция и т.д. Также я постоянно в нерабочее время дорабатывал ее, исходя из собственных соображений."

Ну а чего ж не 146-я то?
Кто разрешал ее в свободное время "дорабатывать"? Уже нарушение.
Если я устроюсь в !С программистом, а в свободное время (скопировав исходники?) ее доработаю, я что ее продавать что-ли смогу?!! И комп  тогда заодно заберу, память в него новую поставлю. Мой будет?
И то что "бесплатно" знаем это все - в малом бизнесе правит господин "Черный нал".
Нет у меня почему-то сочуствия к таким орлам...


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: pvp от 20 Октября 2010, 12:30:09
По-моему, директор и разрешил. И это следует даже из той цитаты, которую вы только что привели.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 20 Октября 2010, 12:32:06
По-моему, директор и разрешил. И это следует даже из той цитаты, которую вы только что привели.
Просто нужно требовать разрешения в письменной форме, с соблюдением всех юридических формальностей.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: nik7777 от 20 Октября 2010, 18:42:04
PVP, ниоткуда это не следует, с чего вы взяли?


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: pvp от 23 Октября 2010, 20:36:23
"программы, которую написал сам директор, затем дорабатывалась - по консультациям и пожеланиям директора"


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: nik7777 от 24 Октября 2010, 00:43:26
to PVP
Что вы пытаетесь доказать?


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Октября 2010, 10:39:37
to PVP
Что вы пытаетесь доказать?
Многоуважаемый коллега пытается объяснить, что формулировка "разрешать или запрещать другим лицам использование" из п.1 ст.1229 ГК не обязательно подразумевает письменную форму такого разрешения.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 25 Октября 2010, 11:05:35
В устной форме - это не серьезно. Как следует из ст. 1229 ГК РФ даже "отсутсвие запрета - не считается согласием". Устанут доказывать, что было разрешено.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Октября 2010, 11:24:40
"отсутсвие запрета - не считается согласием".
А устное согласие - считается согласием.


Название: Re: ст. 146 за свою собственную программу -- это феерично, ящетаю...
Отправлено: nik7777 от 25 Октября 2010, 14:57:55
Николай Николаевич, речь немного о другом. На работе ему такое согласие дали. Здесь все нормально. А дорабатывать в личное время, по своим соображениям программу, принадлежащую работодателю, судя по письму никто не только не разрешал, но и понятия не имел о том, что это происходит. Да и зачем это делать нормальному человеку? Других дел нет?
Просто мы привыкли, что если поставят 1С или Microsoft, то это преступление.
А если программист утащил продукт целиком, то это вроде как нормально. Он же "творец". На самом деле таких творцов надо наказывать более строго. Поскольку вреда от них больше.