Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Доменные имена => Тема начата: Ksenia от 12 Мая 2004, 12:33:27



Название: Помогите с определениями
Отправлено: Ksenia от 12 Мая 2004, 12:33:27
Помогите, плиз, дать  юр.определения терминам:
1.регистратура домена
2.Регистраторы домена
3.Организации, уполномоченные регистратором на регистрацию доменов
4. Регистранты


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Антон Серго от 12 Мая 2004, 15:15:49
Ксения, как я понимаю, Вам нужны не личные мнения, а околоофициальные - посмотрите на сайтах РосНИИРОСа, КЦ, РуЦентра. В остальном поможем.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Pavel Arievich от 12 Мая 2004, 18:41:12
Добавлю, что все вышеназванные термины, строго говоря, не имеют юридических определений. Если не брать в расчет регламенты и внутренние документы упомянутых Антоном РосНИИРОСа, РУ-ЦЕНТРА и т.п., т.е. локальные по своей природе акты.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Ksenia от 21 Мая 2004, 06:43:23
Дело в том, что я выбрала для дипломной работы тему о правовом статусе доменных имен. Честно говоря, профиль моей работы немного другой, но уж очень мне понравились статьи и книга  моего глубоко уважаемого А.Серго :D
Так вот, в процессе исследования, я окончательно запуталась в различных терминах.(т.е. регламент РосНИИРОСа, и международные процедуры-т.е. названия одни, а смысл разный)
Моему рук-лю мой диплом очень понравился, но у меня такая каша в голове  ;D
А предзащита уже 02.06.04.
Мне осталось сформулировать словарь юр. терминов (как Вы правильно заметили, что если и есть то только тех.понятия), а еще заключение.... короче, нет времени и познаний для их формулировки.
Помогите а ? :)


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 21 Мая 2004, 10:28:28
По-моему, это замечательный тест на звание "настоящего юриста по информационному праву". Если человек в состоянии из технического определения самостоятельно вывести юридическое, то он этого звания заслуживает.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Виктор от 21 Мая 2004, 11:23:22
РЕГЛАМЕНТ И ТАРИФЫ НА УСЛУГИ
по регистрации доменов второго уровня в зоне .RU

ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ТЕРМИНЫ

Домен - область пространства иерархических имен сети Internet, которая обслуживается набором серверов доменных имен (DNS) и централизованно администрируется. Домен идентифицируется именем домена.
Регистрация домена - занесение информации о домене и его Администраторе в центральную Базу данных (БД) с целью обеспечения уникальности использования домена, а также получения прав на администрирование домена Администратором.
Услуга по регистрации домена считается оказанной с момента занесения информации в БД.
Регистрация домена действует в течение одного года, считая с даты регистрации домена.
Аннулирование регистрации - исключение информации о доменном имени из БД.
Делегирование домена - занесение в зону .RU информации о домене и соответствующих ему серверах доменных имен (DNS), указанных Администратором домена, обеспечивающей функционирование домена в рамках международной системы Internet.
Администратор домена - юридическое или физическое лицо, для которого регистрируется домен. Информационные данные об Администраторе домена указаны в поле admin-o формы описания домена #[DOMAIN TEMPLATE]#.
Администратор домена определяет:
- порядок использования домена
- организацию, осуществляющую техническое сопровождение домена
- организацию, через которую производится оплата работ по регистрации и перерегистрации домена (bill-o).
Администратор домена несет ответственность за выбор доменного имени, возможное нарушение прав на торговую марку, равно как и за конфликтные ситуации, возникающие при использовании доменного имени.
Администратор самостоятельно выбирает и регистрирует индивидуальный пароль для доступа к информации о домене и несет ответственность за все действия, совершенные с использованием его пароля.
Учетный период - один год, в течение которого обеспечивается хранение информации о домене в базе данных РосНИИРОС. Началом первого учетного периода считается дата регистрации домена. В случае проведения перерегистрации домена началом очередного учетного периода считается дата начала предыдущего учетного периода со сдвигом на год.
Администрирование домена - определение порядка использования домена, организация технического сопровождения домена, организация оплаты услуг по обеспечению функционирования домена.
Перерегистрация домена (продление регистрации) - уточнение информации по домену после окончания учетного периода. Перерегистрация домена обеспечивает продление делегирования домена на очередной учетный период.
Переделегирование домена - организационные и технические мероприятия по передаче прав на администрирование домена другому Администратору домена.
Техническая поддержка домена - технические мероприятия по обеспечению функционирования домена (работоспособность серверов доменных имен, своевременное предоставление информации, необходимой для обеспечения нормального функционирования домена).
Заказчик - юридическое или физическое лицо, по Заявке которого оказываются услуги Администратору домена в рамках настоящего Договора. Информационные данные о Заказчике указаны в поле bill-o формы описания домена #[DOMAIN TEMPLATE]#.
Заказчик самостоятельно выбирает и регистрирует индивидуальный пароль для регистрации домена и несет ответственность за все действия, совершенные с использованием его пароля.
Заявитель - Заказчик, от имени которого принимаются Заявки на регистрацию или перерегистрацию домена в зоне RU.
Заявка - письмо, содержащее информацию для занесения в базу данных РосНИИРОС. Формы заполнения Заявок описаны в Рекомендациях по заполнению Заявки на регистрацию и перерегистрацию доменов второго уровня в зоне .RU.



Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Ksenia от 24 Мая 2004, 05:40:54
Посмотрите, может кто подкорректирует :)

Доменное имя- это способ индивидуализации субъекта, объекта  права, электронно-хозяйственной деятельности, представляющий собой индивидуально определенную набором символов область виртуального пространства, централизованно обслуживаемую набором серверов, позволяющий  потребителям и пользователям  находить вышеуказанных субъектов, объектов либо соответствующую деятельность в Глобальных электронных сетях, урегулированный нормами международного права.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Dust от 24 Мая 2004, 06:41:53
Цитировать
позволяющий  потребителям и пользователям  находить вышеуказанных субъектов
Найти вы их можете по телефону, а так наверное находите информацию о них
Цитировать
урегулированный нормами международного права
В идеале должно, но пока как-то не очень это получается
Цитировать
электронно-хозяйственной деятельности
Деятельность не всегда же электронно-хозяйственная. Сайт, например, просто весит, а там только телефон написан, это как реклама будет, а не деятельность

Из рассылки Интернет и право Выпуск: 28.08.03

Легального определения доменного имени (домена) нет. По сути домен - это обозначение, предназначенное отличать размещенные в сети Интернет информационные массивы одних лиц от аналогичных массивов других лиц. Однако домен может быть как делегированным (использующимся, указывающим на определенный информационный ресурс), так неделегированным (зарегистрированным, но неиспользуемым).

Официальный регламент регистрации доменов в зоне RU содержит такое определение: "Домен - область пространства иерархических имен сети Интернет, которая обозначается уникальным доменным именем, обслуживается набором серверов доменных имен (DNS) и централизованно администрируется Администратором домена". К сожалению, оно не является удачным, так как излишне ориентировано на техническую сторону организации Сети и не учитывает содержательную часть домена.

Аналогичными недостатками страдает и другое определение: "Домен - организационная единица в Интернете, служащая для идентификации узла или группы родственных узлов. Крупные домены могут подразделяться на поддомены, отражающие различные области интересов или ответственности" .

Среди юристов, тоже нет единого мнения о понятии домена (доменного имени). Разные специалисты по-разному подходят к определению этого понятия.

Прежде всего, Калятин В.О. предлагает разделять два понятия: "домен - область адресного пространства, доменное имя - словесная форма конкретного адреса. Пример: law.ru - доменное имя, указывающее на два домена, "law" и "ru"" . Приписываемое Наумову В.Б. (на базе его книги) определение звучит как "домен - обозначение в доменном имени, конкретизирующее путь к информационному ресурсу в телекоммуникационной сети" .

Между тем, международные технические стандарты (RFCs), определяющие функционирование компьютерной сети Интернет (в частности, RFC-1034), рассматривают понятия домена (domain) и доменного имени (domain name) как синонимы . Представляется, что подход, заложенный в международных технических стандартах, является предпочтительным.

Что касается понятия собственно домена (доменного имени), то Яхин Ю.А. предлагает определять домен (доменное имя) как "символьный адрес информационного ресурса в телекоммуникационной сети, автоматически направляющий пользователя к IP-адресу через систему DNS-серверов" . Похожее определение предложил Андронов А. "Доменное имя - уникальное обозначение, состоящее в системе доменных имен и служащее для идентификации ресурса в сети Интернет" .

К сожалению, оба определения трактуют понятие "доменное имя" через систему доменных имен (DNS), что неудачно. Кроме того, неделегированный домен не будет "направлять пользователя к IP-адресу" и, соответственно, "идентифицировать ресурс в сети Интернет".

В деле о домене Kodak суд апелляционной инстанции указал, что "доменное имя, по мнению суда, это область информационного пространства, аналог почтового адреса в Интернете". Однако, это не совсем верно. Домен (доменное) имя может указывать (переадресовывать) на область информационного пространства - сайт (если домен "делегирован"), но не может сам являть этой "областью информационного пространства" имеющей определенный IP-адрес.

Представляется, что международная компьютерная сеть Интернет представляет собой "сеть электросвязи" . Как и в любой другой сети электросвязи, каждому оконечному абонентскому оборудованию соответствует уникальный номер (IP-адрес). Система доменных имен (DNS) позволяет отождествлять уникальное доменное имя с уникальным IP-адресом. Изначальная цель появления системы доменных имен - упростить запоминание пользователем двенадцатизначного IP-адреса интересующего его оконечного сетевого оборудования (сервер) с находящимся на нем информационным ресурсом (сайт). Однако, рассматривать доменное имя как "аналог почтового адреса в Интернете" на сегодняшний день не совсем верно


В Дипломе ссылочку не забудьте поставить ;)


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 24 Мая 2004, 10:45:21
Представляется, что международная компьютерная сеть Интернет представляет собой "сеть электросвязи" . Как и в любой другой сети электросвязи, каждому оконечному абонентскому оборудованию соответствует уникальный номер (IP-адрес).

Следует помнить, что бывает оконечное оборудование, не имеющее IP-адреса. И бывают IP-адреса, не соответствующие какому-либо конкретному оборудованию.

Кроме того, не все IP-адреса уникальны. Так называемые "приватные" или "серые" IP-адреса также обычно включаются в систему DNS.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Виталий К. от 24 Мая 2004, 11:53:37
Не слишком удачное определение, а точнее - совсем неудачно.

Цитировать
Доменное имя- это способ
"Способ" здесь употреблено не к месту. Доменное имя может быть использовано в "способе", но само по себе способом быть не может.  

Цитировать
электронно-хозяйственной деятельности
Плохо представляю как можно индивидуализировать деятельность как таковую, если мы ее не определяем как услуги. Да и сам термин "электронно-хозяйственная деятельность" вызывает сомнения.

Цитировать
представляющий собой индивидуально определенную набором символов область виртуального пространства
 
Каким образом "область виртуального пространства" может кого-то индивидуализировать? И что это за "виртуальное пространство"? И, наконец, как "способ" может быть "областью виртуального пространства"? ("...это способ индивидуализации субъекта..., представляющий собой область виртуального пространства")

Цитировать
позволяющий  потребителям и пользователям  

а что, пользователи - это не потребители? а потребители - не пользователи?

Цитировать
позволяющий  потребителям и пользователям  находить вышеуказанных субъектов

так мы говорим о средстве индивидуализации или о средстве поиска? Если о средстве индивидуализации, то такое средство (или метод, если уж автор так хочет) должен позволять именно "индивидуализировать". А понятия индивидуализация и поиска не совпадают, а только частично пересекаются.

Цитировать
находить вышеуказанных субъектов, объектов либо соответствующую деятельность в Глобальных электронных сетях
Из этого вытекает, что субъекты и объекты находятся непосредственно в "Глобальных информационных сетях". Думаю, комментарии не требуются.

Цитировать
урегулированный нормами международного права
это означает, что если конкретное доменное имя не урегулировано нормами международного права, то оно не может рассматриваться как доменное имя.

Короче, определение нужно полностью переписать


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 24 Мая 2004, 12:32:21
Цитировать
Посмотрите, может кто подкорректирует
Давайте проанализируем сначала Ваше высказывание.

Цитировать
способ индивидуализации субъекта
Сеть Internet - это сеть электросвязи, как и телефонная сеть. И не секрет, что сейчас примерно до половины трафика в сети Internet составляет трафик телефонных компаний, которые используют связное оборудование, каналы и протоколы сети INternet для установления голосовой связи между абонентами телефонных сетей. Почему-то в отношении номера телефона так не говорят, хотя на кнопочном номеронабирателе всегда рисуют буквы и любой номер можно представить в этих буквах. Кроме того, телефонный аппарат не является субъектом и телефонный номер не индивидуализирует субъекта. Субъектом является человек абонировавший этот номер. Равно как и доменное имя не индивидуализирует субъекта (человека), а лишь указывает на компьютер или группу компютеров для которых абонированы IP-адреса и доменные имена. Если исходить из этой Вашей кострукции, то компьютеры и телефоны являются субъектами права и обладают конституционными правами и свободами наравне с человеком.
Цитировать
электронно-хозяйственной деятельности
А равно и телевизионно-хозяйственной, телефонно-хозяйственной, радио-хозяйственной, магнитофонно-хозяйственной и т.д.
Цитировать
набором символов
Не могут символы передаваться по сетям электросвязи. Могут передаваться только их закодированные изображения. Или коды, которым поставлены в однозначное соответствие определенные символы. Не секрет, что коды символов А-русское и A-английское различаются, хотя связанные с этими кодами изображения символов зрительно воспринимаются одинаково.
Цитировать
область виртуального пространства
Виртуальный переводится на русский язык, как воображаемый. Провода, связное оборудование, компьютеры и программы, которые и составляют в конечном итоге сеть Internet, занимают в пространстве реальный объем.
Цитировать
потребителям и пользователям
А чем потребитель отличается от пользователя? Неужели, пользуясь некоей услугой, Вы не потребляете эту услугу?
Цитировать
находить вышеуказанных субъектов, объектов либо соответствующую деятельность
Опять субъекты. Да еще и деятельность. В сети Internet возможен единственный вид деятельности - передача информации. Все остальное находится за пределами сети Internet и к ней не имеет никакого отношения.

Попробуйте теперь сами исправить Ваше определение с учетом всего сказанного.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Dust от 24 Мая 2004, 15:12:03
Вобщем здесь всё свалено в кучу, возьмите определения, которые я привёл ниже или дайте своё, но не на 3 листа.
Добавлю ещё:
Цитировать
Доменное имя- это способ индивидуализации
Вопрос спорный, уже обсуждали
Цитировать
в Глобальных электронных сетях
Вопрос к Юриксу: Юрий, а какие ещё глобальные сети есть, где используются домены?


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 24 Мая 2004, 15:43:45
Цитировать
Юрий, а какие ещё глобальные сети есть, где используются домены?
Domain - в переводе на русский язык означает область, часть, поместье, владение. Такое название получили объекты в иерархических (древовидных) классификационных системах, поскольку одному домену соответствует область, часть поддоменов, подмножество множества всех доменов. В этом и заключается "владение" одного домена-родителя доменами-потомками. Владение не человеком, а именно доменом. В математике это слово еще имеет значение множество. Следовательно, правильный перевод оборота domain name будет имя множества (именованное множество).

Это все следствие выразительной бедности английского языка. Ведь существуют же такие понятия, как "синие" кварки и "странность" элементарных частиц. Одно и то же слово в разных контекстах может означать самые разные явления, иногда и прямо противоположные. Поэтому переводить технические тексты надо очень осторожно. Если уж сами англоговорящие юристы использовали неверное смысловое значение термина из родного им языка, то что тогда говорить о русскоговорящих?

Что же касается сетей, то Internet - это не сеть в полном понимании этого слова. Сеть Internet начинается только с уровня сетевого представления и заканчивается прикладным. До сетевого уровня есть еще и каналообразующий (транспортный). А домены, как элементы иерархической классификационной системы быстрого поиска ресурсов сети в упорядоченном множестве, есть во всех сетях. Но не во всех сетях домены (множества) имеют алиасы (имена, псевдонимы) в виде человекопонятных имен.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: demetrix от 24 Мая 2004, 21:11:52
Я Вам советую не давать правового понятия "доменное имя" в Вашей работе. А лучше дайте определение сугубо техническое и раскройте его правовой режим.
Не "способ индивидуализации", а "средство индивидуализации".
Мне очень понравился подход Виталия Калятина в его книге: он начал с описания функций доменных имен. И у IP-адресов, и у доменных имен есть совпадающая функция: адресация запросов. Но у доменных имен есть еще одна важная функция: индивидуализация. ДИ возникли потому, что у IP-адресов не было этой функции. ДИ дополнили безликие цифры и индивидуализировали машины в Сети.

Интересной представляется работа о ДИ А.Осокина "Правовой статус наименований доменов: соотношение наименований доменов и товарных знаков". Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права. 2002. №7. С.29-36.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 24 Мая 2004, 21:29:14
Цитировать
Но у доменных имен есть еще одна важная функция: индивидуализация.
demetrix! Вот тут Виталий сильно не прав.

Письма "на деревню к дедушке Костантин Макарычу" службой почтовой связи отвергаются. Адреса нет, хоть и указана индивидуализирующая корреспондента информация. Так же и в сети электросвязи Internet не будет установлена связь, если будет указана индивидуализирующая информация и не будет указан адрес. Между IP-адресом и объектом устанавливается однозначная связь один к одному в обоих направлениях. А вот доменные имена выполняют роль автоматического справочника, в котором по некоторой осмысленной для человека, а не для компьютера. буквенной комбинации ищется адрес соответствующего ресурса. Служба DNS является вспомогательной, справочной и она не служит ни целям адресации, ни целям индивидуализации, как не служит этим целям любой другой справочник.

И, как я понимаю, термин индивидуализация применим только к человеку, а не к компьютеру. "Индивидуями" всегда были люди. Людям же не ставятся в соответствие доменные имена. Они их абонируют, берут в аренду, но не владеют. Владельцами доменных имен являются регистраторы (РосНИИРОС, RuCenter и др.), предоставляющие справочные услуги в сети Internet. Как абонируют телефонный номер и абоненты сети телефонной связи.

А доменное имя (имя множества) лишь обозначение некоего, возможно и пустого, множества IP-адресов.

Видимо, надо популярно рассказать, как работает DNS. После ввода URL компьютер выделяет в нем адресную часть. Адресная часть может быть представлена либо в виде IP-адреса, либо в виде доменного имени. Если адрес представлен в виде IP-адреса, то компьютер напрямую посылает первый пакет по этому адресу. Если адресная часть не распознана как IP-адрес, то компьютер посылает запрос ближайшему известному ему серверу DNS по указанному символическому имени дать IP-адрес. Компьютер получает ответ от сервера DNS и тогда отправляет запрос по указанному IP-адресу. На это общение компьютера со службой DNS тратися до 10-15% всего трафика в сети Internet.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: demetrix от 24 Мая 2004, 22:08:05
Цитировать
Письма "на деревню к дедушке Костантин Макарычу" службой почтовой связи отвергаются.
А вот письма dedushkа@derevnya.com не отвергаются. Ваш пример не удачен.
Цитировать
А вот доменные имена выполняют роль автоматического справочника, в котором по некоторой осмысленной для человека буквенной комбинации ищется адрес соответствующего ресурса.
В этом-то и разница. В одном случае "по осмысленной для человека буквенной комбинации", а в другом - по неосмысленной человеком числовой комбинации. Человек придет все равно к одному и тому же Инет-ресурсу только разными путями.

Индивидуализировать - обособить по характерным, индивидуальным признакам. Сделать особым для разных лиц, предметов.
Большой толковый словарь русского языка. С.А. Кузнецов. 1998.

P.S. а вспомогательность системы доменных имен никто не отрицает.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 24 Мая 2004, 22:20:20
Цитировать
А вот письма dedushkа@derevnya.com не отвергаются. Ваш пример не удачен.
А вот письма dedushkа@derevnya.ru отвергаются. Ваш пример не удачен. Кроме того, стоит посмотреть на сам протокол (telnet-ом и ручками, а не через АутГлюк) и все сразу станет понятно, почему не отвергается.
Цитировать
В этом-то и разница. В одном случае "по осмысленной для человека буквенной комбинации", а в другом - по неосмысленной человеком числовой комбинации. Человек придет все равно к одному и тому же Инет-ресурсу только разными путями.
Не зря говрится, что дорога в Ад вымощена благими намерениями. Хотели программисты как лучше, а получилось как всегда. Как только допустили дикарей к сложной технике, тут и...

Кроме того, хорошо заметно, как у юристов от этих  сложных  математических абстракций "снесло крышу" и они начали присваивать уникальному указателю свойства неуникального товарного знака, мотивируя это индивидуализацией. Извините, такая подмена понятий всегда называлась софизмом, "передергиванием карт", шулерством (если это делается целенаправленно и не является следствием заблуждений).


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: demetrix от 24 Мая 2004, 22:33:30
Цитировать
Кроме того, хорошо заметно, как у юристов от этих  сложных  математических абстракций "снесло крышу" и они начали присваивать уникальному указателю свойства неуникального товарного знака, мотивируя это индивидуализацией.
Я смотрю, что у тех. специалистов от сложных юридических абстракций башню сносит не меньше. ;D
Если у Вас нет больше аргументов (а я знал, что Вы их не представите), прекратим дискуссию.

P.S. а я старался, словарь даже взял. Видимо, пустое. :(


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 24 Мая 2004, 23:13:01
Цитировать
Если у Вас нет больше аргументов (а я знал, что Вы их не представите), прекратим дискуссию.
А какие Вы хотели бы услышать аргументы? Давайте по порядку.

Товарный знак является уникальным для определенной зарегистрированной группы (род) товаров одного производителя. При этом точно такой же товарный знак может быть присвоен другой группе (род) товаров другого производителя. И так, мы установили, что две различные группы (род) товаров могут обозначаться одним и тем же товарным знаком (символом) разными владельцами одинаковых по внешенму виду до степени смешивания товарных знаков.

Одинаковые доменные имена суть одно и то же. Доменное имя, в отличии от товарного знака, не может указывать одновременно на два различных множества различных ресурсов, принадлежащих различным владельцам. Так задумано и так исполнено в программах.

Однако, юристами между доменным именем и товарным знаком ставится знак равенства. Тем самым запрещается другому владельцу аналогичного товарного знака иметь точно такое же доменное имя. Это, извините, уже недобросовестная конкуренция. У конкурентов исчезает возможность бороться за потребителя на равных, поскольку товары второго владельца аналогичного товарного знака, но не имеющего доменное имя, не будут представлены в сети Internet и потребитель не сможет получить о его товаре информацию. На лицо явная монополизация и недобросовестная конкуренция.

Кроеме того, у товарного знака есть юридическоое определение, а у доменного имени нет. Значит, все споры по доменным именам - это споры о том, чего нет. Беспредметные.

Далее. Доменное имя зафиксировано на носителе (жесткий диск), владельцем которого является РосНИИРОС, RuCenter и др. Кроме того, доменное имя - это элемент технологии быстрого поиска адреса ресурса в сети Internet, которой владеет предприятие, предоставляющее услуги связи. Если посмотреть документы CCITT  и закон "о Связи", то связисты взимают абонентскую плату для выплаты зарплаты работникам предприятия связи. Для функционирования своего предприятия. Провайдеры сети Internet - это такие же предприятия, предоставляющие услуги связи и доменные имена именно абонируются их клиентами. Владельцами же самих доменов, равно как и телефонных номеров, являются сами предприятия связи. Однако, под эгидой индивидуализации юристы нарушили закон "о Связи" и поставили Россию вне CCITT/МККТТ.

Мало того, а что получается с правом собственности? Если это перенести, например, на предоставление услуги транспортировки пассажиров, а не информации. Получается, что севший в такси человек становится совладельцем части автомобиля таксиста после того, как оплатил выполненную для него услугу транспортировки.

Это ли не шизофрения? Надеюсь, этого достаточно?


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Ksenia от 25 Мая 2004, 07:31:10
Большое спасибо за дискуссию.
Очень познавательно.
Если сказать, что у меня «снесло башню», то это слабо сказано. ;D
Разгромили полностью. Почувствовала себя умственно отсталой  :'( (мож так оно и есть ;D)
К сожалению, Demetrix, я не могу не дать юр.понятия в работе, хоть и раскрыла его правовой режим- выводы должны быть!!!
Ладно, где наша не пропадала.   :)


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 25 Мая 2004, 10:14:35
Рекомендую вам строить юридическое определение вокруг понятия "адресация". Вся техничность может быть запихана внутрь этого понятия, снаружи останется только правовое.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Виталий К. от 25 Мая 2004, 10:47:46
Цитировать
Разгромили полностью. Почувствовала себя умственно отсталой   (мож так оно и есть )
Не стоит так расстраиваться. Давать определения - это вообще одна из самых сложных задач. Главное - следить за логикой развития определения. Я когда-то много лет назад писал для Верховного Совета заключения на законопроекты и за два года пока этим занимался не дал ни одного положительного заключения  :( , причем в большинстве случаев истоки проблем лежали в неточных определениях или нарушениях логики.
А вообще, если по срокам не получается свое определение написать, то самое простое - сослаться на чужое определение в качестве рабочего и свалить всю ответственность на его автора.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Dust от 25 Мая 2004, 10:52:31
Цитировать
А вообще, если по срокам не получается свое определение написать, то самое простое - сослаться на чужое определение в качестве рабочего и свалить всю ответственность на его автора
Например, на определение В.О. Калятина ;D


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 25 Мая 2004, 15:22:44
Цитировать
Разгромили полностью.
За одного битого двух небитых дают. Приобретенный опыт можно измерять и в набитых шишках. Так что, не стоит расстраиваться. И не ошибается только тот, кто ничего не делает. Дерзайте, а мы Вас поддержим.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 05 Июня 2004, 16:09:46
Что-то меня сбили с толку все эти рассуждения об индивидуализации и адресации. Умеют некоторые юристы "запудривать мозги" и "наводить тень на плетень". Им бы в Суде эти свои таланты проявлять...

Откройте федеральный закон "О связи" и Вы там найдете все для Вас необходимое в статье 2. Все определения. В частности, Вам будет нужно это:
Нумерация - цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов.

Юридическое определение понятия "доменное имя" должно выглядеть так:
Доменное имя - это нумерация в сети электросвязи "Интернет" (Internet), необходимая для однозначного определения (идентификации) сетей, подсетей, присоединенных сетей, шлюзов, роутеров, компьютеров, сайтов и других узловых или оконечных элементов.

Да, и остерегайтесь применять термин "адресация". Internet - это сеть с коммутацией как каналов, так и пакетов. Лучше использовать термин "маршрутизация". Можно еще использовать термин "роутинг". Адресация - это следстве выразительной бедности английского языка (использование существующих слов-терминов для обозначения новых явлений). В русском языке "адресация" имеет несколько иное и суженное значение, чем это необходимо для сети Internet, и применяется для "чайников" и самими "чайниками".


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Gwendalyn от 14 Июня 2004, 03:21:41
Ксения, ну и темочку вы выбрали:)
тут с ней уже который год, а  все ничего не ясно....

повторно не хочу искать цитаты, посмотрите на форуме lawfirm.ru в разделе Интеллектуальная собственность, тема о статусе доменных имен обсуждалась, там несколько определений из разных нормативный и обзорных документов было дано

из американского законодательства и воисовских парочка
еще ,кажется, из документов ЮНЕСКО давала кидала там определение

лучше, чем "дружественный способ адресации"  по сути ничего еще не придумали

-----
Юрикс, ну разве доменное имя - это нумерация?
отношение к нумерации имеет, но не нумерация же


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 14 Июня 2004, 09:24:07
Цитировать
лучше, чем "дружественный способ адресации"  по сути ничего еще не придумали
Адресация - это не совсем точное понятие, меняющее смысл ентого процесса в сети Internet. Кроме того, доменное имя не является адресом по определению. Есть IP-адрес, который так и называется - "IP-АДРЕС". А domain name - это алиас, псевдоним некоего множества адресов, возможно и пустого. Переводится с английского на русский как "имя множества". Это - вспомогательная, справочная информация. Если в обсуждениях Вы пользуетесь понятием "адресация" в отношении системы быстрого поиска (а не адресации) ресурсов в сети Internet, то Вы обсуждаете нечто совсем иное, нежели Domain Name Service - Службу Имен Множеств (адресов-ресурсов). Вы подменяете понятия. В результат чего можете получить все что угодно, хоть "доказать" что 2*2=5. Это назвается софизм, а такое обсуждение будет называться софистика. К электросвязи (точно) и к юриспруденции (надеюсь) софистика не имеет никакого отношения.
Цитировать
ну разве доменное имя - это нумерация?
Откройте ст.2 ФЗ "Освязи" и попробуйте там найти понятие "адресация" или "адрес". Есть нумерация. Поэтому, когда Вы обсуждаете объекты электросвязи с точки зрения права, будьте добры пользоваться терминами и определениями из ФЗ "О связи". Иначе получается беспредметное обсуждение на разных языках. Для предметности я привожу определение из ст.2 ФЗоС:
нумерация - цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов
Определение дано. Вот теперь обсуждайте domain name с точки зрения этого определения. Или докажите, что domain name - это не цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинация таких обозначений и не предназначено для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов. Успехов Вам в нелегком деле ОБС!

Я беспредметный треп называю "ОБС" (Одна Баба Сказала). В общем, слухами, домыслами, сплетнями, флеймом, трепологией и т.д.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Антон Серго от 15 Июня 2004, 00:09:23
повторно не хочу искать цитаты, посмотрите на форуме lawfirm.ru в разделе Интеллектуальная собственность, тема о статусе доменных имен обсуждалась, там несколько определений из разных нормативный и обзорных документов было дано
...
из американского законодательства и воисовских парочка
еще ,кажется, из документов ЮНЕСКО давала кидала там определение
И все-таки...
Не затруднит найти указанные определения и закинуть нам.
Желательно в раздел "Доменные имена" в понятие Д.И.
Будем безмерно благодарны.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Dimon от 07 Июля 2004, 12:21:54
Вот что пишут на сайте украинского регистратора ( http://www.iname.com.ua/beta/index.php?url=useful&smenu=1&ssmenu=3&answer=69 )

Ваш вопрос: Что представляет собой домен с точки зрения бухгалтерии моей компании?

Ответ: Это специфическая услуга, предоставляемая вам по договору на определенный срок. Одновременно это и предоставление права пользования (сродни аренде помещения). Вопреки распространенному заблуждению, доменное имя не является нематериальным активом.



В Роспатенте просили употреблять термин типа "наименование домена", "доменное наименование", как я понимаю, по аналогии с фирменным наименованием.

Попозже я еще здесь добавлю определние из своей работы.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 07 Июля 2004, 15:22:13
Цитировать
В Роспатенте просили употреблять термин типа "наименование домена", "доменное наименование", как я понимаю, по аналогии с фирменным наименованием.
Видимо, они тоже как и остальные юристы не читают законы. В частности, ФЗ "О связи". ;D ;) :P


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Dimon от 17 Июля 2004, 07:01:02
Система доменных имен (Domain Name System=DNS) представляет собой глобальную систему адресации в сети интернет. Каждый компьютер или иное устройство, подключенное к сети интернет (=хост), имеют уникальный IP-адрес.

Именно по IP-адресу происходит поиск и взаимодействие устройств в сети. IP-адрес представляет собой последовательность из четырех чисел, разделенных точками. Запоминать его в таком виде довольно сложно. Для удобства запоминания и восприятия была создана система доменных имен, позволяющая поставить в соответствие IP-адресу символьное имя.

Система доменных имен – это система, основным назначением которой является преобразование доменных имен устройств в IP-адреса, либо наоборот: IP-адресов в доменные имена. Основой DNS является распределенная иерархическая база данных.


Ну и т.д. очень длинное описание. Полностью приводить не буду.


Urix, я так полагаю, что это была выдержка/мнение по результатам различных международных конференций.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Николай Николаевич Федотов от 19 Июля 2004, 10:28:02
Система доменных имен (Domain Name System=DNS) представляет собой глобальную систему адресации в сети интернет. Каждый* компьютер или иное устройство, подключенное к сети интернет (=хост), имеют уникальный** IP-адрес.

Именно по IP-адресу происходит поиск и взаимодействие устройств в сети. IP-адрес представляет собой*** последовательность из четырех чисел, разделенных точками. Запоминать его в таком виде довольно сложно. Для удобства запоминания и восприятия была создана система доменных имен, позволяющая поставить в соответствие IP-адресу символьное имя.

Система доменных имен – это система, основным назначением которой является преобразование доменных имен устройств в IP-адреса, либо наоборот: IP-адресов в доменные имена. Основой DNS является распределенная иерархическая база данных.


Уже лучше. Есть несколько замечаний.

* Не каждый, а только те устройства, кому положено. А также кроме подключённых через NAT (PAT).

** За исключением приватных IP-адресов и IP-адресов за NATом.

*** Лучше не "представляет собой", а "обычно  записывается как". А ещё лучше - "четырёхбайтовое число (для IP версии 4) с определёнными ограничениями, описанными в технических стандартах"


И ещё. Насколько я понимаю, требуется не техническое, а правовое определение. Тогда в нём необходимо упомянуть о выделении и регистрации IP-адресов и доменных имён.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Виталий К. от 19 Июля 2004, 11:39:43
Цитировать
И ещё. Насколько я понимаю, требуется не техническое, а правовое определение. Тогда в нём необходимо упомянуть о выделении и регистрации IP-адресов и доменных имён

Зависит от цели определения. Все в одно определение все равно не скажешь, поэтому в зависимости от преполагаемых целей использования определения в еного могут включаться/не включаться указания на правомочия, порядок распределения и т.д.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 19 Июля 2004, 16:47:52
Цитировать
Urix, я так полагаю, что это была выдержка/мнение по результатам различных международных конференций.
Я воспользовался определениями из ФЗ "О связи" и поставил domain name соответствие определенным в законе объектам. Получилось юридическое определение, которое не противоречит физике явления.
Теперь, что касается вот этого метса:
Цитировать
представляет собой глобальную систему адресации в сети интернет.
Простите, буквально в следующем предложении пишется IP-адрес и адресация возможна только с его помощью. DNS - domain name service (первоначальное наименование системы) - это автоматический справочник, предназначенный для компьютеров, чтобы те могли переводить в IP-адреса имена машин. Это не адресация, а справка. Как и всякая классифицирующая справочная система, образована по иерархическому принципу. Причем, все остальные имена, которые принадлежат данному узлу в иерархии образуют множество, которое можно также именовать. В переводе на русский язык слово domain имеет еще и математическое значение множество. Поэтому, правильный перевод термина domain name будет имя множества. Или именованное множество.

А к адресации в сети Internet DNS имеет такое же отношение, как справочник "Вся Москва" к почтовой службе. Адрес фирмы посмотреть там можно, а вот насколько это будет достоверно...


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Dmitry от 05 Декабря 2005, 10:27:19
Перенесено из другой ветки.


Dmitry  #26 Получен: 30 November 2005, 10:13:38

    Цитата: Urix от 21 October 2005, 19:55:20
    Домен - это нумерация в сети связи.  

Чтобы прекратить, я надеюсь, бесконечное таскание сей замечательной идеи по разным веткам форума, позволю себе спросить.
Urix, известна ли вам такая услуга обычной междугородной телефонной связи, которая на телефонистском слэнге зовется "вызовом по справке", а в бюрократическо-организационном являет собой совокупность основной услуги - "междугородное телефонное соединение"  (см. например http://www.nnov.vt.ru/?id=3107), и дополнительной услуги - "справка о номере телефона в другом городе" (http://www.nnov.vt.ru/5629), которая может в свою очередь дополняться другими - например, "вызов к телефону определенного лица" (http://www.nnov.vt.ru/?id=3745)? Попробуйте, позвоните оператору по 07, и скажите - девущка, мне по справке, Сочи, справочная аэропорта, или, например, Тула, Иванова Порфирия Инокентьевича, 1940 года рождения, проживающего по адресу, Коммунистический тупик, дом 2. Когда услуга будет предоставлена и соединение с помощью такой адресации будет организовано, решите, является ли почтовый адрес, наименование компании и ее подразделений, а также собственное имя человека, у которого вы желаете в разговоре получить необходимую информацию - нумерацией ТФОП.
 
« Последнее редактирование: 30 November 2005, 10:35:17 прислал Dmitry »
 
 
Urix   #28 Получен: 30 November 2005, 16:40:26
  Цитата:
  является ли почтовый адрес, наименование компании и ее подразделений, а также собственное имя человека, у которого вы желаете в разговоре получить необходимую информацию - нумерацией ТФОП

Не является нумерацией самОй сети электросвязи. Но является находящимся вне сети электросвязи однозначным указателем на некий объект, который может быть также и нумерацией сети электросвязи.  
« Последнее редактирование: 30 November 2005, 16:50:48 прислал Urix »


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Dmitry от 05 Декабря 2005, 10:33:11
Urix, тогда почему,IMHO, аналогичный указатель в виде доменного имени, не имеющий непосредственного отношения к процессу установления соединения в системе связи, вы тем не менее трактуете как нумерацию?


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Level от 25 Марта 2006, 09:31:26
Из рассылки Интернет и право Выпуск: 28.08.03
Уважаемый Dust, а не могли бы вы дать ссылки или названия книг где тот или иной автор говорил о "своем" понятии домена?


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 25 Марта 2006, 14:30:10
Цитировать
аналогичный указатель в виде доменного имени, не имеющий непосредственного отношения к процессу установления соединения в системе связи, вы тем не менее трактуете как нумерацию
Трактую не я. Это устанавливает ФЗ "О связи". Согласно этого закона в сетях связи нет таких объектов, как указатели. Есть нумерации. Откройте ФЗ "О связи" и внимательно прочитайте статью 2. И поищите во всем тексте закона понятие "указатель". Нет там такого термина. Так что вопрос этот надо адресовывать не мне, а законодателям.

Цитирую интересующее Вас определение:
нумерация - цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов;
 
Вы будете утверждать, что "цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды", которым и является имя домена, не является нумерацией в сети электросвязи? А чем тогда?


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Антон Серго от 25 Марта 2006, 16:25:26
Уважаемый Dust, а не могли бы вы дать ссылки или названия книг где тот или иной автор говорил о "своем" понятии домена?
Вот так-то так:
Термин «домен» («доменное имя») достаточно хорошо известен и понятен. Однако легального определения этого понятия до сих пор нет. Существуют разные подходы к определению этого понятия.
 «Домен – это область пространства иерархических имен сети Интернет, которая обслуживается набором серверов доменных имен (DNS) и централизованно администрируется» .
В современном английском языке слово «domain» используется, как правило, в значении «сфера деятельности». Применяется этот термин в математике и логике: слово «domain» здесь означает определенную группу объектов, явлений, объединенных отношением к другому объекту. Исторически термин «домен» означал в Средние века в Западной Европе часть поместья, на которой феодал вел собственное хозяйство . Следовательно, сам термин для обозначения группы компьютеров выбран не случайно.
Иерархия доменов видна при прочтении составляющих доменное имя элементов справа налево. Самая правая часть до точки называется доменом первого уровня (или суффиксом доменного имени), расположенная перед ней – доменом второго уровня и т.д. Обычно регистрируются доменные имена длиной не более пяти уровней. Например, у домена первого уровня RU может быть домен второго уровня nic.ru, у домена второго уровня nic.ru могут быть домены третьего уровня info.nic.ru и stat.nic.ru и т.д.
Вызывает определенные опасения отсутствие международной правовой базы для функционирования доменов верхнего уровня. Управление этими доменами определяется принципами, заложенными еще тогда, когда Интернет не представлял того глобального явления, каковым он является в настоящее время. В то время Интернет финансировался из бюджетных средств США. Также и управление доменами осуществлялось организациями, выбранными правительством США. Вызывает сомнение и то, что эти частные организации могут быть справедливыми и беспристрастными управляющими, сообразовывая свою политику в интересах не только американских пользователей сети Интернет.
Регистрация доменного имени означает заключение, как правило, гражданско-правового договора возмездного оказания услуг между организацией по распределению доменных имен (именуемая далее регистратором) и юридическим или физическим лицом (будущим администратором, владельцем доменного имени). После этого регистратор вносит сведения о зарегистрированном доменном имени в единую базу данных, которая поддерживается специальными компьютерами, постоянно подключенными к сети Интернет.
Такой договор является, как правило, срочным , возмездным, консенсуальным . Срок регистрации обычно составляет один год. До истечения срока, указанного в договоре, владелец доменного имени должен внести плату за продление действия регистрации, иначе доменное имя удаляется из базы данных, и любое лицо может зарегистрировать его вновь. В некоторых доменных зонах к будущему владельцу доменного имени предъявляются определенные требования. Например, владельцем доменного имени в зоне AERO может быть только компания авиакосмической сферы, в зоне MUSEUM – музей. Таким образом, в некоторых случаях регистрация не является открытой. В некоторых доменных зонах (например, в японской доменной зоне JP) юридические лица могут зарегистрировать только одно доменное имя , и от будущих владельцев доменных имен требуется наличие физического адреса в Японии .
В доменной зоне RU поддержку реестра доменных имен осуществляет «Российский научно-исследовательский институт развития общественных сетей» (далее – РосНИИРОС). Регистрация в домене RU открыта как для резидентов, так и нерезидентов Российской Федерации. Каждый владелец доменного имени должен также обеспечить техническое функционирование доменного имени, однако, часто эти функции перекладываются им на регистратора или Интернет-провайдера. Так, владелец доменного имени должен указать, по меньшей мере, два сервера доменных имен, которые содержат специальные конфигурационные файлы регистрируемого доменного имени и необходимо обеспечить устойчивую работу этих серверов (суммарное время отсутствия связи с сервером не должно превышать двух часов в сутки).
Владелец доменного имени обычно его приобретает для того, чтобы создать Интернет-сайт, разместить на нем определенную информацию. После создания сайта владелец доменного имени «прикрепляет» его к своему сайту, тем самым указывает «путь», по которому можно получить доступ к сайту. Таким образом, у зарегистрированного доменного имени может быть два состояния: «делегирован» (delegated), то есть когда при наборе доменного имени пользователь сети Интернет попадает на определенный сайт, и «не делегирован» (not delegated), когда домен зарегистрирован, но не отождествлен с конкретным Интернет-ресурсом (т.е. доступ к сайту отключен). Владелец доменного имени может «прикрепить» его также к чужому сайту. На один и тот же Интернет-сайт может указывать два и более доменных имени (при наборе любого из них в программе-браузере пользователь попадет на один и тот же сайт в сети Интернет). Нужно отметить, что доменное имя – это не единственный путь, по которому можно найти определенный сайт в сети Интернет: при наборе в программе-браузере определенного IP-адреса пользователь точно так же попадет на искомый сайт.
В этой связи можно говорить о такой важной функции доменных имен (в отличие от IP-адресов) как индивидуализация. Она вытекает из назначения доменного имени, поскольку доменное имя призвано не столько обеспечить адресацию запросов (как это делает IP-адрес), сколько заменить набор цифр емким и запоминающимся обозначением, то есть индивидуализировать определенный Интернет-ресурс.
Для получения информации о владельце (администраторе) домена в сети Интернет есть специальные службы WHOIS, которые помогают определить владельца доменного имени, его контактную информацию, характер доменного имени (корпоративный или частный) и некоторые другие данные. В некоторых случаях такая информация помогает найти владельца доменного имени и предъявить к нему претензии (если на соответствующем сайте находится информация, нарушающая требования законодательства) или обратиться с деловым предложением. Однако в последнее время не все регистраторы национальных доменных зон предоставляют доступ к таким базам данных.
Вообще, как уже отмечалось, по сути своей, доменные имена являются средством индивидуализации информационных ресурсов во «всемирной паутине» и выполняют функцию адресации пользовательских запросов к ресурсам. Это их техническая функция. Правового же понятия (или «легального» определения) доменных имен в российском законодательстве нет. Также как и нет подобного определения в законодательстве многих других государств. Желая упредить появление легального определения доменного имени, юристы спорят относительно того, является ли доменное имя средством индивидуализации товаров, работ и услуг участников делового оборота, является ли наименование домена объектом интеллектуальной собственности. Существует несколько точек зрения по этому вопросу.
Регламент регистрации доменов в зоне RU содержит такое определение: «Домен – область пространства иерархических имен сети Интернет, которая обозначается уникальным доменным именем, обслуживается набором серверов доменных имен (DNS) и централизованно администрируется Администратором домена» . Это определение не является удачным, так как излишне ориентировано на техническую сторону организации Сети и не учитывает содержательную часть домена.
Аналогичными недостатками страдает и другое определение: «Домен – организационная единица в Интернете, служащая для идентификации узла или группы родственных узлов. Крупные домены могут подразделяться на поддомены, отражающие различные области интересов или ответственности» .
Среди юристов, тоже нет единого мнения о понятии домена (доменного имени). Разные специалисты по-разному подходят к определению этого понятия.
В.О. Калятин предлагает разделять два понятия: домен – область адресного пространства, доменное имя – словесная форма конкретного адреса, например: law.ru – доменное имя, указывающее на два домена, «law» и «ru» . Исходя из этого, В.Б. Наумову приписывается определение домена как «обозначение в доменном имени, конкретизирующее путь к информационному ресурсу в телекоммуникационной сети» , и указывает, что «доменное имя – это, по сути, средство индивидуализации в широком смысле, которое позволяет потребителям просто и эффективно находить в виртуальном пространстве известные им в хозяйственном обороте наименования» .
Доменное имя содержит в себе указание на зону его регистрации (RU, DE, US), но разделять его на «домен» и «доменное имя» безосновательно, кроме того, международные технические стандарты (RFCs), определяющие функционирование компьютерной сети Интернет (в частности, RFC-1034), рассматривают понятия домена (domain) и доменного имени (domain name) как синонимы . Представляется, что подход, заложенный в международных технических стандартах, является предпочтительным.
Что касается понятия собственно домена (доменного имени), то Ю.А. Яхин предлагает определять домен (доменное имя) как «символьный адрес информационного ресурса в телекоммуникационной сети, автоматически направляющий пользователя к IP-адресу через систему DNS-серверов» .
К сожалению, определение трактует понятие «доменное имя» через систему доменных имен (DNS), что неудачно. Кроме того, зарегистрированный, но неделегированный (несопоставленный с конкретным информационным ресурсом) домен не будет «направлять пользователя к IP-адресу» и, соответственно, «идентифицировать ресурс в сети Интернет».
В деле о домене Kodak.ru суд апелляционной инстанции указал, что «доменное имя, по мнению суда, это область информационного пространства, аналог почтового адреса в Интернете» . Однако это не совсем верно. Домен (доменное) имя может указывать (переадресовывать) на область информационного пространства – сайт (если домен делегирован), но не может сам являться этой «областью информационного пространства», имеющей определенный IP-адрес.
В другом деле, Федеральный арбитражный суд Московского округа дал такое определение: «Домен (область пространства иерархических имен сети Интернет) – это набор символов, позволяющий идентифицировать и найти в сети Интернет ресурс (веб-сайт) с определенным доменным именем» .
Вообще говоря, российский сегмент международной компьютерной сети Интернет представляет собой «сеть электросвязи» . Как и в любой другой сети электросвязи, каждому оконечному абонентскому оборудованию соответствует уникальный номер (IP-адрес). Система доменных имен (DNS) позволяет отождествлять уникальное доменное имя с уникальным IP-адресом. Изначально цель появления системы доменных имен заключалась в упрощении запоминания пользователем двенадцатизначного IP-адреса интересующего его оконечного сетевого оборудования (сервер) с находящимся на нем информационным ресурсом (сайт), но рассматривать доменное имя как «аналог почтового адреса в Интернете» не совсем верно. На сегодняшний день доменные имена несут значительно большую юридическую нагрузку, чем просто «аналог почтового адреса», но и отождествление их с товарным знаком (знаком обслуживания) тоже неверно.
Изначально, правовым основанием работы общепринятой системы доменных имен (DNS), являлся договор между Министерством Торговли США и организацией ICANN (Международная корпорация по распределению адресного пространства сети Интернет), которая этой системой управляет. В официальных документах указанной организации содержится еще одно определение: «Доменное имя – уникальное символьное имя, предназначенное для идентификации ресурсов в сети Интернет и размещенное в распределенной сетевой базе данных, управляемой ICANN, действующей на основании соглашения с Министерством Торговли США и регистраторами, действующими на основании договоров с ICANN» . Данное определение, выработанное в конце прошлого века, точно отражает сущность доменного имени, но не соответствует организационной структуре современной системы доменных имен.
Позднее С. Нестеровичем было предложено определить систему доменных имен (DNS) как «систему адресации, признанную национальной администрацией связи (в России сейчас это Министерство информационных технологий и связи Российской Федерации) в качестве стандартной для использования в сети Интернет, а домен – как уникальное символьное имя, предназначенное для идентификации ресурсов в сети Интернет, выделенное в рамках этой системы адресации» . Определение системы доменных имен не точно. Дело в том, что правила функционирования и стандарты работы системы доменных имен определяются ICANN и не зависят от «национальной администрации связи». Именно это обеспечивает работоспособность сети по всему миру и всех ее национальных сегментов. Если национальные органы связи ориентируются на другую систему адресации, то получается национальная сеть, отрезанная от Интернет. Такие сети существуют, но это не Интернет.
Представляется, что домену в наибольшей степени соответствует определение, предложенное автором в начале века: домен (доменное имя) – это условное обозначение, предназначенное для индивидуализации информационных ресурсов в компьютерной сети Интернет.
Косвенно подтверждают эту точку зрения ряд российских и зарубежных ученых. Так, В. О. Калятин пишет, что «доменные имена не только выступают как адрес компьютера в Интернете, но и являются средством индивидуализации их владельца, товаров и услуг. Доменное имя способно сообщать дополнительную информацию о своем владельце, соответствующих товарах или услугах, указывать на географическую привязку, выполнять рекламную и гарантийную функции» .
В. Кравченко также придерживается мнения, что доменное имя является средством индивидуализации: «Удобный web-адрес очень важен для предприятия. Здесь есть и чисто психологический момент. Он связан с тем, что большинство людей ищет незнакомый домен методом подбора. В случае если компания при рекламировании своих товаров и/или услуг не указывала точный адрес, то чаще всего пользователь, избавляя себя от звонков в справочную службу, постарается найти сайт компании наугад, вводя в адресную строку ее фирменное наименование (либо его часть) или товарный знак. Есть еще один довод, который стоит привести в защиту определения домена как средства индивидуализации. Это уникальность доменной адресации в Сети в силу технологических причин. Интернет невольно ужесточает правила конкурентной борьбы, позволяя лишь одному владельцу товарного знака и/или фирменного наименования зарегистрировать его в качестве домена. При этом адрес такого владельца в Сети становится его преимуществом перед конкурентами, приобретает коммерческую ценность» .
К сожалению, В. Кравченко не отвечает на вопрос, может ли доменное имя само по себе являться средством индивидуализации участников делового оборота, товаров, работ и услуг. Скорее всего, В. Кравченко говорит о доменном имени как о форме использования традиционных средств индивидуализации участников делового оборота применительно к сети Интернет.
В.Б. Наумов отмечает: «Тот факт, что доменное имя служит для индивидуализации лица в пространстве сети Интернет, а, равно, как и в общей объективной действительности, дает основание полагать, что, с точки зрения функциональности, доменное имя и соответствующий класс объектов интеллектуальной собственности очень похожи, если не сказать большее» . В своей книге автор несколько иначе формулирует свою мысль: «Домен (доменное имя) – это особый объект права, использование которого обеспечивается в рамках системы DNS-серверов, выполняющих функции индивидуализации информационных ресурсов в сети Интернет и обладающий высокой оборотоспособностью» .
С. Дмитриев и О. Рузакова утверждают, что «помимо функций адресации в Интернете доменные имена выполняют функции, аналогичные функциям товарных знаков. Основная стоимость Интернет-компании складывается из ее престижа, т.е. «goodwill». «Goodwill» – это условная стоимость деловых связей, нематериальных активов, престиж торговой марки, устойчивая клиентура, репутация и др. Он приобретается вследствие роста репутации компании среди клиентов в течение многих лет и позволяет получить доходы, превышающие доходы, полученные при его отсутствии. «Goodwill» Интернет-компании непосредственно объективируется в ее доменном имени, поскольку именно оно является связующим звеном между компанией и клиентами. Поэтому доменные имена хорошо зарекомендовавших себя сайтов имеют высокую стоимость и часто являются объектами купли-продажи» . Авторы приходят к выводу, что «доменные имена являются объектами исключительных прав, но не являются товарными знаками, поскольку сильно отличаются по своей сущности от последних, хотя и выполняют схожие с ними функции» .
Заслуживает внимания и точка зрения А. Осокина. Он критикует позицию «наименование домена тождественно товарному знаку, используемому в Интернете». По его мнению, она является несостоятельной как с практической, так и с теоретической точек зрения. «Однако следует подчеркнуть, что коммерческая идентификация не исчерпывается одними лишь товарными знаками (знаками обслуживания). Коллизия между товарными знаками и наименованиями доменов не является феноменом Интернет-отношений» . Подобные коллизии могут существовать и в случаях «столкновения» других объектов интеллектуальной собственности или коммерческих идентификаторов, таких как:
- фирменные наименования;
- специальные названия изобретений (например, патент Российской Федерации на изобретение № 2088654 «Водка «Калашников»;
- промышленные образцы (в том числе названия промышленных образцов);
- названия сортов растений (согласно Международной конвенции по охране селекционных достижений 1991 г.);
- объекты авторского права (например, названия произведений, персонажи);
- наименования средств массовой информации (например, журнал «Эксперт»);
- географические указания, в том числе наименования мест происхождения товаров;
- названия «некоммерческих» объектов (например, названия спортивных команд, музыкальных коллективов и т.п.);
- имя и изображение гражданина.
А. Осокин развивает свою идею: «Если принять позицию «наименование домена – это товарный знак, используемый в Интернете», то мы столкнемся с рядом неразрешимых проблем. Во-первых, «за бортом» окажутся объекты, «по определению» не являющиеся товарными знаками:
- международные непатентуемые названия фармацевтических препаратов;
- названия международных межправительственных организаций;
- личные имена;
- географические указания и другие географические термины;
- фирменные наименования;
- названия иных объектов окружающего мира (как объектов, так и субъектов права).
Во-вторых, такая связь наименования домена и товарного знака означает невозможность существования наименования домена без существования товарного знака. Однако как показывает практика, это не так. Существенным отличием наименований доменов от товарных знаков является характер используемых обозначений. Невозможна регистрация обозначений mail.ru для услуг связи, durni.ru и им подобных для любых товаров и услуг. Для наименования домена может использоваться практически любая буквенно-цифровая комбинация, в то время как к словесным товарным знакам предъявляются жесткие требования» .
Таким образом, А. Осокин приходит к выводу о том, что наименования доменов – это самостоятельные объекты права. Доменные имена, по его мнению, являются разновидностью такого объекта интеллектуальной собственности, как «коммерческое обозначение» (denominations commerciales), известного из Конвенции, учреждающей Всемирную организацию интеллектуальной собственности, и российского договора коммерческой концессии – этот договор в законодательстве ряда стран именуется договором комплексной предпринимательской лицензии (гл. 54 Гражданского кодекса Российской Федерации). Автор опирается далее на «Совместную рекомендацию о положениях в отношении охраны общеизвестных знаков» , которой введено понятие «указатель делового предприятия» (business identifier), под ним понимается «…любое обозначение, используемое для идентификации предприятия, владельцем которого является физическое или юридическое лицо, организация или ассоциация» .
«По нашему мнению, коммерческое обозначение индивидуализирует предприятие как объект права. В тех случаях, когда сама Сеть становится не просто средством передачи данных, а самостоятельным рынком осуществления сделок (как при электронном бизнесе), потребность в наличии специальных обозначений для идентификации такой деятельности в виртуальном пространстве вполне закономерна» .
Поскольку эти проблемы не решены в российских нормативных правовых актах, можно еще раз констатировать необходимость законодательного регулирования подобных вопросов.
---------
Сноски по тексту (большинство утрачено, смотрите по лишним пропускам):
  «Регламент и тарифы на услуги по регистрации доменов второго уровня в зоне RU» РосНИИРОС.
  См. Советский энциклопедический словарь. М., 1990. С.409.
  Договор заключен на определенный срок.
  Договор считается заключенным с момента достижения соглашения по всем его условиям.
  Правила регистрации доменных имен в японской доменной зоне: http://www.jprs.jp/en/regist.html.
  Дмитриев С., Рузакова О. Доменные имена: проблемы российского и зарубежного законодательства // Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права. 2001. № 6. С.21.
  См. http://www.ripn.net:8080/nic/dns/contract.html.
  Нехаев С.А., Кривошеин Н.В., Андреев И.Л., Яскевич Я.С. Словарь прикладной интернетики. М., 2001.
  Калятин В.О. Доменные имена. М., 2002. C.16-17.
  Яхин Ю.А. Материалы научной интернет-конференции «Домен и доменное имя» // http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=169.
  Наумов В.Б. Российская судебная практика по спорам, связанным с использованием сети Интернет // http://www.russianlaw.net/law/doc/a23.htm.
  См. http://www.dns.net/dnsrd/rfc/.
  Яхин Ю.А. Материалы научной интернет-конференции «Домен и доменное имя» // http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=169.
  См. Дело № А40-46846/99-83-491. Арбитражный суд г. Москвы.
  Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 2 июня 2003 г. № КГ-А41/3503-03.
  «Сети электросвязи – технологические системы, обеспечивающие один или несколько видов передач: телефонную, телеграфную, факсимильную, передачу данных и других видов документальных сообщений, включая обмен информацией между ЭВМ, телевизионное, звуковое и иные виды радио- и проводного вещания» // Федеральный закон от 16 февраля 1995 г. № 15-ФЗ «О связи».
  Нестерович С. Материалы научной интернет-конференции «Домен и доменное имя» // http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=10;action=display;threadid=169.
  Нестерович С. Там же.
  Калятин В. Право в сфере Интернета. М., 2004. С.55-56.
  Кравченко В. Домен – не адрес, а средство индивидуализации // Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права. 2001. № 2. С.67-68.
  Наумов В. Российские домены: опасности и правовые возможности: http://www.russianlaw.net/law/doc/a05.htm.
  Наумов В. Право и Интернет. Очерки теории и практики. М., 2002. С. 196.
  Дмитирев С., Рузакова О. Доменные имена: проблемы российского и зарубежного законодательства // Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права. 2001. № 6. С.16-17.
  Там же. С.18.
  Осокин А. Правовой статус наименований доменов: соотношение наименований доменов и товарных знаков // Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права. 2002. № 7. С.30-31.
  Там же. С.31.
  Joint Recommendation Concerning Provisions On The Protection Of Well-known Marks: http://www.wipo.int/about-ip/en/development_iplaw/pub833.htm.
  Осокин А. Правовой статус наименований доменов: соотношение наименований доменов и товарных знаков // Интеллектуальная собственность. Авторское право и смежные права. 2002. № 7. С.34-35.
  Там же. С.35.
  См. подробнее Калятин В. Право в сфере Интернета. М., 2004. С.58-61.
  Подробнее о доменных именах с использованием национальных алфавитов: http://www.info.nic.ru/st/10/.
  Делегирование домена – занесение в зону RU информации о домене и соответствующих ему серверах доменных имен (DNS), указанных Администратором домена, обеспечивающей функционирование домена в рамках международной системы Internet. // Регламент и тарифы по регистрации доменов второго уровня в зоне RU. http://nic.ru/dns/contract/sup1_1_ru.html.
  См. Сергеев А.П. Право интеллектуальной собственности в Российской Федерации. – М.: Проспект, 2001. С. 649-650.
  Подробнее см. http://www.fips.ru/mktu8/.
  См.: Серго А.Г. О внесенных изменениях в ст. 4 Закона о товарных знаках // Кодекс-info, 2003. № 1 – 2 и Серго А.Г. Интернет и право. М., 2003. С.37-38.
  В англоязычной литературе – «reverse domain name hijacking».
--------------
Будет время - приведу в нормальный вид.

Источник: "Доменные имен", М., Бестселлер, 2006, с. 44-55.


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 25 Марта 2006, 16:34:05
Очень интересно и познавательно. Дополнительно, в математике понятие domain эквивалентно понятию множество.
Но я что-то в списке литературы не встретил ссылку на определение из ст.2 ФЗ "О связи". ;)
И нигде не встретил ссылки на закон об отмене действия ст.2 ФЗ "О связи".


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Антон Серго от 25 Марта 2006, 17:03:48
Но я что-то в списке литературы не встретил ссылку на определение из ст.2 ФЗ "О связи". ;)
Кажется где-то должна быть (процитирована часть раздела)...


Название: Re:Помогите с определениями
Отправлено: Urix от 25 Марта 2006, 17:35:44
Цитировать
Кажется где-то должна быть (процитирована часть раздела)...
Я нашел там только вот это:
«Сети электросвязи – технологические системы, обеспечивающие один или несколько видов передач: телефонную, телеграфную, факсимильную, передачу данных и других видов документальных сообщений, включая обмен информацией между ЭВМ, телевизионное, звуковое и иные виды радио- и проводного вещания» // Федеральный закон от 16 февраля 1995 г. № 15-ФЗ «О связи».

В ст.2 ФЗ "О связи" есть определение понятия нумерация, под которое как раз и подпадает понятие домен:
нумерация - цифровое, буквенное, символьное обозначение или комбинации таких обозначений, в том числе коды, предназначенные для однозначного определения (идентификации) сети связи и (или) ее узловых или оконечных элементов;