Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => ст.146 УК РФ => Тема начата: Сергей Середа от 13 Марта 2011, 15:07:28



Название: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Сергей Середа от 13 Марта 2011, 15:07:28
То есть, незаконного распространения наркотических средств при этом, какбе, не происходит? И указанное распространение не становится с попаданием наркотика "в надёжные руки государева слуги" оконченным? А, собственно, с чего вдруг? Наркотик передан от одного лица другому? Незаконно? На основании чего, при этом, преступление считать неоконченным?
Есть соответствующие разъяснения ВС. Вменяют 228 через 30.

Ага. Нашёл - ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 15 июня 2006 г. N 14 "О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ,
СВЯЗАННЫХ С НАРКОТИЧЕСКИМИ СРЕДСТВАМИ, ПСИХОТРОПНЫМИ, СИЛЬНОДЕЙСТВУЮЩИМИ И ЯДОВИТЫМИ ВЕЩЕСТВАМИ" (http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=109047) (ссылка действует только в нерабочее время и по выходным)
===
...
В тех случаях, когда передача наркотического средства, психотропного вещества или их аналогов, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, осуществляется в ходе проверочной закупки, проводимой представителями правоохранительных органов в соответствии с Федеральным законом от 12 августа 1995 года N 144-ФЗ (с последующими изменениями) "Об оперативно-розыскной деятельности", содеянное следует квалифицировать по части 3 статьи 30 и соответствующей части статьи 228.1 УК РФ, поскольку в этих случаях происходит изъятие наркотического средства, психотропного вещества или растения, содержащего наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, из незаконного оборота.
===

Но, в то же время, чуть раньше там же написано:
===
Под незаконным сбытом наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, следует понимать любые способы их возмездной либо безвозмездной передачи другим лицам (продажу, дарение, обмен, уплату долга, дачу взаймы и т.д.), а также иные способы реализации, например путем введения инъекций.
...
Ответственность лица за сбыт наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, по части 1 статьи 228.1 УК РФ наступает независимо от их размера.

Об умысле на сбыт указанных средств, веществ или их аналогов, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества могут свидетельствовать при наличии к тому оснований их приобретение, изготовление, переработка, хранение, перевозка лицом, самим их не употребляющим, их количество (объем), размещение в удобной для сбыта расфасовке либо наличие соответствующей договоренности с потребителями и т.п.

===

Получается, что, продажа нарктотических средств во время проверочной закупки объявляется исключением, хотя, вообще говоря, является оконченным преступлением. И проверочная закупка считается исключением в силу того, что при этом наркотики изымаются из оборота.

Собственно, при проверочной закупке экземпляров объектов авторского права (в т.ч. ПО), происходит точно такое изъятие этих экземпляров из оборота. Именно поэтому я писал, что преступление пресекается.

Соответственно, можно предположить, что, действуя по аналогиии с практикой пресечения сбыта наркотических средств, в случае проверочной закупки ПО или других объектов АП следует привлекать к уголовной ответственности за покушение на совершение преступления (по ч.3 ст. 30 УК), соответствуующего составам ч.ч.2 или 3 ст. 146 УК РФ.

Что же касается того, почему оперативники не являются соучастниками, то в уже цитировавшемся Постановлении указано следующее:
===
В тех случаях, когда в материалах уголовного дела имеются данные об осуществлении проверочной закупки наркотических средств, психотропных веществ или растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, судам следует иметь в виду, что необходимыми условиями законности ее проведения являются соблюдение оснований для проведения оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных статьей 7 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", и требований части 7 статьи 8 указанного Федерального закона, в соответствии с которыми проверочная закупка веществ, свободная реализация которых запрещена, проводится на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
===


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Igor Michailov от 13 Марта 2011, 16:22:49
Уважаемые коллеги, участники форума.

Тема, освещенная Сергеем, очень важная!

Практически всем обвиняемым по ч.2 и ч.3 ст.146 сейчас незаконно вменяют сбыт объектов авторских прав (т.е. совершение оконченного преступления). В тоже время, Верховный Суд РФ дает свою ясную  позицию по данному вопросу, а именно, что в данных случаях необходимо вменять не оконченный состав преступления, а только покушение на совершение преступления  (которое пресекается, в момент совершения, сотрудниками правоохранительных органов).

Что дает обвиняемому переквалификация его действий с ч.2 и ч.3 ст.146 на покушение (ч.3 ст.30) ч.2 и ч.3 ст.146?
Отвечаю:
1)Покушение на совершение преступления считается менее тяжким правонарушением, поэтому лицо, обвиняемое в покушении на совершение преступления получит менее тяжкое наказание, чем лицо,  обвиняемое в совершении оконченного преступления.
2)Так как обвиняемый, юридически, не нарушил ничьих авторских прав, то и компенсацию правообладателю платить не надо. Т.е. добиваясь переквалификации с оконченного состава на покушение на совершение преступления по ч.2 и ч.3 ст.146 обвиняемый страхует себя от гражданского иска за незаконное использование объектов авторских прав (напомню, сумма штрафа составляет от 10т.р. до 5 млн.рублей).

Как добиться переквалификации совершенного деяния?
Думаю, что на стадии предварительного следствия, сейчас, до появления первых приговоров где деяние будет переквалифицировано в суде на покушение, это сделать не реально.
Добиваться переквалификации на покушение, по  ч.2 и ч.3 ст.146 придется в суде (соответственно, прощай особый порядок). Каждый должен решить для себя сам: добиваться ли ему, в суде, переквалификации вменяемого ему преступления на покушение или идти на особый порядок и молить Бога чтобы правообладатель не вменил ему, потом, гражданский иск (срок исковой давности - три года).


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: ISOpter от 13 Марта 2011, 21:37:55
Получается, что, продажа нарктотических средств во время проверочной закупки объявляется исключением, хотя, вообще говоря, является оконченным преступлением. И проверочная закупка считается исключением в силу того, что при этом наркотики изымаются из оборота.
ну а ст.3 УК? Неприменимость уголовного закона по аналогии… Сбыт наркоты имеет свои юридические св-ва, сбыт контры – свои… ???
Собственно, при проверочной закупке экземпляров объектов авторского права (в т.ч. ПО), происходит точно такое изъятие этих экземпляров из оборота. Именно поэтому я писал, что преступление пресекается.
вот смотрите: пришел я с лицензионными бох-версиями винды, допустим; поставил винду на комп, но дистриб не отдал. ПЗ. Инсталлированное ПО пойдет как контрафактное, в частности как «сбытый» контрафакт.
Поскольку «контрафакт» был «сбыт», то могут попытаться вменить приобретение, хранение, перевозку в целях сбыта контрафакта к лицензионным носителям, и тоже вписать их в «ущерб» (ну это опционально и предположение).
Так вот, - в приведенном случае объективно сбыта нет, но есть незаконное воспроизведение. Дак, - незаконно воспроизведенные экземпляры ПО, - изъяты они в дальнейшем из оборота, не изъяты, - значения не имеет, ибо оконченное противозаконное деяние.
Ваша мысль о покушении в контексте ПЗ применима только к случаям купли-продажи дисков (причем дисков только покупных, не самозаписанных), к ситуации ПЗ инсталляции ПО она не применима.
Собственно, при проверочной закупке экземпляров объектов авторского права (в т.ч. ПО), происходит точно такое изъятие этих экземпляров из оборота. Именно поэтому я писал, что преступление пресекается.
Что же касается того, почему оперативники не являются соучастниками, то в уже цитировавшемся Постановлении указано следующее:
===
В тех случаях, когда в материалах уголовного дела имеются данные об осуществлении проверочной закупки наркотических средств, психотропных веществ или растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, либо их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества, судам следует иметь в виду, что необходимыми условиями законности ее проведения являются соблюдение оснований для проведения оперативно-розыскных мероприятий, предусмотренных статьей 7 Федерального закона "Об оперативно-розыскной деятельности", и требований части 7 статьи 8 указанного Федерального закона, в соответствии с которыми проверочная закупка веществ, свободная реализация которых запрещена, проводится на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.
===
в отношении незаконное воспроизведенных экземпляров преступление не пресекается, т.к. оно является оконченным согласно пленуму №14 от 26.04.2007, и дальнейшее движение результатов преступления для его классификации роли не играет…

Пойдем от обратного. Что пишут в постановлении о проведении ПЗ? – «с целью фиксации преступления». Т.е., якобы, факт совершения преступлений достоверно установлен уже к тому моменту. Т.е. достоверно установлено, что реализуются контрафактные экземпляры (иначе – какое это преступление?). Контрафактные экземпляры реализовывать запрещено? – запрещено! => должно быть постановление, подписанное руководителем органа [ ].
Соучастники они или не соучастники – зависит от конкретных обстоятельств. Например: нарик, но наркоту юзает сам, не торгует. Опер просит его продать наркоту (провокация), нарик соглашается. Соучастия нет, - приобретение наркоты не преступление. То же самое: кампутерщик, его просят продать автогад. Компутерщик идет в «Супердиск», покупает автогад, перепродает оперу.
Если же закупается инсталляция ПО, т.е. в незаконном воспроизведении опера участвуют именно как соучастники.

Практически всем обвиняемым по ч.2 и ч.3 ст.146 сейчас незаконно вменяют сбыт объектов авторских прав (т.е. совершение оконченного преступления). В тоже время, Верховный Суд РФ дает свою ясную  позицию по данному вопросу, а именно, что в данных случаях необходимо вменять не оконченный состав преступления, а только покушение на совершение преступления  (которое пресекается, в момент совершения, сотрудниками правоохранительных органов).
 
в случае инсталляции ПО сбыта в принципе нет, а вот незаконное воспроизведение является как раз оконченным преступлением и ни разу не пресекается.
2)Так как обвиняемый, юридически, не нарушил ничьих авторских прав, то и компенсацию правообладателю платить не надо. Т.е. добиваясь переквалификации с оконченного состава на покушение на совершение преступления по ч.2 и ч.3 ст.146 обвиняемый страхует себя от гражданского иска за незаконное использование объектов авторских прав (напомню, сумма штрафа составляет от 10т.р. до 5 млн.рублей).
имхо, спорно. ч.3 ст.1252 ГК: «В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения.». Нарушение будет доказано в суде? – будет. Покушение или оконченное, значения не имеет, мне кажется…?
Добиваться переквалификации на покушение, по  ч.2 и ч.3 ст.146 придется в суде (соответственно, прощай особый порядок). Каждый должен решить для себя сам: добиваться ли ему, в суде, переквалификации вменяемого ему преступления на покушение или идти на особый порядок и молить Бога чтобы правообладатель не вменил ему, потом, гражданский иск (срок исковой давности - три года).
чтобы добиваться переквалификации, надо в принципе себя виновным признать. Или нет?


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Igor Michailov от 13 Марта 2011, 22:20:18
чтобы добиваться переквалификации, надо в принципе себя виновным признать. Или нет?
А зачем признавать свою виновность? Это же не особый порядок. Обвиняемый будет указывать суду на неправильную квалификацию его действий предварительным следствием а не на то виновен он или нет.

Я думаю, что если судья осознает, что обвиняемый говорит правду (про неверную квалификацию его действий следствием), то и к другим словам обвиняемого (не виновен, подстава и т.д.) он будет прислушиваться более внимательно.  ;)


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Igor Michailov от 13 Марта 2011, 22:26:05
ну а ст.3 УК? Неприменимость уголовного закона по аналогии… Сбыт наркоты имеет свои юридические св-ва, сбыт контры – свои… ???
Скорее всего, это формальный заслон использованию прецедентного права в российском судопроизводстве.

По факту, прецеденты используются в полный рост.


Кроме того, вы подходите с позиции, что там наркотики а здесь незаконное использование объектов авторского права. Попробуйте подойти с позиции, что там ПЗ и здесь ПЗ.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: walkingidea от 13 Марта 2011, 22:43:12
Мое мнение.
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

В случае проведения проверочной закупки, несмотря на то, что формально действия субъекта содержат все признаки оконченного преступления, однако реальных общественно опасных последствий не наступает  по не зависящим от этого лица обстоятельствам. Следовательно действия надо квалифицировать по ч.3 ст.30, ст.146 УК РФ.

Если бы преступление было оконченным, то есть наступили общественно опасные последствия, то организаторов такого ОРД можно смело привлекать за организацию преступления.



Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Сергей Середа от 13 Марта 2011, 23:48:47
Мое мнение.
Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

В случае проведения проверочной закупки, несмотря на то, что формально действия субъекта содержат все признаки оконченного преступления, однако реальных общественно опасных последствий не наступает  по не зависящим от этого лица обстоятельствам. Следовательно действия надо квалифицировать по ч.3 ст.30, ст.146 УК РФ.

Если бы преступление было оконченным, то есть наступили общественно опасные последствия, то организаторов такого ОРД можно смело привлекать за организацию преступления.


Подписываюсь!


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: ISOpter от 14 Марта 2011, 03:07:59
А зачем признавать свою виновность? Это же не особый порядок. Обвиняемый будет указывать суду на неправильную квалификацию его действий предварительным следствием а не на то виновен он или нет.
ну это непосредственно следует из такой формулировки. Ведь если мы не признаем себя виновным, мы заявляем о неправильной классификации действий, заключающейся в трактовке их как преступных, тогда как в действительности, по нашему мнению, в них отсутствует состав преступления. Ссылка на неоконченность преступления говорит о том, что с наличием у нас умысла на совершение преступления мы согласны...  ???
Кроме того, вы подходите с позиции, что там наркотики а здесь незаконное использование объектов авторского права. Попробуйте подойти с позиции, что там ПЗ и здесь ПЗ.
наверное, это потому что по наркоте и по оап всё более-менее ясно, а вот документов, регламентирующих процедуру проведения ПЗ, я не встречал. Они есть вообще?
Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

В случае проведения проверочной закупки, несмотря на то, что формально действия субъекта содержат все признаки оконченного преступления, однако реальных общественно опасных последствий не наступает  по не зависящим от этого лица обстоятельствам. Следовательно действия надо квалифицировать по ч.3 ст.30, ст.146 УК РФ.
ну в чем конкретно заключается "недоведенность" то?
В ст.146 говорится даже не о самом сбыте, а о подготовке к нему. Т.е., даже если мы еще вообще ничего не продали, да даже и не начали продавать, но следствием будет доказано, что собирались это сделать, факт оконченного преступления очевиден. Никаких общественно опасных последствий нет, но по букве закона есть оконченное преступление. То же и пленум подтверждает: "Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю".

Тут, мне кажется, интереснее вот это: ст.42 УПК: "Потерпевшим является ... юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации". В нашем случае вред имуществу не наносится, соответственно, признаваться потерпевшими правобладатели не могут. И ст.5 УК: "1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.". В нашем случае воспроизведение и сбыт заведомым преступлением не является, стало быть, быть признаны преступными они могут быть только по факту наступления общественно опасных последствий, однако в случае ПЗ общественно опасные последствия вообще не наступают => нет события преступления.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Igor Michailov от 14 Марта 2011, 06:11:37
Ссылка на неоконченность преступления говорит о том, что с наличием у нас умысла на совершение преступления мы согласны...  ???
Формально, умысел на совершение преступления доказывается материалами собранными ДО возбуждения уголовного дела. А иначе, как следователь возбудит УД без умысла обвиняемого?


Они есть вообще?
Думаю, что процедура проведения ПЗ расписана в ведомственном приказе жуткой степени секретности. Так что его вам не покажут.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: biopadlov от 14 Марта 2011, 11:29:27
по закупкам
http://www.automobul.ru/law/tactics-of-the-test-buy-narcotic-drugs-and-psychotropic-substances.html - по наркоте
Проверочная закупка - это оперативно- розыскное мероприятие, при котором с ведома и под контролем органов, осуществляющих оперативно- розыскную деятельность, допускается приобретение наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, а также инструментов или оборудования.

Проводится путем заключения с лицом, подозреваемым в занятии незаконной деятельностью, мнимой сделки по возмездному приобретению предметов без цели их последующего потребления или сбыта. В соответствии со ст. 36 Закона о наркотиках данное мероприятие сотрудники оперативных подразделений могут проводить без лицензии. При этом исходя из буквального смысла закона «Об ОРД», оперативный сотрудник или иное лицо может выступать только в качестве покупателя наркотиков, а не их продавца, даже если данный способ изобличения в преступной деятельности будет более эффективный.

Общие тактические приемы - зашифрованность проведения и фиксация с помощью технических средств. При выявлении организованной группы проведение мероприятия должно осуществляться в несколько этапов.

Первый этап включает в себя создание соответствующей легенды, имитирующей наличие преступных целей.

На втором этапе предполагается установление контакта с преступной группой и проведение «переговоров».

И на третьем, завершающем, - осуществление закупки.

В проведении специальных операциях важная роль отводится использованию наличных денег, которые предъявляются торговцу наркотиками для того, чтобы вызывать меньше подозрений и для большей убедительности перед наркоторговцем, что тот имеет дело с настоящим покупателем. Размер суммы наличных денег зависит от местных тенденций продажи и сбыта наркотиков, а также от сложившейся конъюнктуры рынка. При относительном недостатке определенного товара, например, кокаина, возможно, что подозреваемый не в состоянии его поставить.

Сотрудники, проводящие операцию, прежде чем приступать к переговорам о закупке, должны знать о реальной цене на наркотики. Если за наркотик запрашивается слишком высокая или слишком низкая цена, или если подозреваемый упорно не соглашается заключить сделку на выгодных условиях, или с чрезмерной готовностью соглашается на заведомо невыгодные условия, то сотрудник должен с осторожностью отнестись к подобной сделке.

Особенности проведения проверочной закупки:

- осмотра и пометки денежных купюр специальными составами производятся в присутствии граждан, о чем составляется соответствующий протокол (акт), в котором указывается достоинство купюр, предназначенных для оплаты при проведении закупки, их серий и номеров, общей суммы, характера упаковки, вида пометки и использованного спецсредства, способа его проявления на деньгах и упаковке;

- составление протокола (акта) о вручении денежных купюр лицу, непосредственно привлеченному к производству закупки (покупатель), с указанием данных о нем, цели вручения денег (допускается оформление производства осмотра денежных купюр и вручения их лицу, привлекаемому к закупке, одним протоколом);

- производство, в соответствии с п.1. ст.6 Закона «Об ОРД», опроса покупателя о предварительно достигнутой им договоренности, если таковая имела место, на совершение покупки наркотиков, лицах, принимавших участие в ней, условиях ее совершения (данная рекомендация может не распространяться на покупателя, являющегося сотрудником милиции, который проводил оперативно- розыскные мероприятия);

- проведение инструктажа покупателя о его поведении в ходе встречи со сбытчиком (сбытчиками), возможных вариантах действий, условном знаке об окончании сделки, его действиях в момент намеченного задержания участников сделки;

- для прослушивания переговоров между покупателем и продавцом (продавцами) производится снабжение покупателя соответствующим спецсредством (диктофоном, магнитофоном, радиомикрофоном). В этих целях оперработником составляется протокол (акт) о вручении в присутствии граждан спецсредства покупателю с указанием технических данных этого средства. На аудиокассету в начале ленты записывается информация, по которой можно определить когда, где, с какой целью, в каком составе начато оперативно- розыскное мероприятие. Этот факт отражается в протоколе (акте). В необходимых случаях производится опечатывание кассетоприемника спецсредства печатью с подписями всех участников составления протокола, что отражается в протоколе (акте) (если данное оперативно- розыскное мероприятие проводится сотрудниками оперативно- технических подразделений или с использованием специальных технических средств, что исключает возможность предоставления сведений технического характера, данная рекомендация может не применяться (ст. 12 Закона РФ « Об ОРД»);

- производство досмотра покупателя перед выходом на проверочную закупку в присутствии граждан с составлением протокола и отражением в нем факта отсутствия у покупателя каких- либо наркотиков; если покупатель направляется на сделку на автомобиле необходимо произвести досмотр его автомобиля с составлением соответствующего протокола (акта) (данное требование может не распространяться на покупателей, являющихся сотрудниками милиции);

- фиксация данного мероприятия осуществляется посредством составления протокола (акта) о наблюдении за происходящими событиями и применения видео или звукозаписи (киносъемки, фотографирования). В протоколе (акте) должны быть отражены сведения о времени и месте его проведения, лицах принимавших в нем участие, ход встречи, момент сделки, а также действия лиц, пытающихся в момент запланированного и производимого задержания избавиться от уличающих их предметов. Кроме того, в нем должны быть описаны действия сотрудников, принимающих участие в задержании;

- при задержании продавца (продавцов) непосредственно после закупки производится его (их) досмотр, а также досмотр иных участников, принимавших участие в данной сделке. Следует учесть, что досмотр производится до возбуждения уголовного дела, а в ходе расследования производятся обыск или выемка. В каждом случае составляется соответствующий протокол (акт). При этом, изымаются приобретенные наркотические средства, деньги, другие предметы, документы, свидетельствующие о совершенной сделке. Все изъятое соответствующим образом упаковывается, обеспечивается сопроводительной надписью, подписями граждан, оперработников, а по возможности и подписью лица, у которого произведено изъятие;

- в том случае, если лицу или лицам, задерживаемым по окончанию закупки, удалось в момент задержания выбросить наркотики или иные предметы, документы, уличающие в совершении противоправных действий, необходимо, в целях их обнаружения и изъятия, произвести осмотр места происшествия, местности или помещения;

- после проведенного мероприятия спецсредства, использованные покупателем для фиксации переговоров со сбытчиком, изымаются в соответствии со ст.15 Закона «Об ОРД», присутствии граждан осматриваются, о чем составляется протокол (акт). При этом, записи прослушиваются, их краткое (или полное) содержание отражается в протоколе (акте). В необходимых случаях из кассетоприемного устройства изымаются кассеты, которые сразу упаковываются в отдельные пакеты, соответствующим образом опечатываются. В протоколе (акте) обязательно указывается состояние ранее наложенной печати на кассетоприемном устройстве, ее целостность.

Изучение данной категории уголовных дел показало, что имеющиеся в распоряжении следователя записи на магнитных носителях и распечаток текста разговора рекомендуется представлять для прослушивания обвиняемым и лицам, принимающим участие в разговоре при контрольной закупке. Факт их просмотра и прослушивания необходимо отражать в протоколе допроса. В связи с тем, что отдельные (ключевые) фразы и слова могут трактоваться не однозначно, для выяснения их смыслового значения и всего контекста записанного разговора допрашиваемым лицам целесообразно задать вопросы с отражением ответов на них в протоколе следственного действия.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: ISOpter от 14 Марта 2011, 11:46:58
Ссылка на неоконченность преступления говорит о том, что с наличием у нас умысла на совершение преступления мы согласны...  ???
Формально, умысел на совершение преступления доказывается материалами собранными ДО возбуждения уголовного дела. А иначе, как следователь возбудит УД без умысла обвиняемого?
следователь то - эт понятно, но мы ж про позицию подсудимого говорим...


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: slon48 от 14 Марта 2011, 15:30:36
Вопрос про покушение на преступление в отношении ст.146 при проверочной закупке по аналогии со ст.228 мной поднимался на форуме юрклуба ещё с год назад, но тамошние юристы сказали мне, что я не прав. Правда почему неправ, так и не объяснили...


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: ISOpter от 14 Марта 2011, 17:01:48
ну, "два юриста - три мнения", как грится... Ссылку на обсуждение, плз.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: slon48 от 14 Марта 2011, 17:12:50
ну, "два юриста - три мнения", как грится... Ссылку на обсуждение, плз.
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=200341&st=0
на 2-й странице.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: ISOpter от 14 Марта 2011, 17:44:56
Цитата: scorpion yurclupp от 12 Январь 2009 в 10:25
Если бы они не представляли общественной опасности, то состава вообще не было (даже неоконченного, т.е. покушения). Поэтому, покушение или оконченный состав в данном случае разницы нет.
вот и поскольку общественно опасных последствий нет, соответственно и события преступления нет.  :)


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Igor Michailov от 14 Марта 2011, 18:09:32
вот и поскольку общественно опасных последствий нет, соответственно и события преступления нет.  :)
Если нет события преступления, потрудитесь объяснить на каком основании сотрудники правоохранительных органов возбуждают уголовные дела по статье 146 УК?


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Uhrum от 14 Марта 2011, 20:25:50
Уважаемые коллеги, участники форума.

Тема, освещенная Сергеем, очень важная!

Практически всем обвиняемым по ч.2 и ч.3 ст.146 сейчас незаконно вменяют сбыт объектов авторских прав (т.е. совершение оконченного преступления). В тоже время, Верховный Суд РФ дает свою ясную  позицию по данному вопросу, а именно, что в данных случаях необходимо вменять не оконченный состав преступления, а только покушение на совершение преступления  (которое пресекается, в момент совершения, сотрудниками правоохранительных органов).

Что дает обвиняемому переквалификация его действий с ч.2 и ч.3 ст.146 на покушение (ч.3 ст.30) ч.2 и ч.3 ст.146?
Отвечаю:
1)Покушение на совершение преступления считается менее тяжким правонарушением, поэтому лицо, обвиняемое в покушении на совершение преступления получит менее тяжкое наказание, чем лицо,  обвиняемое в совершении оконченного преступления.
2)Так как обвиняемый, юридически, не нарушил ничьих авторских прав, то и компенсацию правообладателю платить не надо. Т.е. добиваясь переквалификации с оконченного состава на покушение на совершение преступления по ч.2 и ч.3 ст.146 обвиняемый страхует себя от гражданского иска за незаконное использование объектов авторских прав (напомню, сумма штрафа составляет от 10т.р. до 5 млн.рублей).

Как добиться переквалификации совершенного деяния?
Думаю, что на стадии предварительного следствия, сейчас, до появления первых приговоров где деяние будет переквалифицировано в суде на покушение, это сделать не реально.
Добиваться переквалификации на покушение, по  ч.2 и ч.3 ст.146 придется в суде (соответственно, прощай особый порядок). Каждый должен решить для себя сам: добиваться ли ему, в суде, переквалификации вменяемого ему преступления на покушение или идти на особый порядок и молить Бога чтобы правообладатель не вменил ему, потом, гражданский иск (срок исковой давности - три года).

А каким нормативным актом регулируется эта переквалификация?
Я-бы в своем случее попробовал...


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Igor Michailov от 14 Марта 2011, 20:40:21
В первом посте все написано.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: ISOpter от 14 Марта 2011, 22:30:47
вот и поскольку общественно опасных последствий нет, соответственно и события преступления нет.  :)
Если нет события преступления, потрудитесь объяснить на каком основании сотрудники правоохранительных органов возбуждают уголовные дела по статье 146 УК?
так а я разве сотрудник? Это к ним вопрос. Кроме того, "не все дела одинаково полезны")) - торговля контровой аудиовизуальщиной вполне себе имеет последствия.
Мне кажется, в отношении использования оап, состав и событие преступления - есть одно и то же.

вот я тоже интересовался, на каком основании проводятся ПЗ (http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=4464.msg66197#msg66197) - ответа не получил...


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Сергей Середа от 16 Марта 2011, 12:33:04
Получается, что, продажа нарктотических средств во время проверочной закупки объявляется исключением, хотя, вообще говоря, является оконченным преступлением. И проверочная закупка считается исключением в силу того, что при этом наркотики изымаются из оборота.
ну а ст.3 УК? Неприменимость уголовного закона по аналогии… Сбыт наркоты имеет свои юридические св-ва, сбыт контры – свои… ???

Уважаемый ISOpter! На самом деле, речь идёт о применении по аналогии не уголовного закона, а позиции, занятой ВС. Позиция-то по отношению к тому, происходит при ПЗ оконченное или не окоченное преступление, по идее, не должна меняться от сучая к случаю. Иначе, действительно получится, что "закон - что дышло"...

Собственно, при проверочной закупке экземпляров объектов авторского права (в т.ч. ПО), происходит точно такое изъятие этих экземпляров из оборота. Именно поэтому я писал, что преступление пресекается.
вот смотрите: пришел я с лицензионными бох-версиями винды, допустим; поставил винду на комп, но дистриб не отдал. ПЗ. Инсталлированное ПО пойдет как контрафактное, в частности как «сбытый» контрафакт.
Поскольку «контрафакт» был «сбыт», то могут попытаться вменить приобретение, хранение, перевозку в целях сбыта контрафакта к лицензионным носителям, и тоже вписать их в «ущерб» (ну это опционально и предположение).
Так вот, - в приведенном случае объективно сбыта нет, но есть незаконное воспроизведение. Дак, - незаконно воспроизведенные экземпляры ПО, - изъяты они в дальнейшем из оборота, не изъяты, - значения не имеет, ибо оконченное противозаконное деяние.
Ваша мысль о покушении в контексте ПЗ применима только к случаям купли-продажи дисков (причем дисков только покупных, не самозаписанных), к ситуации ПЗ инсталляции ПО она не применима.

1. "поставил винду на комп, но дистриб не отдал" - незаконное воспроизведение (создание копии на материальном носителе, - НЖМД ЭВМ, - не в архивных целях) + незаконное распространение (передача этой копии третьему лицу). Два состава, т.к. воспроизведение и распространение - разные правомочия, плюс, действия разные.
2. Незаконно созданная копия из оборота изымается, соответственно, ни незаконное воспроизведение, ни незаконное распространение, объективно, к общественно опасным последствиям не приводят (т.к. незаконное распространение осуществлялось в отношении сотрудника "органов").
3. Соответственно, мои измышления "о покушении в контексте ПЗ" очень даже применимы к установке ПО.

P.S. "приобретение наркоты" - очень даже преступление. См. ст. 228 УК РФ (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_35.html#p3683).


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: Igor Michailov от 16 Марта 2011, 12:45:45
P.S. "приобретение наркоты" - очень даже преступление.
У нас, одном ушлому гражданину, за хранение 1 кг гашиша суд девять лет строгого режима прописал.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение (ч.3 ст.30 УК)
Отправлено: ISOpter от 16 Марта 2011, 14:20:28
Получается, что, продажа нарктотических средств во время проверочной закупки объявляется исключением, хотя, вообще говоря, является оконченным преступлением. И проверочная закупка считается исключением в силу того, что при этом наркотики изымаются из оборота.
ну а ст.3 УК? Неприменимость уголовного закона по аналогии… Сбыт наркоты имеет свои юридические св-ва, сбыт контры – свои… ???

Уважаемый ISOpter! На самом деле, речь идёт о применении по аналогии не уголовного закона, а позиции, занятой ВС. Позиция-то по отношению к тому, происходит при ПЗ оконченное или не окоченное преступление, по идее, не должна меняться от сучая к случаю. Иначе, действительно получится, что "закон - что дышло"...

Собственно, при проверочной закупке экземпляров объектов авторского права (в т.ч. ПО), происходит точно такое изъятие этих экземпляров из оборота. Именно поэтому я писал, что преступление пресекается.
вот смотрите: пришел я с лицензионными бох-версиями винды, допустим; поставил винду на комп, но дистриб не отдал. ПЗ. Инсталлированное ПО пойдет как контрафактное, в частности как «сбытый» контрафакт.
Поскольку «контрафакт» был «сбыт», то могут попытаться вменить приобретение, хранение, перевозку в целях сбыта контрафакта к лицензионным носителям, и тоже вписать их в «ущерб» (ну это опционально и предположение).
Так вот, - в приведенном случае объективно сбыта нет, но есть незаконное воспроизведение. Дак, - незаконно воспроизведенные экземпляры ПО, - изъяты они в дальнейшем из оборота, не изъяты, - значения не имеет, ибо оконченное противозаконное деяние.
Ваша мысль о покушении в контексте ПЗ применима только к случаям купли-продажи дисков (причем дисков только покупных, не самозаписанных), к ситуации ПЗ инсталляции ПО она не применима.

1. "поставил винду на комп, но дистриб не отдал" - незаконное воспроизведение (создание копии на материальном носителе, - НЖМД ЭВМ, - не в архивных целях) + незаконное распространение (передача этой копии третьему лицу). Два состава, т.к. воспроизведение и распространение - разные правомочия, плюс, действия разные.
2. Незаконно созданная копия из оборота изымается, соответственно, ни незаконное воспроизведение, ни незаконное распространение, объективно, к общественно опасным последствиям не приводят (т.к. незаконное распространение осуществлялось в отношении сотрудника "органов").
3. Соответственно, мои измышления "о покушении в контексте ПЗ" очень даже применимы к установке ПО.

P.S. "приобретение наркоты" - очень даже преступление. См. ст. 228 УК РФ (http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_35.html#p3683).
ну ВС то - да... что хочет, то и воротит... http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5382.0

1. Вы под "распространением" - "сбыт" имеете в виду? Ну так я и говорю...
2. А что Вы под "оборотом" подразумеваете? Юзание программы - это ж не использование оап. Стало быть, юзается прога, которую мы незаконно инсталлировали/сбыли, не юзается - для квалификации роли не играет, нарушение прав заключалось собственно в инсталляции. Факт появления в природе нового экземпляра был? - был. Оконченное преступление, согласно позиции ВС.

ну наркота да... интересно, что такое "их аналоги". Ну некоторая разница в том, что в случае наркоты - сбыт - одно преступление, приобретение другое (типа НЕ преступление, поскольку это опер); даже если никто ничего не приобрел реально, факт попытки сбывания есть. А в случае ПЗ инсталляции ПО - опера участвуют именно в "общем преступлении" с установщиком. Х_м...к чему это я?  :)


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 17 Марта 2011, 05:43:09
http://www.lawrussia.ru/texts/legal_634/doc634a852x571.htm

Еще одна ссылка по этой теме.
 
"...  Вместе  с  тем,  по смыслу закона в тех случаях, когда передача
   ядовитого  вещества  осуществляется  в  ходе  проверочной  закупки,
   проводимой    представителями    правоохранительных    органов    в
   соответствии  с  Федеральным  законом от 12 августа 1995 года N 144
   ФЗ   "Об   оперативно-розыскной  деятельности"  содеянное  виновным
   следует  квалифицировать  по части 3 ст. 30 и соответствующей части
   ст.  234  УК  РФ,  поскольку  в  этих  случаях  происходит  изъятие
   ядовитого вещества из незаконного оборота.
       При   таких   обстоятельствах  действия  А.  по  эпизоду  сбыта
   ядовитого  вещества  следует  квалифицировать  по ст. ст. 30 ч. 3 и
   234 ч. 1 УК РФ".


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: roland740 от 18 Марта 2011, 23:19:20
Судя по прошедшей либерализации уголовного законодательства и отсутствии статьи 146 в списке "смягчаемых" статей, копирайт лобби настолько мощное, что даже решения ВС его не пробивают.

Извиняюсь если оффтоп.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 19 Марта 2011, 15:07:14
И все таки, событие причинения имущественного вреда в ходе проверочной закупки не наступает и наступить не может, иначе это противоречило бы ст.ст.3, 4 закона "Об оперативно-розыскной деятельности".


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: roland740 от 19 Марта 2011, 15:57:23
И все таки, событие причинения имущественного вреда в ходе проверочной закупки не наступает и наступить не может, иначе это противоречило бы ст.ст.3, 4 закона "Об оперативно-розыскной деятельности".

По всей видимости юристам правообладателей хорошо известно об этом поэтому и не подают они гражданские иски в ходе уголовного процесса в основном после.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 19 Марта 2011, 17:36:23
И все таки, событие причинения имущественного вреда в ходе проверочной закупки не наступает и наступить не может, иначе это противоречило бы ст.ст.3, 4 закона "Об оперативно-розыскной деятельности".
конечно, не наступает. А оконченное преступление наступает, т.к. ВС говорит, что наличие вреда для квалификации не важно.
По всей видимости юристам правообладателей хорошо известно об этом поэтому и не подают они гражданские иски в ходе уголовного процесса в основном после.
для т.н. «компенсации» никакой вред также не нужен…


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: roland740 от 19 Марта 2011, 17:54:43
для т.н. «компенсации» никакой вред также не нужен…


Простите,  что  компенсировать если оконченного преступления не было, а было лишь покушение? Может тогда ввести в УК презумпцию вины, создать специальный фонд и обязать всех граждан РФ  внести в него энную сумму в качестве компенсации за будущие преступления в сфере АП?


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 19 Марта 2011, 19:08:27
Может тогда ввести в УК презумпцию вины, создать специальный фонд и обязать всех граждан РФ  внести в него энную сумму в качестве компенсации за будущие преступления в сфере АП?
Я даже знаю кого назначат председателем.  ;D


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: roland740 от 19 Марта 2011, 22:00:31

Я даже знаю кого назначат председателем.  ;D

Я даже боюсь предполагать, поскольку речь пойдет о такииих суммах, что начнется тааакая грызня куда барину и близко подходить страшно будет. ;D


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 19 Марта 2011, 22:54:15
Простите,  что  компенсировать если оконченного преступления не было, а было лишь покушение? Может тогда ввести в УК презумпцию вины, создать специальный фонд и обязать всех граждан РФ  внести в него энную сумму в качестве компенсации за будущие преступления в сфере АП?
здесь юридический форум всё-таки, - сколько можно одно и то же повторять? Где, где Вы здесь покушение видите?!

"Предусмотренные частями 2 и 3 статьи 146 УК РФ незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозку контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта следует считать оконченными преступлениями с момента совершения указанных действий в крупном (особо крупном) размере независимо от наступления преступных последствий в виде фактического причинения ущерба правообладателю." (пленум №14)
"Такими действиями могут являться совершаемые без согласия автора или обладателя смежных прав воспроизведение (изготовление одного или нескольких экземпляров произведения либо его части в любой материальной форме, в том числе запись произведения или фонограммы в память ЭВМ, на жесткий диск компьютера), продажа, сдача в прокат экземпляров произведений или фонограмм, публичный показ или публичное исполнение произведения, обнародование произведений, фонограмм, исполнений, постановок для всеобщего сведения посредством их передачи по радио или телевидению (передача в эфир), распространение в сети Интернет, перевод произведения, его переработка, переработка фонограммы, модификация программы для ЭВМ или базы данных, а также иные действия, совершенные без оформления в соответствии с законом договора либо соглашения." (пленум №14)
"В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации" (ст.1301 ГК РФ)

это, конечно, противоречит  "Потерпевшим является ... юридическое лицо в случае причинения преступлением вреда его имуществу и деловой репутации" (ст.42 УПК) и "1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина." (ст.5 УК), но у нас любые противоречия трактуются в пользу государства.

Именно по ст.146 УК презумпция вины и введена.

"3. Отсутствие вины нарушителя не освобождает его от обязанности прекратить нарушение интеллектуальных прав, а также не исключает применение в отношении нарушителя мер" (ст.1250 ГК)


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: roland740 от 20 Марта 2011, 00:31:00
ISOpter

Желательно уточнить, что вы видимо имели в виду пленум №14 от 26 апреля 2007 г.

http://www.labrate.ru/laws/20070426_postanovlenie_plenuma_vs_practica_ois.htm (http://www.labrate.ru/laws/20070426_postanovlenie_plenuma_vs_practica_ois.htm)

И та формулировка которую вы привели явно входит в противоречие с действующим законодательством. А каким законодательным актом является постановление пленума ВС ?


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Марта 2011, 00:44:44
http://www.vsrf.ru/print_page.php?id=740 - вот тут насчет правового статуса постановлений пленумов.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: roland740 от 20 Марта 2011, 00:54:51
Цитата по ссылке которую вы привели

"- Прежде всего, считаю нужным подчеркнуть, что вся деятельность Пленума Верховного Суда РФ направлена на повышение уровня судебной защиты прав и свобод граждан, на утверждение в судопроизводстве принципов правового государства."

И про безвиновную ответственность от pvp

http://www.duralex.org/2008/12/04/vs-i-vas-prodolzhayut-dumat-o-vas/ (http://www.duralex.org/2008/12/04/vs-i-vas-prodolzhayut-dumat-o-vas/)

PS То что Демидов (и полагаю не только он) считает постановления пленумов  руководящими для судей, не делает их выше закона, а лишь показывает дыры нашей судебной системы. Показывает что есть некая корпорация руководство которой может по своему усмотрению трактовать законодательство и навязывать это трактование своим сотрудникам под страхом  неких взысканий.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Марта 2011, 01:13:16
ага-ага. Всё так и есть. >:(


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2011, 06:31:51
здесь юридический форум всё-таки, - сколько можно одно и то же повторять? Где, где Вы здесь покушение видите?!
Откройте статью 228. Где там вы видите покушение? А потом перечитайте Пленум ВС по наркоте.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Марта 2011, 15:04:47
здесь юридический форум всё-таки, - сколько можно одно и то же повторять? Где, где Вы здесь покушение видите?!
Откройте статью 228. Где там вы видите покушение? А потом перечитайте Пленум ВС по наркоте.
пытаетесь применять уголовный закон по аналогии? :) да еще супротив мнения вс? ;D
сбыт наркоты (228.1) может быть покушением, но это никак не отменяет, что до него были "приобретение, хранение, перевозка" (228), являющиеся оконченным преступлением.

К наркоте ВС одни юридические последствия применяет, к ИОАП другие. Всем очевидно, что нарушение АП намного социально опаснее, чем наркоторговля! 8)


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2011, 15:17:35
пытаетесь применять уголовный закон по аналогии? :) да еще супротив мнения вс? ;D

По всей видимости, я так не один думаю.

Вот и первый приговорчик (лицо обвинялось в совершении преступлений, предусмотренных ч.3 ст.30, ч.2 ст.146, ч.2 ст.146 УК РФ).

Хотя покушение вменили частично, я наблюдаю явный прогресс.

А гражданин, несмотря на наличие всего 9 классов образования, довольно ловко соскочил с ч.3 ст.146 УК.  ;D


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2011, 15:20:46
сбыт наркоты (228.1) может быть покушением, но это никак не отменяет, что до него были "приобретение, хранение, перевозка" (228), являющиеся оконченным преступлением.
У моих коллег есть копия приговора, где гражданина осудили за покушение на приобретение наркоты.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Марта 2011, 15:36:12
сбыт наркоты (228.1) может быть покушением, но это никак не отменяет, что до него были "приобретение, хранение, перевозка" (228), являющиеся оконченным преступлением.
У моих коллег есть копия приговора, где гражданина осудили за покушение на приобретение наркоты.
ну если он у мента купил, то, конечно, в данном контексте можно считать покушением.
Но чтобы в дальнейшем попытаться "сбыть", наркота у лица реально наличествовать должна, стало быть, и приобретал он ее "реально" и "окончено".


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Марта 2011, 15:43:38
пытаетесь применять уголовный закон по аналогии? :) да еще супротив мнения вс? ;D

По всей видимости, я так не один думаю.

Вот и первый приговорчик (лицо обвинялось в совершении преступлений, предусмотренных ч.3 ст.30, ч.2 ст.146, ч.2 ст.146 УК РФ).

Хотя покушение вменили частично, я наблюдаю явный прогресс.

А гражданин, несмотря на наличие всего 9 классов образования, довольно ловко соскочил с ч.3 ст.146 УК.  ;D
ну вот видите, - опять речь идет о сбыте дистрибутива. А где что-либо похожее в отношении инсталляции? Нема.

и, это... вроде ч.3 ст.146 не вменяли ему?


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2011, 15:57:47
и, это... вроде ч.3 ст.146 не вменяли ему?
Продукт был на диске и на флешке. Цена одного автокада - 128 208,47 р. Следовательно двух - 256416,94р


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Марта 2011, 16:03:14
ну вот видите, - опять речь идет о сбыте дистрибутива.

Простите, а вы много знаете приговоров, где за сбыт дистрибутива вменяли покушение?  ;)


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Марта 2011, 19:19:16
ну вот видите, - опять речь идет о сбыте дистрибутива.

Простите, а вы много знаете приговоров, где за сбыт дистрибутива вменяли покушение?  ;)
вообще не знаю. Но это ж не в суде переквалифицировали, - тут надо следаку спасибо говорить... Мож они там как-то сговорились с обвиняемым...?  8) :) ???


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 16 Ноября 2011, 16:23:35
Друзья! Нет ли на данный момент примеров подобной практики в судах, дело в том что в моем регионе подобной практики нет и судья просит показать практику.  Тогда и прокурор и судья пойдут в этом (переквалификации) мне навстречу!!! Если у кого-то что-то есть новенькое скиньте пожалуйста! Пока кроме http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3635.20 и прикрепленного в данной теме ранее приговора Ноябрьского Суда ничего не видел! Спасибо


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: biopadlov от 21 Ноября 2011, 12:45:06
Друзья! Нет ли на данный момент примеров подобной практики в судах, дело в том что в моем регионе подобной практики нет и судья просит показать практику.  Тогда и прокурор и судья пойдут в этом (переквалификации) мне навстречу!!! Если у кого-то что-то есть новенькое скиньте пожалуйста! Пока кроме http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=3635.20 и прикрепленного в данной теме ранее приговора Ноябрьского Суда ничего не видел! Спасибо
Мне переквалифицировали на ст 30 ч3, ст 146, ч2 - как в пятницу получу приговор - так сразу и выложу, фамилии замажу.
Присудили 180 ч исправительных работ... Буду обжаловать
Кстати потерпевшему по этой же причине отказали в гр. иске в 170 т.р.


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 22 Ноября 2011, 13:04:25
Мне переквалифицировали на ст 30 ч3, ст 146, ч2 - как в пятницу получу приговор - так сразу и выложу, фамилии замажу.
Присудили 180 ч исправительных работ... Буду обжаловать
Кстати потерпевшему по этой же причине отказали в гр. иске в 170 т.р.

Жду с нетерпением, всегда на связи


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 25 Ноября 2011, 15:14:22
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5967.100
Ссылочка по данной теме


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: biopadlov от 03 Декабря 2011, 14:52:57
прокурорское представление на мой приговор
просит признать оконченным преступление


Название: Re: Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Контрафакт от 03 Декабря 2011, 15:12:42
получу приговор - так сразу и выложу, фамилии замажу.
biopadlov, можете далее фамилию не замазывать.
В каком-то документе в одном месте замазать забыли - так что ваша фамилия рассекречена в полном объёме. ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 03 Декабря 2011, 17:36:44
прокурорское представление на мой приговор
просит признать оконченным преступление
Но сбыт то не окончен, так как закупка проводилась под контролем сотрудников правоохранительных органов и контрафактные  экземпляры не попали с свободный оборот. А раз сбыт не окончен - это покушение. ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Декабря 2011, 19:31:33
да ! а с учетом того, что по ук146.2 нет такового преступления как "сбыт", то отсутствует и состав преступления.
(и даже с учетом ук30)

а вот с учетом ук30 есть состав преступления "покушение на использование".
при чем покушались на использование как раз таки полиционеры.




прокурорское представление на мой приговор
просит признать оконченным преступление
Но сбыт то не окончен, так как закупка проводилась под контролем сотрудников правоохранительных органов и контрафактные  экземпляры не попали с свободный оборот. А раз сбыт не окончен - это покушение. ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 03 Декабря 2011, 22:54:02
прокурорское представление на мой приговор
просит признать оконченным преступление
Но сбыт то не окончен, так как закупка проводилась под контролем сотрудников правоохранительных органов и контрафактные  экземпляры не попали с свободный оборот. А раз сбыт не окончен - это покушение. ;D
ога, раз есть покушение на сбыт - по определению производились и действия и по приобретению, хранению и перевозке в целях оного, кои - оконченное преступление согласно 14го пленума.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Декабря 2011, 23:11:50
ога ога.
по ук146.2 нету состава преступления за приобретение-хранение-перевозку в целях покушения на сбыт.
есть состав преступления за приобретение-хранение-перевозку в целях сбыта

"немножко текст по дебильному написан" в ук146.2




прокурорское представление на мой приговор
просит признать оконченным преступление
Но сбыт то не окончен, так как закупка проводилась под контролем сотрудников правоохранительных органов и контрафактные  экземпляры не попали с свободный оборот. А раз сбыт не окончен - это покушение. ;D
ога, раз есть покушение на сбыт - по определению производились и действия и по приобретению, хранению и перевозке в целях оного, кои - оконченное преступление согласно 14го пленума.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 03 Декабря 2011, 23:16:36
где-то мы уже рассуждали об этом. <<Цель - "покушение на ...">> - это бред.  :)


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 03 Декабря 2011, 23:25:08
да, рассуждали.

я все-таки останусь при своем мнении, что "покушение на хранение" звучит как "кучерявый напильник" или "смеющийся асфальт"



где-то мы уже рассуждали об этом. <<Цель - "покушение на ...">> - это бред.  :)


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 03 Декабря 2011, 23:56:55
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно-розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.

Статья 3. Принципы оперативно-розыскной деятельности
Оперативно-розыскная деятельность основывается на конституционных принципах законности, уважения и соблюдения прав и свобод человека и гражданина, а также на принципах конспирации, сочетания гласных и негласных методов и средств.

Статья 4. Правовая основа оперативно-розыскной деятельности
Правовую основу оперативно-розыскной деятельности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и принятые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты федеральных органов государственной власти.
Органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, издают в пределах своих полномочий в соответствии с законодательством Российской Федерации нормативные акты, регламентирующие организацию и тактику проведения оперативно-розыскных мероприятий.

Статья 2 Конституции РФ
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.

Статья 15
 1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

Статья 45 Конституции РФ
1. Государственная защита прав и свобод человека и гражданина в Российской Федерации гарантируется.

Таким образом, из конституционно-правового смысла ст.2 ФЗ "ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" следует, что задачами оперативно-розыскной деятельности являются: выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших, при этом оперативно-розыскная деятельность не должна влечь нарушения Конституционных прав и свобод граждан. Что следует из статей 2, 15, 45 Конституции РФ, статей 1, 3, 4 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности".

В соответствии с ч.1 ст.44 Конституции РФ
1. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.

В ч.2 ст.8, ст.9 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" указаны основания, допускающие ограничение конституционных прав. К таким правам относятся конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища. Ограничение данных прав возможно исключительно на основании судебного решения. При этом, закон "Об оперативно-розыскной деятельности не предусматривает возможности ограничения конституционного права человека, гарантированного ч.1 ст.44 Конституции РФ".

Статья 146 УК РФ находится в главе 19 УК РФ- преступления против конституционных прав и свобод человека и гражданина.

Таким образом, из Конституции РФ, закона "Об оперативно-розыскной деятельности" следует, что оперативно-розыскные мероприятия возможны исключительно при условии, что данные действия не влекут нарушения либо ограничения конституционного права, предусмотренного ч.1 ст.44 Конституции РФ, то есть не допускают доведения преступления по ст.146 УК РФ до конца. Иначе, оперативно-розыскная деятельность противоречила бы Конституции РФ, в соответствии с которой, обязанность государственного органа - соблюдение и защита прав и свобод человека, а не их нарушение .


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 04 Декабря 2011, 00:23:29
walkingidea, многабукафф, но я не понял, Вы на прокурорской или адвокатской стороне ? ))

***
В ч.2 ст.8, ст.9 ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" указаны основания, допускающие ограничение конституционных прав. К таким правам относятся конституционные права человека и гражданина на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электрической и почтовой связи, а также право на неприкосновенность жилища. Ограничение данных прав возможно исключительно на основании судебного решения. При этом, закон "Об оперативно-розыскной деятельности не предусматривает возможности ограничения конституционного права человека, гарантированного ч.1 ст.44 Конституции РФ".
***
теоретически сам звонок полиционеров без судебного постановления уже нарушил конституционные права гражданина.
а при хорошем адвокате, умеющем мотивировать $ судью , станет еще и практически.




Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 04 Декабря 2011, 06:25:30
walkingidea, многабукафф,
Можно и коротко сказать: задачей правоохранительных органов является обеспечение соблюдения конституционных прав, а не обеспечение нарушения таковых.

Из чего следует, что при проведении оперативно-розыскного мероприятия проверочная закупка все действия находятся под контролем сотрудников милиции и не могут влечь нарушения конституционных прав, не иначе, как в случаях, предусмотренных законодательством РФ. Законодательство РФ не предусматривает возможности ограничения, либо обеспечения нарушения прав ч.1 ст.44 Конституции РФ, как результата оперативно-розыскной деятельности. В связи с чем, все действия, при проведении проверочной закупки в соответствии с Российским законодательством, могут быть квалифицированы исключительно как покушение на нарушение ст.146 УК РФ.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: biopadlov от 11 Декабря 2011, 16:50:16
жалоба потерпевшего на приговор. просит считать преступление оконченым


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 11 Декабря 2011, 17:30:05
да ! а с учетом того, что по ук146.2 нет такового преступления как "сбыт", то отсутствует и состав преступления.
Т-с-с-с-с. Этого не понимает сам судья (не говоря уже о других участниках процесса).  ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: biopadlov от 26 Декабря 2011, 20:32:40
еще приговор по ч.3 ст.30, ч.2 ст.146 УК РФ (http://narod.ru/disk/35625239001/pr.zip.html)


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 27 Декабря 2011, 05:23:17
Честно говоря, довольно бредовый приговор. Все свалено в одну кучу и Конституция и ГК и контролируемые государством доходы.
Радует, что "представитель правообладателя" остался без 156т.рублей.


P.S. В последнее время, я сомневаюсь, что точка зрения, высказанная мной (Ответ #1) является правильной.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: biopadlov от 27 Декабря 2011, 06:12:32
Честно говоря, довольно бредовый приговор. Все свалено в одну кучу и Конституция и ГК и контролируемые государством доходы.
Радует, что "представитель правообладателя" остался без 156т.рублей.
P.S. В последнее время, я сомневаюсь, что точка зрения, высказанная мной (Ответ #1) является правильной.
приговор так же как и мой обжалован.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на по
Отправлено: Ваня37регион от 30 Декабря 2011, 13:31:13
собираюсь биться в суде за переквалификацию! Прошу помочь найти подводные камни в этом вопросе, а именно какие вопросы и доводы гос обвинителя могут не дать мне это сделать + сразу прошу предлагать возможные ответы!
P.S. У меня 146 ч.2 (550тыс.р.) никаких ходатайств и жалоб не заявлял. По тому как сшито дело..... все достаточно грамотно. В обвинении признался частично и свои действия квалифицировал по ст 30 ч3!!! Так же сказал что хотел заработать 10 тыс.р. (именно эту сумму я заработал бы за свои инсталляции если б не менты (2 эпизода 5тыс.р + 5 тыс.р)) чтобы погасить долг за покупку детских вещей по случаю рождения ребенка, а потом данной деятельностью прекратить заниматься. Смягчающие обстоятельства: ранее не привлекался, на иждивении жена и малолетний ребенок, бронхиальная астма (один раз сымитировал приступ болезни с вызовом скорой, дабы не идти в СК и потянуть время до принятия поправок). Суд у меня 11.01.12


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 30 Декабря 2011, 13:33:07
Тему о том, что что реального ущерба нет и ПЗ под контролем оперативником можно не пережевывать, на форуме и так она разобрана!!!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на по
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабря 2011, 14:01:55
Так же сказал что хотел заработать 10 тыс.р. (именно эту сумму я заработал бы за свои инсталляции если б не менты (2 эпизода 5тыс.р + 5 тыс.р)) чтобы погасить долг за покупку детских вещей по случаю рождения ребенка, а потом данной деятельностью прекратить заниматься.
Если это было сказано в самом начале, в первом объяснении, то есть смысл использовать это как аргумент крайней необходимости.

Цитировать
Статья 39. Крайняя необходимость
       1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
       2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.

Жизнь и здоровье ребенка, гарантированные Конституцией,  важнее нарушения авторских прав.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 30 Декабря 2011, 14:12:27
не упоминал это в 1 объяснении, потому как был в состоянии аффекта и у меня при себе были лекарства для ребенка, которые не мог бы купить, не получив соответствующих средств!!! Что возможно подтвердить выписанным рецептом от врача. Но чеков не осталось от той покупки


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 30 Декабря 2011, 14:16:15
не упоминал это в 1 объяснении, потому как был в состоянии аффекта и у меня при себе были лекарства для ребенка, которые не мог бы купить, не получив соответствующих средств!!! Что возможно подтвердить выписанным рецептом от врача. Но чеков не осталось от той покупки
Вас досматривали при понятых которые наверняка видели эти лекарства. Когда их будут допрашивать в суде - спросите их об этом.

Единственно если вы будете пытаться убедить суд в крайней необходимости - нужно все тщательно продумать (свои аргументы и доказательства). Возможно, представить в суд медицинские документы, жену позвать дать показания (что ребенок болел, срочно нужны были дорогие лекарства и т.п.), лечащего врача (в идеале).


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 30 Декабря 2011, 14:29:17

Вас досматривали при понятых которые наверняка видели эти лекарства. Когда их будут допрашивать в суде - спросите их об этом.
Плюс об этом неоднократно говорил оперу задержавшему меня и проводившему допрос!!! Спасибо Игорь, направление понятно!
Жду еще идей...
Такой вопрос желательно ли при рассмотрении моего случая присутствие правообладателя? Адвокат говорит, чтобы доказывать это (отсутствие реального ушерба) + и ему тоже! А как думают форумчане???


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на по
Отправлено: ISOpter от 31 Декабря 2011, 14:46:08
собираюсь биться в суде за переквалификацию!
можно озвучить доводы? именно в пользу переквалификации, а не обоснования необходимости пойти на преступление?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на по
Отправлено: Ваня37регион от 10 Января 2012, 11:58:43
можно озвучить доводы? именно в пользу переквалификации, а не обоснования необходимости пойти на преступление?
1. ст 30 ч.3 ПЗ под контролем полиции, следовательно ущерба пострадашему не было и контрафакт не попал в оборот, а был изъят в ходе ОРМ.
2. Статья 39 УК РФ ..... У меня была крайняя необходимость из-за угрозы здоровья ребенка
3. Статья 14 ук рф
4. Степень общественной опасности содеянного мной относится к категории небольшой тяжести
5. Вред, причиненный в рез-те совершения преступления, предусмотренного ч.2ст146 ук рф состоит в утрате правообл-ля потенциального приобретателя предмета автор.права в установленном законом порядке. При этом таким приобретателем не могут являться сотрудники полиции, проводившие ОРМ, как и действующее под их контролем лицо, поскольку целью осуществляемых ими действий было не приобретение ПО, а выявление лица, осуществляющего его незаконный сбыт, и пресечение данных действий.
Таковы основные тезисы, которые нужно будет грамотно озвучить, развить и отстоять в суде. Можешь чем-нибудь дополнить? желательно сегодня а то завтра в 10.00 суд!!!!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на по
Отправлено: walkingidea от 10 Января 2012, 14:22:38
желательно сегодня а то завтра в 10.00 суд!!!!
Киньте ссылку на начало вашей истории, или напишите в чем вас обвиняют.
Лучше обвинительное заключение, с замазанными ФИО и другой значимой информацией.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 17 Января 2012, 17:50:15
получил оконченный состав и 20 тыс.р. правообладатель иск не заявлял!!!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 17 Января 2012, 18:06:06
получил оконченный состав и 20 тыс.р. правообладатель иск не заявлял!!!
Исковые требования вам могут предъявить потом.
На форуме уже есть примеры миллионных исковых сумм.

Чем суд мотивировал отказ квалифицировать действия через ст.30 УК.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 18 Января 2012, 11:53:51

Исковые требования вам могут предъявить потом.
На форуме уже есть примеры миллионных исковых сумм.

Чем суд мотивировал отказ квалифицировать действия через ст.30 УК.
Чуть позже выложу приговор


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 20 Января 2012, 09:46:37
вот он мой приговор о неудачной попытке переквалификации


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Января 2012, 12:11:51
вот он мой приговор о неудачной попытке переквалификации
Однозначно, обжаловать. Судья не прав.

Небольшой каммент:

Приговор "стандартный", судья поленился даже дурь  с упоминанием статей ГК и Конституции убрать. Скорее всего, именно из-за лени пораскинуть мозгами вам и вынесен такой приговор (это ж придется шаблон приговора перепечатывать! Проще "умнику" отказать.).

Вот еще нюанс (стр.2 приговора): "...совершил незаконное использование в форме продажи и воспроизведения путем записи на жесткие диски двух компьютеров...следующих программ для ЭВМ:...". Т.е. судья для себя отделил одно действие - продажу от другого - воспроизведение. Поэтому и посчитал, что как минимум одно из двух действий, по нарушению авторских прав, носит оконченный характер. Однако, вы же осуществили не продажу и воспроизведение (2 действия), а продажу путем воспроизведения (1 действие, и это одно действие было пресечено сотрудниками, т.е. не доведено до конца по независящим от вас причинам, т.е. это покушение на совершение преступления).

Думаю приговор был-бы 10 т.р., а 10т.р. вам наброшено сверху ("за то чтоб не выпендривался со ст.30").

Совершенное вами преступление характеризуется единым умыслом направленным на сбыт контрафактных экземпляров программ для ЭВМ. Но, сам сбыт контрафактных экземпляров программ для ЭВМ не доведен до конца  (проданные (инсталлированные на ПК) экземпляры не ушли в незаконный оборот) по причине того, что он осуществлен в рамках проводимых сотрудниками полиции ОРМ "проверочная закупка". Поэтому, совершенное вами преступление носит неоконченный характер, т.е. это покушение.

При обжаловании  приговора могут реально скинуть сумму штрафа.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Ваня37регион от 20 Января 2012, 13:02:29
вот он мой приговор о неудачной попытке переквалификации
Однозначно, обжаловать. Судья не прав..............................
Совершенно с вами согласен Игорь! Все сказанное Вами было сказано адвокатом в суде. Однако судья не внял эти доводы и решил не заморачиваться. Практики переквалификации в моем регионе еще ни разу не было от того и такая позиция суда!!! Есть в моем деле такой нюанс не афишируемый: правообладатель ни разу не заявлял иск!!!! Поэтому я углубился в математические подсчеты... результат таков, что обжалование, а равно оплата адвоката перевешивает возможную экономию средств!!! Вывод думаю понятен! Однако адвокат решила сама докопаться до истины и без моего участия повоевать с судебной системой моего региона. Посмотрю что у нее получится!!!
Всем огромное спасибо за помощь!!! Если будут новости обязательно отпишу!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Января 2012, 14:10:44
Вот еще нюанс (стр.2 приговора): "...совершил незаконное использование в форме продажи и воспроизведения путем записи на жесткие диски двух компьютеров...следующих программ для ЭВМ:...". Т.е. судья для себя отделил одно действие - продажу от другого - воспроизведение. Поэтому и посчитал, что как минимум одно из двух действий, по нарушению авторских прав, носит оконченный характер. Однако, вы же осуществили не продажу и воспроизведение (2 действия), а продажу путем воспроизведения (1 действие, и это одно действие было пресечено сотрудниками, т.е. не доведено до конца по независящим от вас причинам, т.е. это покушение на совершение преступления).
вот в порядке дискуссии рассмотрим такую ситуацию: пришел я с боксовой виндой и установил ее на чистый винт компьютера. А дистриб отдать "забыл". Какое действие было совершено? : сбыт/воспроизведение лицензионных/нелицензионных, доведено до конца/не доведено?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Января 2012, 16:20:22
вот в порядке дискуссии рассмотрим такую ситуацию: пришел я с боксовой виндой и установил ее на чистый винт компьютера. А дистриб отдать "забыл". Какое действие было совершено? :
Создание резервной копии.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Января 2012, 17:42:38
вот в порядке дискуссии рассмотрим такую ситуацию: пришел я с боксовой виндой и установил ее на чистый винт компьютера. А дистриб отдать "забыл". Какое действие было совершено? :
Создание резервной копии.
дак не на свой ж компьютер. У оригинального дистра и резервной копии не могут быть разные владельцы...


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Января 2012, 17:44:18
дак не на свой ж компьютер. У оригинального дистра и резервной копии не могут быть разные владельцы...
Где написано, что резервную копию нельзя сделать на чужой носитель?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 20 Января 2012, 18:50:24
вот в порядке дискуссии рассмотрим такую ситуацию: пришел я с боксовой виндой и установил ее на чистый винт компьютера. А дистриб отдать "забыл". Какое действие было совершено? :
Создание резервной копии.
Вот что говорит лицензионное соглашение по этому поводу:

1. Установка и использование. Вы можете установить, использовать, осуществлять доступ,
отображать и запускать одну копию Программного обеспечения и обращаться к одной копии
Программного обеспечения на одном компьютере  - рабочей станции, терминале или другом
устройстве ("Рабочая станция"). В каждый момент времени Программное обеспечение может
использоваться не более чем двумя (2) процессорами на любой Рабочей станции.

ПЕРЕДАЧА ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. Внутренняя. Вы можете перенести
Программное обеспечение на другую Рабочую станцию. После переноса вы должны
полностью удалить Программное обеспечение с Рабочей станции, где оно
использовалось ранее. Передача третьему лицу. Начальный пользователь
Программного обеспечения имеет право на одну единовременную передачу на
безвозвратной основе своих прав и обязательств по данному Лицензионному
соглашению с конечным пользователем и Программного обеспечения другому
конечному пользователю при условии, что первоначальный пользователь не
оставляет себе никаких копий Программного обеспечения. При этом должны быть
переданы как само Программное обеспечение, так и наклейка с надписью "Proof of
License". Передача не может быть опосредованной (например, через консигнацию). До передачи  предполагаемый новый пользователь Программного обеспечения
должен подтвердить свое согласие со всеми условиями данного Лицензионного
соглашения с конечным пользователем.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 20 Января 2012, 19:34:38
Вот что говорит лицензионное соглашение по этому поводу:
Только незаконного воспроизведения в данном случае нет.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 20 Января 2012, 20:34:11
Только незаконного воспроизведения в данном случае нет.

В большей части, квалификация описываемой ситуации будет зависеть от того, что человек наговорит и что должностное лицо запишет в протокол (а записать то могут абсолютно левую отсебятину).


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 20 Января 2012, 21:39:25
В большей части, квалификация описываемой ситуации будет зависеть от того, что человек наговорит и что должностное лицо запишет в протокол (а записать то могут абсолютно левую отсебятину).
дак меня лично Ваше мнение как постороннего эксперта-наблюдателя интересует))

Только незаконного воспроизведения в данном случае нет.
правильно ли я понимаю, что с Вашей тчк.зр, к инсталляции ПО понятие законного/незаконного_воспроизведения в принципе не применимо?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 20 Января 2012, 21:48:21
правильно ли я понимаю, что с Вашей тчк.зр, к инсталляции ПО понятие законного/незаконного_воспроизведения в принципе не применимо?
Нет, откуда такой вывод.
Вы описали ситуацию
//вот в порядке дискуссии рассмотрим такую ситуацию: пришел я с боксовой виндой и установил ее на чистый винт компьютера. А дистриб отдать "забыл". Какое действие было совершено?//
Если исходить из лицензионного соглашения (которое взято в инете случайным образом) незаконного воспроизведения нет, а вот незаконное распространение есть.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 21 Января 2012, 08:37:52
По какой-то причине сложилась практика, оценивать стоимость нарушенного права по цене всего лицензионного договора. Это все равно, что стоимость гайки для самолета оценивать по стоимости всего самолета.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: biopadlov от 24 Января 2012, 06:31:40
постановление райсуда - приговор по ч3ст30 ч2 ст 146 ук рф - оставить без изменения, в иске отказано


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 24 Января 2012, 11:10:54
постановление райсуда - приговор по ч3ст30 ч2 ст 146 ук рф - оставить без изменения, в иске отказано
Приговор из серии: ни вашим, ни нашим.

Ну что ж, то что отказали стороне обвинения уже хорошо.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: marinella от 03 Февраля 2012, 16:19:40
подскажите, а вот в случае когда взяли на продаже диска с Компасом, программа была скачана с инета и записана на болванку, возможно  ли переквалифицировать в покушение? Установки программы не было. только ее продажа


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 03 Февраля 2012, 16:40:53
Сбыт путем продажи компакт-диска с программой (скаченной из Интернета), сбыт путем инсталляции программы на ПК клиента (закупщика). Разницы нет.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: marinella от 03 Февраля 2012, 16:48:30
т.е. даже можно и не пробывать?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Контрафакт от 03 Февраля 2012, 16:49:27
подскажите, а вот в случае когда взяли на продаже диска с Компасом, программа была скачана с инета и записана на болванку, возможно  ли переквалифицировать в покушение? Установки программы не было. только ее продажа
Хранение и цель сбыта есть = оконченный состав.(Постановление пленума ВС №14)
А ваапче, как показывает практика - на усмотрение суда. ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: marinella от 03 Февраля 2012, 16:52:10
понятно. спасибо за инфо


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 03 Февраля 2012, 17:23:50
т.е. даже можно и не пробывать?
Наоборот. Надо пробовать.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 03 Февраля 2012, 17:26:14
Хранение и цель сбыта есть = оконченный состав.(Постановление пленума ВС №14)
Вот вам, для размышления, копия приговора. Формально и хранение и сбыт налицо. Итог - оправдать.

Идите и подумайте над своим поведением.  ;D

Кстати, ниче не напоминает? Некто позвонил и попросил помочь достать ему ... программу. ;)


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 03 Февраля 2012, 20:40:41
Народ в 2010 августе продал аутодеск 2010 судили по 146 ч.3 п.в  , было где-то 4 суда + 1 в М городском, судья отправлял дело прокурору так как следователь делал ошибки постоянно, сейчас вроде как в связи с изменением в УК должны переквалифицировать по 146 ч.2, у меня изьяли 5 дисков в числе 1 фотошоп, ущерб на 500+к насчитали, так вот вопрос вот в чем если мне удастя переквалифицировать статью на покушение на 146 ч.2 ? то 100% ли я застрахую себя от гражданских исков от адоба и автодеска ? Я с самого начала отрицал свою вину и говорил что диски лицензионные, сейчас может думаю попросить следователя если он согласиться то обвинение будет покушение на 146 ч.2, и я соглашусь на особый порядок.Так вот иск то не будет гражданский если покушение ?И еще вопрос по статье 146 ч.2 срок давности 2 года, там дело приостаналивали или еще чего с ним делали, если я потом буду подавать апиляции и дотяну до августа 2012 года то его по сроку давности закроют ? дело причем возбудили в марте 2011,а продал в августе 2010.Мне если честро 1 миллион выплачивать равносильно пожизненному заключению.у меня дочь несовершенно летняя, не судим ( привликался но суда не было, привликался не по 146).


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 03 Февраля 2012, 20:58:00
Прекращение за сроком давности не избавит вас от гражданского иска.

>если мне удастя переквалифицировать статью на покушение на 146 ч.2 ? то 100% ли я застрахую себя от гражданских исков от адоба и автодеска ?
Будет зависеть от того как составлен иск. По суду (в рамках расследования уголовного дела) скорее всего откажут (если будет переквалификация на покушение).


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 03 Февраля 2012, 21:09:11
Прекращение за сроком давности не избавит вас от гражданского иска.

>если мне удасться переквалифицировать статью на покушение на 146 ч.2 ? то 100% ли я застрахую себя от гражданских исков от адоба и автодеска ?
Будет зависеть от того как составлен иск. По суду (в рамках расследования уголовного дела) скорее всего откажут (если будет переквалификация на покушение).
у меня план такой в начале попробовать чтобы следователь переквалифицировал в покушение на 146 ч.2, если неполучится то попробовать договориться до суда с представителями, они на все заседания пришли только один раз, если бы на 100000 сойдемся то я им лучше заплачу и дело поидее прекратиться по примерению сторон,если больше то у меня нет таких денег и даже если все моё борохло продать их неокажется, если они запросят больше то попробовать в суде заявить ходатайство о перелассификации на покушение на 146 ч.2, если не удасться то дальше уже плисать с аппецеляциями.как вам такой расклад ?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 03 Февраля 2012, 21:19:12
100 000 - это очень жирно.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 03 Февраля 2012, 21:20:48
у меня там 1 фотошоп и 4 диска автокада. = 500x2=100000, Калова ( представитель адоба) сказала что 30000 её устроит, от аутодеска молчал весь суд парень.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 03 Февраля 2012, 22:24:04
если бы на 100000 сойдемся то я им лучше заплачу и дело поидее прекратиться по примерению сторон,
это можно рассматривать как соучастие в бандитизме. >:(


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Контрафакт от 04 Февраля 2012, 11:54:24
дело причем возбудили в марте 2011,а продал в августе 2010.
:o :o :o
Да вам можно сразу в суд по 125 УПК на незаконность возбуждения. А вы тут чего-то переквалифицировать собираетесь. >:(


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 04 Февраля 2012, 21:45:11
если бы на 100000 сойдемся то я им лучше заплачу и дело поидее прекратиться по примерению сторон,
это можно рассматривать как соучастие в бандитизме. >:(
а что делать у нас в России легче сейчас кого-нибудь убить чем автокад продать меньше накажут.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 04 Февраля 2012, 22:17:52
если бы на 100000 сойдемся то я им лучше заплачу и дело поидее прекратиться по примерению сторон,
это можно рассматривать как соучастие в бандитизме. >:(
а что делать у нас в России легче сейчас кого-нибудь убить чем автокад продать меньше накажут.


Скажите что делать то лучше дальше не признавать свою вину и говорить что диск был лицензионный либо попробовать поговорить со следователем чтобы он привлекал по покушению на 146 и идти по покушению на особый порядок(хочу предложить: иду на особый порядок ,а вы мне вменяете покушение),кстати если идешь на особый порядок то мировое можно заключать с правообладателями и дело тогда в суде прекращается ? Еще вопрос жалобу
 на незаконное возбуждение уголовного дела в какой суд нести городской или районный ?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Контрафакт от 04 Февраля 2012, 22:19:44
Скажите что делать то
Личку почитай. ;D
У тебя чего, завтра последнее слово что-ли? Форум, УПК пока кури. Чего не понятно - спрашивай. :)


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Контрафакт от 04 Февраля 2012, 22:26:05
(хочу предложить: иду на особый порядок ,а вы мне вменяете покушение)
Уж он тебе вменит, а прокурор добавит. ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 04 Февраля 2012, 23:03:42

Скажите что делать то лучше дальше не признавать свою вину и говорить что диск был лицензионный либо попробовать поговорить со следователем чтобы он привлекал по покушению на 146 и идти по покушению на особый порядок(хочу предложить: иду на особый порядок ,а вы мне вменяете покушение),кстати если идешь на особый порядок то мировое можно заключать с правообладателями и дело тогда в суде прекращается ? Еще вопрос жалобу
 на незаконное возбуждение уголовного дела в какой суд нести городской или районный ?
какое, нахрен, "покушение"?!? Стоять на первоначальных показаниях до последнего!!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 04 Февраля 2012, 23:47:46
какое, нахрен, "покушение"?!? Стоять на первоначальных показаниях до последнего!!
Можно указать на неправильную квалификацию, и в то же время стоять на своем. Одно другому не мешает.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 04 Февраля 2012, 23:55:12
у меня там 1 фотошоп и 4 диска автокада. = 500x2=100000, Калова ( представитель адоба) сказала что 30000 её устроит, от аутодеска молчал весь суд парень.
Вы все 5 дисков продали ?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 05 Февраля 2012, 00:19:20
у меня там 1 фотошоп и 4 диска автокада. = 500x2=100000, Калова ( представитель адоба) сказала что 30000 её устроит, от аутодеска молчал весь суд парень.
Вы все 5 дисков продали ?
нет я продал 1 автокад , остальные лежали на витрине и они их забрали чтобы на 3 часть насобирать ( сейчас вроде перекласифицуруют мне во 2 часть ) 500к ущерб.Я вообщем сказал что эти диски принес другой парень,а я занимаюсь лицензией,да и эти диски лицензионные тоже которые он принес,наличие этого парня подтвердил свидетель которого вызывали ( сосед по палатке)Дал им кучу документов на диски товарные накладные и прочие естественно лицензионные ( они их тоже выкинули).Сказал что я продал вам лицензию так как она запечатана на ней есть штрих код и прочее . (есть аудиозапись продажи, на который чувак спрашивает @- она лицензионная
Я - лицензия стоит 100000
Я - вот этот могу сделать за 500 р.@ ) ,когда следователь спрашивал а за 500р вы ему пиратку продали ?я комментирую разговор тем что я думаю что это либо лицензионная демо версия либо урезанная лицензионная версия типа лайт(студент и прочее) либо на 30 дней,поэтому она стоит 500р. не говорю это покупателю в маркетинговых целях, если покупателю не понравиться у него есть 2 недели и тогда я либо верну деньги либо поменяю.Ну после продажи пришли ОБеп и начали свою цирк шапито устраивать, в объяснении сказал что занимаюсь лицензией и продал лицензию ( они объяснения выкинули мои ).


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 05 Февраля 2012, 01:06:54
нет я продал 1 автокад , остальные лежали на витрине и они их забрали чтобы на 3 часть насобирать ( сейчас вроде перекласифицуруют мне во 2 часть ) 500к ущерб.Я вообщем сказал что эти диски принес другой парень,а я занимаюсь лицензией,наличие этого парня подтвердил свидетель которого вызывали ( сосед по палатке).Сказал что я продал вам лицензию так как она запечатана на ней есть штрих код и прочее . (есть аудиозапись продажи, на который чувак спрашивает - она лицензионная
Я - лицензия стоит 100000
Я - вот этот могу сделать за 500 р. ) Тоесть что это пиратка я не говорю.комментирую разговор тем что я думаю что это либо лицензионная демо версия либо урезанная лицензионная версия типа лайт(студент и прочее) либо на 30 дней, не говорю это покупателю в маркетинговых целях, если покупателю не понравиться у него есть 2 недели и тогда я либо верну деньги либо поменяю.Ну после продажи пришли ОБеп и начали свою цирк шапито устраивать, в объяснении сказал что занимаюсь лицензией и продал лицензию ( они объясненя выкинули мои ).
Сразу необходимо обратить внимание, что в ст.146 УК РФ квалифицирующим признаком является стоимость, а не ущерб.
Один диск продали в рамках ОРМ-проверочная закупка, продали операм, значит экземпляр программы был выведен из оборота и квалифицировать должны как покушение. Ущерб правообладателю не причинен.
Четыре диска изъяли с прилавка, квалифицировать могут, как хранение в целях сбыта. Права правообладателя не нарушены, ущерб правообладателю так же не причинен. 

Если дадите убедительные показания, что 4 диска продавать не собирались, то из квалификации их должны исключить.

Рвут объяснение - объяснение через канцелярию, жалобу в прокуратуру.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 05 Февраля 2012, 01:12:16
нет я продал 1 автокад , остальные лежали на витрине и они их забрали чтобы на 3 часть насобирать ( сейчас вроде перекласифицуруют мне во 2 часть ) 500к ущерб.Я вообщем сказал что эти диски принес другой парень,а я занимаюсь лицензией,наличие этого парня подтвердил свидетель которого вызывали ( сосед по палатке).Сказал что я продал вам лицензию так как она запечатана на ней есть штрих код и прочее . (есть аудиозапись продажи, на который чувак спрашивает - она лицензионная
Я - лицензия стоит 100000
Я - вот этот могу сделать за 500 р. ) Тоесть что это пиратка я не говорю.комментирую разговор тем что я думаю что это либо лицензионная демо версия либо урезанная лицензионная версия типа лайт(студент и прочее) либо на 30 дней, не говорю это покупателю в маркетинговых целях, если покупателю не понравиться у него есть 2 недели и тогда я либо верну деньги либо поменяю.Ну после продажи пришли ОБеп и начали свою цирк шапито устраивать, в объяснении сказал что занимаюсь лицензией и продал лицензию ( они объясненя выкинули мои ).
Сразу необходимо обратить внимание, что в ст.146 УК РФ квалифицирующим признаком является стоимость, а не ущерб.
Один диск продали в рамках ОРМ-проверочная закупка, продали операм, значит экземпляр программы был выведен из оборота и квалифицировать должны как покушение. Ущерб правообладателю не причинен.
Четыре диска изъяли с прилавка, квалифицировать могут, как хранение в целях сбыта. Права правообладателя не нарушены, ущерб правообладателю так же не причинен.  

Если дадите убедительные показания, что 4 диска продавать не собирались, то из квалификации их должны исключить.

Рвут объяснение - объяснение через канцелярию, жалобу в прокуратуру.
пояснения были такие что диски не я на витрину положил,а чувак наличие которого подтвердил свидетель,пытались 4 диска исключить ,но как исключить если они лежали на витрине в павильоне в котором находиться еще другая контора и ключа от этой палатке у меня нет ? павильон разделен на 2 части условно,одна часть фильмы другая программы\игры.
В общем буду в суде подавать на переклассификацию попробовать.правда как я понял даже переклассификация на покушение не есть 100% страховка от Гк иска.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Контрафакт от 05 Февраля 2012, 01:24:05
В общем буду в суде подавать на переклассификацию попробовать.
Всем в суде будет уже фиолетово, квалифицируют - как прокурор попросит. ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 05 Февраля 2012, 01:59:35
В общем буду в суде подавать на переклассификацию попробовать.
Всем в суде будет уже фиолетово, квалифицируют - как прокурор попросит. ;D
А как тогда у следователя переклассифицировать ? Ходатайство ему дать или что ? Вообще честно сказать во всех этих делах, более всех человечными показались мне только судьи.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 05 Февраля 2012, 06:22:45
А как тогда у следователя переклассифицировать ?
Никак. Ему это не выгодно.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: biopadlov от 05 Февраля 2012, 06:35:29
А как тогда у следователя переклассифицировать ?
Никак. Ему это не выгодно.
А почему?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 05 Февраля 2012, 06:37:51
А почему?
Покушение - менее тяжкое преступление. А у них рейтингуется сколько и по каким статьям направлено дел в суд (по крайней мере раньше так было) следователем/ следственным подразделением.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Контрафакт от 05 Февраля 2012, 11:10:49
у них рейтингуется сколько и по каким статьям направлено дел в суд
А по итогам года присуждается звание "лучший портной". ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: ISOpter от 05 Февраля 2012, 13:55:19
какое, нахрен, "покушение"?!? Стоять на первоначальных показаниях до последнего!!
Можно указать на неправильную квалификацию, и в то же время стоять на своем. Одно другому не мешает.
про это я уже писал когда-то. Не согласен. Требовать переквалификации - де-факто признать факт преступления. Если мы факт преступления не признаем, ни о какой переквалификации речь идти не может - мы требуем прекращения дела/оправдательного приговора.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Igor Michailov от 05 Февраля 2012, 14:46:09
мы требуем прекращения дела/оправдательного приговора.
"Сынок, это фантастика".


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 05 Февраля 2012, 14:57:10
>мы требуем прекращения дела/оправдательного приговора.

вот все тут почему-то упускают из виду очевидную вещь.
если не было преступления, то не должно быть и судопроизводства, а лишь досудебное(прокурорско-следовательское) следствие.
и главная цель - "скинуть" дельце обратно в прокуратуру.
но с другой стороны, раз уж сами добровольно подписывали обвин.акт(заключение), то соглашались с тем, что преступление имело место быть.

зачем оправдательный приговор или прекращение в суде ? зачем вам записи в базах МВД о том, что были подозреваемым-обвиняемым ?!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 05 Февраля 2012, 21:04:49
Требовать переквалификации - де-факто признать факт преступления.
Можно не требовать. Укажите, что при таких-то шаблонных обстоятельствах действия квалифицируют так-то.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: piratsraniy от 06 Февраля 2012, 15:02:27
>мы требуем прекращения дела/оправдательного приговора.

вот все тут почему-то упускают из виду очевидную вещь.
если не было преступления, то не должно быть и судопроизводства, а лишь досудебное(прокурорско-следовательское) следствие.
и главная цель - "скинуть" дельце обратно в прокуратуру.
но с другой стороны, раз уж сами добровольно подписывали обвин.акт(заключение), то соглашались с тем, что преступление имело место быть.

зачем оправдательный приговор или прекращение в суде ? зачем вам записи в базах МВД о том, что были подозреваемым-обвиняемым ?!

Я как понимаю если ты его не подпишешь то пригласят понятых и напишут от подписи отказался ? Хотя следак нервничал когда заставлял подписывать.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: biopadlov от 12 Марта 2012, 12:54:59
Была кассация сегодня - приговор оставлен без изменения. 180 ч обязательных работ.  Облсуд засилил ч3ст3- ч2ст146.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 12 Марта 2012, 13:32:12
ну во-первых прежде чем дойдёт до обвиняшки, то не надо подписывать экспертизу без доп.вопросов.
во-вторых, не надо подписывать протокол об ознакомлении с материалами дела - пусть идут в суд за ограничением ваших прав.

когда уже дошло до обвиняшки - то не просто тупо не подписывать, а указать причины, то есть нарушения и приписать, что подпишете как тока нарушения будут устранены. ну и пусть зовут понятых для удостоверения того факта, что вы не подписываете обвиняшку в связи с нарушениями.
потом в суде будете разбираться.



>мы требуем прекращения дела/оправдательного приговора.

вот все тут почему-то упускают из виду очевидную вещь.
если не было преступления, то не должно быть и судопроизводства, а лишь досудебное(прокурорско-следовательское) следствие.
и главная цель - "скинуть" дельце обратно в прокуратуру.
но с другой стороны, раз уж сами добровольно подписывали обвин.акт(заключение), то соглашались с тем, что преступление имело место быть.

зачем оправдательный приговор или прекращение в суде ? зачем вам записи в базах МВД о том, что были подозреваемым-обвиняемым ?!

Я как понимаю если ты его не подпишешь то пригласят понятых и напишут от подписи отказался ? Хотя следак нервничал когда заставлял подписывать.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: biopadlov от 29 Марта 2012, 07:28:41
итак, судебная практика по покушению в Новосибирске

1. кассация.pdf (http://narod.ru/disk/44585114001.2e3adc6cd0e5f64dbd8e0a7b7ed3a640/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.pdf.html)

2. приговор для форума.pdf (http://narod.ru/disk/32424006001.e872e5ea930f886de1d5ccf69115caa6/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0.pdf.html) - приговор мирового суда


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: honti от 16 Апреля 2012, 16:08:08
ну во-первых прежде чем дойдёт до обвиняшки, то не надо подписывать экспертизу без доп.вопросов.
во-вторых, не надо подписывать протокол об ознакомлении с материалами дела - пусть идут в суд за ограничением ваших прав.

когда уже дошло до обвиняшки - то не просто тупо не подписывать, а указать причины, то есть нарушения и приписать, что подпишете как тока нарушения будут устранены. ну и пусть зовут понятых для удостоверения того факта, что вы не подписываете обвиняшку в связи с нарушениями.
потом в суде будете разбираться.



>мы требуем прекращения дела/оправдательного приговора.

вот все тут почему-то упускают из виду очевидную вещь.
если не было преступления, то не должно быть и судопроизводства, а лишь досудебное(прокурорско-следовательское) следствие.
и главная цель - "скинуть" дельце обратно в прокуратуру.
но с другой стороны, раз уж сами добровольно подписывали обвин.акт(заключение), то соглашались с тем, что преступление имело место быть.

зачем оправдательный приговор или прекращение в суде ? зачем вам записи в базах МВД о том, что были подозреваемым-обвиняемым ?!

Я как понимаю если ты его не подпишешь то пригласят понятых и напишут от подписи отказался ? Хотя следак нервничал когда заставлял подписывать.

А подскажите пожалуйста СамСебеАдвокат007 по поводу не подписания результатов экспертизы, чем это будет чревато. У меня просто на подходе результаты экспертизы, и вобщем то признаться не очень хочется их подписывать. Чем бы это можно было аргументировать, и можно ли тут как то ссылкаться на ст.51 конституции?
И ещё вопрос: Я хочу чтобы к моей ст.146 ч.2 добавили ст. 30,часть 3 (был произведён контрольный закуп), имеет ли этот вопрос поднимать на стадии следствия, или начать о нём говорить уже в суде??!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: walkingidea от 16 Апреля 2012, 21:43:36
А подскажите пожалуйста СамСебеАдвокат007 по поводу не подписания результатов экспертизы, чем это будет чревато. У меня просто на подходе результаты экспертизы, и вобщем то признаться не очень хочется их подписывать. Чем бы это можно было аргументировать, и можно ли тут как то ссылкаться на ст.51 конституции?
Лично я не вижу никакого глубокого смысла в не подписании протокола ознакомления с экспертизой, так как подпись означает, что экспертиза была вам предоставлена для ознакомления. Другое дело, надо внимательно читать, что подписываешь.
С другой стороны отказ от подписи не влечет для вас каких либо юридических последствий. Сомневаетесь в смысловой нагрузке того текста, который вам дают подписать, не подписывайте.

И ещё вопрос: Я хочу чтобы к моей ст.146 ч.2 добавили ст. 30,часть 3 (был произведён контрольный закуп), имеет ли этот вопрос поднимать на стадии следствия, или начать о нём говорить уже в суде??!
Сразу требуйте переквалификацию, на стадии предварительного следствия. Интерес "правообладателей" к вам значительно понизится.
С другой стороны, при такой квалификации примирение невозможно.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: Daemon от 16 Апреля 2012, 23:29:34
А подскажите пожалуйста СамСебеАдвокат007 по поводу не подписания результатов экспертизы, чем это будет чревато. У меня просто на подходе результаты экспертизы, и вобщем то признаться не очень хочется их подписывать. Чем бы это можно было аргументировать, и можно ли тут как то ссылкаться на ст.51 конституции?
Лично я не вижу никакого глубокого смысла в не подписании протокола ознакомления с экспертизой, так как подпись означает, что экспертиза была вам предоставлена для ознакомления. Другое дело, надо внимательно читать, что подписываешь.
С другой стороны отказ от подписи не влечет для вас каких либо юридических последствий. Сомневаетесь в смысловой нагрузке того текста, который вам дают подписать, не подписывайте.

И ещё вопрос: Я хочу чтобы к моей ст.146 ч.2 добавили ст. 30,часть 3 (был произведён контрольный закуп), имеет ли этот вопрос поднимать на стадии следствия, или начать о нём говорить уже в суде??!
Сразу требуйте переквалификацию, на стадии предварительного следствия. Интерес "правообладателей" к вам значительно понизится.
С другой стороны, при такой квалификации примирение невозможно.


Ага. И этим самым вы все-таки признаете вину. Потом дальше обжаловать вряд ли что-то сможете (оправдательного точно не будет).


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на пок
Отправлено: honti от 16 Апреля 2012, 23:52:21


Ага. И этим самым вы все-таки признаете вину. Потом дальше обжаловать вряд ли что-то сможете (оправдательного точно не будет).
[/quote]

Поясните мысль пожалуйста каким из действий я в этом случае буду признавать свою вину? Не подписанием акта экспертизы, или добавлением ст. 30 ч.3 ??
Ваш совет walkingidea приму к сведенью!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: honti от 18 Апреля 2012, 18:57:28
Сегодня меня вызвонила следователь на завтра назначено ознакомление с результатами экспертизы! На мою просьбу предоставить мне время для ознакомления с результатами экспертизы следователь ответила отказом, сказала тут у меня читайте, фотографировать не дам! В пятницу тобишь уже послезавтра ожидается уже ознакомление с делом и передачи его в суд!!! Я в шоке! Ходил к адвокату, она говорит что 30ст. ч.3 у меня не будет т.к. преступление оконченное! Что делать?!
Адвокат единственно что подсказала, не подписывать результаты экспертизы с формулировкой - не достаточно времени на ознакомление!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Контрафакт от 18 Апреля 2012, 19:07:19
На мою просьбу предоставить мне время для ознакомления с результатами экспертизы следователь ответила отказом, сказала тут у меня читайте, фотографировать не дам!
Так и пишите в протоколе ознакомления:
С заключением экспертизы НЕ ознакомлен. В снятии копий мне было отказано. ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: honti от 18 Апреля 2012, 19:26:07
Получится ли у меня в суде поднимать вопрос о 30ст. ч.3 ?! И как это делать, ходатайством или будет достаточно устной формулировки?!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Igor Michailov от 18 Апреля 2012, 19:31:18
Ходатайством. Устную формулировку просто не заметят и в протоколе заседания  могут не отразить.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: honti от 19 Апреля 2012, 08:22:41
Ходатайством. Устную формулировку просто не заметят и в протоколе заседания  могут не отразить.

А есть тут на форуме чтото похожее на форму подобного ходатайства? Наврятли я справлюсь с этим самостоятельно! (
И ещё вопрос, если я всё же пойду на Особый порядок, смогу ли подать данное ходатайство в суде?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Dmitry Morozov от 19 Апреля 2012, 10:14:27
И ещё вопрос, если я всё же пойду на Особый порядок, смогу ли подать данное ходатайство в суде?
Нет. Особый порядок - это признание вины и всех собранных следствием доказательств. В вашем случае, потребуется переквалификация судом совершенного деяния, а это возможно только в рамках обычного судебного производства.

http://www.internet-law.ru/intlaw/crime/faq.htm#Q11


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: honti от 19 Апреля 2012, 20:10:45
Сегодня был у следователя попытался качать права по поводу предоставления мне копий УД для ознакомления, и копию результатов экспертизы, но она мне отаказала, сказав что ознакамливаться будешь завтра по ст. 217. А так говорит читай, ознакамливайся. Подал ходатайство о том чтобы мне были предоставлены копии, или дана возможность их сфотографировать, и о просьбе дать мне время для ознакомления с документами! Ходатайство она взяла под роспись сказала завтра даст мне ответ по нему. Мне был предоставлен бесплатный адвокат, который успешно помогал следователю а не мне, пытаясь убедить меня тем, что я подписываю это лишь формальность. Вобщем результаты экспертизы я подписывать не стал сославшись на недостаточное время для ознакомления с документами, и давать показания в качестве Обвиняемого тоже не стал сославшись на ст.51 конституции.
Уважаемые форумчане я сейчас на распутье, подскажите мне пожалуйста последовательность моих действий, что мне делать?
Если кто может проконсультируйте пожалуйста меня в Skype, у меня масса вопросов, особенно на фоне сегодня только что появившихся документов, а времени нет, завтра в 14.30 должен быть у следователя (дала только это время на ознакомление с результатами экспертизы)!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Dmitry Morozov от 20 Апреля 2012, 12:06:28
Нет у следователя права ограничивать вас по времени ознакомления с документами.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: lytik от 27 Апреля 2012, 15:02:28
http://actoscope.com/cfo/moscow/dorogomilovsky-msk/ug/1/nezakonnoe-ispolzovanie-obekt28032011-337157/

Судом установлено, что реализованный подсудимым Головочесовым С.Н. один контрафактный оптический носитель формата ДВД, с полиграфической обложкой к нему, с записанным на него программным обеспечением - программами для ЭВМ:
- содержащий девять контрафактных экземпляров произведений - программ для ЭВМ: «Photoshop CS 4 Extended» (Фотошоп ЦС 4 Экстендед), розничной стоимостью 1602 доллара США, «Photoshop CS 3 Extended Rus» (Фотошоп ЦС 3 Экстендед Рус), розничной стоимостью 1600 долларов США, «Photoshop CS 3 Extended Eng» (Фотошоп ЦС 3 Экстендед Инг), розничной стоимостью 1564 доллара США, «Photoshop CS 2» (Фотошоп ЦС 2), розничной стоимостью 1016 долларов США, «Photoshop CS 2» (Фотошоп ЦС 2), розничной стоимостью 1016 долларов США, «Photoshop 8.0» (Фотошоп 8.0), розничной стоимостью 820 долларов США, «Photoshop 8.0» (Фотошоп 8.0), розничной стоимостью 820 долларов США, «Photoshop 7.0 Eng» (Фотошоп 7.0 Инг), розничной стоимостью 810 долларов США, «Photoshop 6.0» (Фотошоп 6.0), розничной стоимостью 695 долларов США, исключительные авторские права на которые принадлежащат Корпорации «Адобе Системз Инкорпорейтед», не оказался в свободном обращении, в связи с чем, не был использован третьими лицами, поскольку приобретался сотрудниками милиции в рамках проведенного оперативно-розыскного мероприятия, в связи с чем, по мнению суда, реальный ущерб правообладателю - корпорации «Адобе Системс Инкорпорейтед», действиями подсудимого причинен не был.

Представителем гражданского истца ЗАО «АСКОН» - Булыниной О.А., был заявлен в ходе предварительного расследования гражданский иск на сумму 286910 руб. 00 коп, в порядке ст. 1301 ГК РФ, к обвиняемому Головочёсову С.Н. (том 1 л.д. 204-205).

Представитель гражданского истца ЗАО «АСКОН» - Булынина О.А., в ходе судебного следствия от указанного гражданского иска отказалась, и просит производство по делу прекратить, поскольку сущность ст. ст. 220 и 221 ГПК РФ ЗАО «АСКОН» понятна.



Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: lytik от 17 Мая 2012, 15:01:11
http://actoscope.com/sfo/kemerovobl/leninsk-kuznecky-kmr/ug/1/prigovor-po-st30-ch3-st146-ch212082011-2745055/

ст30 ч.3 вменили, но гражданский иск признали  ;D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Igor Michailov от 17 Мая 2012, 16:07:28
ст30 ч.3 вменили, но гражданский иск признали  ;D
Цена особого порядка. Согласился со всеми предъявленными обвинениями (в том числе и несуществующими, такими как: НСД к охраняемой законом информации, с причинением ущерба) - плати.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: ISOpter от 17 Мая 2012, 16:37:37
http://actoscope.com/sfo/kemerovobl/leninsk-kuznecky-kmr/ug/1/prigovor-po-st30-ch3-st146-ch212082011-2745055/

ст30 ч.3 вменили, но гражданский иск признали  ;D
я бы уволил такого следня из органов...


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: lytik от 17 Мая 2012, 16:59:03
ст30 ч.3 вменили, но гражданский иск признали  ;D
Цена особого порядка. Согласился со всеми предъявленными обвинениями (в том числе и несуществующими, такими как: НСД к охраняемой законом информации, с причинением ущерба) - плати.
тем не менее практика будет нарабатываться и браться на вооружение "терпилами" и "хотелами"


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Igor Michailov от 17 Мая 2012, 17:00:49
тем не менее практика будет нарабатываться и браться на вооружение "терпилами" и "хотелами"
Тут дело не в практике. Гражданина обвинили  в несуществующем преступлении (причинении ущерба). Он согласился. Раз согласился - неси деньги в кассу. Судья может и рад что-то сделать, но, по закону, не может.



Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: ISOpter от 17 Мая 2012, 19:04:33
несуществующее преступление не может влечь ответственность, по определению.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Igor Michailov от 17 Мая 2012, 19:22:57
несуществующее преступление не может влечь ответственность, по определению.
Может. Пример выше.



Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Carolus от 24 Мая 2012, 07:19:04
несуществующее преступление не может влечь ответственность, по определению.
Может. Пример выше.
То есть если гражданин убьёт обезьяну, под влиянием стресса подпишется на особый порядок по ст. 105 УК РФ, то потом он уже не сможет оправдываться отсутствием состава преступления? Обезьяна - не человек, при всём желании. Состава нет и быть не может. Суд обязан исследовать обстоятельства дела, влияющие на состав преступления по ст. 105 УК РФ - в частности, проверить факт, был ли убит человек. А то ведь и безногий однажды может признаться в том, что бил ногами сотрудника полиции.

P.S. Вот думаю, а не пойти ли мне признаться в каком-то преступлении, которое совершено до моего рождения. На особый порядок, конечно, соглашусь. Правда, сроки давности мешают :-)))


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Igor Michailov от 24 Мая 2012, 07:27:45
Есть преступления не имеющие сроков давности. Так что, не все потеряно.  :D


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: lytik от 30 Мая 2012, 20:26:52
Еще один

Российская Федерация
Приговор от 01 августа 2011 года
По ч.3.ст.30, ч.2.ст.146. ч.1.ст.272 УК РФ

По делу № <Обезличен>
Принят
Заводским районным судом г. Кемерово (Кемеровская область)
01 августа 2011 года
Заводский районный суд города Кемерово в составе председательствующего судьи Кошелева Д.А.,
при секретаре Колтуновой Н.В.,
государственного обвинителя – помощника транспортного прокурора г. Кемерово Черных Н.М.,
подсудимого Посохова Д.Г.,
защитника Смычковой О.А., – <данные изъяты>
рассмотрев в открытом судебном заседании в особом порядке в помещении Заводского районного суда г. Кемерово материалы уголовного дела в отношении:
ПОСОХОВА ФИО9, ДД.ММ.ГГГГ <данные изъяты>
обвиняемого в совершении преступлений, предусмотренных ч. 3 ст. 30 – ч. 2 ст. 146, ч. 1 ст. 272 УК РФ,
Установил:
Органами предварительного следствия Посохов Д.Г. обвиняется в покушении на незаконное использование объектов авторского права, в целях сбыта, совершенное в крупном размере, которое не было доведено до конца по независящим от него обстоятельствам, а также неправомерном доступе к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в ЭВМ, повлекший копирование информации в <адрес> при следующих обстоятельствах:
Посохов ФИО10, действуя из корыстных интересов, обладая специальными познаниями в области компьютерной техники и программного обеспечения действуя умышленно из корыстных побуждений, с целью незаконного использования объектов авторского права путем записи на жесткий диск персонального компьютера контрафактных (нелицензионных) копий программных продуктов, разместил и подал объявление в сети «<данные изъяты>» на сайте газеты «<данные изъяты>» с оказанием услуги по «ремонту компьютеров, настройке, установке программ», с указанием номера сотового телефона №, действуя умышленно, из корыстных побуждений приобрёл, хранил и перевозил контрафактную продукцию в целях сбыта, а также незаконно использовал объекты авторского права в крупном размере при следующих обстоятельствах.
ДД.ММ.ГГГГ ФИО4, выступающий в роли покупателя, с целью выявления лиц, занимающихся незаконным использованием объектов авторского права, обратился к Посохову Д.Г. по средствам телефонной связи, с предложением об установке на жесткий диск персонального компьютера, имеющиеся у Посохова Д.Г., заведомо контрафактного пpoграммного обеспечения для ЭВМ, а именно программные продукты: <данные изъяты> на которые авторские права принадлежат корпорации <данные изъяты>, а также заведомо контрафактного программного обеспечения для персонального компьютера «<данные изъяты>», авторские права на которую принадлежат корпорации <данные изъяты>, а также заведомо контрафактного программного обеспечения для персонального компьютера «<данные изъяты>» авторские права на которую принадлежат корпорации <данные изъяты> путем записи на жесткий диск компьютера одного экземпляра каждого из указанных программных продуктов. Посохов Д.Г. согласился осуществить установку заведомо для него контрафактного программного обеспечения для ЭВМ за денежное вознаграждение в размере <данные изъяты>.
ДД.ММ.ГГГГ в период времени с <данные изъяты> часов местного времени Посохов Д.Г. согласно ранее достигнутой устной договоренности по своему сотовому телефону № с ФИО4, приехал по адресу: <адрес>, где сразу же, реализуя ранее возникший преступный умысел, желая получить незаконное денежное вознаграждение в размере <данные изъяты>, за незаконное использование объектов авторских прав в крупном размере, действуя умышленно, осознавая и предвидя, что своими преступными действиями незаконно использует объекты авторских прав в крупном размере - программные продукты: <данные изъяты>, на которые авторские права принадлежат корпорации <данные изъяты>, а также заведомо контрафактного программного обеспечения для персонального компьютера «<данные изъяты>», авторские права на которую принадлежат корпорации <данные изъяты>, а также заведомо контрафактного программного обеспечения для персонального компьютера «<данные изъяты> авторские права на которую принадлежат корпорации <данные изъяты> с помощью электронных носителей (DVD-R дисков, флеш-карты), Установил на жесткий диск (винчестер) «<данные изъяты> персонального компьютера, находящегося в помещении кабинета «службы организации перевозок», расположенном на первом этаже в здании <данные изъяты>» по адресу: <адрес>, заведомо для него контрафактные (нелицензионные) экземпляры указанных программных продуктов.
Таким образом, Посохов Д.Г., вопреки воли правообладателей - корпораций: <данные изъяты> без заключения с ними договоров, в нарушение требований:
ч. 1 ст. 44 Конституции РФ, согласно которой каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, химического и других видов творчества, преподавания, интеллектуальная собственность охраняется законом;
п. 1 ст. 1259 ГК РФ, согласно которому, объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения, литературные произведения; к объектам авторских прав также относятся программы для ЭВМ, которые охраняются как литературные произведения;
п. 1 ст. 1270 ГК РФ, согласно которому, автору произведения или иному правообладателю принадлежит исключительное право использовать произведение в соответствии со ст. 1229 ГК РФ в любой форме и любым не противоречащим закону способом (исключительное право на произведение), правообладатель может распоряжаться исключительным правом на произведение;
п. 2 ст. 1270 ГК РФ, согласно которому использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности: 1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме..., при этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением;
ст. 1273 ГК РФ, согласно которой допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения воспроизведение гражданином исключительно в личных целях правомерно обнародованного произведения, воспроизведения программ для ЭВМ, из корыстных побуждений, действуя умышленно, с целью незаконного использования объектов авторского права в крупном размере, достоверно зная о противоправности своих действий, извлек доход в размере <данные изъяты>, причинив при этом ущерб корпорации <данные изъяты>, в размере <данные изъяты>
Свои преступные действия, направленные на незаконное использование объектов авторских прав в крупном размере Посохов Д.Г., не довел до конца по независящим от него обстоятельствам, так как его преступная деятельность была пресечена сотрудниками милиции при проведении ДД.ММ.ГГГГ гласного оперативно-розыскного мероприятия «Проверочная закупка».
Согласно заключения эксперта № от ДД.ММ.ГГГГ, на представленных носителях установлены следующие программные продукты, имеющие отличие от лицензионных: корпорации «<данные изъяты>
Кроме того, ДД.ММ.ГГГГ в период с <данные изъяты> ч. Посохов Д.Г., для реализации своего преступного умысла, направленного на установку программ <данные изъяты>», заведомо зная о том, что для надлежащей и корректной работы устанавливаемых программ необходимо либо ввести валидный лицензионный ключ, либо обойти каким-либо способом систему защиты программ от несанкционированного использования, действуя умышленно, во исполнение единого преступного умысла, одномоментно, находясь в помещении кабинета «службы организации перевозок», расположенном в здании <данные изъяты>» по адресу: <адрес>, воспользовавшись предложением покупателя ФИО4 - выступающего в роли закупщика при проведении ОРМ «Проверочная закупка», об установке на предоставленный покупателем жесткий диск, осуществил установку на жесткий диск «<данные изъяты> применив с целью снятия защиты от нелицензионного использования программных продуктов: <данные изъяты>, правообладателем которых <данные изъяты>», программного продукта: <данные изъяты> правообладателем которого является корпорация «<данные изъяты>», чужой лицензионный ключ для установки данных программ, которым дальнейшая активация не требуется, чем совершил неправомерный доступ к компьютерной информации, повлекший копирование информации.
Согласно заключения эксперта № от ДД.ММ.ГГГГ, установлен факт неправомерного доступа к компьютерной информации, копирование лицензионного ключа, повлекший уничтожение блокирование модификацию либо копирование информации с целью снятия защиты от нелицензионного использования. <данные изъяты>
В судебном заседании подсудимый Посохов Д.Г. согласился с предъявленным ему обвинением в полном объеме и поддержал ходатайство о постановлении в отношении него Приговора без проведения судебного разбирательства, указав, что данное ходатайство заявлено им добровольно, осознанно и после консультации с защитником, что он осознаёт характер и последствия заявленного ходатайства.
Представитель государственного обвинения, потерпевшие, защитник не возражали против постановления в отношении подсудимого Приговора в особом порядке, т.е. без проведения судебного разбирательства.
Судом не усматривается оснований, препятствующих постановлению Приговора в отношении Посохова Д.Г. без проведения судебного разбирательства по правилам главы 40 УПК РФ, поскольку ходатайство заявлено Посоховым Д.Г. в присутствии защитника и в период, установленный ст. 315 УПК РФ; Посохов Д.Г. осознаёт характер и последствия заявленного им ходатайства, отсутствуют возражения государственного обвинителя против рассмотрения дела в особом порядке, Посохов Д.Г. обвиняется в совершении преступления, наказание за которое не превышает 10 лет лишения свободы; обвинение является обоснованным и подтверждается собранными по делу доказательствами; Посохову Д.Г. понятна сущность предъявленного обвинения и он согласен с ним в полном объеме; основания для прекращения уголовного дела отсутствуют.
Действия Посохова Д.Г. верно квалифицированы по ч. 3 ст. 30 – ч. 2 ст. 146 УК РФ как покушение на незаконное использование объектов авторского права, в целях сбыта, совершенное в крупном размере, которое не было доведено до конца по независящим от него обстоятельствам, по ч. 1 ст. 272 УК РФ, как неправомерный доступ к охраняемой законом компьютерной информации, то есть информации на машинном носителе, в ЭВМ, повлекший копирование информации.
Назначая подсудимому Посохову Д.Г. наказание, суд в соответствии со ст. 60 УК РФ исходит из конкретных обстоятельств дела, характера и степени общественной опасности совершенного преступления, а так же данных, характеризующих личность подсудимого. Так Посохов Д.Г. по <данные изъяты>, влияние назначенного наказание на исправление Посохова Д.Г. и на условия жизни его семьи.
В качестве обстоятельств, смягчающих наказание, суд <данные изъяты>
Отягчающих наказание обстоятельств судом не установлено.
Учитывая, что смягчающих наказание обстоятельств, предусмотренных п. «и, к» ч. 1 ст. 61 УК РФ не установлено, оснований для применения в отношении Посохова Д.Г. положений ч. 1 ст. 62 УК РФ не имеется.
С учетом изложенного суд полагает, что цели наказания, предусмотренные ч. 2 ст. 43 УК РФ в отношение Посохова Д.Г., могут быть достигнуты без его реальной изоляции от общества, в связи с чем, считает возможным, назначить Посохову Д.Г. наказание в виде лишения свободы, с применением ст. 73 УК РФ, то есть условно.
Так же при назначении наказания суд учитывает, что максимальный предел наказаний по каждому преступлению должен быть определен с учетом норм ч. 7 ст. 316 УПК РФ, а по эпизоду покушения на незаконное использование объектов авторского права, в целях сбыта, совершенное в крупном размере, которое не было доведено до конца по независящим от него обстоятельствам и с учетом норм ч. 3 ст. 66 УК РФ.
В период производства предварительного следствия представителем потерпевшего корпорации «<данные изъяты>» ФИО5 заявлен гражданский иск на сумму <данные изъяты> Иск, предъявленный представителем потерпевшего корпорации «<данные изъяты>» ФИО5, подсудимый в судебном заседании признал полностью, против чего его защитник не возражал.
При таком положении, гражданский иск по настоящему уголовному делу, в соответствии со ст. 1064 ГК РФ, подлежит удовлетворению полном объеме, а сумма исковых требований подлежит взысканию с ФИО5.
Суд считает необходимым разрешить судьбу вещественных доказательств:
- <данные изъяты>
<данные изъяты>
<данные изъяты>
На основании изложенного, руководствуясь ст. 316, ст. 307-309 УПК РФ,
Приговорил:
Признать ПОСОХОВА ФИО11 виновным в совершении преступлений, предусмотренных:
ч.3 ст.30 ч.2 ст.146 УК РФ и назначить ему наказание в виде 6 (шести) месяцев лишения свободы.

по ч.1 ст.272 УК РФ и назначить ему наказание в виде 8 (восьми) месяцев лишения свободы.
На основании ч.2 ст.69 УК РФ, путем поглощения менее строгого наказания более строгим, назначить ПОСОХОВУ ФИО12 наказание в виде 8 (месяцев) лишения свободы.
В соответствии со ст. 73 УК РФ назначенное ПОСОХОВУ ФИО13 настоящим Приговором наказание считать условным с испытательным сроком 6 (шесть) месяцев, обязав его в течение 10 дней с момента вступления Приговора в законную силу встать на учет в специализированный государственный орган, осуществляющий контроль за поведением осужденных, периодически являться для регистрации, а так же не менять своего места жительства без уведомления указанного специализированного государственного органа. Начало испытательного срока исчислять с момента вступления Приговора в законную силу, при этом зачесть в испытательный срок время с момента провозглашения Приговора до его вступления в законную силу.
Меру пресечения до вступления Приговора в законную силу Посохову ФИО14 оставить без изменения в виде подписки о невыезде и надлежащем поведении.
Вещественные доказательства:
- <данные изъяты>
<данные изъяты>
<данные изъяты>
Гражданский иск представителя потерпевшего корпорации «<данные изъяты>» ФИО5 удовлетворить в полном объёме.
Взыскать с Посохова ФИО15 в пользу корпорации <данные изъяты>» в счет возмещения материального ущерба <данные изъяты> коп.
Приговор может быть обжалован в пределах, предусмотренных ст. 317 УПК РФ, в кассационном порядке в Кемеровский областной суд в течение 10 суток со дня его провозглашения.
В случае подачи кассационной жалобы осужденный вправе ходатайствовать о своем участии в рассмотрении уголовного дела судом кассационной инстанции.
Председательствующий Д.А. Кошелев


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Igor Michailov от 30 Мая 2012, 20:49:43
"Иск, предъявленный представителем потерпевшего корпорации «<данные изъяты>» ФИО5, подсудимый в судебном заседании признал полностью, против чего его защитник не возражал."

Дурак.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: lytik от 30 Мая 2012, 23:47:37
тем не менее уже второй случай за 2011 - Юридическое извращение со стороны судьи и адвоката!


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: viktorius25 от 31 Мая 2012, 03:15:03
Я так понимаю обвиняемый не осознавал последствия своего ходатайства, поэтому все признал и надеялся что его "поймут и простят"


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: biopadlov от 31 Мая 2012, 04:49:58
все признал и надеялся что его "поймут и простят"
Типа того:) у меня госадвокат была - тоже пыталась уломать на особый порядок... В ответ незамедлительно была послана нах.. Дело разбиралось обычным порядком, итог - переквалификация на покушение и отказ в гражданском иске. Приговор устоял в кассации. Совет - нанимай нормального адвоката - и в путь:). Советами если  чего - поможем


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Igor Michailov от 31 Мая 2012, 05:56:31
Как не осознавал? По делу был заявлен иск.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: ISOpter от 31 Мая 2012, 11:45:01
на месте "пердставителей" я бы подавал жалобы на такие судакты в связи с нарушением единства судебной практики и игнорирования нижестоящими судами "настоятельных рекомендаций" ВС РФ, сформулированных в постановлении Пленума №14.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: pirat от 03 Июля 2012, 23:27:44
Итак, друзья в кратце опишу ситуацию: дело по ст. 146 ч.3, в 2007г. был условный срок на год по ней же. Тогда следак сразу сказал - признаешь вину - гр. иска не будет. Так и было. Сейчас попал с софтом. Продажа двух двд - винда и автокад. У следака вину признал. Согласился на особый порядок. Однако потом выяснилось, что презставитель адоба желает заявлять иск 220 т.р. Ущерба в двойном обьёме. Адоб всплыл с дисков которые были на витрине. Всего 10. Ущерб нащитали на 1001000, если не ошибаюсь. Следак сказал, что иска ее еще не видел. В общем с ущербом я не согласен. Однако с делом уже ознакомлен, обвинительное уже подписано. Завтра вручит мне копию. На суде, собираюсь ходатайствовать о переквалификации на покушение, готов признать покушение на нарушение АП. Считаю реальный ущерб нанесен не был. Как это лучше сделать, стоит ли нанимать адвоката или можно обойтись государственным.
Заранее благодарен за советы.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: art- от 04 Июля 2012, 00:00:19
Цитировать
Согласился на особый порядок
чего же следнь вам пообещал такого ?
ISOpter вам в помощь


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: biopadlov от 04 Июля 2012, 06:45:17
Итак, друзья в кратце опишу ситуацию: дело по ст. 146 ч.3, в 2007г. был условный срок на год по ней же. Тогда следак сразу сказал - признаешь вину - гр. иска не будет. Так и было. Сейчас попал с софтом. Продажа двух двд - винда и автокад. У следака вину признал. Согласился на особый порядок. Однако потом выяснилось, что презставитель адоба желает заявлять иск 220 т.р. Ущерба в двойном обьёме. Адоб всплыл с дисков которые были на витрине. Всего 10. Ущерб нащитали на 1001000, если не ошибаюсь. Следак сказал, что иска ее еще не видел. В общем с ущербом я не согласен. Однако с делом уже ознакомлен, обвинительное уже подписано. Завтра вручит мне копию. На суде, собираюсь ходатайствовать о переквалификации на покушение, готов признать покушение на нарушение АП. Считаю реальный ущерб нанесен не был. Как это лучше сделать, стоит ли нанимать адвоката или можно обойтись государственным.
Заранее благодарен за советы.
дак вы батенька рецидивист:)
если есть бабки нанимать адвоката,+ может идти общим порядком а не особым? иск не признавать ни в коем случае


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Dmitry Morozov от 04 Июля 2012, 07:21:45
Итак, друзья в кратце опишу ситуацию: дело по ст. 146 ч.3, в 2007г. был условный срок на год по ней же.
А не приходила в голову шальная мысль, что нынешнее "приключение" может закончится реальным сроком?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: biopadlov от 04 Июля 2012, 07:52:13
Итак, друзья в кратце опишу ситуацию: дело по ст. 146 ч.3, в 2007г. был условный срок на год по ней же.
А не приходила в голову шальная мысль, что нынешнее "приключение" может закончится реальным сроком?
тут 50/50 - пират не судим на данный момент, прошлая судимость не должна учитываться при назначении наказания


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Контрафакт от 04 Июля 2012, 11:04:04
Ущерб нащитали на 1001000, если не ошибаюсь.
Очень странный ущерб, скорее всего натягивали на ч.3 всеми возможными способами.
Надо пробовать оспаривать, тогда переквалифицируют на ч.2 ст.146 УК. 8)


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: lytik от 04 Июля 2012, 11:30:15
Ущерб нащитали на 1001000, если не ошибаюсь.
Очень странный ущерб, скорее всего натягивали на ч.3 всеми возможными способами.
Надо пробовать оспаривать, тогда переквалифицируют на ч.2 ст.146 УК. 8)
тут не 146 ч 3, а многоэпизодность 146 ч 2 - каждый из эпизодов нужно отшивать


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: Контрафакт от 04 Июля 2012, 14:54:46
тут не 146 ч 3, а многоэпизодность 146 ч 2 - каждый из эпизодов нужно отшивать
Кто сказал что многоэпизодность? Я так понял, что с витрины носители тоже добавили.
Цитировать
Адоб всплыл с дисков которые были на витрине. Всего 10. Ущерб нащитали на 1001000
Я так понял, что эпизод один, а вот ущерб по максимуму посчитали, чтоб на ч.3 натянуть.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: lytik от 04 Июля 2012, 14:58:09
тут не 146 ч 3, а многоэпизодность 146 ч 2 - каждый из эпизодов нужно отшивать
Кто сказал что многоэпизодность? Я так понял, что с витрины носители тоже добавили.
Цитировать
Адоб всплыл с дисков которые были на витрине. Всего 10. Ущерб нащитали на 1001000
Я так понял, что эпизод один, а вот ущерб по максимуму посчитали, чтоб на ч.3 натянуть.
он написал - реализовал 2 продукта разных производителей, еще 2 плюсанули с витрины - посчитали в совокупности на 1010тыс р. по ч3 ст 146.(т.е. продукты 4 разных правообладателей посчитали в совокупности как одному правообладателю - что в корне неверно)  Было информационное письмо о недопустимости продажи продукции с признаками контрафактности. А вообще по хорошему отдельную ветку нужно завести


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: rusher2012 от 05 Июля 2012, 21:55:40
Ребят, успешные результаты переквалификации по 146-ой имеются?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: mula от 06 Июля 2012, 03:35:53
Ребят, успешные результаты переквалификации по 146-ой имеются?
Биопадлов


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: biopadlov от 06 Июля 2012, 05:37:07
Ребят, успешные результаты переквалификации по 146-ой имеются?
Биопадлов
приговор для форума.pdf (http://narod.ru/disk/32424006001.e872e5ea930f886de1d5ccf69115caa6/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0.pdf.html)
кассация.pdf (http://narod.ru/disk/44585114001.2e3adc6cd0e5f64dbd8e0a7b7ed3a640/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.pdf.html)

в кассации приговор устоял... но у меня проверочная закупка ПО была


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: 2-ta-ta от 27 Августа 2012, 13:16:07
А свежие дела по переквалификации не попадались?


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: 2-ta-ta от 27 Августа 2012, 13:46:58
biopadlov а нельзя попросить у вас оцифрованную копию приговора и кассации - хочу распечатать(пусть и обезличенные),можно в личку.Если конечно возможно.Думаю мне это может помочь.


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: biopadlov от 27 Августа 2012, 15:15:47
кассация.pdf (http://narod.ru/disk/44585114001.2e3adc6cd0e5f64dbd8e0a7b7ed3a640/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.pdf.html)
приговор для форума.pdf (http://narod.ru/disk/32424006001.e872e5ea930f886de1d5ccf69115caa6/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0.pdf.html)

качай


Название: Re:Переквалификация деяния (ч.2 и ч.3 ст.146 УК) на покушение
Отправлено: 2-ta-ta от 27 Августа 2012, 16:10:40
кассация.pdf (http://narod.ru/disk/44585114001.2e3adc6cd0e5f64dbd8e0a7b7ed3a640/%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F.pdf.html)
приговор для форума.pdf (http://narod.ru/disk/32424006001.e872e5ea930f886de1d5ccf69115caa6/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0.pdf.html)

качай
Спасибо,правда не совсем то что я имел ввиду.Это я уже скачал ранее. ;) Я писал об отсканированных ксерокопиях,а не фотографиях.Ну раз иного нет то нет...Просто хотел распечатать,а с фоток получится не очень.Точнее не очень значимо для предоставления как пример. 8)