Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте, я работаю в фотолаборатории (печатаю фотографии), дополнительно фотошопом корректирую фотки. В договоре написано: должность - оператор. Почти весь софт нелицензионный (кроме windows), пользуемся portable-версиями с флешки. Пиратское ПО - позиция директора, дорого ему фотошоп за 1000 баксов. Со мной работает ещё напарник (в другую смену), софт ставили мы сами по устной просьбе директора (он сам не очень в этом понимает), как и помогали домашние компы "ремонтировать" директору и другим сотрудникам фирмы. Так что свидетели, что мы с напарником шарим в компах, имеются.
 В случае проверки, каковы шансы, что судить все-таки будут директора, а мы с напарником прикинемся тупыми юзерами, которым показали на какие кнопки жать? В худшем случае, грозит ли нам реальное заключение, если нас привлекут, как группу лиц? Софта на компьютере едва ли наберется на 50000, но если учесть, что можно доустановить или восстановить, что ставили раньше.... :-\

Хочу для себя решить, стоит ли овчинка выделки, насколько велики риски, и может стоит сменить работу.

"Фантастика - в соседнем отделе."

Всегда можно отказаться от совершения преступных деяний. Удалить пиратский софт. Почистить комп от хвостов в реестре ну и еще кое где. На вопрос директора: "Почему не пользуетесь фотошопом?" Отослать его к 146 УК.

С напарником лучше сейчас договориться. Потом, в ходе проверки, договариваться времени не будет.  Т.е.: директор и остальные сотрудники фотосалона показывают на вас двоих. Один из вас говорит: Все пиратское ПО ставил он. Второй говорит: "Да. Всю пиратку ставил я и никто другой". Иначе, вам вменят группу п.б ч.3 ст.146УК и следствию не нужно будет доказывать нарушение вами чьих-то прав в размере 50 или 250 т.р.
А так, если "крайним" окажется один человек - вменят ч.2 ст.146 (если смогут  натянуть размер нарушенных прав) и хоть один отскочит от ответственности.

Поскольку вопрос о превентивном принятии мер против уголовного преследования, и если отказаться от нелицензионных программ или смена работы не получится, то можно попробовать зашифровать системный диск. На форуме есть хорошая тема: http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3260.0

Но практически в Вашем случае вопрос упирается в известность пароля широкому кругу лиц, включая директора-жулика. Ладно бы только напарник, если он кремень. Но ведь и директор захочет знать пароль. А это почти  все равно, что раскрыть пароль милиции.

Я бы таки попытался договориться с директором и вторым оператором идти на отказ говоря, что ставил "Вася Пупкин", которого специально позвали для установки софта. А Вам сказали что это Ваше рабочее место и про лицензионность софта вообще не в ку'рсах

А если софта не набертся на 50 тысяч? Это административное нарушение?


Между нами троими может и удастся так договорится. Но есть ещё свидетели, я работаю на этой работе более 4-х лет и за это время сменилось куча народу в фирме, которых вызванивать и предупреждать муке подобно.

Возможно, директор согласится установить Линукс, но все упирается в графический редактор - без фотошопа как без рук, а гимп не так функционален. В случае с Линуксом, если будет проверка, можно будет к чему-нибудь прикопаться?

И все-таки, интересует вопрос из практики, кто-нибудь слышал, что именно сажали сотрудника в тюрьму, просто если так, на фиг тогда такая работа с такой зарплатой и такими рисками? Я посмотрел форум, интернет, вроде всех установщиков не сажали, дают условно, даже за огромные причиненные ущербы правообладателям.

поставь truecrypt с 20-ти символьным паролем. фотошоп запускай с него. уууууппссс  ::)
не очень удобно, но босс твой съэкономит.

терморектальный криптоанализатор для экспресс-дешифврования пароля скорее всего использовать не будут.

На практике да, в большинстве случаев дают условные сроки. Но не всегда. И наша судебная система непредсказуема. Вдруг как раз в это время понадобится преступника показательно высечь?

Да и условный срок мотать за такую зарплату? Это ведь не шутка. Это следствие вымотает все жилы, потом суд, потом в инспекции отмечаться. Потом судимость, и на другую зарплату долго еще нигде не возьмут...

См. FAQ (http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm#Q03 и далее). Директора судить не будут. В остальном - читайте тут ветки про штатных/приходящих сисадминов - это Ваш случай.

Уже набралось.

Вот между вами троими и договаривайтесь... Для Вас троих (включая директора) это самая эффективная отмазка после взятки. Остальных не найдут, врят ли они были оформлены официально :) Да и искать не будут...
Прикопаться всегда есть к чему... А я как профи в полиграфии скажу, что GIMP практически не спасёт...
Винда то лицензионная вот и покрутите на ней GIMP... Вдруг и срастётся, но сомневаюсь.
Условный по 146'й....
А чего думаете я на этом форуме делаю? У меня та же самая история :) За профессиональные риски стоит требовать повышения зарплаты :)
Такой маленький вопросик. Ваша студия в состоянии приобрести Corel Design Suite X5? Там типа дают в комплекте растровый и векторный редактор которые вполне адекватны и делают по функциональности Adobe. Да и по пиратке врят ли на 50 тыс. накачают...

Конкретно для вашего случая (т.е. работа на улицу), приходят два пацана у которых деньги на пиво кончились... С пустыми бланками постановлений... Ну и начинается... Либо деньги на пиво, либо...

То есть, все-таки с Линуксом проблем будет меньше, если мы просто скачаем его из инета (Ubuntu, какую-нибудь) и установим?

В принципе, не так уж мы и много дизайним, самые простые операции (фон заменить, ретушь, кр.глаза), мы больше на кол-во напечатанных фотографий работаем - это основная прибыль. Так что думаю Гимп как раз подойдет.

И ещё, мне тут коллега из соседней фирмы сказал, что у них, прежде чем проверить, приходили со списком лицензионного софта и потребовали в определенный срок привести всё в порядок. Потом пришли через месяц, проверили лицензионность винды, фотошопа и ушли. Это юридически так закреплено проверять или просто добрые проверяющие попались?

Это такой порядок доказывания умысла на совершение преступления.

Так это же всё меняет, если действительно так положено, то после предупреждения, я думаю, хозяин раскошелится, девать некуда будет.

Как бы вам объяснить. Дело в том, что предупредить могут так, что директор и не поймет, что его предупреждали. Были уже п р е ц е д е н т ы .

А вас, Штирлиц, я попрошу остаться…
И с этого места поподробней пожалуйста, я записую  :)

Например? Если в бумаге просят расписаться.

Скачайте TrueCrypt, установите его на комп с нелицухой и шифраните системный раздел паролем (или ключевыми файлами) длинной не меньше 32 разношёрстных символов.

Если есть вопросы, пишите в личку, с паролем в 32 символа Blue Genue будет их дешифрить месяц а то и более, и стоить это будет докера миллионов рублей.
Главное - обеспечить недоступность пароля или ключевых фалов (держать их на минифлехе и растоптать её в случае шухера).

Проблем будет меньше, если вы его купите :) Стоит дёшево.
Вообще почитайте:
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=45954
Возможное решение (поверх GIMP)... GIMP ко всему очень тормозной, с большими фотками мучительно работать...[/quote]

Так он же бесплатно на официальном сайте выложен, у кого его покупать?


Честно сказать не понял, зачем мне ссылка на то, как откалибровать принтер.. ???

В этом случае у Вас на HDD могут найти экстремизм и/или детскую порнографию и получите срок по полной.

может даже оказаться, что HDD - не HDD, а контейнер для хранения наркотиков.  :o

тут, конечно, стоит заметить, что к законности это никакого отношения не имеет. В виду того, что юзание ПО не являет собой использование объекта АП.

Хм, сильное утверждение. Неизвестное ранее теории и практике.
Аргументируете?

вполне известное. В частности, и здесь уже озвучивалось.
Об этом прямо заявлено в ч.3 ст.1270 ГК РФ (http://www.zakonrf.info/gk/1270).

Я думаю, правильный ответ вы ищите где-то не там.

а можно поподробнее ? то есть существует какая-то тайная директива главы МВД подбрасывать(!) экстремизм и ДП в случае, если не удается расшифровать диск ?

Если Вы вполне серьезно спрашиваете, вполне серьезно отвечаю: никаких директив совершать противоправные действия сотрудникам МВД нет. Есть локальные негласные (неписанные) распоряжения руководства, направленные на улучшение показателей, ибо голова руководства напрямую зависит от показателей.

Мой коллега находил в системном блоке, представленном на экспертизу, траву и приспособу для курения оной.

Mario Fitz, неа, я немножечко, самую малость, ёрничал.  ::)

ну просто серьезно как-то не понимаю на каком основании из зашифрованного диска вдруг может родиться ДП и экстремизм.
это возможно только в случае подлога. руководствуясь тайными директивами либо, как Вы выразились, негласными распоряжениями.

а как будет выглядеть заключение эксперта ? ведь пароль чисто технически не смогут определить. значит надо будет подменить еще и закриптованный файл. а к чему такие сложности ? не легче ли сразу наркотики подбросить ?!

на мой взгляд, если в ходе обыска изъяли комп/ж.диски и несмогли их раскодировать,
то дело должны закрыть и все изъятое вернуть. это если по букве закона.

Не рассматривая ст.146, компьютерная информация никогда не была, позвольте так выразится "прямым доказательством". Что дает, по уголовному делу, исключение одного из косвенных доказательств? А ничего.  ;)

а что "шить" то будут в данном конкретном случае ?
вроде как нет статьи за хранение криптованных контейнеров.
более того контейнер может быть назван obuchenie.masterstvu.GIMP.mpg и юзер скажет мол де видимо видео-файл битый скачался.

нет, я конечно понимаю, что для судей создание ярлыка на десктопе - это внедрение вредоносного програмного обеспечения на компьютер. но может не надо доводить все до абсурда ?!

"В вышеуказанный период времени гражданин Dmitry158, реализуя свой преступный умысел, осознавая общественную опасность своих действий, предвидя неизбежность наступления общественно опасных последствий при злоумышленном нарушении авторских прав - в виде нанесения тяжелого материального вреда корпорации Адобе Хуесистемс в размере туева хуча вечнодеревянных рублей, посредством осознанного не приобретения программного обеспечения "Фотошоп", понимая, что данная деятельность будет приносить ему личную выгоду и, желая этого, вступив в тайный сговор с организацией Гипм Тим, приобрел в неустановленном месте, у неустановленного следствием лица ЗАВЕДОМО бесплатное(!!) програмное обеспечение "Гимп". вину свою признал. деятельно покаялся. ходатойствовал заменить условно-досрочную смертную казнь на пожизненное четвертование."

как-то так ?

Позвольте..., подбросить наркотики можно сколько угодно, куда угодно и в каком угодно количестве. Суть в том, что направить такое уголовное дело в суд не так легко, как кажется. Так, при грамотной защите, отлетали вещ. доки - наркотики, найденные в автомобиле задержанного. Не знаю, как в регионах, отдаленных от областных центров, на самом деле, везде с определенными отличиями расследуют уголовные дела, но по делам, связанным с наркотиками, не плохо бы пройти освидетельствование. Если в организме нет наркотиков, никто не может подтвердить, что подозреваемый их употреблял или хранил с какой-либо целью, то возникнет вопрос, откуда они у него взялись? Если в компе нашли - то будут понятых допрашивать, чтобы они подвердили, что именно при осмотре, при задержании были найдены наркотики, а не по дороге к эксперту оперативника, с которым понятые, уже к тому времени распрощались. А вот, если понятые и сотрудники поют четко одну и ту же песню, вот тогда уже будет трудно подозреваемому.

По вопросу о компьютерной информации. Если комп. изъяли дома, а человек при допросе сообщает, что ни черта в свой ПК не устанавливал, то следующими вопросами будут - кто устанавливал, когда и как его найти. А вот на рабочем месте - интереснее. Если произведена аттестация рабочих мест, человек допущен к определенному рабочему месту, у него есть должностные инструкции и, доступ к его месту имеет только он сам, то к нему также возникнет масса вопросов. Проще, когда сливают сис. админа, бедолагу... :)


Процессуальная водичка.

Доказательство вины.

раскройте Вашу мысль...

Что шили изначально то и будут шить. Свет клином не сошелся на криптоконтейнерах.  Пока, во всяком случае.

Её могут найти при любом случае сопротивления и неповиновения, дак может поводов давать меньше к этому???

Мне по криптоконтейнерам шили 13.12 (точнее в теме про меня) использование несертифицированного алгоритма шифрования, это уже административка, но её тоже пробовали, штраф до 50000 рублей. Но не доказали, хорошо когда экспертиз несколько, если одна могут найти что угодно, если несколько то на предыдущие смотрят.

По своему смыслу и назначению ст. 13.12 КоАП РФ и криптоконтейнеры никак не клеятся.

По 13.12 можно привлечь в том случае, если нарушен порядок порядок лицензирования деятельности по разработке и (или) производству средств защиты конфиденциальной информации, осуществляемой юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями.

:)
Да знаю я, просто мне пришлось следователю это объяснять. Он не понимал что из дома изымают частную собственность физического лица, а не юрика. Но вроде он меня понял, один комп я уже вернул, второй сейчас жду, так что всё путём, а так попугать, что-то надо же было из пальца высосать, наверное.
Более того он сказал такую фразу, что де они не имеют права расшифровывать сертифицированные алгоритмы, и если я скажу чем оно зашифровано, мне это сильно поможет :) Я улыбнулся только.

Аттестации не проводилось, должностной инструкции нет, к рабочему месту имеют доступ кроме меня и напарника: директор и продавцы. Когда я пришел на работу, директор и напарник показывали мне наглядно как пользоваться фотошопом.

Igor Michailov, не подскажите какие были прецеденты, когда директора предупреждали о проверке, а он не понял, что это предупреждение? Ведь в бумагах о предупреждении должны стоять подписи.

И ещё "Вася Пупкин", которого вы в глаза не видели и который установил всё программное обеспечение...

Вот об этом и договаривайтесь с начальством и сотрудниками...

Пусть менты поищут этого Васю :) Чисто для развлечения :)

Игорь еще ответит, а я добавлю от себя: "предупреждение" существенно упрощает работу по сбору доказательств по Вашему делу, но его (предупреждения) может и не быть (оно удобно для всех, но не обязательно).

По практике в городе скажу, что по "открытым точкам" ходят ребятки типа с удостоверениями и открытыми бланками (незаполненными, но уже с подписью и печатью). Я это называю "на пиво денег не хватило"...

Таких нужно задерживать кучей свидетелей и стучать во все инстанции призывая прессу.
Проверить документы под лупой, эти бланки тоже проверить. Струйник то от подписи отличить надеюсь квалификации хватит?

http://www.nn.ru/data/forum/images/2010-10/26866454-12695116347388.jpg

:) В прочем не далеко от правды... :(