Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: MemfiS от 26 Ноября 2010, 18:21:34



Название: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: MemfiS от 26 Ноября 2010, 18:21:34
21 июля 2010 года я приехал на вызов для ремонта компьютера. Меня попросили поставить Windows XP, Office 2003, Autocad 2010, Corel Draw x3.
После того как я всё это поставил и получил за это деньги, в комнату вошли трое людей, один из них ткнул мне ксивой в лицо сообщил что он опер, а остальные двое понятые и всё такое. При вопросе откуда взял программы я сказал (по-глупости) что скачал из инета. После этого начался допрос в этой же комнате. Допросили меня, оформили это дело как административное, сказали что бы я больше этим не занимался и отпустили, заверив меня что в уголовное это дело не перерастёт. Через 2 месяца я по  совету знакомого юриста всё же пошёл в УВД сам, дабы ознакомиться со всеми материалами моего дела. Опера на месте не оказалось, сказали, что бы приходил на следующий день утром. На следующий день я пришёл к оперу, а он мне в лицо тычет бумажкой что моё дело из административного хотят переквалифицировать в уголовное и указали сумму ущерба 296 тысяч 942 рубля. Я чуть в обморок не упал когда эти цифры увидел. Придя в себя я внимательно посмотрел на постановление о прекращении административного правонарушения и заметил что вышеназванные программы указаны в двойной цене, да ещё плюс приплюсовали Office 2007 который я не ставил вообще! На мой вопрос почему программы приумножены в 2 раза по стоимости, опер мне внятного ответа не дал. При внимательном подсчете стоимости программ пусть даже по двойной цене, я обнаружил ошибку. Сумма всех программ с Office 2007 составляла 279.184 рубля. Через два месяца мне вновь позвонили позвали уже на допрос к следователю. Я к нему явился с адвокатом, после допроса я спросил почему программы идут по двойной цене. Следователь мне тоже толком ничего не объяснил. Сказали что надо ещё подождать повторной экспертизы. Через 2 месяца пришла повторная экспертиза стоимость уже составляла 265 тысяч 562 рубля (ещё раз пересчитали, исключили из ущерба Office2007). Но на мой повторный вопрос почему по двойной цене посчитали ущерб следователь мне внятного ответа не дал, и в моём деле не расписана причина этого "дублирования". Мы с адвокатом написали 2 ходатайства: 1) для того чтобы дело переквалифицировали в часть 2, 146 ст. УК РФ, так как по нашему мнению дублирование цен здесь незаконно, 2) Предоставление субъективной оценки стоимости программ, так как мы считаем что стоимость программ завышена. Сказали ходатайство рассмотрит прокурор, а пока вручили обвинительное заключение и сказали что через 3 недели суд.
У меня два вопроса: Законно ли   дублирование цен?
                                 Возможно ли сделать повторную независимую экспертизу, с таким условием что бы её приняли в суде?
Стоимость программ которые они написали: Autocad 2010 русский -     98.036 рублей
                                                                        Windows xp sp3 -               8.879 рублей
                                                                        Office 2003 проф. выпуск- 13.105 рублей
                                                                        Corel draw X3                   - 12.176 рубль
                                                                        Сумма программ              = 132.81 рубль
Умноженная по непонятным причинам вдвое сумма ущерба составила  = 265.562 рубля
Экспертиза проводилась опираясь на прайс-лист НП ППП
Люди добрые помогите чем можете, хотелось своё ходатайство подтвердить нормативными документами о необъективной оценке суммы ущерба.
Если будет нужно выложу документы или отправлю на электронный ящик


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: ISOpter от 26 Ноября 2010, 20:08:37
винда стоит 5000р., офис 10000р. Про остальное - хз. В двойном экземпляре - потому что приписана стоимость дистрибов. Отказывайся от того, что скачал софт из инета и записал, утверждай, что купил. А дальше - дело адвоката доказывать, что дистрибами ты владел без цели сбыта. Тогда можно переквалифицировать на ч.2
Иди по конторам, которые торгуют софтом, и проси справки, почем реально стоило ПО на момент проверочной закупки.


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: walkingidea от 26 Ноября 2010, 21:27:38
Но на мой повторный вопрос почему по двойной цене посчитали ущерб следователь мне внятного ответа не дал, и в моём деле не расписана причина этого "дублирования"
Статья 47 УПК, обвиняемый вправе: 1) знать, в чем он обвиняется.
Статья 2 Конституции, человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 18 Конституции, права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

По 146 УК размер стоимости нарушенных прав является квалифицирующим признаком и подлежит доказыванию в порядке 73 УПК.
Вам не мешало бы подать в суд - 125 УПК.


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: CheLovek от 26 Ноября 2010, 21:57:30

Статья 47 УПК, обвиняемый вправе: 1) знать, в чем он обвиняется.
Статья 2 Конституции, человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 18 Конституции, права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

По 146 УК размер стоимости нарушенных прав является квалифицирующим признаком и подлежит доказыванию в порядке 73 УПК.
Вам не мешало бы подать в суд - 125 УПК.


Вот только в любое дело тыкни, увидишь в постановлении слово "ущерб", по которому следователи и квалифицируют преступление.
Хотя в самом контексте чч 1 и 2  ст. 146 говорится только о крупном или особо крупном размере деяния.


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: walkingidea от 26 Ноября 2010, 22:15:28
Об ущербе говорится и в постановлении пленума ВС от 26 апреля 2007 г. N 14.
Например ?


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: CheLovek от 26 Ноября 2010, 22:57:43
Об ущербе говорится и в постановлении пленума ВС от 26 апреля 2007 г. N 14.
Например ?
пардон, ошибься. в постановлении говорится о размере деяния, который рекомендуется оценивать по розничной стоимости экземпляра продукции


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: деловая от 26 Ноября 2010, 23:07:25
У вас статус какой - обвиняемый (подозреваемый), свидетель? Вас следователь в качестве кого допрашивал?


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: System Failure от 27 Ноября 2010, 05:54:28
21 июля 2010 года я приехал на вызов для ремонта компьютера. Меня попросили поставить Windows XP, Office 2003, Autocad 2010, Corel Draw x3.
После того как я всё это поставил и получил за это деньги, в комнату вошли трое людей, один из них ткнул мне ксивой в лицо сообщил что он опер, а остальные двое понятые и всё такое. При вопросе откуда взял программы я сказал (по-глупости) что скачал из инета. После этого начался допрос в этой же комнате. Допросили меня, оформили это дело как административное, сказали что бы я больше этим не занимался и отпустили, заверив меня что в уголовное это дело не перерастёт. Через 2 месяца я по  совету знакомого юриста всё же пошёл в УВД сам, дабы ознакомиться со всеми материалами моего дела. Опера на месте не оказалось, сказали, что бы приходил на следующий день утром. На следующий день я пришёл к оперу, а он мне в лицо тычет бумажкой что моё дело из административного хотят переквалифицировать в уголовное и указали сумму ущерба 296 тысяч 942 рубля. Я чуть в обморок не упал когда эти цифры увидел. Придя в себя я внимательно посмотрел на постановление о прекращении административного правонарушения и заметил что вышеназванные программы указаны в двойной цене, да ещё плюс приплюсовали Office 2007 который я не ставил вообще! На мой вопрос почему программы приумножены в 2 раза по стоимости, опер мне внятного ответа не дал. При внимательном подсчете стоимости программ пусть даже по двойной цене, я обнаружил ошибку. Сумма всех программ с Office 2007 составляла 279.184 рубля. Через два месяца мне вновь позвонили позвали уже на допрос к следователю. Я к нему явился с адвокатом, после допроса я спросил почему программы идут по двойной цене. Следователь мне тоже толком ничего не объяснил. Сказали что надо ещё подождать повторной экспертизы. Через 2 месяца пришла повторная экспертиза стоимость уже составляла 265 тысяч 562 рубля (ещё раз пересчитали, исключили из ущерба Office2007). Но на мой повторный вопрос почему по двойной цене посчитали ущерб следователь мне внятного ответа не дал, и в моём деле не расписана причина этого "дублирования". Мы с адвокатом написали 2 ходатайства: 1) для того чтобы дело переквалифицировали в часть 2, 146 ст. УК РФ, так как по нашему мнению дублирование цен здесь незаконно, 2) Предоставление субъективной оценки стоимости программ, так как мы считаем что стоимость программ завышена. Сказали ходатайство рассмотрит прокурор, а пока вручили обвинительное заключение и сказали что через 3 недели суд.
У меня два вопроса: Законно ли   дублирование цен?
                                 Возможно ли сделать повторную независимую экспертизу, с таким условием что бы её приняли в суде?
Стоимость программ которые они написали: Autocad 2010 русский -     98.036 рублей
                                                                        Windows xp sp3 -               8.879 рублей
                                                                        Office 2003 проф. выпуск- 13.105 рублей
                                                                        Corel draw X3                   - 12.176 рубль
                                                                        Сумма программ              = 132.81 рубль
Умноженная по непонятным причинам вдвое сумма ущерба составила  = 265.562 рубля
Экспертиза проводилась опираясь на прайс-лист НП ППП
Люди добрые помогите чем можете, хотелось своё ходатайство подтвердить нормативными документами о необъективной оценке суммы ущерба.
Если будет нужно выложу документы или отправлю на электронный ящик

Уважаемый MemfiS, в вашем случае уголовное преследование в отношении вас 100% не законно. Ищите грамотного адвоката, он вам все расскажет


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: MemfiS от 27 Ноября 2010, 08:56:52
21 июля 2010 года я приехал на вызов для ремонта компьютера. Меня попросили поставить Windows XP, Office 2003, Autocad 2010, Corel Draw x3.
После того как я всё это поставил и получил за это деньги, в комнату вошли трое людей, один из них ткнул мне ксивой в лицо сообщил что он опер, а остальные двое понятые и всё такое. При вопросе откуда взял программы я сказал (по-глупости) что скачал из инета. После этого начался допрос в этой же комнате. Допросили меня, оформили это дело как административное, сказали что бы я больше этим не занимался и отпустили, заверив меня что в уголовное это дело не перерастёт. Через 2 месяца я по  совету знакомого юриста всё же пошёл в УВД сам, дабы ознакомиться со всеми материалами моего дела. Опера на месте не оказалось, сказали, что бы приходил на следующий день утром. На следующий день я пришёл к оперу, а он мне в лицо тычет бумажкой что моё дело из административного хотят переквалифицировать в уголовное и указали сумму ущерба 296 тысяч 942 рубля. Я чуть в обморок не упал когда эти цифры увидел. Придя в себя я внимательно посмотрел на постановление о прекращении административного правонарушения и заметил что вышеназванные программы указаны в двойной цене, да ещё плюс приплюсовали Office 2007 который я не ставил вообще! На мой вопрос почему программы приумножены в 2 раза по стоимости, опер мне внятного ответа не дал. При внимательном подсчете стоимости программ пусть даже по двойной цене, я обнаружил ошибку. Сумма всех программ с Office 2007 составляла 279.184 рубля. Через два месяца мне вновь позвонили позвали уже на допрос к следователю. Я к нему явился с адвокатом, после допроса я спросил почему программы идут по двойной цене. Следователь мне тоже толком ничего не объяснил. Сказали что надо ещё подождать повторной экспертизы. Через 2 месяца пришла повторная экспертиза стоимость уже составляла 265 тысяч 562 рубля (ещё раз пересчитали, исключили из ущерба Office2007). Но на мой повторный вопрос почему по двойной цене посчитали ущерб следователь мне внятного ответа не дал, и в моём деле не расписана причина этого "дублирования". Мы с адвокатом написали 2 ходатайства: 1) для того чтобы дело переквалифицировали в часть 2, 146 ст. УК РФ, так как по нашему мнению дублирование цен здесь незаконно, 2) Предоставление субъективной оценки стоимости программ, так как мы считаем что стоимость программ завышена. Сказали ходатайство рассмотрит прокурор, а пока вручили обвинительное заключение и сказали что через 3 недели суд.
У меня два вопроса: Законно ли   дублирование цен?
                                 Возможно ли сделать повторную независимую экспертизу, с таким условием что бы её приняли в суде?
Стоимость программ которые они написали: Autocad 2010 русский -     98.036 рублей
                                                                        Windows xp sp3 -               8.879 рублей
                                                                        Office 2003 проф. выпуск- 13.105 рублей
                                                                        Corel draw X3                   - 12.176 рубль
                                                                        Сумма программ              = 132.81 рубль
Умноженная по непонятным причинам вдвое сумма ущерба составила  = 265.562 рубля
Экспертиза проводилась опираясь на прайс-лист НП ППП
Люди добрые помогите чем можете, хотелось своё ходатайство подтвердить нормативными документами о необъективной оценке суммы ущерба.
Если будет нужно выложу документы или отправлю на электронный ящик

Уважаемый MemfiS, в вашем случае уголовное преследование в отношении вас 100% не законно. Ищите грамотного адвоката, он вам все расскажет
У нас в городе не так много дел по этому поводу было, поэтому никто не может мне толком все объяснить. Может вы мне подскажете где в моём случае уголовное преследование незаконно, и на что можно опираться?


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: MemfiS от 27 Ноября 2010, 08:58:29
У вас статус какой - обвиняемый (подозреваемый), свидетель? Вас следователь в качестве кого допрашивал?
Мой статус обвиняемый


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: MemfiS от 27 Ноября 2010, 09:02:15
винда стоит 5000р., офис 10000р. Про остальное - хз. В двойном экземпляре - потому что приписана стоимость дистрибов. Отказывайся от того, что скачал софт из инета и записал, утверждай, что купил. А дальше - дело адвоката доказывать, что дистрибами ты владел без цели сбыта. Тогда можно переквалифицировать на ч.2
Иди по конторам, которые торгуют софтом, и проси справки, почем реально стоило ПО на момент проверочной закупки.
В том то и дело что цену ущерба указывает правообладатель, а не конторы которые торгуют софтом


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: walkingidea от 27 Ноября 2010, 10:26:23
В том то и дело что цену ущерба указывает правообладатель, а не конторы которые торгуют софтом
Все правильно, ущерб заявляет правообладатель, а размер содеянного деяния, если следовать ППВС от 26 апреля 2007 г. N 14 определяется экспертизой или конторами, которые торгуют софтом.


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Ноября 2010, 12:57:27
Но на мой повторный вопрос почему по двойной цене посчитали ущерб следователь мне внятного ответа не дал, и в моём деле не расписана причина этого "дублирования"
Статья 47 УПК, обвиняемый вправе: 1) знать, в чем он обвиняется.
Именно так.

Ошибка многих подозреваемых, обвиняемых и подсудимых состоит в том, что они не представляют себе, как именно выглядит обвинение. Как сложился размер нарушения. Чем доказана стоимость. И, тем не менее, на обязательный вопрос "вам понятно, в чём вас обвиняют" они почему-то отвечают утвердительно. После этого ответа обвинение может не беспокоиться - дело встало на рельсы.

Тактика защиты в таком случае может быть следующая. Везде (даже в тех протоколах, где такого вопроса не стоит) писать, что суть обвинения не понятна. И подавать жалобы о нарушении права на защиту. До тех пор, пока оценка размера нарушения не будет проведена по закону.


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: ivanich от 27 Ноября 2010, 23:38:10
в постановлении говорится о размере деяния, который рекомендуется оценивать по розничной стоимости экземпляра продукции

А в ФЗ об оценочной деятельности сказано: "если в нормативном правовом акте, содержащем требование обязательного проведения оценки какого-либо объекта оценки, либо в договоре об оценке объекта оценки (далее - договор) не определен конкретный вид стоимости объекта оценки, установлению подлежит рыночная стоимость данного объекта.
Указанное правило подлежит применению и в случае использования в нормативном правовом акте не предусмотренных настоящим Федеральным законом или стандартами оценки терминов, определяющих вид стоимости объекта оценки, в том числе терминов "действительная стоимость", "разумная стоимость", "эквивалентная стоимость", "реальная стоимость" и других."..., а указанные это рыночная, инвестиционная, ликвидационная, кадастровая.
Дается там и определение "под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства, то есть когда:..."
Хотя оценщик не может оценивать ПО для следствия или суда - это прерогатива товароведческой экспертизы, но бытует мнение что это единственный закон хоть как-то толкующий понятие стоимости :-\


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: System Failure от 28 Ноября 2010, 14:03:26
Уважаемый MemfiS, в вашем случае уголовное преследование в отношении вас 100% не законно. Ищите грамотного адвоката, он вам все расскажет
У нас в городе не так много дел по этому поводу было, поэтому никто не может мне толком все объяснить. Может вы мне подскажете где в моём случае уголовное преследование незаконно, и на что можно опираться?

Почитайте здесь поданную мною кассационную жалобу, которую проверял защищающий меня адвокат: http://file.qip.ru/document/UT9npS4b/____N_______-1_-1.html
Думаю, аналогичные нарушения есть у Вас.


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: MemfiS от 28 Ноября 2010, 20:03:57
Уважаемый MemfiS, в вашем случае уголовное преследование в отношении вас 100% не законно. Ищите грамотного адвоката, он вам все расскажет
У нас в городе не так много дел по этому поводу было, поэтому никто не может мне толком все объяснить. Может вы мне подскажете где в моём случае уголовное преследование незаконно, и на что можно опираться?

Почитайте здесь поданную мною кассационную жалобу, которую проверял защищающий меня адвокат: http://file.qip.ru/document/UT9npS4b/____N_______-1_-1.html
Думаю, аналогичные нарушения есть у Вас.
И как успехи?


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: Storm от 28 Ноября 2010, 21:35:34
В наших судах в большинстве случаев никак. Но будет потом что в ЕСПЧ представить после кассации


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: System Failure от 28 Ноября 2010, 22:41:12
Уважаемый MemfiS, в вашем случае уголовное преследование в отношении вас 100% не законно. Ищите грамотного адвоката, он вам все расскажет
У нас в городе не так много дел по этому поводу было, поэтому никто не может мне толком все объяснить. Может вы мне подскажете где в моём случае уголовное преследование незаконно, и на что можно опираться?

Почитайте здесь поданную мною кассационную жалобу, которую проверял защищающий меня адвокат: http://file.qip.ru/document/UT9npS4b/____N_______-1_-1.html
Думаю, аналогичные нарушения есть у Вас.
И как успехи?
Думаю они впереди, ибо в преступных судах РФ данные аргументы нужны лишь для того, чтобы лишний раз - эту преступность подтвердить...


Название: Re: 146 статья, часть 3, пункт "в"
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 30 Ноября 2010, 02:26:30
Хотя оценщик не может оценивать ПО для следствия или суда - это прерогатива товароведческой экспертизы...
Может оценивать! И в большинстве случаев - должен.
Статус оценщика никак не противоречит статусу эксперта. И даже очень с ним гармонирует.