Форум ''Интернет и Право''

Основной раздел => Общие обсуждения => Тема начата: Колбаса от 08 Июля 2011, 11:28:13



Название: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 08 Июля 2011, 11:28:13
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в следующей ситуации.
Я зарегистрирована на одном из женских форумом уже три с лишним года. Постоянный пользователь этого форума. С одной из дам (Т) не сложились отношения. Позже она попадает в криминальную ситуацию, весь форум в шоке, посторонние ресурсы, освещавшие эту проблему тоже, форумы гудят. На одном из других ресурсов создается тема, в которой обмусоливают тему ее (Т) криминального прошлого, автор темы (К) явно в курсе всего происходившего. Позже на нашем уже форуме появляется статья якобы "пострадавшей" о том, что якобы этот автор (К) - это я и обвинение меня в том, что я не делала, а так же прямые оскорбления. Я же со своей стороны никакого отношения к той теме не имела и автор этой темы тем более не являюсь. Администрация сайта скрыла эту тему, но после нескольких топовых часов. Но после всего этого, многие пользователи сайта стали мне писать пакости в личку и на сторонних ресурсах- обзывать и тыкать. Администрация сайта же не предприняла никаких попыток уладить конфликт и установить мою непричастность.
Подскажите, как я могу защититься от этого? Могу ли ставить вопрос перед правоохранительными органами о защите моих прав, чести и достоинства, а так же о клевете и оскорблении со стороны дамы, которая меня оболгала и оскорбила?
Спасибо!

Извините, если нескладно, старалась писать, но в голове уже каша, все очень неприятно.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 08 Июля 2011, 12:08:36
уточните, Вы там тоже "Колбаса" ?  ;D

и никнейм ответчицы - в студию !

***

простите за ёрничества, но шансы, что Ваше заявление примут к расмотрению менее 10%. а целостный исход ситуации в Вашу пользу - менее 1%.

хотя может меня поправят...


я думаю Вам надо остыть, успокоится. составить _аргументированый_, без эмоций мессадж в свою пользу и разместить на том форуме.

плюс красиво побеседовать с администрацией того форума. права не качать, патамушта у Вас их нет в интернете. все что Вы можете - это просить администрацию Вам помочь, но не требовать.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 08 Июля 2011, 12:39:51
уточните, Вы там тоже "Колбаса" ?  ;D

простите за ёрничества, но шансы, что Ваше заявление примут к расмотрению менее 10%. а целостный исход ситуации в Вашу пользу - менее 1%.

хотя может меня поправят...


я думаю Вам надо остыть, успокоится. составить _аргументированый_, без эмоций мессадж в свою пользу и разместить на том форуме.

плюс красиво побеседовать с администрацией того форума. права не качать, патамушта у Вас их нет в интернете. все что Вы можете - это просить администрацию Вам помочь, но не требовать.


нет, не колбаса  ;)
готова вам поверить, но не могу простить слова "мразь" и подобные в свой адрес...
к администрации сайта обращалась нормально, в письменном виде в соответствующем разделе- неделю нет ответа...

вопрос- почему нет шансов к приему к рассмотрению? достаточно ведь проверить айпи пользователя...


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: x.org от 08 Июля 2011, 13:55:41
А так ли нужен форум, на котором такое количество хамов?
Любимый кактус?


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 08 Июля 2011, 14:38:56
А так ли нужен форум, на котором такое количество хамов?
Любимый кактус?

там очень много хороших людей, у меня там за три года появилось очень много друзей, и вот из-за такой сумасшедшей совсем не хочется покидать форум. если бы не эта ситуация... >:(

я вот одно не понимаю- доказать же, что я не тот, кто создал тему на другом ресерсе доказать же элементарно- сделать запрос у администрации того сайта...зачем так вот огульно заявлять об этом...понимаю у человека не все впорядке с головой, но тем неменее, в конце-концов, учить же надо...на что тогда закон?


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 08 Июля 2011, 15:28:28
В случае с клеветой и оскорблениями:
1. Заверяется сайт у нотариуса.
2. Пишется заявление в полицию, сейчас пока это ст.ст.129,130 УК РФ, но Медведев внес законопроект об исключении этих статей и направлении их в КоАП РФ, так что, в скором времени это будет административным правонарушением. В полиции, важно добиться отправки запросов администрации форумов с целью выяснения ip-адреса оскорбившего.
3. Подается иск о защите чести и достоинства в суд в рамках гражданского судопроизводства. Есть реальные прецеденты по выплате морального ущерба + по закону положены сатисфакции в том месте, где были оставлены оскорбления/клевета.

Ваш случай не описан настолько, чтобы я мог оценить стоит этим заниматься или нет. Т.е. нужны детали. Самой добиваться справедливости не рекомендую, ибо тут нужен опыт и знания профессионального юриста + готовность нести издержки, которые потом будут взыскиваться со стороны ответчика, но прежде всего их понесет истец, то есть Вы.

я вот одно не понимаю- доказать же, что я не тот, кто создал тему на другом ресерсе доказать же элементарно- сделать запрос у администрации того сайта...
Доказать кому? Чтобы доказательства были допустимые с точки зрения права, существует определенный порядок делопроизводства, нарушив который, суд может счесть доказательства недопустимыми и исключить их из дела.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 08 Июля 2011, 18:14:47

Ваш случай не описан настолько, чтобы я мог оценить стоит этим заниматься или нет. Т.е. нужны детали.


Доказать кому? Чтобы доказательства были допустимые с точки зрения права, существует определенный порядок делопроизводства, нарушив который, суд может счесть доказательства недопустимыми и исключить их из дела.

я могу написать...куда именно? тут или в личку?

я вот одно не понимаю- доказать же, что я не тот, кто создал тему на другом ресерсе доказать же элементарно- сделать запрос у администрации того сайта...

доказать администрации сайта и пользователям, что тему на стороннем сайте заводила не я и никакого отноешния к этому не имею...а меня просто оболгали и оскорбили за это...кроме этого наказать моего обидчика...никто никому не давал права со мной так поступать...


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 09 Июля 2011, 06:09:56
Колбаска  ;) Вам Марио все красиво расписал.

>вопрос- почему нет шансов к приему к рассмотрению?
ну вот поставьте себя на их место. поступает заявление "Меня, Имёну Фамильевну, под никнеймом(интернет-кличкой) Колбаса-666 оскорбила неустановленная гражданка с никнеймом(интернет-кличкой) Клизма69.
...
тра-та-та...
Прошу разобраться..."

ну положат под сукно или получите отписочку
"4. Признаки оскорбления налицо только в тех случаях, когда действия лица направлены против определенного человека и нет сомнений в том, что речь идет именно о нем. Так, Верховный Суд РФ прекратил уголовное дело об оскорблении и клевете в связи с тем, что обвиняемый в своих публикациях не указывал действительных фамилий конкретных лиц, хотя сюжеты брал из реальных конкретных дел (см. Бюл. ВС РСФСР, 1988, No.8, с.6). "

>достаточно ведь проверить айпи пользователя...
к сожалению я не силен в КоАП - там действительно у Вас будут хорошие шансы, так как действует презумпция виновности.

но по уголовному делопроизводству айпи адрес - это вообще ничто и ни о чем.
если следователь адекватный, то даже подозревать на основании айпи адреса не будет. (однако следователи как правило неадекватные. но это лишь мой опыт.)
но при адекватном адвокате, адекватном судье, использовании права хранить молчание - никто по айпи осужден не будет.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 09 Июля 2011, 08:06:00
ах да, забыл.
в руках модераторов форума есть

бан = КоАП
пожизненный бан = ст.ст.129,130 УК РФ  ;D

я думаю Вам целесообразно двигаться в этом направлении и просить забанить ту мразь, называющую Вас мразью.
напишите напрямую модератору там в личку. все красивенька _аргументируйте_
и как знать.....



Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: JAW от 09 Июля 2011, 19:54:26
Приведите ссылки на соответствующие темы.

Но мне кажется, что всё в руках администрации сайта и модераторов.

Темы удаляются, переносятся, или снижается их приоритет (тема уносится на последнюю страницу).
Пользователям выставляют предупреждение, бан. Крайний случай, это бан по IP (к сожалению не всегда возможен).

В общем рекомендую решать вопрос на уровне администрации сайта, а не в судебном порядке.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Олег Ф от 09 Июля 2011, 20:53:00
Цитировать
я вот одно не понимаю- доказать же, что я не тот, кто создал тему на другом ресерсе доказать же элементарно- сделать запрос у администрации того сайта...
Во-первых, доказать это можно только если найти того, кто действительно создал тему на другом ресурсе. Иначе никак.... даже разные айпи не помогу... ведь есть же прокси и т.д. да и просто переподключить провайдера несложно.
Далее- возможна ситуация, что админ ресурса- личность непубличная, а домен зареген на левые данные и хоститься далеко за бугром, где тоже зареген на левые данные.... в таком случае даже запрос сделать проблематично.
А вот бан- это реально. Требуйте у админа, что бы забанил ту персону.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 10 Июля 2011, 06:31:35
Колбаска  ;) хехе  :D
как видим, все склоняются ко мнению решать вопрос в рамках общения с модераторами.

только хочу посоветовать не требовать, а просить.
модераторы - это своего рода местечковые князёчки с особливым гонором.

Вы можете попросить у модераторов затребовать у той мразечки извиниться перед Вами. а коли не извиниться - просить ее забанить.
если извинится - супер. если забанят, то чего обращать свое внимание на НИКТО и НИЧТО ?!


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 11 Июля 2011, 08:38:51
Здравствуйте!

Всем огромное спасибо за внимание и ответы к моей проблеме!

Вопрос на нашем мамковском сайте разрешился пожизненным баном для той дамы (в чем я очень сомневаюсь, так как снова чую появится какой-нибудь Одуванчик в скором времени), и баном на два месяца для меня  :(
Это из-за того, что я завела в админском разделе тему с вопросом по проблеме.
Вот такие вот дела...

Жаль, канеш, что у нас такое законодательство, что нельзя даже защитить себя... :-[


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Июля 2011, 09:41:52
Жаль, канеш, что у нас такое законодательство, что нельзя даже защитить себя... :-[
Тут дело не в законодательстве. Все возможно. Самая главная проблема - люди, которые ввиду слабой компетенции и нежелании работать, тормозят такие дела. При грамотном и должном рвении все получается, еще и компенсацию за моральный ущерб люди получают. По ip узнают адрес (тоже запрос компетентным лицам), человек опрашивается, в ходе опроса выясняется: кто сидит за компьютером. Если она в объяснении говорит, что "... это личный компьютер, никто не подходит к нему, кроме меня...", + на форуме люди регистрируются, при входе вводят пароль, о чем есть, допустим, ответ от администраци форума (полицейский/судейский запрос - обязателен к ответу). В такой ситуации, при нотариально заверенном протоколе осмотра сайта:

но при адекватном адвокате, адекватном судье, использовании права хранить молчание - никто по айпи осужден не будет.

Можно молчать только себе во вред.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Антон Серго от 11 Июля 2011, 09:45:21
Коллеги, может тему перенести в "общие"?
Она же не чисто "преступная".


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Июля 2011, 11:19:16
Коллеги, может тему перенести в "общие"?
Она же не чисто "преступная".
Да. Не преступная, а вскоре станет совсем "административной".


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 11 Июля 2011, 14:59:16
Колбаска, так я Вас поздравляю !  ;)

Вы без судов добились смертной казни той мрази.  ;D

А на одуванчиков не обращайте внимания. Вы же не будете в реальной жизни(не интернете) обращать внимания на оскорбления со стороны душевно больного. что с него взять ? наоборот надо с состраданием и жалостью относиться.

у модёров попросите уменьшить бан до 2недель. скажите, что сожалеете о данной ситуации и просите войти в положение, писали на эмоциях то да сё, очень хороший форум, Вам скучно без него.  ::)


законодательные нормы в РФ как и во всех странах практически идеальные. но вот... произвол со стороны исполнительной власти.. тут уж извиняйте.
в США арестовывают людей за то, что танцуют, в Беларуси - за то, что хлопают... ну...

более того, в Вашей ситуации лично Вас никто не оскорблял. Вы ж сами, насколько я понимаю, под кликухой(никнеймом) там сидели, а с той клизмой Вас обидевшей не знакомы лично в реальной жизни.



Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 11 Июля 2011, 15:18:50
Mario  ;)

не совсем понял откуда возьмется "... это личный компьютер, никто не подходит к нему, кроме меня", если "использовании права хранить молчание ".

но, предположим, Вы имели в виду, что допрос будет в статусе "свидетель", а не "подозреваемый".

кстати, я согласен, что молчать - себе во вред.(я просто привел пример нейтрального поведения)

 и потому показания будут "компьютер общий, куплен в складчину, сама за ним сижу редко, часто занимаюсь спортом, много учусь и работаю, после работы часто приходят друзья в гости и приводят с собой своих друзей, которых я не всегда знаю, но мы знакомимся [и очень весело  ;D проводим время за компьютером, шалим и дурачимся], иногда я отлучаюсь по делам и друзья остаются за компьютером. также я замучалась лечить компьютер от вирусов - каждую неделю по 3-5 новых вирусов. а еще вот Вам заключение экспертов, что 48% компьютеров в мире заражены малварью. какой там хакер чего творил на каком-то форуме преступным образом заполучив доступ к моему компьютеру - понятия не имею. утверждаю, что ни я сама ни мои друзья не причастны к совершению приступления. меня оговорила сумашедшая. прошу возбудить уголовное дело и тра-та....."...

(конечно в протоколе моих шуточек в квадратных скобках не будет.)



а судей, которые осуждают тока по ИП - самих надо под суд. вместе со следователями и прокурорами.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 11 Июля 2011, 15:34:40
не совсем понял откуда возьмется...
Да, как бы, "из жизни" Марио старается все брать, только "из жизни".


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 11 Июля 2011, 21:25:45
"из жизни" = из протоколов допросов с которыми сталкивались ?
ну что я могу сказать. их никто за язык не тянул. могли правду писать(см. мой пост чуть выше о приходящих друзьях и о малварях), так нет же взяли и оболгали себя.  ;D
я б их еще дополнительно судил за ложный донос на самих себя, жаль тока суды такое сочтут не приемлимым  ;D ;D

***

может не совсем по теме. сегодня нарыл сайт "human rights monitorin institute"(литовский)
порылся по сайтику. вижу заваливают ген.прокуратуру десятками жалоб за оскорбления в интернете ромов и чеченов. (ромы - это цыгане, если кто не понял)

вот пример их кляуз по защите прав чеченов в Литве

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=lt&tl=en&u=http%3A%2F%2Fhrmi.lt%2Fuploaded%2FPDF%2520dokai%2FSkundas%2520del%2520cecenu%2520%2528IS-III-48%2529.pdf


ай, ну к чему это я все ? ну короче вот по вашей модели отрабатывают.
ИП адрес - чемодан - суд - тюрьма  ;D

но самое страшное, в новостях и в правду иногда проскакивают заявления, что по такой схеме людей как минимум опрашивали в ходе досуд. расследования.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 11 Июля 2011, 21:27:03
"из жизни" = из протоколов допросов с которыми сталкивались ?
ну что я могу сказать. их никто за язык не тянул. могли правду писать(см. мой пост чуть выше о приходящих друзьях и о малварях), так нет же взяли и оболгали себя.  ;D
я б их еще дополнительно судил за ложный донос на самих себя, жаль тока суды такое сочтут не приемлимым  ;D ;D

***

может не совсем по теме. сегодня нарыл сайт "human rights monitorin institute"(литовский)
порылся по сайтику. вижу заваливают ген.прокуратуру десятками жалоб за оскорбления в интернете ромов и чеченов. (ромы - это цыгане, если кто не понял)

вот пример их кляуз по защите прав чеченов в Литве

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=lt&tl=en&u=http%3A%2F%2Fhrmi.lt%2Fuploaded%2FPDF%2520dokai%2FSkundas%2520del%2520cecenu%2520%2528IS-III-48%2529.pdf


ай, ну к чему это я все ? ну короче вот по вашей модели отрабатывают.
ИП адрес - чемодан - суд - тюрьма  ;D

но самое страшное, в новостях и в правду иногда проскакивают заявления, что по такой схеме людей как минимум опрашивали в ходе досуд. расследования.


***
урля вроде не работает
ну кто захочет - через гуглю переведет
http://hrmi.lt/uploaded/PDF%20dokai/Skundas%20del%20cecenu%20%28IS-III-48%29.pdf


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 12 Июля 2011, 15:19:21
Жаль, канеш, что у нас такое законодательство, что нельзя даже защитить себя... :-[
Тут дело не в законодательстве. Все возможно. Самая главная проблема - люди, которые ввиду слабой компетенции и нежелании работать, тормозят такие дела. При грамотном и должном рвении все получается, еще и компенсацию за моральный ущерб люди получают. По ip узнают адрес (тоже запрос компетентным лицам), человек опрашивается, в ходе опроса выясняется: кто сидит за компьютером. Если она в объяснении говорит, что "... это личный компьютер, никто не подходит к нему, кроме меня...", + на форуме люди регистрируются, при входе вводят пароль, о чем есть, допустим, ответ от администраци форума (полицейский/судейский запрос - обязателен к ответу). В такой ситуации, при нотариально заверенном протоколе осмотра сайта:

но при адекватном адвокате, адекватном судье, использовании права хранить молчание - никто по айпи осужден не будет.

Можно молчать только себе во вред.


ну, я так же и считала, тут даже проще- мадам выходит со своего личного телефона на форум- компа у нее даже и нет...


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 12 Июля 2011, 15:22:25
Колбаска, так я Вас поздравляю !  ;)

Вы без судов добились смертной казни той мрази.  ;D

А на одуванчиков не обращайте внимания. Вы же не будете в реальной жизни(не интернете) обращать внимания на оскорбления со стороны душевно больного. что с него взять ? наоборот надо с состраданием и жалостью относиться.

у модёров попросите уменьшить бан до 2недель. скажите, что сожалеете о данной ситуации и просите войти в положение, писали на эмоциях то да сё, очень хороший форум, Вам скучно без него.  ::)


законодательные нормы в РФ как и во всех странах практически идеальные. но вот... произвол со стороны исполнительной власти.. тут уж извиняйте.
в США арестовывают людей за то, что танцуют, в Беларуси - за то, что хлопают... ну...

более того, в Вашей ситуации лично Вас никто не оскорблял. Вы ж сами, насколько я понимаю, под кликухой(никнеймом) там сидели, а с той клизмой Вас обидевшей не знакомы лично в реальной жизни.



спасибо за добрые слова, но дело еще и в том, что на мою страницу в одноклассниках после той клеветы стали заходить пользователи того форума и писать гадости (сканы я тоже сделала на всяк случай, если придется в суд подавать), пишут гадости...


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 12 Июля 2011, 15:26:12


вот пример их кляуз по защите прав чеченов в Литве

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=lt&tl=en&u=http%3A%2F%2Fhrmi.lt%2Fuploaded%2FPDF%2520dokai%2FSkundas%2520del%2520cecenu%2520%2528IS-III-48%2529.pdf


ай, ну к чему это я все ? ну короче вот по вашей модели отрабатывают.
ИП адрес - чемодан - суд - тюрьма  ;D

но самое страшное, в новостях и в правду иногда проскакивают заявления, что по такой схеме людей как минимум опрашивали в ходе досуд. расследования.


у меня че то там какой то переводчик открывается... :(


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Июля 2011, 16:30:34
спасибо за добрые слова, но дело еще и в том, что на мою страницу в одноклассниках после той клеветы стали заходить пользователи того форума и писать гадости (сканы я тоже сделала на всяк случай, если придется в суд подавать), пишут гадости...
Сканы можете выкинуть. Судья их не будет рассматривать. Осмотр сайта: 1) нотариальный или 2) в зале суда (чего крайне проблематично добиваться).

ну, я так же и считала, тут даже проще- мадам выходит со своего личного телефона на форум- компа у нее даже и нет...
Вы так и считали, а в итоге ограничились санкцией модератора форума...


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: СамСебеАдвокат007 от 12 Июля 2011, 17:07:16
Марио, ну не сбивайте Колбаску с понталыку.
она без глотания пыли по судам добилась смертной казни мрази  ;D

я Вам привел пример, что будет занесено в протоколе допроса. Вы думаете следак полный не адекват и такое дело пошлет в суд ?

или Вы предлагает по административке напрямую в суд ? (не знаю как в РФ. а у нас такое можно)
но ведь личность оскорбившей все равно надо как-то установить. а как Вы ее установите ?! по ИП ?  ;D

***

Колбаска, в одноклассниках тоже есть суппорт и как помню весьма отзывчивый. по левым абузам - анкеты киляет   ::)
так что Вы уж им тоже отпишите и попросите оскорблянтов удаливайто.


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Алексей А. Шаталов от 12 Июля 2011, 17:56:28
       .
      . .
     . . .
       .
       .
       .

"no comment"

Copyright © euronews


Название: Re: клевета и оскорбление
Отправлено: Колбаса от 15 Июля 2011, 08:24:54

***

Колбаска, в одноклассниках тоже есть суппорт и как помню весьма отзывчивый. по левым абузам - анкеты киляет   ::)
так что Вы уж им тоже отпишите и попросите оскорблянтов удаливайто.


да ладно...пусть живет...и захлебывается в своем дерьме...