Название: Арбитражный vs Общей юрисдикции - mumm.ru ( рассуждения) Отправлено: Kostya от 20 Ноября 2011, 22:28:50 Вот тут собственно оконцовка дела :
http://info.nic.ru/node/3824 Ну и по ссылкам можно просмотреть как все развивалось. Непонятно для меня только одно : Как это дело вообще попало в арбитраж ??? Вот ход моей мысли :) Судебная подведомственность разграничивается между судами общей юрисдикции и арбитражными судами. Подведомственность дел судам общей юрисдикции определяется методом исключения (эти суды рассматривают все дела, кроме тех, которые прямо отнесены к компетенции арбитражного суда) по правилам ст. 22 ГПК РФ[Гражданский процессуальный кодекс РФ], а арбитражному суду — ст. ст. 27—33 АПК РФ[Арбитражный процессуальный кодекс РФ] А вот далее читаем внимательно : По общему правилу к подведомственности арбитражных судов[Подведомственность арбитражному суду] отнесены исковые дела при наличии двух критериев: 1) характер спора — экономический, связан с осуществлением предпринимательской деятельности; 2) субъектный состав — юридические лица и граждане-предприниматели. Эти два пункта в данном случае - не применимы. НО ! Однако данное правило не действует, когда речь идет о специальной подведомственности дел арбитражным судам[Подведомственность арбитражному суду специальная] (ст. 33 АПК РФ). Смотрим указанную статью 33 АПК РФ Статья 33. Специальная подведомственность дел арбитражным судам [Арбитражный процессуальный кодекс РФ] [Глава 4] [Статья 33] 1. Арбитражные суды рассматривают дела: 1) о несостоятельности (банкротстве); 2) по спорам, указанным в статье 225.1 настоящего Кодекса (Дела по корпоративным спорам, к доменам никак не относятся) 3) по спорам об отказе в государственной регистрации, уклонении от государственной регистрации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей; 4) по спорам, вытекающим из деятельности депозитариев, связанной с учетом прав на акции и иные ценные бумаги и с осуществлением предусмотренных федеральным законом иных прав и обязанностей; 4.1) по спорам, вытекающим из деятельности государственных корпораций и связанным с их правовым положением, порядком управления ими, их созданием, реорганизацией, ликвидацией, организацией и полномочиями их органов, ответственностью лиц, входящих в их органы; 5) о защите деловой репутации в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности; 6) другие дела, возникающие при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, в случаях, предусмотренных федеральным законом. 2. Указанные в части 1 настоящей статьи дела рассматриваются арбитражным судом независимо от того, являются ли участниками правоотношений, из которых возникли спор или требование, юридические лица, индивидуальные предприниматели или иные организации и граждане. Т.е. вот к чему привязывались в доменных спорах. другие дела, возникающие при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, Причем как следует из кодекса, совсем не обязательно быть ИП, ведь сказано : индивидуальные предприниматели или иные организации и граждане. Т.е. Граждане тоже ! НО !!!! Все равно - должна быть Иная Экономическая Деятельность В случаях висения домена на парковках, со ссылками на разные коммерческие ресурсы - она несомненно ЕСТЬ ! В случае продажи чего-либо или предложения услуг на самом сайте, в независимости от того сходные товары или нет - тем паче ЕСТЬ ! А вот в случае нахождения домена в состоянии - not delegated - Никакой деятельности нет, ибо : Цитировать Статус Delegated означает, что в системе DNS существует информация о соответствии доменного имени и ip адреса. Т.е. в системе DNS, считай вообще в сети Интернет - отсутствует информация о данном доменном имени ВООБЩЕ.Статус Not delegated, указывает обратное. И соответственно говорить о какой-либо экономической деятельности на не видимом в сети интернет адресе - не приходится. Вопрос к знатокам - что неправильно в моих рассуждениях ???? Название: Re: Арбитражный vs Общей юрисдикции - mumm.ru ( рассуждения) Отправлено: Антон Серго от 21 Ноября 2011, 12:11:18 Посмотрите историю вопроса...
Сперва все это носило экономический характер и все шли в арбитраж, потом это стало традицией и на характер спора уже никто не смотрел. Название: Re: Арбитражный vs Общей юрисдикции - mumm.ru ( рассуждения) Отправлено: Kostya от 21 Ноября 2011, 13:42:29 Посмотрите историю вопроса... Сперва все это носило экономический характер и все шли в арбитраж, потом это стало традицией и на характер спора уже никто не смотрел. История вопроса - эт понятно. Традиция - ну так а кто мешает ответчику оспорить подведомственность ??? Я смотрел на ютюбе заседание по делу mumm.ru И согласен с точкой зрения, высказанное на одном из форумов по данному делу : Вообще суд основывался на том, что вообще домены регистрируются исключительно для ведения коммерческой деятельности и никакой другой. Некоммерческие проекты права на существование в нем не имеют ! Вот в чем заковыка - рассмотрение дела в арбитражном суде изначально не дают возможности говорить об отсутствии экономической составляющей. Да, Антон, попади сейчас дело о домене Windowsupdate в арбитраж, и никакие рассуждения о том что мол это "Глоток свежего воздуха" -однозначно не прокатили-бы. :) А посему, мне представляется, что задача номер 1, на сегодняшний день, для ответчика - вытащить дело из арбитража в суд общей юрисдикции. Название: Re: Арбитражный vs Общей юрисдикции - mumm.ru ( рассуждения) Отправлено: Антон Серго от 21 Ноября 2011, 15:18:46 Да, Антон, попади сейчас дело о домене Windowsupdate в арбитраж, и никакие рассуждения о том что мол это "Глоток свежего воздуха" -однозначно не прокатили-бы. :) Эта позиция ответчика была до моего участия в деле. Не надо мне приписывать этот "глоток".Хотя, как Вы знаете Майкрософту мы передали этот домен не через суд, а взаимному соглашению, условия которого конфиденциальны, но всех устроили. P.S. Есть дела по которым в рассмотрении было отказано в арбитраже и в СОЮ. Вот это уже проблема... Название: Re: Арбитражный vs Общей юрисдикции - mumm.ru ( рассуждения) Отправлено: Kostya от 21 Ноября 2011, 15:26:51 Но в данном, конкретном случае, несомненно, для ответчика необходимо-было переводить из арбитража в суд общей юрисдикции.
Ибо все то, о чем говорил - правильно ответчик, все то о чем говорил - правильно представитель Ру-центра очень хорошо сыграло-бы именно в суде общей юрисдикции, но не в арбитраже. Хотя также присутствует стойкое ощущение, что дело -заказное. Не за деньги может, а по звонку, но заказное. Название: Re: Арбитражный vs Общей юрисдикции - mumm.ru ( рассуждения) Отправлено: Антон Серго от 21 Ноября 2011, 18:23:13 Хотя также присутствует стойкое ощущение, что дело -заказное. Нет, просто накопилось.Не за деньги может, а по звонку, но заказное. ВАС РФ накапливает дела по проблеме, их обобщает, а потом на примере одного всем судам показывает "как надо их рассматривать". P.S. Я даже считаю, что mumm был не лучшим для примера, но видимо ближайшим из поступивших по этой теме, вот его и взяли за основу. Название: Re: Арбитражный vs Общей юрисдикции - mumm.ru ( рассуждения) Отправлено: Kostya от 21 Ноября 2011, 21:46:04 Т.е. опять басманное правосудие ?
В таком ракурсе - адвокатство на стороне ответчиков - дело полностью бесперспективное. Я правильно понимаю ? Т.е. изначально не делигированный домен, впоследствии с сайтом по тематике, никак не пересекающейся с владельцем ТЗ - был принят в арбитражный суд и проиграл ..... Это все равно как человека, признанного медицинской экспертизой - импотентом, признать виновным в изнасиловании. Вам не кажется :( Название: Re: Арбитражный vs Общей юрисдикции - mumm.ru ( рассуждения) Отправлено: Антон Серго от 23 Ноября 2011, 18:42:35 Это все равно как человека, признанного медицинской экспертизой - импотентом, признать виновным в изнасиловании. Возможно жертва воспринимала его угрозу реально, так что такое вполне возможно. ;DВ остальном - не соглашусь. Сходите в суд на такие дела, посмотрите... |