Название: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: pvp от 14 Марта 2011, 20:29:52 Решил выяснить у мобильных операторов, кото они относятся к использованию в своих сетях мультисимок (http://www.netadvocate.org/case/ispolzovanie-multisim-kart-perepiska-s-sotovymi-operatorami). Пока охвачено трое: МТС, Билайн и Теле2. Особенно порадовал ответ от МТСа (второй лист). "Мы посадим тебя в тюрьму злобный хакер, если ты будешь несанкционированно доступать к информации в своем сотовом телефоне" -- как бы говорит нам МТС. ;D
Собственно, все три ответа косвенно подтверждают мою гипотезу о том, что весь этот беспредел с осуждением невиновных "хакеров" за клонирование сим-карт происходит с молчаливого попустительства операторов. Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Igor Michailov от 14 Марта 2011, 20:44:41 "Мы посадим тебя в тюрьму злобный хакер, если ты будешь несанкционированно доступать к информации в своем сотовом телефоне" -- как бы говорит нам МТС.
Есть несколько иной способ наказания нерадивого пользователя оператором Не секрет, что оператор может отследить использование мультисимкарты. В мой практике были случаи когда пользователю мультисимкарты операторы выставляли колоссальные счета (~500т.р.), за якобы совершенные звонки с территории Украины и Казахстана (при этом, в ходе проведенных расследований мы исключали кражу Ki и IMSI карты с компьютера пользователя). Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Сергей Середа от 16 Марта 2011, 10:26:29 Решил выяснить у мобильных операторов, кото они относятся к использованию в своих сетях мультисимок (http://www.netadvocate.org/case/ispolzovanie-multisim-kart-perepiska-s-sotovymi-operatorami). Пока охвачено трое: МТС, Билайн и Теле2. Особенно порадовал ответ от МТСа (второй лист). "Мы посадим тебя в тюрьму злобный хакер, если ты будешь несанкционированно доступать к информации в своем сотовом телефоне" -- как бы говорит нам МТС. ;D Собственно, все три ответа косвенно подтверждают мою гипотезу о том, что весь этот беспредел с осуждением невиновных "хакеров" за клонирование сим-карт происходит с молчаливого попустительства операторов. Павел, приветствую! Позиция - хорошо. Но. 1. Насколько я понял (поправьте, если ошибаюсь), Вы выясняете позиции ОПОС-ов по ответам сотрудников их служб поддержки, что может вообще ни разу не совпадать с позициями их юрслужб и (или) руководства. 2. Эти позиции, даже если они выверены и официально подтверждены компаниями, совсем не обязательно будут основаны на законе. Поэтому. Я бы предложил собрать типовые тексты соглашений о предоставлении услуг сотовой связи физ/юр лицу и проанализировать, что там говорится о собственности на SIM-карты, оговариваются ли условия, на которых передаётся "информация", записанная на этих "симках" и т.п. Тогда можно будет объективно проанализировать, происходит ли при чтении данных с SIM-карты нарушение законодательства о защите информации и чем это подтверждается. В результате можно будет озвучить "позицию" по этому вопросу форума "Интернет и Право". Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: cober от 16 Марта 2011, 10:37:18 А при использовании симки в телефоне разве не происходит чтение информации с нее? По моему это просто частный бред оператора.
Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 17 Марта 2011, 08:58:13 Павел, это очень полезная инициатива.
Надеюсь, позиция авторитетных юристов по этому поводу уже запрошена. Надеюсь, вы сопоставите ответы и публично потыкаете операторов носом в закон. Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Igor Michailov от 17 Марта 2011, 09:09:51 Чей то я не заметил ответа от Мегафона. Могу про них рассказать страшную историю, когда пользователь Мегафона (и счастливый обладатель мульти-симкаты), которому оператор предъявил счет в 4000 рублей (за якобы совершенные звонки с территории Украины, сам гражданин находился все это время в России) заблокировал карту. Однако, это не помешало оператору связи за следующий месяц выставить счет уже на ~500т.р. (объяснение такое, что хотя карта заблокирована, для зарубежных операторов она числится активной поэтому услуги продолжают потребляться и нам выставляются счета, извольте оплатить). Почему технические проблемы оператора (невозможность заблокировать карту находящуюся в международном роуменге) должны быть головной болью потребителя для меня осталось загадкой. Вроде как по суду потребителя заставили оплатить иск в 500 т.р.
Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Igor Michailov от 17 Марта 2011, 09:37:20 А при использовании симки в телефоне разве не происходит чтение информации с нее? Нет. Ki считать нельзя. Его можно вычислить посылая карте запросы и получая от нее ответы.Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: alebardo от 17 Марта 2011, 10:05:52 А при использовании симки в телефоне разве не происходит чтение информации с нее? Нет. Ki считать нельзя. Его можно вычислить посылая карте запросы и получая от нее ответы.Причём, у некотрых чипов СИМок количество запросов ограничено (по-моему, число в районе 30000) и при попытках выяснить Ki они дохнут. Даже включение и выключение телефона тратит эту попытку на чтение (если не ошибаюсь). Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: cober от 25 Апреля 2011, 12:08:02 Что за Ki?
Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Посетитель от 25 Апреля 2011, 18:12:42 KI / IMSI - это как логин/пароль для доступа в сеть, чтобы идентифицировать абонента.
Тратится счетчик а38. У некоторых карт этот счетчик отключен. Операторы блокируют симкарты, особенно если они корпоративные. Вычисляют на раз, так как в клоне карт отсутствуют команды сим-инфо. Также существует куча вирусов, ворующих с компьютера пары ki/imsi. Более того по договору обычно сим карта принадлежит не вам, а оператору. Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 27 Апреля 2011, 15:00:08 Более того по договору обычно сим карта принадлежит не вам, а оператору. Право собственности на железку почти не связано с правами на информацию и с правами интеллектуальной собственности.Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Alex63 от 02 Мая 2011, 18:50:36 Решил выяснить у мобильных операторов, кото они относятся к использованию в своих сетях мультисимок (http://www.netadvocate.org/case/ispolzovanie-multisim-kart-perepiska-s-sotovymi-operatorami). Пока охвачено трое: МТС, Билайн и Теле2. Особенно порадовал ответ от МТСа (второй лист). "Мы посадим тебя в тюрьму злобный хакер, если ты будешь несанкционированно доступать к информации в своем сотовом телефоне" -- как бы говорит нам МТС. ;D имхо заинтересованы в сдерживании копирования симок не опсосы, а менты и фэсбешники. Для них это может стать неудобством в работе если копирование станет массовым.Собственно, все три ответа косвенно подтверждают мою гипотезу о том, что весь этот беспредел с осуждением невиновных "хакеров" за клонирование сим-карт происходит с молчаливого попустительства операторов. Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Igor Michailov от 02 Мая 2011, 19:15:57 имхо заинтересованы в сдерживании копирования симок не опсосы Каждая скопированная симка - это потенциальный залет пользователя в распростертые объятья ОПСОСа. Тыщ так на 500-600. Еще б ОПСОС был против.Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Alex63 от 02 Мая 2011, 20:27:03 имхо заинтересованы в сдерживании копирования симок не опсосы Каждая скопированная симка - это потенциальный залет пользователя в распростертые объятья ОПСОСа. Тыщ так на 500-600. Еще б ОПСОС был против.Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Igor Michailov от 02 Мая 2011, 20:35:43 А при чем здесь телефон?
Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Alex63 от 02 Мая 2011, 21:18:27 А при чем здесь телефон? надо же выяснить откуда появилась ошибка тарификации. Версия ответчика - неисправность телефона или симки, про мультисимки он ничего не знает.Название: Re: Позиция сотовых операторов в отношении мультисим-карт Отправлено: Igor Michailov от 02 Мая 2011, 21:30:54 надо же выяснить откуда появилась ошибка тарификации. Версия ответчика - неисправность телефона или симки, про мультисимки он ничего не знает. Какой такой ошибка? Вот счет из солнечного Казахстана (для примера). 20.000$ Извольте оплатить, а потом, если будет такое желание, разбирайтесь с казахстанским партнером ОПСОСа, ошибся он в тарификации или нет. Результат такого разбирательства, для меня, очевиден. На сколько я знаю, держатели клонированных карт суды проигрывают. |