Форум ''Интернет и Право''

Хочу подать иск "О признании права".
Ответчики: Милиция и Прокуратура.

Милиция и прокуратура  не признают автора правообладателем.
Суть в том, что по заявлению о возбуждении УД по ст. 146 УК следователь написал, цитирую:
"В тоже время принимая во внимание, что трудовым договором между работодателем и автором не предусмотрено иное, исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю"

Т.е. милиция признает права юр. лица и не признает права автора.
(хотя оснований для этого нет никаких)

Вопросы:

1. Кто будет ответчиком? (конкретно прокупатура РФ, прокуратура города, МВД РФ, УВД города?)
2. Как на самом деле должен называться иск?
(в ГК написано, что одним из способов защиты  может быть иск о признании права к лицу его не признающему)

Какова конечная цель иска и изложите, пожалуйста, поподробнее. Так понимаю, Вы на работе создали авторское произведение (какое именно, интересно), в отношении Вас возбудили ст. 146 УК РФ (какую часть, так понимаю первую), Вы хотите развалить дело? На какой стадии дело находится? Есть ли оно вообще? Заявление о возбуждении УД не есть постановление о возбуждении УД.

Некое ЗАО выпускает приборы. Для их функционирования используется ПО.
Автор этого ПО - Я. Правообладатель тоже. (т.е. первичные права возникают у автора, а ничего никому я не передавал)

с 2007 по 2009 года я работал в в этом ЗАО в должности инженер-электронщик.

Создал (разработал) эти приборы.

Программы были написаны до 2006 года.
Одна из них зарегистрирована в 2003 году. Остальные 8 в 2009 году, уже после увольнения.

УД по ст. 146 УК пытаюсь возбудить я. Милиция отказывает признавая программы "служебными произведениями".
Прокуратура соглашается.
Проще говоря, я не знаю какое авторское право "у вас в России", а у нас физическое лицо не может быть правообладателем.
(шутка - но так получается)

НИКАКИХ документов у ЗАО нет и быть не может.
Мы договаривались с ними (еще при создании ЗАО в 2006 году), что я им покажу что все работает, а потом будем оформлять передачу прав на ПО и другие ОИС и РИД.
Когда я показал, что все работает и даже запустил опытную партию - меня уволили.

Гражданский иск в полном тупике.
Судьи просто не хотят рассматривать дело. (уже 2 раза кассация возвращала)

Раз милиция и прокуратура не признают меня правообладателем, значит я могу обратиться в суд с иском о признании.

Исходя из этого Вам надо сперва начать с того, что созданное Вами не было служебным произведением. Пока из Ваших слов этого явно не получается.

Вот так я и пришел к этой тупиковой ситуации...
Почему это я должен доказывать, что произведение является служебным?
Кто его использует, тот пусть и доказывает законность использования. Разве не так?

Кто оспаривает (или не признает право) тот пусть и обосновывает свою позицию.
С каких это пор автор должен доказывать, что является правообладателем?
Оно (правообладание) по моему, первично у автора возникает. Или я не прав?

Если с позиции документов:
ТД пустой, должностной инструкции нет, задания нет.
Реально даже вразумительно сказать, о чем вообще речь идет, работодатель не может.

Т.е. никаких реальных оснований подвергать сомнению, мое авторство и правообладание, нет.
Если милиция утверждает, что они служебные (хочу заметить, не рук-во ЗАО так утверждает, а именно следователь) пусть доказывают. Не смогут, значит я правообладатель.

Вот об этом и иск.

Вопрос как его оформить и в какой суд подать? В такой же гражданский?

Бредятина. Отправьте прокурорских обратно в юр. факи, если они, вообще, там учились.
Статья 1229 ГК РФ. Исключительное право
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель)...

Очень плохо.
Статья 1295 ГК РФ. Служебное произведение
2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.

Это означает, что работодатель может его использовать как угодно в своих целях, однако, если у них нет вообще никаких документов (о приеме на работу), то какого, как говорится, они используют Ваше произведение? Вам в данный момент, необходимо доказать свое авторство. Если Вы были оформлены по трудовому договору, в котором не предусмотрено было кому принадлежит исключительное право, то, опять же - ст. 1295 ГК РФ.

Негодяи, конечно, а по какому основанию Вас уволили? Какая статья ТК?

Вы, наверное, занимаетесь так сказать, самолечением? Вам нужно к юристу.

Эти граждане не обязаны Вас признавать правообладателем на основании только Ваших показаний. Вам нужно понимать, что есть процесс доказывания авторства.

Я думаю, самое правильное - иск к работодателю о нарушении авторских прав (и требование большой компенсации). Этим Вы решите две задачи:
1. Им придется доказывать, что они получили права на служебное произведение.
если доказать не смогут - для милиции уже будет решен вопрос кто правообладатель.
2. Что-то на этом заработаете в случае успеха.

Если работодатель в 3-х летний срок со дня, когда служебное произведение было предоставлено в его распоряжение, начал использование служебного произведения или передал исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение.
Автором (не правообладателем, а именно автором) остаетесь навсегда Вы, Stern, только пока об этом знаем только мы, и то, потому что верим Вам на слово.  ;) Докажите в суде свое авторство и все будет хорошо.

С какого такого надо авторство доказывать, если его никто не оспаривает?
У меня есть свидетельства о гос. регистрации программ в ФИПС, одно из которых датировано до создания ЗАО.

Авторство мое признают все. Кроме, ЗАО говорит, цитирую: "Это мы разработали, и авторы - ЗАО"
И суд с ними соглашается!

Милиция признает авторство, но не признает правообладание. Почему?

О приеме есть. ТД чисто формальный, т.е. даже обязанностей там нет.

Я может не понимаю, просто?
Служебное произведение - созданное в рабочее время, в пределах трудовых обязанностей, по заданию работодателя.
Т.е. Как минимум, нужно предъявить должностные обязанности (с моей подписью), задание (с подписью), и документ свидетельствующий о появлении произведения - т.е. установить дату создания.
Если этого нет, о какой служебке может идти речь?


К какому юристу? Нет у нас таких юристов!
Как только я говорю, что у меня иск в области авторского права... В общем я обошел все юридические конторы города.
Есть в Казани всего один юрист, но его услуги настолько дороги, что мне как минимум придется продать квартиру.


Я же написал, про гражданский иск. ???

Ну подал, с компенсацией 7 млн. рублей, а толк?
Ничего они не доказывали и не будут.
Два суда уже были все без толку.
Судьи отказывают под просто смешными предлогами. Решения на раз отменяются в кассации.
Сколько так будет продолжаться? Я думаю бесконечно. Я даже в Страссбург пожаловаться не могу т.к. формально все пучком.
Противозаконные решения первой инстанции отменяются в кассации.

Причем по гражданской линии не признают нарушение. А по уголовной не признают правообладание.
Я не вижу иного выхода кроме как пересечь эти два направления.

"Постановление об отказе в ВУД" я обжаловал в суд.
И что? Суд удовлетворил жалобу и отменил постановление, а прокуратура подала кассационное представление (и это по жалобе в порядке ст. 125 УПК) !!!
 

Вот, я - юрист, а Вы - программист. Если Вы мне начнете объяснять, как написать на языке программирования что-либо, Вы думаете я все пойму?

А свидетельство - не доказательство авторства? Есть и другие допустимые с точки зрения Закона доказательства.

Вы же тоже оценили свои труды в 7 млн. Кстати, согласно статье 1301 ГК РФ, Вы можете требовать компенсацию в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда, за каждый случай нарушения неправомерного использования результата интеллектуальной деятельности.

Так насчет служебного произведения, я не правильно понимаю? Все по другому или как?
Если не трудно кто ни будь может объяснить?

Я конечно не юрист, но если никто не берется, то что прикажете делать?

Это я понимаю. Но пока никто не оспаривает авторство, этот вопрос разве актуален?
7 млн. - это 2 миллиона компенсации за нарушение исключительного, и  5 млн. - моральный ущерб.

По мимо этого, я 100% процентов знаю, что никаких денег получить не удастся.
А значит оплата услуг юриста - это по любому выброшенные деньги.

Уголовное дело возбуждать не хотят. Гражданский суд не хочет принимать решение. Что делать то?

Ну не работает АП в Татарстане.
Мне про свидетельства (в прокуратуре) так и сказали - можешь ими подтереться.
И добавили, вот докажи в суде, что ты правообладатель - тогда и поговорим.

Мне надо составить иск к МВД и Прокуратуре.
Что бы суд заставил их признать меня правообладателем. Ну или они обосновали, что я им не являюсь.

По теме топика, кто ни будь ответит?
Как примерно этот иск составлять? И кого указать ответчиком?

Бесплатно Вам вряд ли кто достойный иск будет составлять. Хотя бы по причине отсутствия времени. А на счет того, кого указать ответчиком, Вам уже ответили:

То ли я не понятно выражаюсь, то ли, читают не внимательно.

Простая просьба:
Помочь составить иск "О признании права" ну или "О признании правообладания".
Иск к МВД и Прокуратуре.

Составить имущественный (да и любой другой) иск к любому юридическому лицу, для меня не проблема.
Я не профессионал, но знакомые юристы (судьи, работники прокуратуры, милиционеры) не сильно критиковали составленные мной документы.

Просто я  столкнулся с узкой проблемой.

Нужно составить неимущественный иск, ответчиками по которому будут государственные органы.
(такое никогда не составлял, образец в инете найти не смог)

Если никто не может подсказать (именно кто будет ответчиком со стороны МВД например), то я тогда не понимаю зачем весь этот допрос насчет деталей был?.
Есть опытные юристы вообще?

С работодателем уже более полугоду сужусь, при чем здесь работодатель и иск к нему?

Простите мое любопытство. При иске в 7 млн.руб. Вы заплатили пошлину в 58 000 руб.
Простите, а сколько стоит "хороший юрист" в Казани?

Потому что Вы поставили задачу не имеющую решения, Вам объяснили как решить Вашу задачу, но Вы этого не поняли.
Трудно сказать...
Виноватых иногда стоит искать в зеркале (мне помогает).

Нет. Имущественная часть - 2млн. пошлина около 20 тыр. конечно же я попросил отсрочку.

5000 рублей в день.

Задача простая составить иск. Вернее определить его название и НАИМЕНОВАНИЕ ответчиков...


Добавлю:
Было написано заявление о ВУД.
Был получен отказ. Отказ обжалован. Отказ был признан незаконным.

Кому предъявить иск о возмещении морального вреда за непризнание авторских прав?
(не признали милиция и прокуратура)

Разделите права на две части. Этого Вы похоже не понимаете...
У Вас есть Авторские права. Это признают. Но что такое авторские права?
Это право на то, что именно Вы написали эту программу. Это все признают.

Есть вторая часть, которая называется Имущественные права.

Автор написал книгу, заключил договор с издательством, издательство издало книгу, возможно выплатило автору гонорар.
Авторские права остались у автора, имущественные же, в зависимости от хитровыгнутости договора целиком или частично, на определённое время отошли издательству...

Вам нужно лишь доказать, что никаких имущественных прав вы работодателю не передавали, что программа была написана до того, как Вы поступили на работу к работодателю и в Ваши обязанности не входило написание каких либо программ.

Вернее это он должен доказать, что Вы писали программу по заказу/контракту/договору/в силу трудовых отношений.
У него соответствующих бумажек нет...

т.е. нужно подавать в суд не на Органы, а на фирму и требовать, чтобы они доказали Имущественные, а не Авторские права.

P.S. Я по своему пониманию ситуации, просьба юристов подкорректировать и по терминам и по сути...

Уже подкорректировали, а Вы еще и разжевали.

А нам и спасибо не сказал.

Я, бы, несколько лет назад от таких документов бы просто кайфовал. Ведь поэтому и отказывают. Почему многие думают, что юрист - нечто вроде человека, которому платят деньги ни за что? Законов многие могут начитаться. Главное - уметь их применять.

Обстоятельства, которые, якобы, были установлены прокуратурой при проведении проверки, в Вашем случае, не будут иметь никакого правового значения. А если они напишут, что Вы являетесь собственником Красной площади, то что, можно бежать в регпалату?
Антон Вам подсказал верное направление, суд будет рассматривать дело по имеющимся документам, независимо от выводов прокуратуры.

Уважаемый, извините, конечно, за резкость, но задача - составить иск - ОФИГИТЕЛЬНО НЕПРОСТАЯ по простой причине - это НЕ равно - написать бумажку под названием "Исковое заявление".
Бумажку Вам (по представленным Вами параметрам, за которые по общему правилу несете ответственность только Вы) в любой юридической консультации за 100-200 рублей напишут.
НО. Толку от нее будет не больше, чем от предыдущих.
Иная задача - подготовить иск. Это = сформировать ЭФФЕКТИВНУЮ правовую позицию по делу (в Вашем случае она будет сильно отличаться от Вашего желания гневно покарать прокуратуру и МВД, поскольку оно само по себе денег не принесет). А вот ЭТО и есть работа грамотного юриста. Работа серьезная и соответственно оплачиваемая.

А про моральный вред на стадии ВУД - забудьте: это процессуальная стадия, сама по себе не влекущая неблагоприятных последствий. Кроме того, не следует забывать практику возмещения морального вреда правоохранителями: он сам по себе труднодоказуем, а в самом лучшем раскладе оценивается судом в "три копейки".

Резюме - "расходы на юриста" (как вариант) перераспределите на следователя и в рамках УД толкайте гражданский иск.

;D Вы прямо оправдываете свой ник, Humorist. Спасибо, я хоть посмеялся чуток.

По теме нашел еще:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 19 июня 2006 г. N 15
26. Если произведение создано по служебному заданию работодателя и за его счет либо в порядке выполнения служебных обязанностей, предусмотренных трудовым договором, то в соответствии с законом исключительные права на использование этого произведения переходят к работодателю. При этом личные неимущественные права не отчуждаются и остаются за авторами - физическими лицами. Права на произведения, созданные вне рамок трудового договора или служебного задания, не могут считаться переданными работодателю на основании закона. Например, иллюстрации работника к статье, созданной в порядке служебного задания, не могут рассматриваться как служебное произведение, если они не предусмотрены таким заданием или трудовым договором с работодателем.
Размер и порядок выплаты авторского вознаграждения за каждый вид использования служебного произведения устанавливаются договором автора с работодателем. Такой договор носит гражданско-правовой характер, и на него распространяются общие правила о порядке заключения договоров.

Опять за рыбу деньги.

Гражданский суд по сути признает мои имущественные права. А что толку?
Если решение в пользу ответчика какая разница что там признается, а что нет?

Какое может быть УД если не милиция не прокуратура не признают меня правообладателем?
Нет правообладателя - нет преступления.

А гражданский иск, никто мне никогда не удовлетворит. (мне так кажется)


Никто мне такую бумажку не напишет. Сыт по горло я нашими юристами. Грамотные юристы наверное только в телевизоре...

Я попросил простую вещь - помочь СОСТАВИТЬ БУМАЖКУ. А именно: как назвать иск и какое должно быть наименование ответчика (милиция и прокуратура) Больше мне ничего не надо.


Кстати денег это все никаких не принесет и так...

Хм, как бы ещё намекнуть-то про иск и ответчиков...

А если не трудно можно пояснить, что это значит?
Что такой иск нельзя подать? Так у меня иск НЕИМУЩЕСТВЕННЫЙ. Или как?

Я не юрист, но насколько я понимаю, если программа официально зарегистрирована в Роспатенте, то по закону договор об отчуждении исключительных прав должен официально регистрироваться. Если нет такого зарегистрированного права, то согласно ст.1232 п.4  ГК-4


А в статье 1266 п.5 сказано


Так что я не знаю как это делается, вероятно письмо надо будет написать, но предварительно не пожалейте позвонить в Роспатент и проконсультироваться, но вам нужно получить от Роспатента какую-то бумагу, наверное, выписку из реестра в которой указано, кто является обладателем исключительного права на вашу программу.  Это должны быть вы :)

Далее, как вам уже посоветовали, подаете гражданский иск на бывшего работодателя. Доказательством ваших авторских прав должна быть регистрация вашей программы, исключительных прав, что они не перешли к работодателю - записи в реестре Роспатента.  

И ище как-то следовало бы задокументировать факт использования вашим бывшим правообладателем вашей программы.

Это все и мне очевидно.
Проблема в другом:
В гражданском суде невозможно ничего доказать.

А по уголовной линии отказывают, не признавая правообладателем.

А вот запрос в РОСПАТЕНТ сделать - идея.
Правда в милицейских материалах есть такой запрос, только вот ответа на него в деле нет.

Угловный суд? По гражданскому делу? Вы для начала документально подтвердите, что экземпляр программы стоит больше 50 т.р.

Годами будете ждать. Как там говорилось в одном фильме: "Надо подмазать советника."  :)

Ну насколько я знаю - неоцененная программа стоит, столько во сколько ее суд оценит (т.е. сколько присудит компенсацию за нарушение).
Но отказывают же не потому, что ущерб мелкий (если бы так было - я бы плясал от счастья), а потому что я не правообладаетль.

И вообще, если программно-аппаратный комплекс стоит - 500 тысяч рублей,  ПО не может меньше 50 т.р. стоить.
А если учесть, что его признают "неотемлемой частью", то и все 400 т.р., т.к. себестоимоть железок около 100 тыс.

Так кто ни будь может ответить - можно ли на прокуратуру/милицию подать неимущественный гражданский иск?

В Вашем случае - нет.

Ема-е.
Но почему?!?

Статья 1252. Защита исключительных прав
1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
1) о признании права - к лицу, которое отрицает или иным образом не признает право, нарушая тем самым интересы правообладателя;

Признание права авторства - не обязанность прокуратуры и милиции. У них другие задачи.

Прокуратура - это госорган, юр. лицо, они что не обязаны имущественные права признавать?
Т.е. моя собственность для них "не моя" что ли?

Я вот что-то не пойму...
1. При чем здесь цена экземпляра? Может цена всех использованных экземпляров?
2. А как интересно возбуждаю УД на чуваков которые 3-4 диска продают с виндой или ставят на комп?
(Windows что, простите, 50т.р. стоит?)

Прокуратура - не юр.лицо.
Чтения законов недостаточно для их понимания.
Вам нужно вместе с юристом разобраться в ситуации и выработать шаги по ее решению.
Самоучитель плавания не дает навыков тому, кто не разу не входил в воду.

Почему Вы не уважаете профессию юрист? Вас уже Ваше же упорство наказало. Работодатель - кинул, в прокуратуре и милиции - отослали. Нас Вы не слушаете. Я понимаю, Вы может быть гениальный программист, но есть еще другие профессии, поверьте, не менее сложные. Вы производите впечатление полного "0" в юриспруденции, а ввиду Вашего упрямства, у меня к Вам 2 вопроса: Вам денег жалко на специалиста? Или у Вас их нет? Если нет, то Вы хотя бы научитесь уважать мнение тех, кто Вам помогает без всякой платы и не задавайте глупых вопросов!

1. Нет не жалко.
2. Если реально, деньги можно найти.
3. Я уважаю мнение специалистов. Извините, наверное в силу своей тупости не увидел здесь ни одного ответа по теме топика.
На милицию подают иски о возмещении ущерба? Подают. Почему это нельзя подать иск в моем случае?
Я страдаю от противозаконных действий милиции и прокуратуры.
Кто будет ответчиком, если я хочу возместить это?

НИКТО в моем городе не соглашается браться за мое дело.
Никто и не возьмется.
Может и есть юристы которые защищают физиков, но я таких не встречал.
(или это начинающие)

Кто из юристов на этом форуме готов приехать и заняться. И сколько мне это будет стоить?

В целом, Ваше дело не видится мне бесперспективным, но пока я занят в своем регионе, а так бы занялся. Не знаю, почему Вам все отказывают. Может, в Казани, если я не ошибаюсь, юристов, специализирующихся на ИС и вправду мало.

В Казани - есть ОДИН юрист.
Я НЕ в Казани.
Т.е. только иногородний юрист, а это в принципе не может быть по карману, даже обеспеченному человеку. Для организации, и то дорого.