Форум ''Интернет и Право''

Добрый день! У нашей компании есть несколько сайтов и на всех уникальные материалы.
Конечно, их постоянно крадут и, собственно, есть десятки сайтов, которые существуют (жалкое существование, конечно, в основном) почти полностью за счет украденных у нас статей.

У нас есть желание судиться с парой крупных ресурсов, ворующих у нас материалы.

Примет ли суд в качестве доказательства наличия у нас (части) авторских прав на документ "нотариальное свидетельство об удостоверении времени предъявления документа"?
Конкретно мы думали воспользоваться услугами Сенешаль Нейман (хотя, может, есть и другие варианты).

Приветствую !

простите, а какой цели Вы добиваетесь ?

1) дело в том, что блэкСЕОшники юзают либо говнохостинги аля народру, либо юзают скарженные домены либо регят на левые вхоис данные. и кому вы иски будете предъявлять ?!

2) а если вы о крупных(авторитетных) сайтах, то а не легче ли им красиво написать е-майл и попросить убрать контент ?!
или же если у них высокий PR, то попросить добавить на вас сцылу без nofollow аттрибутов.

БлэкСЕОшники - меньшее зло, их ресурсы не трастовые. Так что, если наш сайт не выпадет из индекса, они нам не мешают (хотя и их потихоньку будем отлавливать).

Крупные и красивые сайты, которые тырят тексты, по определению не честные и разговаривать с ними не о чем.
Хотя конечно, мы разговариваем со всеми (но ответ редко бывает адекватным).

Иски вчинят, наверное, нужно владельцу домена.

А цель, при наличии судебного решения, во-первых, жаловаться в Яндекс.Директ (блокировать рекламу на сайте) и Гугл.Адсенс (блокировать рекламу на аккаунте). Во-вторых, жаловаться в Яндекс и Гугл, чтобы выбить вообще эти сайты из индекса.

эээ...

так значит конечная цель пессимизировать сайты злыдней в Яндыксе и Гугле ?
а Вы им абузы писали ? что они Вам ответили ?
дело в том, что им не надо никаких суденых решений. там действует.. ээ.. какбы так его назвать.. ну нечто типа человеческое право или электронное право.

я например килял не только злыдням, но и просто конкурентам и Гугле Адвордс акки и хостинги и домены без всяких судебных решений. просто надо очень аргументированно составить абузу с дотошным соблюдением всяких там Дигитал Милениум Копирайт Актов итд.  ::)

Мы написали недавно в абуз Яндекс, там ответили, что постараются разобраться, но у них действует презумпция авторства и им бы желательно судебное решение.

До этого как-то писали, но там раньше удалось домена лишить владельца (домен был .tk, так что все просто), так что ничем не закончилось собственно с Яндекс и Гугл.

Ну и да, я понимаю, что суд не обязателен, но нужно аргументировать, то есть подтвердить права.
И как нам серьезно подтвердить авторство кроме депозитария (ну и суда, в идеале?), по большому счету?

к сожалению про Яндыкс ничего не могу сказать. воевал тока с Гуглей.
и что, вот прямь так и ответили, прямь им решение суда подавай ??

пока что на ум приходят два варианта
1) в гугле есть команда cache:
к сожалению аналога в яндексе не знаю

Вы можете вбить поисковой запрос в гуглю
cache:http://www.internet-law.ru/forum/
и в ответе будет указано время снапшота.

вбейте свою урлю и урлю злыдня. если время вашего снапшота старее, то это признак того, что контент на вашем сайте появился раньше. (ну, конечно это все очень косвенно. ведь веб-паучок мог тыркаться на сайты по многу раз)

2) вспомнилось как те ещё бляди воевали супротив Тёмы.
http://tema.livejournal.com/908120.html
"Всего г-жа Баринова нотариально заверила пару сотен страниц. Обошлось ей это в 26 000 рублей."
Вы под депонированием подразумевали эту процедуру ?
ну так думаю ее будет достаточно и без суда. главное, чтоб время было указано.

***
ну 2) это на будущее.
чо делать с уже стыренным контентом надо подумать...

Тут, кстати, тоже можно "дотянуться" ведь:

- "народру" => нарушение их правил, можно написать и пожаловаться, а с судебным решением было бы вообще супер.

-  "регят на левые вхоис данные" => можно с судебным решением дойти до регистратора, если данные левый, вообще супер, как говорится, доигрались...

Тут вопрос по доменам вроде .com/хостингам "абузоустойчивым", как с ними бороться? Регистрация в US Copyright Office может помочь, интересно?

Вроде, sirartemcamelot, говорит о веб-депозитарии. поправте если я не так Вас понял. На мой взгляд такое доказательство не является допустимым. По крайне мере не встречал практику использования депонирования в качестве доказательства.
А вот нотариальное заверение веб-страниц распространенная процедура. Также встречал практику, в которой использовались лог файлы.

Кэш нам, наверное, не подойдет. Роботы на наш сайт заходят чаще, чем на большинство сайтов, которые воруют у нас контент. Так что наша страница будет как раз как более новая (то есть, например, за эту неделю, а у них, может, за прошлый месяц).

Но тут я не большой специалист, возможно, есть какие-то более хитрые штуки в этом направлении и другие ребята в нашей команде посмотрят, спасибо.



Мы думали о депозитарии Сенешаль Нейман.

Ну и вот что пишет Сенешаль Нейман

1. Выдача нотариального свидетельства об удостоверении времени предъявления документа (Статья 85. Федерального закона от 08.12.2003 N 169-ФЗ Удостоверение времени предъявления документов: «Нотариус удостоверяет время предъявления ему документа»);
При депонировании мы оформляем свидетельство, подшиваем распечатанный материал и в обязательном порядке проводим заверение у нотариуса.
Мы размещаем отсканированную копию Вашего свидетельства в закрытой для общего доступа части нашего сайта.

Так что, мне кажется, оно и есть?


Пишем мы регулярно, воруют у нас постоянно, так что нам и по новым достаточно будет прищучить недобросовестных коллег. Главное начать :)

заверение нотариусом с указанием даты(в том числе и Сенешаль Нейман) я думаю более чем предостаточно для пессимизации сайтов злыдней.
возможное затребование судебного решения - это какое-то самодурство Яндыкса.

также хочу напомнить, что были постановления судов США в пользу гугли. суть которых: ранжирование(в том числе пессимизация) - это мнение (частного лица) и право выражать свое мнение закреплено первой поправкой к конституции, защищающей свободу слова.

Вообще, тема интересная. А есть у кого-то реальный судебный опыт (положительный или нет), где депонирование использовалось как доказательство? Просто в теории одно, а на практике, может, оно и не работает у нас в России?

Тезисно:
Для этого Вам нужно подтвердить свои права на материалы, а не использовать "депозитарии" (они не решают этой задачи).

Покажите именно такой документ.
Хотя, как видите из его названия ничего не следует о принадлежности прав, между тем именно это будет интересовать суд.

P.S. В целом, коммерческие депозитарии судами воспринимаются скептически, кроме РАО.

Как же в таком случае эффективно защитить свои права на конент? Особенно с учетом того, что это не 1 и не 2 материала, а сотни и тысячи, с постоянным пополнением..

Договорами.
Наличие материала у Вас на сайте не подтверждает наличие Ваших прав на него.
Не путайте технические и юридические решения.

Что именно за материалы? Способов превентивной защиты много, в зависимости от объекта авторского права.

WiseOwl, а Вы опишите какую конкретно цель преследуете.

дело в том, что во многих случаях толку от заверенных прав на контент очень мало.

Угу.
В одних случаях это не объект авторского права, в других - права не у Вас.

Антон  ;D  ;D

нет, я имел в виду все немножечко попроще.

вот например как ситуация с топикстартером. там заверенные права на контент не так и нужны. я имею в виду заверенные авторские права по полной процедуре, а не просто скриншоты нотариусом.

далее. ну допустим есть у вас авторские права. и чо ?
домен зарегят у укуренного регистрара(а кстати пока в названии домена нет трейдмаркнутого словечка он вообще _по_идее_ должен быть неприкасаем),
ДНСки поставят динамичные или еще лучше раунд-робин, ВХУИС пропишут лабуду или какойнить привасипротект.

ни домен ни хостинг не грохнуть. а иски к кому предъявлять ?!...

Есть интернет-проект финансовой тематики, над которым работает несколько человек + фрилансеры (как правило, бывшие или действующие сотрудники банков). Также берем интервью у отраслевых экспертов и размещаем их у себя на сайте. Все это добро у нас копируют и размещают у себя владельцы других сайтов. Разница в том, что мы несем расходы на создание контента, а те, кто этот контент у нас берет с сайта, получают его путем кражи у нас (хотя на каждой странице прямо написано, что любое использование материалов сайта запрещено). Такая ситуация не может устраивать, поскольку она, во-первых, не справедлива, во-вторых, у нас получаются по определению выше издержки, чем у конкурентов, что с точки зрения развития бизнеса довольно плохо. Вот и пытаемся как-то бороться. Что-то получается сделать просто по письму (недавно один сайт после нашей просьбы был забанен в Рекламной Сети Яндекса, несколько полных клонов на бесплатных хостингах были удалены), однако сложнее что-то сделать с сайтами - лидерами ниши, которые тоже берут у нас контент без ссылок и без разрешения.

С юристом эту проблму не обсуждали?
ИМХО, все просто:
1. Приводите в порядок договоры на контент.
2. Получаете ведения о владельцах доменов (через суд, адвокатов и т.п.).
3. Обращаетесь с иском в суд, требуя от 10т.р. за каждый контрафактный материал.

Спасибо! Попробуем начать приводить в порядок договоры... Хотя некоторые авторы пишут под псевдонимами (так как на их основном месте работы не всегда рады, что сотрудники еще и пишут статьи по отрасли, конечно, никакого инсайда мы не требуем и не публикуем, но все же) и вряд ли будут готовы раскрыть свое имя в суде.
Ну и депонирование посмотрим, как сработает, в плане общения с Яндекс и Гугл (уж если суду этого не достаточно, хотя бы так)...

а у меня сразу несколько вопросов
1) а если домен зареген на какуюнить контору на Сейшелах или Панаме ?
2) а если домен с privacyprotect.org или похожим ?
3) а если владелец домена покажет договор аренды домена с жителем Никарагуа или еще интереснее Грузии ?  ;D

чо делать ? что толку от авторских прав на контент ?!
по-моему во всех этих случаях российский суд соснёт.

Закон разрешает работать под псевдонимом, так что это не проблема. А про Ваш суд работодатель автора может и не узнать.

Нет ресурсов, владельцев которых невозможно привлечь к ответственности. Есть способы усложнения привлечения к ответственности, но есть и меры противодействия им.

Несколько раз сайты нарушителей отключали по составленной мною жалобе хостинг-провайдеру. Во всех этих случаях домен был зарегистрирован на граждан других стран.

Mario, так это без проблем. я и домен могу кильнуть левой абузой(в зависимости от тупости регистрара) без всяких там решений судов.
но если противник адекватный, то у него или динамичный ДНС или рауд-робин ДНС. замучаетесь пыль глотать бегая от провайдера к провайдеру  ;D
да и мои вопросы.. о том... кому же иск вручать в такой ситуации, а не как хостинг кильнуть.  :)

Антон, не соглашусь. ибо бюджет привлечения к ответственности 100% выйдет за рамки допустимости.
для примера MS Anti-Virus Reward Program. 250штук предлагають. и что ? словили только одного злодея и то по глупости. также и с доменом. если злодей не хочет чтоб его нашли - вы его и не найдете, а иск будете вручать "на деревню к бабушке".

***
но вообще, повторюсь, к чему я это тут умничаю все - в интернете действует особая правовая система и как правило ни авторские права ни судебные решение при грамотном поведении противника ничего вам не дадут.
действовать надо по другому - [как именно - пишите в ЛС] итд  ::)

И ведь потом люди скажут, что им это посоветовали на юридическом форуме юристы...

простите  ::)

а можно мне как-то никнейм сменить ?!

Да, см. в личных сообщениях.

С чего Вы взяли, что абуза - левая? Просто в ней пишется дальнейший ход действий, и если хостинг-провайдер адекватный, то он убъет сайт нарушителя, это я вообще, как вариант написал, так как сам делал, тут Ваш вопрос практически не при чем.

люди в опасности и негодуют... но это потом, а сначала все в восторге от таких советов, правда, сам не видел, рассказывали... :)

По мне так легче доказать нарушение авторских прав в Интернете, чем где-либо еще. Кстати, "особая правовая система" подразумевает совокупность норм, кодексов, Вы о чем, вообще? Все то же что и в обычной жизни, те же нормы иных - нет. Вы почитайте судебные решения по делам об авторском праве. Просто даже их наличие - противоположно Вашим суждениям.

Иногда создается впечатление, что Вы путаете хакеров и нарушителей авторских прав.

кстати, а в US Copyright Office будут депонировать русскоязычные тексты?

Думаю, в нашем случае если не получится найти злоумышленника, можно пойти другим путем. Текстовый контент, как правило, монетизируется с помощью контекстной рекламы и продажи ссылок. Если будет стоят Яндекс.Директ / Google Adsense или что-то в этом роде, можно жалобу подать в соответствующие компании. Ведь они соучастники кражи, получается, и зарабатывают на этом деньги (берут до половину того, что зарабатывает вебмастер на краденном контенте). В случае активной продажи ссылок можно писать жалобы в поисковые системы, которые считают такую практику деструктивной и могут "выкинуть" сайт из индекса. Для нас такой результат был бы достаточным.

Не Вы первый. Ответ Яндекса: принесите решение суда, что это контрафакт, мы все уберем.