Форум ''Интернет и Право''

Здравствуйте! И всё-таки, как сделать законную электронную библиотеку, с наименьшими финансовыми затратами, чтобы уже раз и навсегда решить эту проблему, подскажите пожалуйста?

Вопросы:
1. Книги делятся на те, что уже есть в рунете в открытом доступе, их можно скачать. И на книги, которых ещё нет в рунете, их надо отсканировать и перевести в электронный вид. В связи с этим, какие различия появляются в законном представлении этих двух видов книг на сайте?

2. Как не платить авторам, издательствам за оцифровку их книг, с возможностью скачивания или чтения на сайте онлайн? Какие формы организации электронной библиотеки для этого есть? Например, возможно ли создание клуба в подразделении, которого есть библиотека и курсы (или что-то вроде того) дополнительного образования? Кстати, книги электронной библиотеки это учебная, методическая литература. В связи с этим, есть ли какие-то привилегии по сравнению с использованием книг развлекательного характера и т.п.?

3. Если в реально существующей библиотеке, нет бумажных экземпляров книг, которые имеются на сайте этой библиотеки в электронном виде, нарушает ли это авторские права, или другие законы?

4. Можно ли посетителям пользоваться сайтом реальной библиотеки не в здании библиотеки, а в любом городе, или даже стране, не нарушая при этом закона? Как это сделать законно?

5. Если клуб осуществляет курсы дополнительного образования, в программы которых входит соответствующая рекомендуемая литература для подготовки, то законно ли будет в этом случае существование электронной библиотеки?

6. Вообще можете ли дать подробнейшие консультации по всем этим вопросам и какова цена таких рекомендаций? Прошу, если возможно, вкратце ответить на поставленные вопросы, пожалуйста?

Это неправильный принцип деления.

Заключить с ними соотвествующий договор.

Да. Нарушает.

В общем случае, будет зависеть от того, что вы пропишете в договоре по вопросу №2

Существование электронной библиотеки - да. Раздача электронных копий книг на право, лево - нет

No comments.

Спасибо, Igor, за ответы.

Уточню требования к электронной библиотеке: для конечного пользователя библиотека должна быть полностью бесплатной, возможна плата за более качественные версии электронных книг. И электронная библиотека должна быть полностью доступной, как обычный сайт. То есть возможно, прописать такие условия пользования сайтом, которые бы обеспечили такую возможность, например:

"Электронная библиотека - это виртуальный клуб любителей по определённым интересам. Все зашедшие на сайт автоматически становятся членами данного клуба. Факт посещения сайта означает, что посетитель принимает все условия пользования сайтом. Если посетитель не согласен с данными правилами, он обязан незамедлительно покинуть сайт.

Доступ к информации сайта ограничен. То есть, данной информацией имеют право пользоваться лишь члены клуба (посетители сайта). Чтобы получить такую возможность, пользователь интернет, обязан зайти на страницы электронной библиотеки, в противном случае, пользоваться информацией клуба запрещено."

Так возможно ли сделать законную электронную библиотеку и как это сделать? На мой взгляд, должны быть схемы позволяющие это сделать с минимальными финансовыми, временными затратами? Способ заключать договора на каждую книгу, это слишком во всех смыслах! Какие ещё возможны варианты, подскажите пожалуйста?

Законодательство индифферентно к правилам сайта.
Перевожу: судить Вас будут по закону, а не по правилам сайта.
P.S. Если жалко денег на юристов, посмотрите ГК РФ ч.4 и Закон О библиотечном деле.

Ааа, понятно, а жаль.  :D
Не жалко, что так сразу то? Не поверите, бывает и такое, что их просто нет, накоплю обязательно проконсультируюсь, спасибо за ответы Антон.

Добавлю, накипает если честно.

У меня такие вопросы возникают, почему электронная книга считается объектом авторского права, в случае когда она создана с оригинала бумажной книги? На основании какого закона? Ведь такая электронная книга всего-лишь промо материал, для промоушена?

Надо разобраться, что такое электронная книга сделанная с оригинала бумажной?

Если одним словом то просто реклама. А авторы и закон, ещё требуют, чтобы за бесплатную рекламу им платили деньги, а должно быть всё, с точностью, наоборот! По крайней мере, к учебно-методической литературе, которую используют в учебных целях и в профессиональной деятельности.

Согласитесь, о существовании многих книг люди узнают исключительно от существования огромного количества электронных версий книг? И только после этого они идут в книжные интернет-магазины и офлайн магазины, искать понравившуюся им книгу!

Согласитесь, что далеко не каждый купит книгу в интернете за 400-1000 рублей, если не видел, не читал её изнутри, не знает содержание книги. А ведь такие возможности не предлагают книжные интернет-магазины? Об этом потенциальный покупатель узнаёт именно по электронным версиям таких книг.

Согласитесь, что все электронные книги размещены в рунете не случайным образом. Почти всегда они находятся на тематических сайтах, где собирается целевая аудитория. То есть, сайты электронных библиотек, тематические сайты находят для обладателей авторских прав потенциальных покупателей, бесплатно при чём. Да, естественно эти сайты имеют свой доход от размещения рекламы на сайте, но это не от коммерческой продажи книг, а от информации, которую надо подготовить, структурировать, оптимизировать, защитить, представить на сайте в лучшем виде.

Всё это делается для обладателей авторских прав бесплатно! И что из того, что сайты электронных библиотек получают доход - заслуженное вознаграждение за свой труд? Если бы не было всех этих версий электронных книг в рунете, думаете продажи книг возрасли бы, хоть на грамм? Лично я думаю, что продажи бумажных книг, без существования электронных версий книг значительно снизятся. Возможно именно поэтому, до сих пор не приняты законы и нет строгого контроля за их выполнением, потому что это двойные стандарты. Официально издательства и авторы заявляют, что  их видетели обворовывают непорядочные владельцы сайтов электронных библиотек. А на деле, пользуются эффективнейшей рекламной компанией бесплатно, извлекают из  этого дополнительную, возможно существенную прибыль и не мракуют.

Если по справедливости, то обладатели авторских прав и закон должны относить электронные версии бумажных книг к промо материалам и естественно это исключает какое-то авторское право. Но, у нас видимо, всё через одно место делается? Потому что, всё переворачивают с ног на голову, лишь бы по наживиться за чужой труд! Вот так вот, если хотите.

Некоторые издательства, реализуют как бумажные версии книг так и их электронные аналоги. Цены на те и другие -сопоставимы.

Пример (http://www.amazon.com/Windows-Registry-Forensics-Advanced-Forensic/dp/1597495808/ref=pd_cp_b_2)
Бумажный экземпляр книги $36.48
Электронный экземпляр книги  $34.83

Никакого промоушена тут нет. Чистый бизнес.

Электронная копия книги, сделанная путем сканирования бумажного оригинала, это, в 99 случаев из 100, контрафакт.

Зачем всё бросать в кучу? Я же сейчас говорю конкретно про законность электронных библиотек, а не о деятельности издательств. Надо, наверное разделять, коммерческие электронные версии книг сделанные специфично для компьютеров, планшетов, телефонов со всеми удобствами форматов и т.п. предназначенные для чтения с экрана и некоммерческие (бесплатные) простые электронные книги сделанные в ознакомительных целях?


Правильно ли я понимаю, что контрафакт это продукт подделка, скрывающая производителя, в частности обладателей авторских прав и присваивающее себе новое имя и реализуемая с  коммерческой целью? Если это так, то как возможно относить электронные версии бумажных книг к контрофакту, когда они дают достоверную информацию о производителях и именно поэтому им полностью соответствует определение - реклама.

Когда такие электронные версии книг не претендуют на то, чтобы называться оригиналом или заменять оригинал собой, такая электронная книга не продаётся, а предоставляются бесплатно для потенциального покупателя, (в ознакомительных целях).

По какому такому закону можно отнести, что такие версии бумажных электронных книг это контрафакт? Нет таких законов, мне кажется? Так, что по факту получается все электронные библиотеки, предоставляющие электронные версии бумажных книг бесплатно абсолютно законны! А нападки со стороны обладателей авторских прав незаконны. Вот к такому выводу я прихожу. Хотя если судебная практика и опровергает моё суждение, то это скорее говорит о манипуляции законом в интересах обладателей авторских прав.

Вы путаете контрафакт с плагиатом.

Igor, а что такое контрафакт, можете дать определение, с вашей точки зрения? Я в викепедии смотрела определение.

А отвечать, если что, придется по закону, а не по википедии.

Контрафакт - это подделка, правильно? Контрафакт - это также изготовление на основе имеющегося продукта, то есть оригинала, правильно? И наконец, котрафакт - это подделка выполненная без разрешения обладателей авторских прав, правильно ведь? Если да, то уже становится очевидным что электронные книги сделанные по оригиналу бумажных, без разрешения авторов, нельзя отнести к контрафакту.

Потому что, контрафактом от оригинала бумажной книги будет являться, подделка но то же бумажная книга. А электронная книга, не бумажная, это новый товар, он является сопроводительной информацией для бумажной книги. Это же разные продукты: бумага и электронная книга? Это то самое, что сказать, например, фотография кроссовок adidas это контрафакт от реально существующих кроссовок, смешно не правда ли?

Если бы издательства не делали бумажных книг, а делали только электронные книги, то их распространение в интернете можно назвать плагиатом, а переделка этих электронных книг называлась бы контрафактом, правильно?

Получается, что производная - электронная книга, сделанная от бумажного оригинала не является контрафактом полном смысле этого слова? Тем более, как я уже говорила это не коммерческий продукт, электронная книга ведь создаётся не для продажи. Как-то здесь не сходится?

И наконец, как же быть с тем, что электронные книги не скрывают своего происхождения, не претендуют на оригинальность, я уже кажется повторяюсь.

Таким образом, утверждать что электронные версии бумажных оригиналов книг это конрафакт ошибочно. Покажите законы, чтобы развеять это заблуждение, если оно таковым является. А то, что у нас судят как захотят говорит лишь о том, что тему надо было назвать так:

Как защитить законную электронную библиотеку, от возможного незаконного произвола обладателей авторских прав?

Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:

Электронная форма это всего лишь иная форма выражения произведения.

Понятно, значит электронные книги сделанные с бумажных это конрафакт. walkingidea, спасибо за ответ.

Нет, не правильно.
Контрафакт - любой продукт интеллектуальной собственности, созданный с нарушением прав правообладателя.
Среди книг (где указаны все данные) тоже немало контрафакта.

Теперь совсем всё ясно, спасибо, Антон, за разъяснения.

Вывод такой, чтобы сделать законную электронную библиотеку, надо заключать договора по каждому экземпляру книги с обладателями авторских прав, или создавать офлайн библиотеку, или организацию дополнительного образования. Вообщем, склоняюсь к двум последним вариантам. Иначе, получается никак.

Два последних тоже никак не дают Вам право на создание законной электронной библиотеки. Таких советов Вам на форуме не давали.
P.S. Создайте библиотеку из произведений, права на которые перешли в общественное достояние.

Как не просто то жить по закону то, я бы даже так сказала дорого жить по закону.

Скажите пожалуйста, юристы, можно ли размещать без разрешения правообладателей информацию о их книгах в таком объёме: 1. Картинка обложки книги; 2. Аннотация; 3. Оглавление. 4. И введение на 1000-1500 символов. Всё больше ничего. Представить в таком виде множество книг, как каталог, что-ли? Законно ли это, или то же нет?

Правильно ли я понимаю, что речь идёт о таких произведениях, авторы которых ушли из жизни 70 с лишним лет тому назад, или ещё есть какие-то варианты? Кстати, ещё такой вопрос:

В законе об авторском и смежных правах говорится: статья 6. пункт 4. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты. Как это понимать, если речь идёт об учебно-методической литературе (учебники, учебные пособия, практикумы, методички)? Такие книги содержат историю, характеристику, стандартизированную методику, общепризнанные средства по какой либо теме, например - вид спорта плавание. Что в таких книгах авторского?

Максимум, что делает автор это собирает (интегрирует) опыт предыдущих поколений (самые лучшие и эффективные из известных: упражнения, методические указания и т.п.) и представляет в новой книге, это же не автор получается, а составитель, ничего нового он не сказал, а лишь напомнил о давно забытом старом? Получается правообладатели учебно-методической литературы являются составителями, даже тогда, когда в этих книгах написано "авторы"? Если это так, а по справедливости это так, то отдельные части таких книг можно использовать и без разрешения составителей, просто прописать первоисточник, наверное? Речь идёт именно о стандартизированных методиках обучения, а не об авторских.

Наверное надо пояснить: что все Детские юношеские спортивные школы по любому виду спорту используют одну методику обучения конкретного вида спорта и что техника двигательных навыков, будь то плавание, катание на лыжах, подача в волейболе и т.д. во всём мире одна. Есть авторские, индивидуализированные стили выполнения двигательных навыков, но я про них и не спрашиваю даже.

Мы Вам даже какие законы надо почитать указали, раз нет денег на юристов.
Указанный вами закон уже несколько лет не действует.

Спасибо, почитала. Деньги на юристов пока что нет, потому что лишь на днях решила сделать законную библиотеку, а бюджет расписан, не стоит обижаться. А я бы если знала, сказала обычным русским языком и не делала бы из этого великую тайну. Боюсь даже от платной консультации картина будет столь же расплывчатой, как и сейчас. Кстати, хотела узнать, какую ответственность вы несёте за те советы, что даёте в платной консультации? Если я сделаю, всё в точности как вы скажете, а потом меня вдруг, привлекут за нарушение авторских прав, то что мне с вас взять тогда? Даёте ли вы гарантии, или что? Я знаю фирмы которые несут юридическую ответственность за консультации, но у них специфика другая.

Гарантий - нет, ответственность - да.
Вообще, исходя из характера Ваших вопросов я бы стал советовать Вам обращаться к юристам - Вы не получите ответ на тот вопрос который ждете (как дешево создать бесплатную легальную электронную библиотеку в России).
Ответ на него нет.
Могут быть только различные схемы снижения или ухода от ответственности такой библиотеки, но из уважения к авторам я не хочу об этом говорить, на них и так зарабатывают все, кому не лень.

И всё-таки, Антон, мне нужен ответ на вопрос: Как сделать законную электронную библиотеку? И никак иначе, в том буквальном смысле, в каком это только может быть.

Просто, мне кажется, что авторы перегибают палку, когда называют цену за право использования их книг на сайтах. Однако, вы не поверите, но так оно и бывает. Только лишь поэтому встаёт финансовый вопрос и желание не платить авторам. Я бы им с удовольствием платила, если бы не чувствовала, что они пытаются получить с меня деньги за всех тех, кто нарушает их права. Вот и всё. Но думаю, компромисс возможен, я на это надеюсь. Спасибо всем за участие в теме.

Согласитесь что 90% книг, после первого прочтения второй раз читать не хочется, вот тут вся и заковыка. Кому такое надо? только не правообладателю.А так глядишь доверчивый покупатель купиться на красивую обложку да хитрую аннотацию.
Насколько я слышал, некоторые хрошие авторы (не в плане что они сами по себе такие хорошие а в том что пишут хорошие книги которые хочется перечитывать) так и делают, тоесть неофициально поощеряют "пиратское" рапространение своих произведений, однако это скорее исключение которое подтверждает правило.

Опять же не соглашусь, очень редкая учебно-методологическая, или еще какая техническая книга действительно нужна в бумажном виде,  я допустим как техспециалист, вынужден обращаться зачастую к множеству руководств, пособий и тд... потому как невозможно удержать все в голове. Но простите хранить два щкафа макулатуры, ради того чтобы раз в год заглянуть в нужную книгу? Увольте мне проще хранить все на одном- двух ДВД дисках, или флешке, и обращаться по мере необходимости. И удобно, как в плане поиска так в плане занимаемого места.

И как раза дума думаю что с учебно-методологической литературой у вас должно быть меньше всего проблем. Если вы предложите автору разместить его труд в своей библиотеке, он скорее всего даст согласие, поскольку тиражи подобных книг весьма скромны, а авторы в большинстве случаев пишут пособия на ради "срубить бабла". Я например знаю случаи, когда преподаватели сами распространяли свои же учебно-методические пособия в электронной форме  путем раздачи сд-двд дисков студентам потому как достать книги в бумажном виде не представляется возможным. Опять же, бываю разные исключения например  госсазаказ на учебники, или недобросоветсность некотороых преподавателей, которые настаивают на обучении по своим книгам, достать котороые можно только купив по весьма немаленькой цене)


Я хоть не Антон но отвечу заключать договор с автором, не обязательно на каждую книгу, можно заключить долгосрочный договор по которому автор разрешает вам размещать в своей библиотеке все свои книги опубликованные в такойто период...

Или размещать только литературу из так называемого "общесовенного достояния"
если вы так уверены в выгодности свой схемы, то начните для начала с свободных произведений и произведений входящих в общественное достояние.
постепенно начинайте переговоры с авторами, пускай из 100 авторов только 10 согласяться, но если дело обстоит так как вы говорите,тоесть авторы получат немалый профит в виде бесплатной рекламы, то через некоторое время остальные 90 сами попросят вас выложить их книги в вашей библиотеке.


Есть варианты, автор может например еще при жизни передать произведение в свободный доступ..
http://consumer.nm.ru/FOSSrght.htm