Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Емерус от 24 Марта 2011, 18:15:21



Название: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Емерус от 24 Марта 2011, 18:15:21
1. Можно ли отобрать доменное имя у человека его зарегистрировавшего, если ТЗ зарегистрирован оппонентом уже после  регистрации домена. И по каким основаниям?

2. Если домен зарегистрированный в России совладает с ТЗ иностранной компании, который зарегистрирован в Европе, а в России еще нет, можно ли его забрать. И что если эта компания всё же зарегистрирует ТЗ и в России ? Может она оспаривать право на домен который в этом случае будет зарегистрирован в РФ раньше её ТЗ ?


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 24 Марта 2011, 18:30:18
1. Да, в судебном порядке. На основании судебного решения.
2. Если страна-участница Мадридского протокола и/или Мадридского соглашения -  то она может оспаривать право на домен и без регистрации ТЗ в России.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Емерус от 24 Марта 2011, 19:10:34
А если в первом случае на домене уже есть сайт. Выходит не чистые на руку люди могут простым рейдерством заниматься?
Понравилась идея, выяснил что ТЗ нет - пошёл подал заявку, а через год максимум два отобрал у человек сайт вместе с его бизнесом?!

Это же нечестно! выходит ещё и закон тому потворствует ?!


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Антон Серго от 24 Марта 2011, 19:26:12
А если в первом случае на домене уже есть сайт. Выходит не чистые на руку люди могут простым рейдерством заниматься?
Понравилась идея, выяснил что ТЗ нет - пошёл подал заявку, а через год максимум два отобрал у человек сайт вместе с его бизнесом?!

Это же нечестно! выходит ещё и закон тому потворствует ?!
Вы как спрашивали? По-закону или по-справедливости?
По-закону возможны оба варианта (могут отобрать, а могут и нет).
Если ответчик для защиты вообще ничего делать не будет - то наверняка отберут.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Емерус от 24 Марта 2011, 19:47:26
Тогда можно ли уберечься путём регистрации сайта на данном домене как СМИ ? оно и дешевле и быстрей по времени чем ТЗ.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Антон Серго от 25 Марта 2011, 15:25:59
Нет.
Уберечься можно рассуждениями о злоупотреблении владельцем товарного знака своими правами.

P.S. Любой суд - это задача с двумя неизвестными.
Нет никаких исходных данных по которым можно сделать 100% вывод.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 25 Марта 2011, 16:02:46
Понравилась идея, выяснил что ТЗ нет - пошёл подал заявку, а через год максимум два отобрал у человек сайт вместе с его бизнесом?!
А при чем здесь сайт? Сайт - отдельный объект авторского права, а соответственно и отдельный спор. Домен - отдадут по судебному решению, а вот сайт трогать не имеют права. Тем более, если права на сайт надлежащим образом оформлены.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Емерус от 28 Марта 2011, 10:45:24
А зачем патом сайт без звучного раскрученного домена?! ТИЦ пейджранг посещаемость и т.д не у сайта, а у его домена...


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 28 Марта 2011, 11:08:01
А зачем патом сайт без звучного раскрученного домена?! ТИЦ пейджранг посещаемость и т.д не у сайта, а у его домена...
Пример: torrents.ru - ru-tracker.org - второй же понадобился...  А ранги - явление наживное. ;)


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Grig от 02 Апреля 2011, 23:31:15
А зачем патом сайт без звучного раскрученного домена?! ТИЦ пейджранг посещаемость и т.д не у сайта, а у его домена...

А затем, что  в противном случае я скопипастю ваш сайт на свой домен и буду это использовать как хочу в своих корыстных интересах. Впрочем, и сейчас есть n+1 способов это сделать и остаться безнаказанным.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Емерус от 05 Апреля 2011, 19:01:35
Я просто в шоке! сейчас знакомый звонит в слезах, у него сайту 7 лет, ТИЦ 1100  :o  На него вышли люди только что зарегистрировавшие ТЗ на это название , говорят на 50.000 руб и иди на все четыре стороны проект теперь наш!!! Это по сути рейдерство! Не понимаю почему все молчат?!, с прослушками до конституционного суда люди добрались, а тут у всех язык в заднице

Какой смысл вкладываться  в проект если его так просто отнять?  Да не один студент или начинающий молодой бизнесмен не сможет позволить себе ТЗ в первый же год работы зарегить...


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Антон Серго от 05 Апреля 2011, 20:05:06
Я просто в шоке! сейчас знакомый звонит в слезах, у него сайту 7 лет, ТИЦ 1100  :o  На него вышли люди только что зарегистрировавшие ТЗ на это название , говорят на 50.000 руб и иди на все четыре стороны проект теперь наш!!! Это по сути рейдерство! Не понимаю почему все молчат?!, с прослушками до конституционного суда люди добрались, а тут у всех язык в заднице
Не надо истерики.
Что случилось? Предложили купить проект за 50 тыс.руб.
Ваш друг может согласиться, а может и отказаться. В чем проблема.

Какой смысл вкладываться  в проект если его так просто отнять?  Да не один студент или начинающий молодой бизнесмен не сможет позволить себе ТЗ в первый же год работы зарегить...
Стоимость регистрации товарного знака 10 тыс.руб. сейчас и 12 тыс.руб. потом, при получении свидетельства.

P.S. Хотите в Конституционный Суд? Давайте сходим. Только с четкой логикой и аргументацией. Без эмоций.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Антон Серго от 05 Апреля 2011, 20:13:16
P.S. А все потому что главный юрист Координационного центра всегда был сторонником позиции: Убрать домены из ГК!
Ну, вот их убрали - КЦ должен быть доволен.
Не знаю, чего не радуются рядовые владельцы доменов...

P.P.S. Спросите разработчиков ГК - они расскажут, как выступали на встречах с общественностью КЦ, РСИЦ, Майкрософт, Яндекс и др.
Вы думаете кто-то из них хотел видеть домены в ГК? Нет, вот поэтому их там нет
- голос общественности услышан, чего же Вы еще хотите!?


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Емерус от 05 Апреля 2011, 20:47:52
Так человеку прямо говорят, отдай по хорошему или через суд отберём ещё и за издержки заплатишь. Они сеть розничных магазинов собираются открывать под этим ТЗ, а сайт этот и есть интернет магазин..

12 руб это насколько я понимаю только госпошлина., не видел ещё предложений менее 50 руб за ТЗ, вот 70-100 видел...


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Антон Серго от 05 Апреля 2011, 22:02:24
Так человеку прямо говорят, отдай по хорошему или через суд отберём ещё и за издержки заплатишь. Они сеть розничных магазинов собираются открывать под этим ТЗ, а сайт этот и есть интернет магазин..
Им никто не может запретить этого хотеть.

Цитировать
12 руб это насколько я понимаю только госпошлина., не видел ещё предложений менее 50 руб за ТЗ, вот 70-100 видел...
Не видел услуги патентных поверенных за регистрацию товарного знака больше 6-15 тыс.руб.
P.S. Если голова на месте есть, то можно обойтись и без них.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Емерус от 05 Апреля 2011, 22:29:53
Маньякам тоже "никто не может запретить  хотеть" малолетних девочек.   Но если переложить одно на другое., то в этой ситуации закон будет на стороне извращенцев а не их родителей. Причём смысл в смысл: один родил ростил лелеял и поставил на ноги, а другой просто захотел...


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Michael7 от 06 Апреля 2011, 13:49:13
Подобные истории только снижают популярность домена .ru (и тем более .рф) и российских регистраторов. Если бы ваш друг зарегистрировал сайт не в РФ и хостил не здесь, сейчас мог бы просто отправлять подобные письма в папку "спам"  Собственно, возможно и сейчас не поздно перенести все.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Апреля 2011, 14:34:13
Нет. Правильно все получается. Есть товарный знак - значит человек серьезно рабтает над своим бизнесом, создает рабочие места. А суммы в 50 т.р. (с услугами поверенных и пошлин) для серьезной организации - не деньги. Да жестко, но справедливо. Хочешь свою страничку - заведи ее в соц. сетях. Хочешь заниматься бизнесом - регистрируй ТЗ. Товарищи киберсквоттеры могут со мной не согласиться. Но я напомню, что им должно быть радостно, что в УК РФ исключена ст. 209 УК РСФСР (тунеядство).  :)

PS Я своей организации сам регистрировал товарный знак, он уже пришел. (10 месяцев занаяла процедура, а не год). Пошлины, учитывая 4 класса МКТУ - что-то вроде 22-23 т.р. Прибавьте 6-15 т.р. - получите 30-40 т.р. Но еще есть момент. В регистрации могут отказать на этапе регистрации заявки, этапе формальной экспертизы, экспертизы заявленного обозначения. Пошлина, в таком случае не возвращается. На подходе еще 2 знака. Так что:
P.S. Если голова на месте есть, то можно обойтись и без них.
Соглашусь.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Michael7 от 06 Апреля 2011, 14:50:26
Цитировать
Есть товарный знак - значит человек серьезно рабтает над своим бизнесом, создает рабочие места. А суммы в 50 т.р. (с услугами поверенных и пошлин) для серьезной организации - не деньги. Да жестко, но справедливо. Хочешь свою страничку - заведи ее в соц. сетях. Хочешь заниматься бизнесом - регистрируй ТЗ.
Или заводи страницу в домене с более вменяемой юрисдикцией, где исключен обратный захват домена.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 06 Апреля 2011, 14:57:53
Или заводи страницу в домене с более вменяемой юрисдикцией, где исключен обратный захват домена.
На самом деле, лично я считаю, что SEO-оптимизация влияет на раскрутку бизнеса гораздо интереснее, чем звучность домена, особенно на начальном этапе развития.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Carolus от 15 Апреля 2011, 16:14:46
Кстати говоря, домены в международных зонах, таких как com, org, info отобрать в судебном порядке очень проблематично. Для этого нужно подавать иск в стране места нахождения регистратора, если законодательство о ТЗ в ней даёт приоритет ТЗ перед доменом. Решение российского суда, ежели и состоится, то останется бумажкой, если, конечно, владелец ТЗ не станет инициировать второй суд уже по месту нахождения регистратора. Так что международные домены практически вечны, если не забывать оплачивать (для активного сайта это не проблема - забудешь, так напомнят, когда сайт отключится на 45 дней). Ну, и если сам домен злоумышленники не угонят, но для этого им придётся угнать электронную почту владельца домена.


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 15 Апреля 2011, 16:29:29
Кстати говоря, домены в международных зонах, таких как com, org, info отобрать в судебном порядке очень проблематично. Для этого нужно подавать иск в стране места нахождения регистратора, если законодательство о ТЗ в ней даёт приоритет ТЗ перед доменом.
А почему Вы так решили? Ru-Center, например, как один из 15-ти регистраторов доменных имен - находится в России, как и многие владельцы доменов ".com, .org, .info", и вполне можно зарегистрировать в указанных зонах домены, не обращаясь к международным регистраторам и, являясь гражданином РФ.
Соответственно, откуда возьмется тогда иностранная юрисдикция?


Название: Re: Всё перечитал но так и не получил однозначный ответ о домене и ТЗ
Отправлено: Антон Серго от 15 Апреля 2011, 16:42:07
Кстати говоря, домены в международных зонах, таких как com, org, info отобрать в судебном порядке очень проблематично. Для этого нужно подавать иск в стране места нахождения регистратора, если законодательство о ТЗ в ней даёт приоритет ТЗ перед доменом. Решение российского суда, ежели и состоится, то останется бумажкой, если, конечно, владелец ТЗ не станет инициировать второй суд уже по месту нахождения регистратора. Так что международные домены практически вечны, если не забывать оплачивать (для активного сайта это не проблема - забудешь, так напомнят, когда сайт отключится на 45 дней). Ну, и если сам домен злоумышленники не угонят, но для этого им придётся угнать электронную почту владельца домена.
С точностью до наоборот.
Почитайте UDRP: http://www.internet-law.ru/intlaw/udrp/index.htm
Посмотирте примеры: http://www.internet-law.ru/info/news/su155-net.htm
Поясню: домен был зарегистрирован через австралийского регистратора на гражданку Великобритании, а использовался московскими оппонентами компании.
Для получения домена даже из дома выезжать не пришлось.