Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Компьютерные преступления => Тема начата: stig_t7 от 30 Октября 2010, 11:03:57



Название: Ст 272 УК РФ и не только
Отправлено: stig_t7 от 30 Октября 2010, 11:03:57
Добрый день.Мой Знакомый взломал ящик одной девушки(приэтом незная ее) изменил ее пароль и анкетные данные а также сделал рассылку всем ее друзьям содержащию нецензурную брань и и предложения сексуального типа.Его нашли.он написал явку с повинной где все рассказал.компьютер забрали на экспертизу.Кстати при взломе программами не пользовался а просто ответил на секретный вопрос методом тыка.С человеком который писал заявления он примирился и тот готов на сотруднечество не хочет чтобы его привлекли.теперь его обвиняют по статьям 272 и по статье Публичное оскорбление(Номер точно не помню) и вроде еще какието хотят приписать.Пытались с заявителем забрать заявления но его не отдали и возбудили Уголовное дело.Характеристики  хорошие и никогда не привлекался..Претензий у заявителя нету.

Вопросы такие:1.Можно ли както обойтись без судимости?(чтобы у него в личном деле не было метки что он привлекался)
2.Возможно ли както забрать заявление?
3.Про публличное оскорбление точно незнаю.Можно ли его привлечь по ней тоже?пока сказали только про 272а про это намекнули ток
и вообще что ему лучше сделать?


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Igor Michailov от 30 Октября 2010, 12:03:23
Характеристики у парня хорошие и никогда не привлекался.Семья тоже приличная.
Ну а что ж он тогда рассылал сообщения "содержащию нецензурную брань и и предложения сексуального типа"?

по статье Публичное оскорбление
А в чем здесь публичность? Он ведь электронные письма посылал, а не выложил оскорбления в ЖЖ или своем блоге. Публичности здесь нет однозначно.



1.Можно ли както обойтись без судимости?(чтобы у него в личном деле не было метки что он привлекался)
В базах уже осела информация о возбуждении в отношении вашего знакомого уголовного дела. Чем бы оно не завершилось (судимостью/прекращением), 80%  "контор" проверяющих при приеме на работу на наличие судимости, уже дадут от ворот поворот.

2.Возможно ли както забрать заявление?
Практически нет. Можно примириться, в суде.

а про это намекнули ток
Тут скользкий момент. Если смогут обосновать - вменят и эту статью. Не смогут обосновать - не вменят.

и вообще что ему лучше сделать?
Если есть деньги - нанять адвоката. Если денег нет - смирится с условным сроком.


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Октября 2010, 12:39:10
по статье Публичное оскорбление
А в чем здесь публичность? Он ведь электронные письма посылал, а не выложил оскорбления в ЖЖ или своем блоге. Публичности здесь нет однозначно.
Публичность есть.
Рассылка осуществлялась неопределённому кругу лиц. Каждого человека из этого круга подозреваемый не знал, отношений с ним не имел, реакции его не просчитывал. Это и означает публично.


В базах уже осела информация о возбуждении в отношении вашего знакомого уголовного дела. Чем бы оно не завершилось (судимостью/прекращением), 80%  "контор" проверяющих при приеме на работу на наличие судимости, уже дадут от ворот поворот.
Это не так.
Не говоря уже о том, что подобная проверка практикуется только в окончательно и бесповоротно долбанутых лавках, а также в МВД и ФСБ.
Такая проверка (за редким исключением) незаконна.
Наличие в прошлом судимости ничего не говорит о деловых качествах человека; может рассматриваться как недостаток или достоинство. Люди со снятой или погашенной судимостью спокойно служал в МВД и ФСБ, в том числе, в генеральском звании.


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: stig_t7 от 30 Октября 2010, 12:49:59
 
Цитировать
Люди со снятой или погашенной судимостью спокойно служал в МВД и ФСБ, в том числе, в генеральском звании.
Что это значит со снятой или погашеной?как ее снять в будущем и погасить?
А еще вопрос.если мне условный дадут.то мои родственники смогут работать дальше.у меня сестра работает Юрист консультом.на ней это не скажеться?


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: ISOpter от 30 Октября 2010, 13:24:12
мои родственники смогут работать дальше.у меня сестра работает Юрист консультом.на ней это не скажеться?
ну дак вот у нее и спроси!


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: stig_t7 от 30 Октября 2010, 13:51:39
Цитировать
ну дак вот у нее и спроси!
она не знает


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Igor Michailov от 30 Октября 2010, 16:18:06
Публичность есть.
Я ж говорю: вопрос не однозначный.

Рассылка осуществлялась неопределённому кругу лиц.
Рассылка осуществлялась определенному кругу лиц - списку контактов потерпевшей.

реакции его не просчитывал.

Реакция получателя, до определенной степени, была предсказуема. Также, как и при спам-рассылке, мы можем, с определенной долей вероятности, предсказать количество людей, которые перейдут на рекламируемый, в рассылке, ресурс.

Публичность есть.
...
Каждого человека из этого круга подозреваемый не знал, отношений с ним не имел, реакции его не просчитывал. Это и означает публично.
"Куча - это когда много" (С)
"А два банана - это куча?"(С)
Давайте подойдем к вашему определению публичности с другой стороны: Является ли публичным электронное письмо, отправленное одному получателю, который не знаком с отправителем, в случае, если отправитель, не может предсказать реакцию получателя на электронное письмо?


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Igor Michailov от 30 Октября 2010, 17:43:14
А еще вопрос.если мне условный дадут.то мои родственники смогут работать дальше.
В случае, если родственники являются аттестованными сотрудниками (носят погоны):
Работать - смогут. Только, их не будут продвигать по карьерной лестнице (т.е. в случае вашей судимости,  их карьерный рост закончится).


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Сергей Середа от 30 Октября 2010, 20:38:31
Публичность есть.
Я ж говорю: вопрос не однозначный.

Рассылка осуществлялась неопределённому кругу лиц.
Рассылка осуществлялась определенному кругу лиц - списку контактов потерпевшей.
...

А вот исполнение произведения, насколько помню, считается публичным, если в круг лиц, прослушавших исполнение, входят люди, не являющеся членами семьи исполнителя...


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Igor Michailov от 30 Октября 2010, 20:50:16
А вот исполнение произведения, насколько помню, считается публичным, если в круг лиц, прослушавших исполнение, входят люди, не являющеся членами семьи исполнителя...
Ага. Ага. А исполнение произведения в состоянии алкогольного опьянения - отягчающим вину обстоятельством.


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: samogon от 31 Октября 2010, 08:41:24

...80%  "контор" проверяющих при приеме на работу на наличие судимости, уже дадут от ворот поворот.
Такая проверка (за редким исключением) незаконна.

Может есть судебная практика по этому "незаконному" деянию? Хотелось бы узнать, как отслеживается и пресекается эта "незаконность"


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Антон Серго от 31 Октября 2010, 12:14:07
Может есть судебная практика по этому "незаконному" деянию? Хотелось бы узнать, как отслеживается и пресекается эта "незаконность".
Поскольку деяние незаконное, то и не особо оно отслеживается и пресекается (т.е. при приеме на работу Вам откажу, но мотивация будет совсем иной). Кто же Вам скажет (а тем более официально в отказе напишет): Мы тут нелегально пробивали Вас через знакомого милиционера по их базе, так вот он нам сказал, что у Вас была судимость...


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Антон Серго от 31 Октября 2010, 12:15:50
Добрый день.Мой Знакомый взломал ящик одной девушки...
А еще вопрос.если мне условный дадут.то мои родственники смогут работать дальше.
Как говорится: "клиент" раскололся.  ;)


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: samogon от 31 Октября 2010, 19:22:16
Поскольку деяние незаконное, то и не особо оно отслеживается и пресекается (т.е. при приеме на работу Вам откажу, но мотивация будет совсем иной). Кто же Вам скажет (а тем более официально в отказе напишет): Мы тут нелегально пробивали Вас через знакомого милиционера по их базе, так вот он нам сказал, что у Вас была судимость...
Самые юридически подкованные конторы не отказывают при приёме не работу. Они отправляют потенциального работника в некий "трудовой резерв": "Вот освободится место, мы Вас примем". По трудовому кодексу работник имеет право получить письменное объяснение отказа, и даже опротестовать его. А тут - и не отказали, и не приняли ещё, но вроде как примут :)

А насчет вот этого пробивания по базам - видимо единственный вариант, если сотрудник службы безопасности накатает в милицию телегу на начальника службы безопасности :) Других вариантов я не вижу :)


Название: Re: Ст 272 УК РФ и не только
Отправлено: samogon от 31 Октября 2010, 19:26:16
Мой Знакомый взломал ящик одной девушки(приэтом незная ее) изменил ее пароль и анкетные данные а также сделал рассылку всем ее друзьям содержащию нецензурную брань и и предложения сексуального типа.Его нашли.
Интересно, а каким образом нашли? По логам провайдера, или ещё как-нибудь?
Может быть рано он явку решил писать.
Например, нашли по IP - ну и что?? ничего не доказывает


Название: Re: Ст 272 УК РФ и не только
Отправлено: Igor Michailov от 31 Октября 2010, 19:29:02
Например, нашли по IP - ну и что?? ничего не доказывает
Да-да-да?  :o


Название: Re: Ст 272 УК РФ и не только
Отправлено: samogon от 31 Октября 2010, 19:38:58
Например, нашли по IP - ну и что?? ничего не доказывает
Да-да-да?  :o
Не верите? Как косвенное доказательство пойдет. Но если начать разбираться, мало ли какой хакер из Уругвая мог мой IP использовать, совершенно случайно.

Может это сосед по подъезду знает мой IP, подменил его и бомбит всех.

А любые сомнения в доказательствах - в пользу обвиняемого


Название: Re: Ст 272 УК РФ и не только
Отправлено: Igor Michailov от 31 Октября 2010, 20:06:14
Но если начать разбираться, мало ли какой хакер из Уругвая мог мой IP использовать, совершенно случайно.
Не порите чушь.



Название: Re: Ст 272 УК РФ и не только
Отправлено: Valerikl от 31 Октября 2010, 20:54:25
К сожалению если вы написали явку с повинной, уже не чего не сделаешь. Нужно было раньше думать. Можно например было спрятаться в шкафу, и ждать пока оперативники уйдут. А патом родители идут к следователю и говорят что вы не живете дома уже как год с лишним. Привести липовых свидетелей, которые докажут данный факт. Подговорить соседей не чего не рассказывать милиции.
Поскольку у них нет доказательств что именно ВЫ в данный момент работали за компьютером, то не чего доказать они и не смогут. Про компьютер можно забыть. Знаю несколько человек которые именно так и уходили от ответственности по этой статье.

Но к сожалению, для вас это уже все поздно.  

ПС: Ну что доигрались в свои рейды mail.ru на тиречи? А ведь умные люди вас тогда предупреждали, что за это бывает. Вы не верили, и говорили что вас троллят.

Для тех кто не в курсе, на одном довольно известном форуме (не хочу тут называть его имя), постоянно проводят рейды или как они называет набеги на mail.ru. Суть заключается в том: Отгадывают секретный вопрос к ящику совершенно незнакомый им девушки, и начинают через мой мир, или через почту писать всем знакомым оскорбительные сообщения, ну или предложения сексуального характера. Мало того, лезут в личную жизнь, рассказывают мужьям, о том что им жены изменяют, в подтверждение показывают им скриншоты с перепиской с подругами, публикуют эти скриншоты у себя на форуме ну и т.д. Во общем таким образом наша молодежь развлекается.

А недавно они устраивали рейды на Radmin. Подбирали пароль к Radmin'ы и всячески вредили. Удаляли файлы, издевались, скачивали интимное фото и публиковали. Так что ждите, новым тем, в этом форуме  ;D ;D ;D



Название: Re: Ст 272 УК РФ и не только
Отправлено: Igor Michailov от 31 Октября 2010, 21:54:18
К сожалению если вы написали явку с повинной, уже не чего не сделаешь.
Можно сделать. Только дорого станет.


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 01 Ноября 2010, 20:57:41
Рассылка осуществлялась неопределённому кругу лиц.
Рассылка осуществлялась определенному кругу лиц - списку контактов потерпевшей.
Опять технарь начинает толковать законодательство, основываясь на собственном понимании каждого слова. При рассылке, адресовании, распространении сообщения неопределённому кругу лиц получают сообщения определённые лица. Вот ведь парадокс! Во многих видах рекламы, например, можно при желании поимённо назвать всех получивших сообщение. Однако реклама при этом остаётся рекламой - сообщением, адресованным неопределённому кругу лиц.

Публичность деяния оценивается, исходя из намерений нарушителя. А вовсе не из возможностей следствия установить личность всех получателей. Публичными действиями или сообщениями признаются такие, когда источник не отбирает, не контролирует круг зрителей или получателей, не имеет персональной причины довести информацию до каждого из них. Это и называется "неопределённый круг лиц".


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Igor Michailov от 02 Ноября 2010, 04:19:47
Опять технарь начинает толковать законодательство, основываясь на собственном понимании каждого слова.

Источник: http://bajki.narod.ru/resume.html

Цитировать
Образование
Основное: физический факультет МГУ (1991) специальность физика; кандидат физ-мат.наук.
Дополнительное: ВИПК МВД (1998), специальность оперуполномоченный уголовного розыска; Cisco Networking Academy (2002), сертификат CCNA.
;D


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 02 Ноября 2010, 11:37:40
Цитировать
Образование
Основное: физический факультет МГУ (1991) специальность физика; кандидат физ-мат.наук.
Дополнительное: ВИПК МВД (1998), специальность оперуполномоченный уголовного розыска; Cisco Networking Academy (2002), сертификат CCNA.
;D
У оппонента аргументов нет, переходим к фаллометрии. В ней я тоже выиграю.


Название: Re: Ст 272 УК РФ и нетолько
Отправлено: Igor Michailov от 02 Ноября 2010, 12:29:14
Это что было?  Закос под Копперфильда? Ой, человека имеющего юридическое образование.


Название: Re: Ст 272 УК РФ и не только
Отправлено: stig_t7 от 10 Января 2011, 18:22:46
Рассматривали дело в предварительном заседании суда.примирились.Судимости нет к ответственности не привлекался в итоге