Форум ''Интернет и Право''

итак, знакомая ситуация - к вам в гости приходил сын сестры двоюродного дядюшки троюродной бабушки, инстальнул емулю-битторенту-ДЦюшку, натыкал вам в комп всякого контрафакту, распространял. Вы не при делах, но не стали на это обращать внимание. но на это обратили внимание полиционеры и был обыск.

чо делать ?

1) еще при обыске постараться занести в протокол красивую версию событий -  о том что комп покупался с рук, что часто приходят в гости друзья и юзали комп, и что комп часто заражали вирусы.

2) после обыска сразу или скорее всего через пару дней будет допрос.
опять подтвердить красивую версию.

3) в тот же допрос или чуть позже Вам будут всучивать постановление на проведение экспертизы.
вписываете там +- "к экспертам имеются дополнительные вопросы. прошу отложить проведение экспертизы на 10 дней. в течение 7 дней обязуюсь предоставить свои дополнительные вопросы. упк 198 1. 4)"
на словах скажите, что подпишете через 7 дней.

ситуация гибкая и доп.вопросы могут разниться.
но как минимум надо задать
а) имеются ли на предоставленном НМЖД компа установленные операционные системы. если да, то когда и КЕМ они установлены ?
б) имеются ли на предоставленном НМЖД компа установленные операционные системы. если да, то имеются ли в них средства удаленного доступа - по RDP-протоколу и иные ?
(но учтите, что не все версии Виндозы по умолчанию имеют РДП)
ц) имеются ли на предоставленном НМЖД компа установленные операционные системы. если да, имеются ли в них как активные, так и устраненные узявимости(vulnerabilities) ?

ну а в один из допросов или в "дополнение к протоколу допроса" занесите мол де хакеры взламывали ваш комп через уязвимости и потом дистанционно управляли вашим компом.
дело уголовное, презумпция невиновности кое-как работает - 99% что оправдают.

***

потом будут еще два важных момента.

1) всучивание Вам бумаженции, что Вы ознакомились со всеми материалами дела.

в ней пишите "ознакомился НЕ со всеми материалами дела, а только с документальной ее частью. с технической частью материалов дела ознакомиться мне запретили. прошу устранить данные грубейшие нарушения моих прав на защиту"

ваша цель - добиться, чтоб Вам предоставили rawdisk копию вашего ж.диска заверенную md5/sha1 хэш сигнатурами.
чуть что сможете ее предоставить независимым экспертам на анализ.

если копию ж.диска не дают, то во все протоколы заносите, что с материалами дела не ознакомились.
ограничить время ознакомления с материалами дела могут только через суд.



2) еще один важный момент - торжественное вручение Вам обвинительного акта(заключения).
прежде чем подписывать внесите в него все-все нарушения, которые были и попросите их устранить.
без вашей подписи - в суд дело не скинут.


***

ну как-то так. более опытные - пусть дополнят и покритикуют.  ::)

т.е. как не при делах? Соучастник значт. Умышленно (-!) предоставил тех.средства для реализации преступного умысла сына сестры.
в кого внести нарушения? В "обвинительное"??!
без вашей подписи - будет составлен док, что обиняемый обвиниловку получил, от подписи отказался. И вуаля.

ну я ж там образно  ;D под сыном сестры я подразумевал непосредственно самого владельца компа  ;D

***

да, именно непосредственно в само обвинительное о всех нарушениях и вносить.
подписи не ставить. пусть зовут понятых.

вообще-то там несколько вариантов практикуется. оригинал, копия, протокол о вручении, расписка о получении. в любой документ который дадут под подпись - вносить о нарушениях.
зачем ? будут велики шансы, что прокурор возвратит дельце следаку. а иначе оно шустро пойдет в суд.

***
хотя в чем-то вы правы.
я сам по уголовному прохожу щаз  ::)
пока так цирковал и вместо подписи писал о нарушениях, то следачка получала по голове от прокурора и все исправляла.

а закончилось знаете как ? она за меня подписала и протокол об ознакомлении с материалами дела и о вручении обв.акта  ;D  ;D ;D шустрая овца !
дело таки протиснули в суд побеспределу. просто физически не дали ироды вписать мне о нарушениях в обв. акт.
эээхъ...  ::)

в прокуратуру еще не обращался...

в моем деле после адвокатского ходатайства о прекращении дела дело из прокуратуры вернули на доследование с указанием прямым текстом сфабриковать некоторые документы. От так.  ;D
о возвращении меня конечно не уведомили. Уведомили только об окончании пр.следствия. Я когда сфабрикованные доки увидел - "возмутился", конечно, но поскольку такое указание было дано самой прокуратурой, все уже как по маслу было утверждено и ушло в суд.

ээээээээээээхъ... ну вот такие пироги.
и Вы и я прекрасно знаем о беспределе.
я вобщем-то в этом топике постарался написать как хотя бы постараться противостоять беспределу...

***
конкретно в моем случае, следак подделала только мою подпись и поставила свою. но в моем случае при допросах 100% должны учавствовать переводчик и адвокат - их подписи и штампики не подделала, так что рано или поздно я фальсификацию смогу доказать.
но дело в суд уплыло и возвратить его в прокуратуру практически нереально.
 :-\

Это точно не прокатит. У следаков будет ваш айпишник и мак адрес так что трудно будет доказать что комп работал в сети на стороне.

Остался маленький нюанс - доказать, что за компом сидели вы. А это сделать, без явки с повинной, практически невозможно.

какие доказательства, что он там НЕ работал?

>Это точно не прокатит. У следаков будет ваш айпишник и мак адрес так что >трудно будет доказать что комп работал в сети на стороне.

ну вообще-то в уголовных делах худо-бедно презумпция невиновности да работает.
так что это не обвиняемому нужно доказывать свою невиновность, а стороне обвинения виновность обвиняемого )

как тут уже уточнили, нужно еще доказать, что за компом сидел обвиняемый.
но нужно доказать, что не только сидел, но еще и видел происходящее за компьютером. например руткиты могут скрывать и окошки программ, и их наличие в памяти, и файлы итд...

ех была бы такая тема на форуме раньше

Доказывать свою невиновность обвиняемый не обязан. Читаем Конституцию.

вот я и говорю...

вообщем-то да. есть и конституция и презумпция невиновности.
но...
чтоб оно все заработало все-таки обвиняемый косвенно должен доказывать свою невиновность внося так называемое разумное сомнение, которое не сможет оспорить прокурор.
для этого и сочиняются байки о приходящих друзьях и вирусах на компе...


если ня будя разумного сомнения, то закончится все печально
http://www.appp.ru/obmen/materiali/2008/05-19.htm

еще некоторые замечания на будущее тем, к кому нагрянут с обыском.
а судя по всему у полиционеров обострение о теме онлайн 146ой.


при обыске попытайтесь разжалобить оперов. то да сё, сессию нада делать, без компа никак. забирайте тока НМЖД, достоуважаемейшие !
внимательно прочтите постановление на обыск, иногда там могут быть указаны тока НМЖД либо очень обтекаемые фразы - поиграйте на этом.


этим вы добьетесь
а) у них не будет сетевушки с вашим МАК-адресом
б) плюс потом можно поиграть на теме определения точной даты создания файлов. материнки с БИОСом у них не будет - не смогут доказать, что системное время не сбивалось.

Эта проблема легко решается шифрованием системного раздела и прописыванием МАКа  отличного от МАКа сетевушки.

итак, продолжаем серию вредных советов.

вопщим цель святая - чтоб следак и прокурор как можно больше накосячили. суд это потом оценит. особо постараться, чтоб нарушили права на защиту - это про самый запас для ЕСПЧ.  ::)

1) иногда чота всучивают под подпись, а подписывать ну очень не охота.
натренеруйтесь симулировать подпись. например прописными "Содержание Непонимаю" и закорючка - и чтоб было похоже на Вашу настоящую подпись.

научитесь симулировать даты. например при подписании росписки о вручении обвинительного акта возле подписи поставьте дату, похожую на настоящую, но явно левую. потом 99% что дельце из суда возвратят в прокуратуру.
а это весьма приятственно и ляпотаво  ;D

вот например наглядный случай
http://actoscope.com/cfo/yaroslavlobl/leninsky-jrs/ug/2/apellyacionnoe-postanovlenie-p03052011-2528593/

2) на допросы идите с видео-камерой и в наглую снимайте следака. при этом ехидненька спросите не против ли она. если против - можете смело уходить.
или допрос с видео-съемкой или допроса ваще не будет.
рано или поздно коза поуспокоится и разрешит вести видео-съемку.
а рога-то пообломленны. таки приятственно.  ::)

ваще надо стараться сбивать с них нимб. прокуроры порою чуть ли не ногой двери открывают.

3) хит сезона в комп. делах - дое***ацца до времени создания файлов.
особенно актуально когда в ходе обыска изъяты только ж.диски.
в уведомлении о подозрении или обвинительном акте(заключении) в наглую пишите, что время совершения преступления указано заведомо ложно.
очевидно, что время создания файлов определить нельзя.
и потому можно утверждать, что файлы были созданы уже после обыска.
либо наоборот, лет 5-10 назад, то есть давно сроки несения ответственности истекли.(правда на всякий случай гляньте на сайт ж.диска мануфактурера когда ж.д сманфактурен)

следаки будут изворачиваться и по концове в обвиниловке напишут
а) тра та та распространял файлы в период когда системное время компьютера было с *** по ***"
очевидно, что с такой эфемерной формулировкой как "системное время компьютера" при нормальном адвокате дело будет возвращено в прокуратуру.
но адвокаты нормальные не все. я видел как минимум 3 обвинительных приговора вступивщих в законную силу с такой формулировкой.

кто не понимает, в УК и УПК временем считается реальное время, а не некоторое эфемерное время некоего абстрактного компьютера.

б) может быть вариант похуже. по концове извернуться и запишут.
распространял файлы от неустановленного время по [дата обыска]"



если хорошо стараться, то рано или поздно у них срывает крышу и пойдут на фальсификацию протоколов - абы бы дело в суд сплавить.
чем больше накосячат - тем больше шансов на успех.
и вообще, приятно ж, что у противника нервишки слабые   ::)


***
вы критикуйте, критикуйте, а то я тут вам насоветую  ;D

IMHO При наличии адвоката с самого начала, шансов, у следствия, возбудить уголовное дело в отношении конкретного лица - нет. А в запущенных случаях медицина, увы, бессильна.

Игорь, в теории Вы абсолютно правы ! (если мы говорим именно об онлайн преступлениях)

а на практике, дело возбудят не против кого-то, а просто на основании признаков совершения преступления.
далее психопатически-истерическая следователь из носа выковыряет кто виноват и размажет по своим бумажкам-обвиняшкам.
далее полу-придурошный прокурор ее шизо-бредни поддержит.(хотя адвокат просил закрыть дело в связи с недоказанностью причастности)
потом подделают протоколы об ознакомлении с материалами дела и о вручении обвин. акта и дело сплавят в суд.

говорю конкретно о моем примере. (знакомые тоже похоже настрадались)

правда вчера прокурору моему обеспечили отвод от дела.



в такой нечестной схватке адвокату не так много шансов что-либо сделать и главные разборки скорее всего будут в суде.
в практически аналогичной моей ситуации, один хороший адвокат выйграл дело в суде, а на досудебной стадии ничего не смог сделать.(или не хотел ?! гонорар же  ;D )

так что вот.

хорошего адвоката ещё найти надо! а как нашёл найти денег чтоб его услуги оплатить...не у всех есть возможность...согласен с мнением что всех надо писать.. на видео на диктофон. чтоб потом голословным не быть.

Есть мнение также, что в иных случаях диктофон в кармане это не что иное, как:
Статья 138 УК РФ. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации...

разве это правильное мнение? какая тайна тут нарушена? и причём тут производство и сбыт тех устройств? диктофоны и видеокамеры продаются повсеместно.

интересный случай! По каким основаниям? Кто вынес решение?

Смотря в какой ситуации, где-то видел, не могу найти, что приспособление тех. средства для именно получения негласной информации -приравнивается к изготовлению. На пальцах объясню: Диктофон - устройство, при его открытом использовании - ст. 138 никакой не будет, но если его положить в карман - налицо приспособление. Но, подчеркну, это только мнение. ИМХО писать полезно и нужно, но желательно  делать более открыто, или работать оперативником, если так нравится скрытые ОРМ проводить.
PS
Постановлением Конституционного Суда РФ от 31.03.2011 N 3-П часть третья статьи 138 признана не противоречащей Конституции РФ.

во ситуация ёлки палки! на слова никто не верит, а запишешь вымогание или оскарбление так ещё и посадить могут...просто если гласно писать тут всё понятно, тебе либо запрещают это делать либо всё в рамках закона...

"сядем усе!" ;D

да страшные вещи....как насчет формулировки: "я записывал себя" ?

после того, как они заявили, что путен будет президентом, а ведмедев будет при нем премьером, кто-то питает еще какие-то иллюзии?

1. На записи будет еще кто-то кроме Вас;
2. Цель записи, явно не для себя;
3. Если Ваше право нарушено, и Вы используете диктофон, как доказательство нарушения этого права, думаю, никакой 138 ч. 3 тут не будет, но представьте иную ситуацию, когда вследствие такой записи Вам стали известны подробности личной жизни другого гражданина, и Вы эти подробности передали третьему лицу, наивно полагая, что вскрывая их, гражданин нарушил Ваше право.

Например, давайте такую сказку сочиним: Вам показалось, что с Вас вымогают взятку, а на самом деле человек просто сообщил, что собирается после работы, как обычно посидеть поужинать в таком-то ресторане, и что Вы можете там с ним встретиться, по каким вопросам, он не уточнил. Это информация была для Вас, и является подробностями его личной жизни, однако требований взятки он не выдвинул, а запись, к примеру, Вы уже передали. Впоследствии, Вы встретились с ним, он рассказал Вам законный порядок и процедуру интересующих Вас вопросов, а затем в отношении него начали по Вашему заявлению проверку по факту попытки вымогать взятку. Соответственно, а) он - ничего так и не наруил, б) Вы нарушили, как минимум ч. 3 ст. 138 УК РФ. Как Вам такой сценарий?  ;)

PS. Все вышесказанное прошу рассмотреть, как теоретические рассуждения и не мусолить их в рамках, "а Вы так считаете или нет". Я выдвигаю версию.

krendel, многие мои советы тут вредные.  ;D
то есть уточню. одно дело в открытую НАГЛО снимать следака, чтоб провоцировать его на запрет съемки или на другие косяки.
но бывает следак явно неадекватный, каждый допрос оскорбляет, давит итд.
тогда лучше в _скрытую_ снимать. при открытой съемке он прекратит беспредел, а зачем Вам это надо ? точнее надо, но не всегда. иногда лучше дождаться до суда и там уже показать, что на Вас давили.

а кто такой Алексей Шаталов ? мы такова знать не ведаем !
Антона Серго - в студию !
насчет диктофона я вот чо подумал. тайна - это когда информация не предназначалась для записывающего. если же рядом с тобой стоит человек, с тобой или возле тебя с кем-то говорит, то о какой тайне может идти речь ?!

***

А кто такой СамСебеАдвокат007? Хотя нет, не отвечайте, можете ответить сами себе.  ;D

Антон Серго не специализируется на уголовке, как я понимаю.

сценарий красив. про правильного полицейского и неправильно его понявшего писаку. но тут надо анализировать ситуацию конешно же. обычно сценарий таков: понимаешь дело серьёзное столько доказательств тут минимум пару лет условно получишь, но я вижу ты человек неплохой, и впринципе при определённых условиях пока всё  ещё на ранней стадии можно всё свести на нет..мне надо подумать поговорить с людьми итд. давай завтра встретимся я тебе скажу можно тут тебе чем помочь или нет....

ну и дальше просят пылесос или газонокосилку...

ты это добросовестно пишешь, а в итоге того этого 138УК

и еще такой момент, мы тут говорим о записи разговора должностного лица при исполнении служебных обязанностей.
гражданин имеет полные права вести запись разговора с ним. как минимум, гражданин имеет право вести запись своего собственного разговора, а что там на фоне зудит в виде следака - он не виноват.  ;D


а вот запись разговора с гражданами да еще на их частной территории.. тут.. не знаю какую статью.. но нарушение прав на личную жизнь под какую-то статью можно да и подвести.

Не все так плохо. На моей памяти, по ч. 3 ст. 138 УК РФ привлекали за установку камер скрытого видеонаблюдения, про диктофоны я еще не слышал, если кто знает такие примеры - напишите.

Алексей, простите. Я подумал Вы просто сменили никнейм. и так неудачно пошутил. так Вы разные ? (просто меня мафиозная аватарка сбила с понталыку)

Да, ничего, я раньше был под ником Mario Fitz, просто решил, что более честно писать от своего настоящего имени.  ;)

Isopter,
там много, что наболтал.
но в кратце. не дали ознакомиться с материалами дела, не вручили обвинительный акт.
дело сфабриковано, плюс куча других нарушений.
намереваюсь оспаривать обыск, а также получение жилого адреса по ИП.
далее сказал, что действия прокурора намереваюсь оспаривать вышс.прокурору, его ответ мировому судье, а ответ мирового судьи в апеляшку.
прокурор совершил должностные преступления и на судебных заседаниях его цель будет работат не по совести, а заметать следы своих преступлений.

прокурор вякнул, что обвиняемй злоупотреблял при ознакомлении с материалами дела. а чтоб обвинительный акт вручить за обвиняемым бегала полиция, что в принципе соответствует действительности.  ;D
(бегали, но недобегалилисьжыж)
и еще сказал, что отвод прокурору не предусмотрен в такой ситуации.  ::)

ну и судья выдал, что у обвиняемого не должно возникать ни малейших сомнений в не предвзятости прокурора. отвод нахъ. при чем постановление не оспариваемое. ляпота !

тока я не доволен, что суд обвинительный акт вручил. щаз думаю может отвод судье.
все-таки суд не уполномочен выполнять функции стороны процесса. у меня закрались сомнения в непредвзятости суда.

сооорри ! я там и имел в виду Mario Fitz !!
попутал.  :-[ :-[ :-[ молчу-молчу.

тяжело однако, тяжело...  :)

Обычно это только бесило судью и все...

да, тяжело, тяжело, тяжело, склерозим-с, старость - не радость, маразм - не оргазм.  ;D

ну отвод судье я пока в серьез не рассматриваю.
скорее философствую. тем более учитывая, что он отвел прокурора.
но я вне себя из-за того, что суд вручил обвиняемый акт !
дело надо было взад в прокуратуру, прокурору минус скоката там служебных палочек итд.

забавно-забавно!
---------------------------
судья отвод никогда не удовлетворяет, но это всё в плюс будет к дальнейшему обжалованию.

Короче говоря, последний мой отвод, и то, не я заявил, а предыдущий юрист, который занимался этим делом, а затем попросили меня сопроводить, закончился тем, что судья отклонил его и отказал во взыскании сумм за юр. услуги того первого юриста, сославшись на то, что договор с ним был неправильно оформлен (бред, но все же), сумма там была небольшая, поэтому решили не обжаловать, так как все остальное нам присудили.

Isopter, Вы про отвод судьи ?
ну там вообще забавненькая ситуация. судья уходит в совещательную комнатку к другому судье, который в свою очередь является тем же самым судьей, который только что вышел в совещательную комнатку. вобщим эти два ааабсолютно разные, но тааакие похожие, судьи посовещаются сами с собой и чота решат.  ;D

***
нууу не уполномочен суд вручать обвинительный акт !!! АААААА !!!!
судья нарушил законодательные нормы Конституции по которым суд независим.
какая ж это независимость, если суд выступал от имени прокуратуры ???
это предвзятость суда и основание для отвода судьи.

но наверное лучше не нарываться.

з.ы. ну может чуток сам виноват. када просил отвод прокурору, надо было еще попросить дело взад в прокуратуру.
кстати, судья раза 4 в конце переспрашивал, все ли ходатойства или еще будут. и до этого еще раза 3.
возможно он намекал, но я не понял ( как-то прошляпил.

пользуясь случаем хотел спросить как правильно реагировать на неадекватную реакцию судьи? его обвинения крики? есть по этому поводу вредные советы?

Вам знаком КоАП РФ? - читая его, Конституция рыдает в углу!  :)

Очень полезно, если удовлетворят ходатайство о производстве аудиозаписи судебного разбирательства. Кричать будут только в собственной душе. Вот в арбитражном суде никто не кричит, там идет запись...

пишете жалобу председателю суда, в ккс.

для ведения аудиозаписи согласие судьи не требуется. Необходимо только уведомить об этом факте.

Да в уголовном праве аудиозапись возможна, если заседание открыто. Если закрыто, то нужно ходатайствовать.

А если ходатайство удовлетворят, нужно сразу быть готовым расстаться с диктофоном - весчдок однако. ;D

достаточно флэша

krendel, а по какому поводу кричит ? как сильно ?(скока децибелл  ;D )
в чем обвиняет ?

если просто кричит, то вроде ничего поделать и нельзя.
можно замерить децибеллы. если их много, то идете к ухогорлоносу, получаете справку. потом в прокуратуру - по статье "Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью" (на правах шутки)

интересно какова реакция судьи будет на ходатойство "прошу на заседании вести аудиозапись с применением децибеллометра" (судья подумает будут измерять степень его дебилизма - может и кричать перестанет.)  ;D


а вот обвинения теоретически - это предвзятость, то есть основания для отвода.

***

аудиозапись в зале суда можно вести, но я думаю не санкционированная(то есть без удовлетворенного ходатойства на ведение записи) потом не будет иметь доказательной силы, если вдруг захотите возбудить дело по клевете-оскорблениям итд.

подразумевается, что Конституция превалирует хотя канешна это не па-пацански.

еще некоторые вредности.

если Вы безработный - просите гос.адвоката.
как правило адвокат будет хауно, но это и к лучшему. больше косяков - больше поводовов для ЕСПЧ.

ведите аудио-запись разговоров с адвокатом.
обязательно спросите вел ли он дела по 146ой, выигрывал ли, вел ли вообще компьютерные дела. спросите скока времени уделял прочтению материалов дела.

права на защиту - это очень важненько.  ;)

***
если вы живете в какомнить Татарстане или Чечне и не представитель титульной нации, просите переводчика. тоже будут дополнительные косяки.
и не важно, что Вы владеете русским в совершенстве.

как минимум, обвинительный акт должны будут переводить на татарский или ичкерский. а по сути то и вообще все документы, что будут давать под подпись.

кстати, и со следаком не переходите на русский язык в такой ситуации. пусть учит языки коренных народов России !

***
следаки будуть делать такой финт - всучивать документ на русском и при этом его устно будет переводить переводчик.
так вот, документ не подписывайте. просите в протокол заносить слова переводчика на вашем родном языке и уже сам тот протокол подписывать.
а на русском не подписывайте - ну не понимаете его и все тут !

на суде потом спросите, а как это следак подписал протокол хотя он ни бум-бум по татарски.  ::)

да без повода кричит. наверное дело быстро закрыть хотел а тут не получилось. спасибо за шутку посмеялся от души!!! мне больше интересно как ведут себя опытные адвокаты? как призывают к порядку, если судья разбушевался?

обязательно тормозите с ознакомлением с материалами дела.

не подписывайте писульки, что ознакомились.
просите предоставить возможность ознакомиться с каждым(!!) файлом на ж.дисках.
Вам ну просто позарез нужны все 4 метки временных аттрибутов файла, хэш сигнатуры файла md4/md5/sha1 формата, ntfs метки owner-а создававшего файлы, ну и конечно же все остальные мета-данные файла. (скока их там... ну не мало http://habrahabr.ru/blogs/system_programming/116506/)

Вы ведь ищите доказательства несанкционированного доступа третьими лицами к ж.дискам !!!!!  8)

Не дадут ? о боже !!! значит грубо попрали Ваши права !

потом ходатос
http://www.slideshare.net/CommitteeRight/ss-5351563


***
вот мне не дали. в итоге прокурор соснул - отведён от дела.
с возвратом дела все посложнее - там не РФ УПК у меня...

***
скажут, что ж.диски не являются материалами дела - просите их изничтожить от материалов дела раз уж так.

нету технической возможности ознакомиться ?
просите распечатать содержимое ж.дисков в ASCII формате и Вы с удовольствием прочтете глазками
(для 100гб получится стопочка высотой с 3 эйфелевых башни. ыыы.)

***
ударим вредностью по бездорожью, разгильдяйству и бюрократизму !!  ;D

1) а надо ли призывать к порядку ? потом больше оснований для оспариваний в апеляшке. тока надо продумать как фиксировать нарушения. возможно несанкционированная аудиозапись не сможет помочь.

2) ну а если решили остудить пыл судьи, то думаю аудиозапись в этом поможет.
но вот как раз щаз читаю темку и вижу, что санкционировать аудиозапись, то есть пропихнуть ее к протоколу весьма не легко.
http://www.zonazakona.ru/archive/index.php/t-86914.html

а несанкционированную он не особо боятся будет

перед важным судебным заседанием обязательно пересматривайте
фильмик Find Me Guilty
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/81917/

***
ну и для общего развития хорошие фильмы
разумное сомнение
адвокат дъявола
линкольн для адвоката

"Остапа понесло..." (С)

я тоже так подумал, но совладать с собой не смог.   ::) ::) ::)

krendel, в данном топике именно онлайн 146ая, то есть емуле-битторрент-дц++
вы же говорите об оффлайн.

разница существенная. при онлайновой можно дурковать и вредничать - все равно никаких доказательств нет.
с оффлайновой все посложнее и многие мои советы будут не уместны.

а так то в вашем случае все данные о понятых итд будут в материалах дела.

извиняюсь....удалил лишнее

krendel, да все оки.
я глунял в твой профиль, все твои сообщения, но судя по всему ты своей собственного топика тут не завел. и возможно зря.
и посему есть невредный совет.

***
если у вас проблемы с уголовным кодексом по комп. преступлениям, то не стесняйтесь завести свой топик.
если не по комп., то не плохие форумы antisud.com, zonazakona.ru, police-russia.ru (последний весьма специфический, так может косите под мента и топик создавайте хитренько  ::) )

топик свой постарайтесь сделать уникальным - как минимум добавьте фотки протоколов допроса, обыска итд.
тогда скорее всего ваш топик не скинут в общую кашу-малу по 146ой.
плюс когда топик составлен красиво, да человек не ленился выкладывать копии, это уже повысит отклики форумчан.

пока вникал про диктофоны и судей возник и вредный совет(в конце).

***
а аудиозапись я пробовад бы пропихнуть под таким соусом
"участник процесса подвержен дислексии, что может привести к коллизиям при составлении протокола, вплоть до невольного искажения информации секретарем до степени ее не соответствия действительности. Для избежания такой ситуации и для обеспечения полноты протокола прошу в соответствии с упк259 вести стенографирование суд.заседания, а также аудиозапись тех.средствами."
чуть что, дислексия у вас. вун у Д.Буша тож дислексия, а вроде и не скажешь.

свой диктофон не давайте, а то и в правду подвергнут изъятию по упк353

***
советик  ::)
бывает так, что судья гонит коней. в понедельник заседание, а следущее назначает на вторник или среду.
а куда вам торопиться ? время щаз играет тока на вас.

потому во вторник или среду ходатос.
"прошу в течение 3 дней предоставить возможность ознакомиться с протоколом суд.заседания(того, что в понедельник было), по предоставлении возможности прошу предоставить 5 дней на само ознакомление, а по ознакомлении 3 дня на внесение поправок." (упк 259, 260)
итого мимнимум 8 дней у вас в кармане.

ну и просите отложить вторнико-средовский заседос до полноценного соблюдения ваших прав на защиту, которыми вы воспользуетесь в течение 8дней.

они по частям протокол обычно не составляют.

В смысле ? Вы хотите сказать будет один протокол по окончании всего суд.процесса ?? да нет же !!

или где так ?

***
ну то есть да, можно вести протокол целостный, но шаг-за-шагом то он составляется по частям.
и в каждом этом шажке можно по 8дней запросить.

***
а если не лениться и делать все по закону, то для каждого заседания нужно составлять независимый протокол.

где такое в законе? - пруфлинк!

Isopter, как минимум это следует из самого названия протокола.
"Статья 259. Протокол судебного заседания"

он не назван "Статья 259. Протокол судебных заседаний" или "Статья 259. Протокол судебного процесса"

***
хотя может я не совсем понял о чем Вы ведете речь.

потому уточню. вот например на каждом допросе ведется новый-отдельный-независимый протокол допроса. также необходимо поступать и при суд.заседосах.
но необходимо - еще не значит, что судья не имеет права косячить.

вот в кратце проанализируем-с протокольчег-с
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?topic=5967.0

листами дела 222,223,224 (имг_1657 1658 1659) сформирован юридически выверенный документ.
в шапке есть название документа в соответствии с упк, есть город, дата, учав.лица итд
сам документ удостоверен датой и подписью.
никаких нареканий по оформлению нет.

а дальше начинается нечто интересное.
документ с непонятно каким названием.
я перечитал упк и не вижу, чтоб там как-либо регламентировались документы с названием "после отложения" и "судебное заседание отложено".

очевидно, что листы дела с img_1660 по img_1689 являются сфалсифицированными, и не могут приниматься во внимание при вынесении приговора.
также очевидно что заседосы которые проводились по сути без составления протокола должны быть признаны незаконными и возобновлены.

если заседания проводятся в различную дату, то последующий протокол должен оформлятся как на img_1690

***
также очевижно, что между заседаниями не давались 8дней на ознак с проколами и на дополнения, то есть грубо были попраны права на защиту.

новые вредности.
в соответствии с ФЗ РФ о ПД жилой адрес относится к ПД.

у провайдера должна быть система ИСПДн класса к1, а она в свою очередь должна сертифицироваться в ФСТЭК на отсутствие НДВ.

крайне сомневаюсь, что провайдер эдакое вытворил.
и потому все данные о жилом адресе по ИП в БД провайдера искажены, так как подвергались модификациям в виду НДВ.

очевидно, что в такой ситуаций был получен жилой адрес не соответствующий ИП, а сам обыск в такой ситуации не законен, так как нарушались конституционные права на ПД.

ну а то, что на дисках нашли контрафакт, так опять таки в виду НДВ несертифицированного софта заюзанного экспердами.

спасибо за советы, главное сообразить в панике, что и как сделать ))
а чт есть НДВ?

НДВ = Не Декларированные Возможности (подразумевается бэкдор, вулнерабилити или просто багнутость софта из-за криворукия проггеров в инф.системе - и в результате возможность искажать, модифицировать, уничтожать информацию)